Un bilancio della visita di due gironi della Commissione Parlamentare Antimafia a Catania ove ha incontrato politici, magistrati forze dell'ordine, commercianti e imprenditori

Tredici persone il quadro
Delle audizioni lo conoscete perché ho visto che è stato riportato alla stampa
In sostanza abbiamo lavorato su su tre versanti
Il primo versante quello delle otto Rita dette alla repressione del fenomeno criminale
Il secondo versante quello relativo alle autorità amministrative
Il terzo versante e quello relativo alla società civile
Per quanto riguarda quest'ultimo aspetto abbiamo incontrato i rappresentanti del volontariato che operano i Cattani in provincia
L'Associazione La sette l'associazione antiracket di Catania
Qual è il giudizio sintetico che viene fuori devo dire che certamente Catania cambia
Questo mi pare siamo tutti e novanta come forse qualcuno lo ricordava ecco qualcuno di cui siamo degli habitués no
Il
Catania cambia rispetto al novanta sono cambia nella qualità della presenza dello Stato
In tutti i livelli
Cambia dei risultati
E cambia anche come dire nella faticosa costruzione di un rapporto di fiducia nuovo rispetto al passato tra settori della società civile e settori di restituzione
Naturalmente ci sono poi i
Delle cose che ancora non vanno a proposito del cambio voglio dire che un giudizio particolarmente positivo non è soltanto mostro ma viene espresso da tutti i nostri interlocutori che non erano tenuti a farlo naturalmente nei confronti del prefetto del questore
Della comandante dei carabinieri e quante qual è finanza questo giudizio francamente davvero generale
Il quindi anche questo è un segno ma positivo
Come dire di un'azione dello Stato unitario nei confronti di questo fenomeno però ecco i risultati sono molto significativi sul fronte repressivo voi li conoscete meglio di me credo meglio di noi
Ci sono dei gravi problemi però
Sul versante amministrativo
E gravi problemi poi su un versante essenziale nota contro la mafia che questo non è soltanto un problema catanese un problema nazionale dell'attacco al versante della finanza criminale
Versante che a Catania è particolarmente sviluppato
Che si intreccia con un sistema bancario particolarmente fragile particolarmente debole
E che attraverso l'estorsione e l'usura tende alla conquista del mercato
Alla sostituzione dell'imprenditore
A riprova tanto della capacità
Quel degli organi addetti allora repressione del fenomeno
Tanto della presenza di queste di queste organizzazioni nel
Nel mercato nel mondo dell'impresa io cito qui dati sulle società soggetti a sequestro a Catania negli anni novantadue novantatré complessivamente il valore complessivo di oltre cinquantaquattro miliardi
Trentasette appartenevano alla clan Santapaola
Nove a clan Pulvirenti poi diciamo distribuiti possiamo distribuire forse poco quattro acclamò Laudani
Diciassette società si occupavano di edilizia sedi abbigliamento cinque di commercio a otto
Otto alimentari tre otto trasporti tre finanziarie quattro ristorazione due articoli regalo due immobiliari sparse tra Catania trentatré e Motta Misterbianco Trecastagni Tremestieri paterno Lentini del passo Nicolosi cioè nella zona
Novantadue novantatré
Perché citiamo questi dati e che questi dati indicano per un verso la capacità di aggressione questo fenomeno per l'altro rivelano anche la presenza il livello di presenza
Ora evidente con libero di presidenza così alto
Ha subito anche delle tolleranze ed è terminata la tolleranza
Questo è un problema di particolare complessità in una città come Catania non era come Catania nel senso che quanto è stato detto in molte occasioni c'è un settore del mondo imprenditoriale di Catania che responsabilità storiche tanto della corruzione
Quanto nell'intreccio col crimine organizzato
E con le organizzazioni mafiose
Ora c'è una parte dell'imprenditoria catanese che sta svegliando sta venendo fuori credo che lentamente questo movimento crescerà
Ieri in un'iniziativa importante fatta dalla SEC c'era anche mi pare la Confcommercio se non ricordo male con i suoi rappresentanti che sedete a discutere a prendermi esame speriamo che le cose vadano avanti perché naturalmente
Poiché l'estorsione c'è ed è generalizzata questi dati vengono dappertutto
Il fatto di non combatterla nel modo più civile aperto solidale possibile rischia come dire i tradursi in un fatto di alleanza
Con il crimine soprattutto laddove ci sono soggetti che combattono soggetti che si organizzano soggetti che cercano di scuotersi da questa situazione
Quindi
