Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora riprendiamo i nostri lavori
Mi segnalò a Lecce che c'è settanta molto urgente ieri sera non abbiamo discusso
Che si riferisce all'applicazione extradistrettuale al tribunale di Avezzano
Della dottoressa Annamaria ma Anna Carla mastelli che un giudice del tribunale di Roma Bodiroga e ritrattare definire un procedimento tuttora in corso il consigliere ciambelline relatore prego
Sì presidente cerco di sintetizzare si tratta in sostanza processo vedi qua ci sono nel collegio due applicazioni distrettuali un procedimento Complesso è anche abbastanza risalente nel quale diciamo iniziato già a dibattimento nel due mila e undici nell'attuale composizione bisogna dare innanzitutto atto che i colleghi applicati hanno diciamo tribù decisivo avanza lento di questo procedimento che risulta fissato per l'udienza di discussione non so se sarà l'unica udienza e discussione ma comunque in fase di discussione
Per l'undici giugno due mila e venti quindi fra pochi giorni questa pratica riguarda esclusivamente uno dei componenti precisamente la dottoressa Anna Carla mastelli
Che attualmente è giudice del Tribunale di Roma che appunto deve essere applicata in prosecuzione del suo ruolo di giudice a latere nel procedimento spesso ora sostanzialmente ripeto la pratica è stata licenziata dopo un'approfondita discussione in maniera unanime dalla Commissione quindi in questo senso della rimettiamo
Sì tiene conto che nonostante diciamo il recente orientamento giurisprudenziale
Delle sezioni unite viva Dio giunto ad affermare insomma mitigare il principio del obbligo di rinnovazione per i procedimenti non coperti dall'articolo centonovanta bis Codice procedura penale
La delicatezza del procedimento la sua complessità qualcuno di voi lo ricorderà perché magari nelle cronache
Fra e conosciuto giornalisticamente processo all al tesoro di Ciancimino sostanzialmente si tratta di corpi investimento in un complesso turistico
O appunto che ricade nel circondario di Avezzano di una di proventi appunto di attività ritenuta secondo l'ipotesi accusatoria mafiose e quindi
C'è una diciamo esigenza ivi esperienze presso regala la conoscenza degli atti che sono copiosi simili che la commistione a ritenuto assolutamente prevalente
Baz alla Trolls opposti sempre i questa diciamo approfondita discussione
Di cui la presidente di commissione appunto potrà se ritenete anche riferirvi si è valutata la complessiva situazione del tribunale di Avezzano
Che
Chiaramente un tribunale come a tutti noto molto piccolo e quindi non sarebbe possibile attingere alle risorse interne dell'ufficio su questo la presidente del Tribunale di Avezzano ha fatto una nota dettagliata che in realtà diciamo segue altre illustrazione della situazione interna già compiute precedentemente in quel Tribunale può contare esclusivamente su sei magistrati quindi è stato ritenuto del tutto evidente appunto l'assoluta indispensabilità
Vi dico sempre per completezza di esposizione
Che come premesso c'è un altro collega il dottor Lupia anche gli applicato in questo collegio si tratta questa come dire della doppia applicazione di una circostanza non ostativa
Come si desume sia dall'articolo cinque della circolare del venti giugno due mila diciotto ma direi anche dalla nostra costante prassi applicativa amministrativa in numerose circostanze analoghe chiaramente la commissione andrà a monitorare il allo svolgimento del procedimento la sua effettiva conclusione
E direi con questi casi che
Poi bisognerà anche dare atto positivamente insomma della particolare sacrificio impegna richiesta ai colleghi che sono chiamati spesso insomma ha un doppio ruolo nella Tribunale di effettiva destinazione in quello dove sono applicati per la chiusura di questi procedimenti che spesso abbiamo visto con riferimento tribunali calabresi ma che in questo caso riguarda uno di quei mini tribunali come si dice in gergo che è quello di Avezzano in questo senso ripeto la commissione di rimette all'unanimità questa proposta di delibera di applicazione extradistrettuale dottoressa Anna Carla mastelli