C'è un problema c'è la necessità di costruire un fronte di attacco alla economia criminale un fronte che poi espandeva questo fenomeno dell'associazionismo sul versante Terna
Della lotta anti racket
Abbiamo notato delle mancanze di sinergie diciamo così ancora tra i commissari straordinari
Dei comuni sciolti per mafia che ancora che compie un lavoro di straordinaria rilevanza corretto corte dei conti cioè a volte
Si è notato la faremo su questo gli accertamenti
Anche perché credo che dei chiarimenti serviranno a sciogliere delle situazioni e se ci sono casi ci sta un caso di commissari straordinari che hanno ricevuto una comunicazione giudiziaria è un fatto assolutamente doveroso
Altri
Per i quali pare che sono in corso accertamenti per danno erariale laddove c'è accertamenti legge non sono mai stati fatti nei confronti di quelli che al disastrato le amministrazioni comunali del passato USA si è un po'singolare che si faccia certamente i confronti chi da permettere riportare la legalità mai avendovi mai fatti nei confronti di chi la legalità distrutto in quel territorio ma credo che si tratti nella difficoltà anche di amministrazione del Coreco del e gli altri organismi si tratti di fatti che possono senz'altro essere superate essere Carrizo
Ecco sul versante della società civile
Una questione abbastanza grave riguarda la scuola
Approfondirà questa questione momento il collega Bargone che ha sentito il provveditore con l'altra delegazione però per esempio la cosa che viene fuori che nessun Comune ha provveduto l'anagrafe scolastica
Il che vuol dire che sia il numero dei bambini che si ritirò dalla scuola mossi al numero di bambini che non ce l'hanno sono andati
Ora queste da questo ai straordinaria importanza la Commissione antimafia lo considera di straordinaria importanza
Perché la lotta la macchina si fa reprimendo i delitti ma si fa anche garantendo i diritti
E perché non si possono garantire tutti perché cominciando garantisce a comincerà o per da qualche parte
Dovrebbero essere garantiti tutti ma questo come sapete impossibile
Farlo dal d'emblée allora bisogna cominciare le ragazze dei minori bambini e questo per Catania come sapete un fronte particolarmente esposti
E la città che è il più alto tasso di
Le piazze minorile a questo proposito devo dire che il sindaco di Catania ci ha chiesto di Avvenire come Commissione nazionale antimafia una iniziativa nazionale a Catania proprio su questo versante dei diritti
Quello che valuteremo con la Commissione qui a Roma e non escludo che sia possibile se i tempi parlamentari lo consentiranno naturalmente
Questo è anche
Una questione
A vere qui allora a Catania una iniziativa nazionale che riguardi proprio rapporto minori criminalità
Essendo Catania un'area nella quale questo problema è particolarmente intenso e avendo peraltro magistrati come sapete nel Tribunale di Minoli particolarmente attenti particolarmente sensibili a questo problema
La questo e il quadro complessivo che che è emerso quindi un quadro in cui ci sono c'è una luce molto importante molto forte sul versante della repressione
Ci sono dei gravi problemi amministrativi in tutti quanti questi comuni Castor sono stati dice amministrate male Amistadi per anni problemi amministrativi mi quali sono trovati di amministratori straordinari c'è un problema che riguarda la società civile sul versante della
Lotta all'economia criminale e sul versante della devianza minorile
Queste sono queste parlo delle questioni ma la sintesi complessiva e che Catania sta cambiando questo fatto positivo Radice andare avanti su questa strada estendere questa volontà di cambiamento al
Agli altri campi all'altre frontiere devo dire che sono emersi due qui e ne so che suggerimento concreto uno riguarda il superamento della certificazione antimafia cosa sulla quale la Commissione tutto raccolgono già proposte credo che domani domani domani comincia l'esame in aula
Alla Camera proprio d'un progetto di legge che prevede complessivamente questa materia
Che oggi come oggi e che oggi è disciplinata in modo costoso tanto per i privati quanto per la pubblica amico sto solo ed inutile ora questo il quadro molto sintetica la parola a Bargone che accoglieva proprio gruppo se ci sono cancelletto
Dunque sì per quanto riguarda le questioni relative alla scuola
Come diceva il presidente c'è questo
Questo elemento abbastanza preoccupante cioè quello di non avere i dati sull'evasione scolastica perché non non è stata compiuta l'anagrafe scolastica dai Comuni
A questo si deve aggiungere e i dati drammatici per quanto riguarda l'edilizia scolastica
Nel senso che
Ci sono poche scuole
Quelle che ci sono sono assolutamente inidonei locali sono insufficienti quasi tutti in affitto e sono locali scantinati garage c'è una condizione assolutamente precaria
Che non consente sicuramente di svolgere la l'attività scolastica nella maniera più serena noi abbiamo chiesto al provveditore di farci una relazione su questo punto perché la la Commissione antimafia si è già interessata per esempio a Palermo
Su questo versante ottenendo dei risultati concreti rilevanti speriamo di poterlo fare anche per quanto riguarda Catania l'altra questione
E quella relativa alla corte dei conti ecco c'è stato detto su questo naturalmente ne faremo le nostre verifiche fu dobbiamo anche valutare i dati che ci sono stati forniti
Al si è stata denunciata un'insofferenza i controlli da parte della Regione Siciliana
E addirittura un dato cioè che non vengono
Non vengono inviati gli atti alla Corte dei conti perché si ritiene da parte la Regione Siciliana di essere svincolato dalla dalla normativa sui controlli
Perché si assume che bisognerebbe cambiare lo statuto la regione Sicilia in ogni caso a prescindere siamo delle ragioni formali questioni formali che sono state poste ci preoccupa il fatto che e non ci sia un controllo della Corte dei Conti su questi atti su cui naturalmente dobbiamo lavorare per altro verso va detto che la Corte dei Conti lavora in condizioni disastrose
Su cento settantacinque impiegati solo solo cinquantasei sono impiegati della corte dei conti gli altri sono tutti applicati in qualche caso addirittura precari di cooperative
Per esempio ai sensi dell'articolo ventitré che lavorano con con diciamo con corrispettivo con contratti part-time e comunque voi potete immaginare che non c'è nemmeno come dire la professionalità giusta perché possano essere data una collaborazione
E su questo è stato denunciato una mancanza di interesse da parte della della presidenza la Corte dei conti
E anzi che per venire a lavorare qui in Sicilia addirittura non viene data l'indennità dimissione indennità di trasferta si viene a spese proprie con il risultato che ce comitiva tendenza alla fuga rispetto al lavoro
Io voglio dire un'ultima cosa rispetto alle questioni signor Presidente privati ma il sistema bancario
Si è si si deve aggiungere ad una valutazione di precarietà di debolezza del sistema bancario anche il fatto che viene penalizzato l'imprenditore il commerciante sano perché c'è stato detto delle organizzazioni di categoria
Che ci sono tassi bancari elevatissimi addirittura del di quattro punti in più rispetto alle altre regioni meridionali che già soffrono
Di un tasso d'interessi più alto rispetto le ragioni del no cioè e stato denunciato un tasso quasi usurario da parte delle stesse banche che naturalmente mettono nelle condizioni siamo gli imprenditori commercianti sani di avere una difficoltà di accesso al credito quasi in difficile impossibile da superare mentre naturalmente favorisce la presenza sul mercato di imprese che possono godere di danaro di grandi risorse di provenienza illecita
Presidente
Dal io penso che non c'è un aspetto
Che occorre ulteriormente approfondire rispetto all'azione
Di contrasto molto efficace che ha dato del frutto significativo degli ultimi tempi ed è il seguente
Su cui credo occorre tornarci con l'avere maggiore elementi e dell'intreccio che anche attorno alla vicenda di Tangentopoli si è determinato tra Cosa Nostra associazioni mafiose imprenditore e politici
Sotto questo profilo ad oggi non abbiamo fatte processualmente rilevante ma è chiaro che uno scenario questo tutto da approfondire e da capire come ad esempio nello specifico
Nella gestione dell'assegnazione degli appalti sia intervenuta Cosa Nostra e le altre associazione mafiosa operante a Catania
La seconda questione il fenomeno delle estorsione resta sostanzialmente immutato nonostante I successe e la decapitazione dei vertici
Di Cosa Nostra e la cattura degli importantissime latitante
è un fenomeno che restano sostanzialmente immutato sotto la dimensione quantitativa e qualitativa
La dimensione qualitativa è quella che ci porta a considerare le socie dell'usura come dicevano di Violante due tecniche per l'accaparramento delle delle aziende io penso noi pensiamo che sotto questo profilo la scelta dell'impegno nello specifico contro l'economia illegale sia una scelta strategica