Giudice del Tribunale di Roma ad Avezzano per la celebrazione del procedimento allorché vi ha detto all'udienza dell'undici giugno e per tutte le auto in udienza quindi fino a conclusione la collega aveva è anche presidente priva di Roma indicato delle diciamo circostanze a loro avviso non dico ostativa insomma delle controindicazioni la commissione ha esaminato approfonditamente anche quelle
Ritenendo per i motivi che vi ho esposto assolutamente prevalente insomma le esigenze che portano a questa applicazione grazie
La ringrazio non si era ciambelline ci sono interventi
Allora possiamo passare ai voti
Cominciando dal consigliere Marra prego
Miccichè
Allora leone te Pepe
Salvini favorevole sul piano
Zaccardo
Ardita favorevole Basile
Non si
Ma si sente si sente Benedetti ragione favorevole Cascini
Sente Cavanna favorevole c'era buona favorevole Chinaglia favorevole
Ciambelline qui da un lato
Favorevole Dal Moro
Favorevole Davigo
è uscito Di Matteo
Favorevole Donati favorevole Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Favorevole presidente mammone
Non c'è Mancinetti favorevole
Approvata all'unanimità allora noi adesso abbiamo una pratica di sette ormai è segretata quindi possiamo farlo più tardi
Per evitare già di fare dei traslochi adesso allora le abbiamo delle pratiche di ottava sì a cui chiedo e per cui le quali chiedo al presidente Benedetti come possibile gestirle prego sì recupero un attimo vero fatto uno schema è abbastanza facile si tratta anche il cui in salvo una pratica che ora cerco di capire tutte le altre sono conferme
Che si possono trattare congiuntamente
Nella pratica numero dieci
Consigliere Marra avanzata alla separatamente tutte le altre possono essere trattate congiuntamente trattandosi di conferme annuali negli incarichi incarichi del tutto pacifiche quindi in pratica sarebbe da fare
Due diciamo votazioni la prima per tutte le pratiche esclusa la dieci e la seconda per la di sì
E poi se se le vuole illustri
Ma niente allora se se passiamo alle pratiche quelle che si può faccia montavo la parola Consigliere Marra per la numero dieci ecco per le altre pratiche nulla minimi mi rimetto di già ma quanto depositato in atti c'è solo da dire che si tratta tutte di conferma dell'incarico per secondi mandati per la sua parte di giudici onorari
Che non hanno determinato problemi di nessun genere
La ringrazio
Allora ci sono interventi su queste pratiche che vanno dalla uno alla nove e dalla undici alla quattordici
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti
Iniziando dal consigliere ardita
Prego Consigliere ardita
Le pratiche dall'house subito le conferme dalla uno alla nove dalla undici una quattordici possono essere
Quali sono le piaceva trattiamo separatamente
Basile favorevole Benedetti Braggion ore Cascini
Favorevole Cavanna favorevole Cerabona favorevole Chinaglia Varenne Chamberlin onorevole Damato favorevole Dal Moro
Non c'è Davigo favore Di Matteo favorevole Donati
Gigliotti
Favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
Favorevole mammone favorevole Mancinetti
Onorevole Marra favorevole perché non riesco con l'organo sulla risponde comunque considera l'anzianità dopo un acceso Miccichè autorevole
Sale del battente
Salvi
Suriano
Zaccaro
Le delibere sono approvate passiamo quindi alla numero dieci do la parola Consigliere Marra prego sì grazie presidente si tratta della nomina di un giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Venezia
A seguito del della rinuncia all'incarico del bruttura Azzolini che era stato selezionato di la nomina del bruttura Antonio Matteo Bruxelles ha che il primo degli aspiranti uomini in ordine di graduatoria in posizione utile per la nomina
Quindi si tratta di uno scorrimento mantenendo diciamo
La quota di genere che sappiamo per la normativa primaria importante e quindi sostanzialmente non c'è nessuna criticità perché era appunto il primo in ordine di graduatoria tra gli uomini
E quindi si chiede di nominare il predetto Bruscè l'Antonio Matteo
La ringrazio consigliere Marra ci sono interventi
Allora passiamo ai voti
Cominciando dal consigliere Gigliotti prego favorevole Grillo favorevole anzi
Tiny favorevole grazie mammone favorevole Mancini favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Favorevole
Pepe Favaretto Salvini
Non c'è Suriano
Zaccaro
Ardita
Basile
Favorevole Benedetti
Braggion favorevoli Cascini
Favorevole Cavanna
Favorevole Cerabona favorevole Chinaglia favorevole ciambelline onorevole Damato favorevole Dal Moro
Favorevole
Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati favorevole la pratica approvata all'unanimità adesso passiamo allora all'ordine del giorno aggiunto cominciamo dalle pratiche della terza commissione ricollocamento in ruolo del dottor Giulio Romano relatore consigliere Cavanna prego
Grazie presidente
Vista la nota pervenuta in data venticinque maggio col quale il dottor Giulio Romano magistrato ordinario
Attualmente fuori ruolo con l'incarico di direttore generale di detenuti e del trattamento del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del ministro della Giustizia ha chiesto di essere collocato in ruolo
Al posto precedentemente occupato di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Visto l'articolo cinquanta del decreto legislativo cioè sessantadue mila sei secondo il quale l'esito del periodo trascorso fuori ruolo il ricollocamento avviene nella medesima sede se vacante che nelle medesime funzioni
Considerato che il dottor Romano è stato messo fuori ruolo il diciassette dicembre due mila diciannove e la sede la funzione ricoperta prima del collocamento fuori ruolo
Presentarsi dieci posti vacanti non pubblicati
E tre rilevato quindi che si tratta di una rassegnazione all'ufficio di provenienza
La commissione si propone di deliberare il richiamo del RUP nel ruolo organico della magistratura del dottor Giulio Romano magistrato ordinario attualmente fuori ruolo
La riassegnazione dello stesso alla procura generale della Corte di Cassazione con funzioni di sostituto procuratore generale posto precedentemente occupato vacante non pubblicato con salvezza degli effetti delle domani trasferimento pendente del periodo di legittimazione la ringrazio ci sono interventi
Allora possiamo passare ai voti
Cominciamo ancora consigliere Gigliotti lo facciamo usare al volo favorevole
Allora Gigliotti favorevole Grillo
Favorevole Lanzi
A favore mammone favorevole Mancinetti favorevole Marra favorevole Miccichè
Favorevole Pepe
Favorevole Salvi
Soriano
Zaccaro
Ardita
Basile favorevole Benedetti
Braggion
Favorevoli Cascini
Cavazza
Favorevole c'era buona favorevole Chinaglia all'Arena ne ciambelline i favorevole Damato favorevole Dal Moro amore Davigo favorevole Di Matteo Donati
La pratica approvata all'unanimità
Passiamo all'altra differenza collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura il dottor Raffaele Piccirillo relatore consigliere ciambelline prego grazie Presidente
Vi è una nota pervenuta il venticinque maggio due mila diciotto con la quale ministro della giustizia ha chiesto il collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura il dottor Raffaele Piccirillo
Il collega magistrato già conseguito la quinta valutazione di professionalità e attualmente in servizio
Presso la procura generale della Corte di Cassazione in qualità di sostituto procuratore generale la richiesta è per il conferimento quindi per la nomina ovviamente col consenso dell'interessato che in atti
Del della qualità di capo di gabinetto del ministro la giustizia che ovviamente un ufficio di diretta collaborazione
La delibera a alcune parti come avete avuto modo di osservare
Preciso che la proposta di delibera è stata licenziata dalla Commissione con il voto favorevole io del consigliere Cascini con un voto contrario il consigliere Cavanna e con tre astensioni dei Consiglieri Braggion Lanzi
Dicevo con la delibera contiene delle parti che potremmo differire definire usuali che riguarda l'interesse oggettivo e soggettivo al conferimento dell'incarico
Per completezza di esposizione una analitica indicazione di quelle che sono le mansioni se così può dirsi o meglio i compiti istituzionale del capo di gabinetto
Per non appesantire la relazione di rimando integralmente a quella che è la pagina quattro diciamo
In in fondo relativa appunto a tutte quante le competenze
Questa indicazione analitica delle competenze fatta per diciamo argomentare più approfonditamente con lo vedremo successivamente in ordine appunto alla autorizzabilità
Perché perché ovviamente come detto più volte deve essere esaminato sotto questo profilo in primo luogo l'indice di scopertura