Nell'azione di contrasto alla mafia sapendo che esistono situazioni positive e l'iniziativa di ieri sera udienza Dallas che ne è un sintomo ma esistono livello di collaborazione da parte degli imprenditori assolutamente insufficiente
Ed esiste ritardi da parte lenti
O per lo meno non un impegno come dovrebbe esserci da parte di alcune organizzazioni di categorie su questo fonte oggi abbiamo ricevuto i miei colleghi dell'Asa e che a Catania un'occasione irripetibile favorevolmente sotto questo profilo nel senso che c'è un'esperienza associativa ormai consolidata c'è un interlocutore istituzionale altamente credibile
Che dà fiducia e garanzia di sicurezza gli imprenditori che decide di denunciare il Pocho lo strumento legislativo che il Parlamento ha approvato un po'più una decina di giorni fa
Nel settore dei lavori pubblici si sta muovendo qualcosa
Tale che tutte le amministrazioni si sono convinti ad usare diciamo il sistema all'asta pubblica che garantisce l'alla trasparenza e alla sicurezza dell'appalto
Oggi l'assessore Lollobrigida regionale ci prometteva che
Pennelli dalle procedure che Paese siamo renda qualcosa anche a livello dei finanziamenti io mi auguro che questo possa aiutare a risollevare l'economia di questo dettaglio tutta la zona ionica e te ne perché merita di essere aiutata
Vuole concludere brevemente nel fare i miei complimenti vuole parlamentare di questa zona ai magistrati
Al prefetto alle al questore quando i carabinieri la guardia giurata tutte le soluzioni civile e militare perché abbiamo visto che stanno seguendo e seguo attentamente i problemi di questa città e tutta la zona sono previste
Va bene negli occhi se ci sono domande da parte vostra
Prego
Chi parla può dire chi è il giornale
Sì
E c'è la Standa che ancora interamente la volta scorsa ma incendiarono giusto il mattino in cui arrivarono i commissari dico
Prego no no senza sicuramente non resero pirata
Pubblicitariamente fu un grosso colpo solo perché tutti parlano di questo è venuta dell'allevatore Catania
No dicevo presso con i suoi predecessori abbiamo così tutti ha avuto un colloquio abbastanza intenso e tutti avevamo che esso cosa veniva fuori da questi incontri dell'antimafia
Alla fine abbiamo scoperto che non era venuto fuori nulla di concreto
Capisco che dal punto di vista degli interventi concreti la commissione possa fare poco se non consigliare se non proporre però voglio dire che da allora ad oggi c'era il problema degli organici e c'era il problema dei mezzi
C'era il problema degli organici giudiziari che mi pare sia rimasto immutato tra l'altro l'ho sentito dire che proprio la procura di Catanzaro costretta ad applicare altri magistrati altrove benché sia già in difficoltà e le risposte che vengono dati a questi problemi sicuramente non erano adeguate vennero inviati quindici vigili urbani a Rimini per fare un corso di specializzazione cosche ci venne detto che tua
Il lavoro di repressione delle forze di polizia avveniva sicuramente migliorato vennero dei nuovi agenti alle prime esperienze promise una scuola di polizia si rende conto che non era questo la maniera migliore per poter combattere il fenomeno
La relazione che lei ha fatto in maniera molto sintetica apprezzabile indicato già alcuni punti ora io vorrei chiederle lei ha già le idee chiare su quelle che potrebbero essere gli interventi dello Stato mirati a risolvere non dico definitivamente il problema quanto meno a dare una risposta molto più incisiva
Vedo sulla versante repressivo di grande punto di cambiamento rispetto al passato e che si è si è fatto molto anche sul versante delle corruzioni naturalmente sono state mi pare incriminati arrestati uomini politici che sono state di primissimo piano in questa città e questo lo si fa in un quadro di azione decisa nei confronti della corruzione cosa che prima non c'era
E anche sul versante della mafia tutti i capi
Della mafia catanese tranne uno i pareri sono stati arrestati confido che anche l'altro spero che possano restano quanto prima
Quindi come dire da questo punto di vista l'azione c'è stata ed è stata molto importante e sarebbe sbagliato come dire ricordare ciò che non funziona ma non ricordare ciò che funziona perché queste cose non sono miracoli
Questi questi sono affetti di azioni coerenti e costruttive che vengono un po'tutte le parti
Per quanto riguarda le altre cose da fare io considero li consegniamo particolarmente importante la scelta dell'attacco sul versante dell'economia criminale
Questo problema nazionale non è soltanto prima di Catania a Catania acquista un peso un su un significato particolare perché a Catania abbiamo delle forme di mafia particolarmente attente al a questo ingresso nell'impresa