Dell'ufficio di provenienza la procura generale presso la Corte di Cassazione
A un indice di scopertura che allo stato attuale è stato quantificato nel nella misura del venti virgola ottantatré per cento
Come pure più volte abbiamo detto ai fini di questo computo bisogna tenere presente non soltanto diciamo il numero di magistrati che nell'ufficio di interesse sono fuori ruolo ma anche critiche usufruiscono di esoneri parziali con determinate modalità di compiuto del numero complessivo diciamo così delle scoperture che ripeto ci ha portato alla determinazioni questa scopertura del venti virgola ottantatré per cento ragion per cui per appunto questo zero virgola ottantatré per cento vi sarebbe in stricto iure una situazione ostativa
La commissione anche esaminato come per un caso precedente
Come dire la carattere reale o virtuale di questa scopertura nel senso che chicche recenti aumenti di organico della procura generale della Corte di Cassazione non sono stati seguiti ancora da una copertura mediante i concorsi e quindi in qualche modo si tratta di scoperture che sono di gran lunga inferiore rispetto a quelle che avevamo fino diciamo a qualche mese fa ho un anno fa e quindi si sarebbero considerati quegli uffici di cassazione
E di procura generale in un periodo diciamo di di floridezza che però invece numericamente adesso non risulta in virtù di questo ampliamento di organico ma ripeto questo non è indicato nella delibere è stato oggetto di insomma di una nuova valutazione in Commissione ma allo stato abbiamo ha ritenuto rigorosamente di attenerci al dato
Specifico aritmetico che risulta appunto dall'esame del del ruolo organico
Ragion per cui la commissione si è poi intrattenuta sulla valutazione della sussistenza o meno delle condizioni di cui all'articolo centosei quarto comma della nostra circolare di terza alla tredici sette sette otto del due mila quattordici
In particolare dove si dice appunto che eccezionalmente tenendo conto delle esigenze degli uffici di provenienza
E dell'interesse l'amministrazione della giustizia il consiglio si riserva di valutare la possibilità di concedere il collocamento fuori ruolo in ragione del rilievo costituzionale dell'organo conferente e della natura dell'incarico di magistrati chiamata a ricoprire
Come vedete la delibera quindi affronta il diciamo funditus
La questione del della riconoscibilità al ministro della giustizia della definizione di organo costituzionale sulla quale non mi attardo insomma ci sono fior di costituzionalisti in questo consesso ma diciamo non vi è un numeroso clausus
Di
Di ipotesi e la dottrina appunto anche parzialmente divisa su quali siano gli organi di rilievo di rilevanza costituzionale gli organi costituzionali
Il diciamo percorso argomentativo della proposta di delibera e che certamente questa diciamo qualificazione debba correttamente essere attribuita al ministro della giustizia in considerazione del fatto che si tratta dell'unico ministro fra quelli appunto previsti
Che sia citato specificamente in Costituzione ma soprattutto in considerazione di quelli che sono i compiti del ministro della Giustizia e le sue attribuzioni
Altro quindi si veda l'articolo centosette secondo comma e la Costituzione
Ma ancora appunto l'articolo centodieci della Costituzione stessa
Sì è considerato significativo anche il fatto che fra tutti i ministri la giurisprudenza e anche appunto diversi arresti della corte costituzionale
Del due mila e tredici ma anche andando poi indietro nel tempo afferma trattarsi dell'unico ministro cui riconosciuta legittimazione ad essere parte di un conflitto di attribuzione fra poteri dello Stato
Per le attribuzioni dirette di esclusiva adesso riconosciute l'articolo centosette comma duecentodieci
Ora queste considerazioni ci portano da un lato appunto a ritenere che si versa in uno dei casi in cui può il consiglio valutare nella sua alta discrezionalità la ricorrenza appunto delle circostanze di cui al quarto comma dell'articolo centosei
Dall'altro lato proprio quello che vi dicevo in ordine alla scopertura virtuale se mi consentite questa espressione della procura generale le condizioni dell'ufficio diciamo donatore sono tali da consentire sicuramente questo questo passaggio