Sia perché la grande settori della grande impresa catanese hanno avuto tradizionali rapporti con la mafia come voi sapete meglio di me
E quindi e questo ha creato nella mafia una cultura di rapporto con l'impresa anche una cultura di ingresso nell'impresa
Sia perché la grandissima fragilità del sistema bancario praticamente fa sì che il ricorso all'usura rischia di essere molto in proiettori una via quasi obbligata rispetto alla chiusura
Del del sistema bancario questo punto di vista eco quindi io considero per da punto it agli obiettivi questo con un obiettivo primario poi c'era questione minorile di cui parlava ora abbiamo ancora troppi troppo pochi elementi per stare ad indicare che cosa si può fare su questa base perciò ritengo che una conferenza nazionale qui a Catania che riguardi proprio queste questioni minori e devianza possano andare di Catania comincerà individuare quali sono i punti c'è una legge crea duecentosedici perché su istanza della Commissione antimafia la Presidenza del Consiglio ha concentrato che sono fondi per i minori per provare per i minori invece di disperdere sul territorio nazionale abbiamo chiesto previsto Ciampi misto Ciampi aderito questa richiesta
Che la spesa venisse concentrata su alcune aree in particolare in Sicilia Calabria Campania Puglia e quello quando aggiunto quattro città del Centro-Nord dove c'è un'imitazione minorile extracomunitaria molto elevata Firenze Genova Torino Milano
Quindi come dire il lavoro che fa la commissione di mafia anche di tanti mafie di Indirizzo in questa direzione con la setta di spendere bene questo danaro ci dicono
C'è il problema del personale che Possa utilizzare tutta una serie di strumenti che si possono apprendere con questa questa legge quindi bisogna mettere in campo questo problema ora vedremo
Quindi
Le due cose da fare i terreni la questione minorile per quanto riguarda i versante sociale e la questione economico-finanziaria per quanto riguarda le sante criminale Cipriani organici che lei ha posto ma per un problema che riguarda come dire ne abbiamo segnalato misto decise due questioni primo fare i tribunali distrettuali
Che se avesse significa concentrare una città come Catania i processi che dovrebbero farsi attorno ma in tribunale Toro ma per Catani propria non è molto rilevante perché in genere i fatti sono commessi in questa cosa la seconda questione giudice monocratico in primo grado
Abbiamo più volte segnalato misto del giustizia questo problema c'è oggi come sapete sono tre giudici in tribunale nostra proposta che ce ne sia uno soltanto visto che noi siamo praticamente l'unico sistema credo
In Europa che ha tre gradi di giudizio non per gli Stati Uniti ad altri Paesi tre gradi di giudizio paritari sostanzialmente quindi possiamo benissimo in un solo giudice in primo grado avendone tra imprime tra il secondo e trenta cinque in terza
Il a questo punto recupereremmo circa un migliaio di magistrati che potrebbero essere distribuiti su tre come dice
No in realtà poi non è proprio così
Molti perché ebbe credo per due dipende in realtà ne dovremmo circa un mille mille duecento magistrati che potrebbero essere utilizzati negli uffici oggi più che hanno più bisogno ma soprattutto potremo duplicare il dibattimento i dibattimenti ordinari cosa abbastanza importante per come sapete c'è un i dibattimento di così c'è un tappo un collo di bottiglia ecco per tutte quante le questioni da Tangentopoli processi di mafia
E quindi si tratta indirizzo politico e la utilizzazione razionale delle risorse esistenti sappiamo che i soldi son quelle risorse un quell'utile inventarci che grandi acquisizioni di mezzi o di risorse umane o tecniche si tratta utilizzare in modo serio e razionale quello che abbiamo crediamo da questo punto di vista che i tre i giudici in primo grado oggi siamo davvero troppi sono un lusso che possiamo accantonare invece un solo giudice in primo grado ci farebbe recuperare molta efficienza su altri versanti
Romano delle estorsioni ancora immutato nonostante la presa di posizione nonostante Valsecchi e tante altre e ancora immutato evidentemente quello che io dicevo ieri sera le ho fatto una domanda evidentemente sul piano della prevenzione si è fatto poco ancora non si è fatto che allora che cosa
Ma intendere ma tanto per ma qualche
A
E allora e allora non si prevede non non si arriverà mai
Ma l'estorsione può essere sconfitta
No quando si
E
O
Vedere quale può essere la soluzione la scorsa va bene oggi scusate reale no
No le spiego mi perdoni rispetto il problema della paura rispetto ad alcuni anni fa
Oggi il problema è cambiato notevolmente l'assenso rispetto a quando uno come Libero Grassi si è trovato solo ogni socio un commerciante che accadrà denuncia non si trova più sono non Soverato il sonno
Perché esiste una realtà associativa
E dell'interlocutore istituzionale che faranno diminuire la paura cioè resiste ancora legge referendum sul nome che dopo c'è solo che è chiaro che c'è sempre è un'obiezione insuperabile però sono cambiate le cose rispetto a due anni fa sotto questo punto
No cambiate le condizioni oggettive per quell'imprenditore quelle più favorito denunziare capisce
Cioè l'estorsione resta intatta però dal punto di vista dell'imprenditore contrazione sono cambiate oggi una situazione più favorevole all'imprenditore per denunciare cioè un prefetto come perfetto del Catania
Così attivo sul fronte dell'estorsione come voi avete seguito un'iniziativa di Misterbianco esse senza delega da non è una cosa che tutti i giorni capisce
Venezia
Risultati che abbiamo ottenuto nei confronti del livello criminale territoriale di Cosa Nostra beh abbiamo lavorato molti anni no e posizionate risultati si dà
Prete mo'quale modo
Notte questo per tenga presente che tipo di criminalità che abbiamo Catania un tipo di criminalità che non è quella palermitana cioè lei non abbia una struttura di tipo compatto e poi no invece abbiamo gruppi criminali che si combattono e scompare quindi c'è un problema di lotta che loro stanno facendo bene sul versante repressivo ma c'è un problema anche di Società Civile
Cioè la società civile catanese su questo punto si deve rimboccare le maniche come stanno facendo in altre parti d'Italia deve maturare qualora il tema due come dice viene abbiamo ascoltato da parte di alcuni rappresentanti di le organizzazioni di categoria cose abbastanza sconcertanti
Che hanno negato che ci sia addirittura la presenza criminale hanno negato pressioni ed è quello il modo per non prevenire estroso dal non è paura no questo non è paura perché stanno parlando in commissione Antimafia e possono che la riservatezza
Io non chiediamo di sapere chi ha via l'estorto questo che uno di loro
A noi dire che non esiste l'estorsione a Catania Babini significa dire una bugia perché non è così e questa non vuol dire neanche se mi consente di da per paura
Perché non c'è nessun nessun problema nata sono stati smentiti dai loro colleghi seduti allo stesso tavolo che qualche minuto dopo hanno detto esattamente il contrario
Quindi evidentemente deve crescere una cultura della legalità nella grande impresa capisce con
Sentenza
Bombe molotov sono cambiate notevolmente i tempi non esiste più quella collezione niente allora non c'è neanche allora chiaramente Moggio molto del merito
Società sequestrati io sono capo e la Gazzetta del Sud
L'ho scritto un articolo in cui di scruta lo studio piuttosto scettico per la presenza per la prassi per la presenza nella Commissione Antimafia nonno per scortesia nei vostri confronti
Sì sì questo sì perché no non è un assolutamente è la valutazione e di di una situazione che io provi ho vissuto personalmente in città in realtà come Catania o in realtà come Reggio Calabria
Audizioni e di presenza della Commissione antimafia dei vari ministri e sistematica e qui mi ricordo ancora adesso noi stiamo parlando
Di fatti con l'abbiamo discusso anche nel mille novecentonovanta e anche nel mille novecentottanta
Nel nel mille novecentootto no no no scusi no no no non non non non sto parlando fermo restando che poi c'è tutto il massimo rispetto per la per l'azione della Pro della magistratura delle forze di polizia che ovviamente dal novanta a oggi è cambiato il mondo
Non solo Catania cambiato in tutta Italia
Sì ma voglio dire
Io
Carlo
Sì però le voglio dire
Paese che voi stampa dovete registrarlo
Grazie
E non sembra
Che ha trattato per lavoro gli otto in ottobre scritti mille cinquecento quindi la guerra quindi sicure di sé con quale animo io parlo le voglio sottolineare presente
Io poco fa io ho chiesto volutamente se novantadue novantatré queste l'applicazione della legge Rognoni-La Torre
Sequestro dei beni
Più o meno
Ma dall'ottantadue al novantadue al novantadue cosa è stato sequestrato
Va benissimo fare questa domanda no e sta sequestro molto poco come lei sa ma il problema che noi abbiamo quando c'è un fatto positivo