Vi dicevo che la chiamata in questo caso sempre come detto in nella mia premessa iniziale una chiamata diretta del ministro per l'ufficio di collaborazione di diretta collaborazione come dire
Di più immediata collaborazione ministro quello che spesso i giornalisti qualificano come come il braccio destro non mi voglio azzardare nel ripercorre via analitica mente quelli che sono le attribuzioni della
Il capo di gabinetto del troverete
Specificate nella nota quattro della proposta di delibera stessa ma è a tutti noto che si tratta in qualche misura appunto di attribuzioni che servono per realizzare l'attività politico amministrativa del ministero quindi diretta collaborazione per questo motivo questa proposta che ripeto è stata licenziata con la votazione che vi ho già illustrato
è una proposta di collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura e dottor Piccirillo proprio per l'assunzione della qualità di capo di gabinetto del ministro della giustizia
Non c'è nessuna condizione ostativa per quanto riguarda il numero complessivo dei magistrati attualmente fuori ruolo
Che scomputati appunto secondo la tabella di cui al DL sedici settembre due mila otto sono da computarsi il numero di centocinquantuno quindi ampiamente inferiore ai duecento in questo senso concludo restando a disposizione per l'eventuale l'arretramento di chiarimenti grazie
La ringrazio ha chiesto di parlare con Seneca Vanin poi consigliere Lanzi pranzava sedente poiché Matteo allora per una strana ironia della sorte nella pratica precedette sostato relatore del rientro in ruolo rientro anche nel ritorno alla giurisdizione del fuori ruolo ex fuori ruolo Giulio Romano questo riferimento non è ultroneo rispetto a questa pratica perché proprio sul fuori ruolo di Giulio Romano ci siamo trovati a delibare un caso praticamente identico sostanzialmente identico ci può essere qualche lieve differenza data dall'importanza del ruolo
Ma quindi in sostanza si ripercorrono gli stessi argomenti gli stessi argomenti che mi hanno visto anche allora oppositore della delibera di maggioranza
Partiamo dall'analisi della norma l'analisi della norma e chiara nel pre vedere che non si possa consentire oltre il in caso di scopertura dell'orto del ufficio di provenienza oltre il venti per cento quindi quota del di quel copertura del del venti per cento più del venti per cento non si possa disporre da quell'ufficio
La messa in fuori ruolo di un membro di quell'ufficio
Questa è una regola che funestata ritenuta di sostanzialmente superabile nella scorsa discussione sul caso di Giulio Romano
Dando grande peso al fatto della fra presenza di una pianta organica virtuali di una scopertura virtuale perché era stata da poco definita la nuova pianta organica da parte del Governo
Ora qui questa argomentazione seppur non prevista più motivazione attuale perché evidentemente è stata ritenuta debole è stata però dal relatore riportata nuovamente riproposta
Allora su su questo punto immediatamente affermo che dire che che se la la pianta organica viene aumentata esista una scopertura virtuale è chiaramente contraddittorio col fatto che è come dire che la pianta buona era la precedente il legislatore ha sbagliato ad aumentare l'altra pianta organica perché la definizione della scopertura importante perché significa che il legislatore
Prevede che oltre quella quota la scopertura sia insopportabile l'ufficio abbia dei gravi pregiudizi
Quindi quanto per quanto riguarda invece il discorso relativo al fatto che la e il ministro della giustizia sarebbe un organo di rilevanza costituzionale viene qui è mia opinione personale
Che questa sia un'interpretazione erronea in una materia che secondo me debba essere interpretata in maniera molto restrittiva perché il corto circuito fra potere esecutivo e potere giurisdizionale secondo me deve essere valutato con grande attenzione il problema dei fuori ruolo è un problema serio che stiamo anche affrontando in questo modo
Pertanto il fatto che il ministro ha giustizia su un organo di rilevanza costituzionale e addirittura lo sia l'intero Governo come si prevede nella motivazione mi vede come fiero oppositore in questo interpretazione ma comunque anche qualora fosse così ammettiamo che per un momento Hatchet si possa accedere a questa teoria