Dobbiamo chiederci come mai non si è fatto prima ma dovrà avere la intelligenza anche tutti quanti insieme di capire che c'è stato un cambiamento e quindi se prima del novantadue non sono state fatte quelle cose e grave e grave
è chiaro
Come è stato grave anni fa quando i prefetti andavamo nelle manifestazioni antiracket mandava inaugurare clan Santapaola i giornali pubblicavano come i sali Catania pubblicavano grandi titoli
Sulle Nizzola iniziativa di pace a Santapaola impresso solo negozio di via no
Questo è
La sosta a pagamento che una quadro dei giornali e che non accetto che non c'è pagamento comunque questo succedeva
Ma voglio dire questo una volta
è
Ma io ricordo quello che diceva ai Santapaola a Catania guardi me lo ricordo benissimo guardi siano causa indifendibile c'è un sardo
Ma vi
Voglio poi concludiamo quindi voglio dire la questione quale sono cambiate tante cose come sarebbe sbagliato
Andare di prendere continuamente le fila del passato è chiaro perché altrimenti non usciamo da niente ora dobbiamo prendere atto che fino al novantadue fino al novantuno fino al novantasei fatto assai poco
E che adesso si sta facendo finalmente morto ora poi questo non è che esime da responsabilità quindi che non ho fatto prima ci mancherebbe altro solo però che dobbiamo positivamente dire che mente prima di così non si faceva o ci si fan
Noi medicea prima
E adesso
Vent'anni fa limite davamo un questore che non era questo grave adatte per Catania
Certo che se non è un fatto positivo che c'è
Sì questo
Sì compiendo e ma lo questo libretto allarmista interna non esclusi
Ne siamo fortunati perché c'è un contesto positivo foce dice ma vogliamo usare questa fortuna sino in fondo
Sì
Certo
Certo
Guardi succede anche la così mi permette l'accertamento patrimoniale soffre ancora oggi di un limite che questo si fa successivamente gli arresti
O successivamente le indagini sulle persone purché siano potenziate indagine sulle persone si potenziano anche questi non so se è chiaro che una collezione di questo genere e l'indirizzo futuro dovrebbe essere l'autonomizzazione
L'autonomizzazione dell'accertamento patrimoniale rispetto l'accertamento sulle persone qui per esempio la procura distrettuale di Catania ci hanno riferito a un gruppo di magistrati comincia a seguire in modo tono no in modo tono modico rispetto alle indagini puramente criminali questi aspetti patrimoniali e questo è un fatto molto positivo quindi voglio dire c'è c'è stato nel passato tante cose che non sono andate tante lentezze però dobbiamo apprezzare positivamente le cose poi le cose ci sono
Garantendo visto
Perché non la Commissione antimafia non suggerisce ad esempio che tra gli operatori Polizia Carabinieri Guardia di Finanza nella stessa città non vengono mandati personaggi dello
Cioè agenti del luogo carabinieri del luogo finanziere del luogo
Io sono piuttosto noi siamo piuttosto questo media che attua la Commissione per eliminare le eccessive permanenze che il problema non è tanto della tessono la persona può essere anche non del luogo ma si è stato diciamo il nostro luogo a dirigere la stazione carabinieri va a dirigere il piccolo ufficio di polizia c'è poco da fare insomma
Allora il problema piuttosto e di se mi consente accentuare le rotazioni di questo propria abbiamo parlato tanto e poi comandante generale mettere Minieri
Quanto al capo della polizia
C'è un problema mi dicono che riguarda anche i costi di questi trasferimenti che andiamo a Tripoli fondata negli anni non sono questa comunque la questione non tu giustamente che va attuata attraverso una come dire valutazione maggiore specie negativi più bassi perché ne abbiamo specie nell'Arma
C'erano votazione persino eccessiva Bottene gradi alti e c'è invece una stabilizzazione persino eccessiva nei gradi bassi c'è un problema quindi a lungo di cogliere i questo regime tutto sta in questa direzione piuttosto che evitare che le persone del Sud vadano a fare un po'razzista sempre
E vado a fare
Sì
Guardi se quel poliziotto di Catania è un disonesto fra disonesto a Catania messi
Vai se la persona è stata fare un posto nell'altro il problema vero credo di evitare la come dire il l'intrecciarsi di rapporti eccessivamente stretti tra chi deve garantire e tutelare l'ordine accertare Rossi sono già rettore per i magistrati sia ben chiaro
Se io faccio il proprio Repubblica in un piccolo procura per quindici anni quindici anni cosa vuole quei sono parte del Führer
Parte del sistema c'è poco da fare perciò alcuni hanno proposto che non duri più di quattro anni