Diciamo questo che la norma dice in caso di rilevanza costituzionale delle di del soggetto che richiede al fuori ruolo
Il Consiglio puoi eccezionalmente
Consentire il fuori ruolo spesso eccezionalmente poco eccezionalmente consentita allora qui possiamo entrare in una valutazione di opportunità
Che ritengo di poter fare dal punto di vista dell'opportunità qui siamo abbiamo un grosso busillis da risolvere perché l'ufficio conferente e la procura generale della Corte di Cassazione
La procura generale della Corte di Cassazione un ufficio non banale non è la Procura Pretura DC rilievo e la procura
Generale presso la Corte di Cassazione che Affarissimi compiti fra i quali uno molto importante molto purtroppo per noi attuale questo momento che è l'esercizio delle azioni disciplinari nei confronti dei magistrati ora sappiamo tutti cosa sta succedendo in questo momento e sappiamo anche per dichiarazione dello stesso procuratore generale
Che la procura in questo momento è impegnata in una pesantissima opera di verifica di di molto molto molto materiale probatorio ora io non voglio entrare ovviamente
Nei criteri di organizzazione della procura generale che non mi spacco cosa che non mi spetta in questo momento però mi sembra un po'un segnale
Spiacevole è anche inopportuno che in questo momento venga depotenziato proprio quell'ufficio che è preposto a accertare e verificare i fatti noti e strano di dello scandalo di maggio dell'anno scorso che che oggi ha una coda per i nuovi materiali che sono affluiti allora direi che non non mi sembra ripeto un un segnale che sia opportuno dare al Paese e vorrei che la Procura fosse integrarne le sue forze per potere
Operare regolarmente considerando il fatto che comunque la scopertura di oltre il venti per cento non è una scopertura banale
E consideriamo anche che fra quei magistrati che attualmente sono la procura generale
Mi viene il dubbio che ci siano anche delle incompatibilità perché abbiamo dei magistrati che purtroppo sono stati anche citati proprio recentemente anche da articoli giornalistici
Proprio in funzione delle famoso materiale delle ciabatte
Quindi se noi consideriamo un'enorme scopertura della cassazione della procura generale che alcuni magistrati certamente non si potranno occupare di questi affari perché sono incompatibili anzi in teoria potrebbero anche essere sottoposti a procedimento tappi
Non ritengo che sia un segnale da dare al Paese quello di sottrarre forze alla Procura generoso generale ora io dico una cosa
I ragionamenti e le norme sono abbastanza precise ovviamente suscettibili sempre di interpretazione
Io penso però che le forzature
Siano sempre sbagliate e che a volte quando ci sono
A posteriori poi ci si accorga che apporterà sarebbe stato meglio non forzarla e quelle norme
E questi tempi purtroppo sono testimone del fatto che il che Cassandra spesso ha ragione pertanto io
Sottolineo fortemente il mio voto contrario a questo fuori ruolo grazie
Ringrazio Serena van Hoecke separare consigliere Avanzi prego
Sì grazie ecco io mi in relazione a questa pratica
Prendo lo spunto per riallacciarmi a tutti i discorsi che abbiamo fatto ieri io agli input che ci sono arrivati dal vicepresidente
Allora il dubbio che il momento e quello che
Che il discredito la perdita di prestigio della magistratura nel paese è ai livelli massimi
E che questo senso di sconforto riguarderà molti organismi di organi istituzionali fra cui anche il Consiglio superiore dal magistrato
E ancora veramente c'è da pensare a cosa fare per uscire da questo tunnel
E di ricordo che uno dei capi salti
Che nella sostanza possono essere seguiti utilmente che quello di evitare le commistioni fra magistratura e politiche
In particolare quello come è stato sostenuto da qualche parte chiudiamo il quale io mi sento assolutamente generiche delle commistioni fra ministero della giustizia e la magistratura bah decisamente dato un segnale forte che determini di rescindere il rapporto fra politica e magistratura a questo punto quindi per quanto mi riguarda se nel passato talvolta ho aderito mi rendo conto che però in questi questi passaggi mi rendo conto che però il momento è cambiato