L'incarico in quello stesso posto quindi questo problema che riguarda tutti quelli che oggi hanno un problema di garanzia della legalità e hanno poteri discrezionali che si lega insieme garanzie Gaeta e poteri discrezionali questo cosa comporta che effetti può avere può avere gli effetti che quella discrezionalità Dino esercitata in vista della o in funzione di rapporti che sono stati sul territorio questo un fatto abbastanza grave che riguarda tanto la magistratura tanto le forze quanto le forze dell'ordine
Credo e comunque lo guarderei se mi prende sotto questa specie più sotto sotto piuttosto che sotto la specie della dell'impedire al soggetto anche perché tratto come lei sa la grande parte dei degli appartenenti tanto la magistratura contro le forze ordine con la Mezzogiorno Missere applicato mandare quello di Crema
Attracca tane anche se non ce ne sono
Tre
Io sarei disponibile fare fresco salvano il casco
Invece no no ma io le potrei rispondere altrettanto adeguatamente ho troppo rispetto per lei estive perché vedo il lavoro suo e so che le sue non possono essere posizioni preconcette ma deve essere frutto di qualche cosa
Il dubbio che questa no ma in patria ci mancherebbe infatti voglio dire non non mi permetto di no dico no ma dico che solamente quello ora se vogliamo fare un'apparenza era solamente un annuncio pubblicitario come tutti quelli che lavorano di negozio e Catania e se l'arcivescovo ci vale non mi dirà che l'arcivescovo il mafioso perché va be'lavorazione del commerciante il quale all'epoca sì sì ma voglio dire chiunque può dire tutto ma dobbiamo anche capire che nell'ottantadue c'erano soggetti che non erano a rischio come sono oggi perché ecco perfetto benissimo detto questa allora andiamo a dire ha detto una cosa però particolarmente significativa che è cambiato l'indirizzo politico dal novanta a oggi sono successe cose per tirare il che che cosa vuol dire che allora Santapaola era libero Rivera libero perché qualcuno del rendiconto per loro
Dicevano Rina Stam Palermo Santapaola staccata va bene
Possono essere arrestati
Abbiamo danni proposto che venisse vestiti nuclei ad hoc far fare si facesse la curatore anche sul giornale radio certe volte si fa
Cioè se l'elenco dei latitanti più pericolosi si così su un gruppo di due o tre persone per ciascuno per ciascuno latitante pericoloso Bagni Nuovi tempo prima dopo l'hanno preso
Quando finalmente si decide decisi a fare questa cosa si fa
In realtà guardi come ha scritto delle azioni a Commissione antimafia c'è stata la convivenza
Sì è accettata la convivenza con potere mafioso in grandi parti vitali
Ora finalmente questo dato si è rotto e questi fatto positivo perché meno interessa come dire ritirarmi sulla denuncia di quello che accadeva due anni fa tre anni fa mi interessa invece schierarmi sul fatto positivo che c'è oggi
Quando lei giustamente mi dici ma perché prima una canuto ridicola commissione di mafia provato in relazione all'unanimità volando a meno due nella quale si dice che c'è un rapporto di convivenza
E questo rapporto incombenza prodotto che poi Santa Baron se restavano se ne sta Marina e così via quando questo rapporto si è rotto ed è stato rapporto politico naturalmente non solo porto burocratico
Quando questo rapporto si è rotto finalmente i risultati sono tutti fuori ripeto questo l'ha scritto la Commissione antimafia nella sua grande maggioranza e questo il fatto nuovo gli sono stati due stragi stato incluso completamente nuovo dato questo tipo di concertato all'alla capacità proprie capacità professionali che sovente fuori grazie
Ora non è guardate che qui abbiamo vinto questa battaglia Seven chiaro voi non basta restare dice anche condannare
Non basta sequestrai dice anche confiscare poi bisognava dare una scuola i ragazzi bisogna cercare un lavoro l'agente FIFA Pappano tante altre cose da fare lasciamola stare invocata impari che sia da questo punto di vista quella positiva
C'è altro tre può dire sono vigile
Narratore difficile dunque la seconda soprattutto sarà dunque la il dato più confortante impari insieme i risultati sul Tirreno repressivo e questo pezzo di società catanese che comincia a svegliarsi
Il dato più drammatico è stata la disamministrazione dei comuni ed è comune anche di Catania fino a poco tempo fa la disamministrazione lo sfacelo dei diritti dei cittadini rispetto a questa questione e devo dire anche in qualche modo da non sufficiente considerazione del lavoro che fanno i commissari straordinari da parte di altre istituzioni
C'è altro grazie signori mediano Frosio connesso
è
Ma io direi di ricerche va bene