Tutti ci dobbiamo rendere conto che la situazione contingente edile resta da quello che fosse fino a quindici venti giorni fa che c'è bisogno di un segnale forte
E allora se si vuole realmente cambiare registro questo è il momento e queste le occasioni per cui io sono suoi brevetti al contrario a questo passaggio in cui ho ho oggi si chiede la consumazione
E per il futuro di chiaro che lo sarò sempre contrario ad ogni passaggio di magistrati al ministero della giustizia
Ci potrà ci saranno senz'altro dei magistrati che andranno al ministero della giustizia come ispettori perché queste previsto ex legge espressamente ma queste situazioni che possono essere governare in modo diverso
Penso veramente sia l'occasione propizia per dare il segnale di completo di stanziamento della magistratura loculi
La ringrazio ha chiesto di parlare con Siena Di Matteo prego
Grazie presidente
Cercherò di illustrare le ragioni che mi inducono a votare contro la proposta di delibera illustrata dal consigliere Mancini
In questi giorni abbiamo sentito tanto parlare
Anche da parte del del ministro anche con esternazioni pubbliche televisive
Del problema delle porte girevoli tra politica e magistratura
Io sinceramente non credo che quanto emerge dal materiale processuale di Perugia abbia riguardo a questa problematica
Non mi sembra che
Le intercettazioni con le comunicazioni che abbiamo stiamo tutti le leggendo facciano riferimento al problema specifico di colleghi che hanno assunto incarichi politici e che poi intendono ritornare in magistratura siano ritornati in magistratura
Sinceramente
Penso che semmai le norme questione che emerge in tutta la sua gravità consiste nella folle è scomposta corsa di molti magistrati agli incarichi direttivi
E nella folle è scomposta corsa di magistrati
Ad ottenere incarichi fuori ruolo di grande prestigio
E nel peso decisivo che non solo le correnti ma anche delle cordate di potere hanno assunto nel decidere chi questa corsara debba vincere
A me sembra che questo emerga non tanto il problema delle porte girevoli che forse più facile da in questo momento da esibire come il problema che emerge dalle intercettazioni
Perché ho fatto questa premessa perché a me pare che in alcuni casi e questo che stiamo esaminando uno di questi casi
Le porte girevoli di cui si parla tanto di cui tanto parla il ministro si muovano veramente freneticamente
Ad una velocità
Veramente
Notevole
Che rischia di veramente aumentare l'apparenza
Di una magistratura alla continua ricerca di incarichi di prestigio
Il validissimo collega
Dottor Piccirillo che già a lungo dal due mila quattordici al due mila diciotto
Ha fatto parte della compagine del ministero della Giustizia con altri incarichi
Nella vigenza di un altro governo
Era stato appena poche settimane fa
Da noi
Indicato tra i nove vincitori del concorso per la procura generale della Cassazione ufficio presso il quale credo mi posso sbagliare
Appreso dal quale ha preso possesso soltanto da da pochi giorni forse credo che non si di non sbagliare ma se se mi sbaglio comunque il dato principale non cambia poche settimane fa lo abbiamo prescelto tra i nove vincitori del concorso ecco perché ho fatto riferimento alle porte girevoli che in questo caso si muovono veramente freneticamente ma andando alla questione
Principale gli aspetti giuridici che dobbiamo affrontare io non ripeterò
Quelle che sono le argomentazioni che condivido essere state
Condivido sono state illustrate dal consigliere Cavanna sulla percentuale di scopertura che in questo caso impedisce il passaggio dalla procura generale della Cassazione
Alla al ruolo di capo di gabinetto del del ministro
Intendo soltanto ricordare una cosa e lo faccio sulla base di un dato che più volte qua noi abbiamo discusso
Spesso diciamo
è stato affermato con forza rispetta abilmente legittimamente affermato con forza anche per contrastare alcune prese di posizioni mia e di altri consiglieri dato della coerenza di quello che noi diciamo di quello che noi scriviamo di quello che noi attestiamo nelle delibere
A proposito della scopertura della dei posti della grave scopertura della procura generale della Cassazione
Noi in Consiglio superiore della della magistratura
Non più di
Due mesi fa sostanzialmente
Seduta della terza commissione del quattro marzo due mila e venti una delle ultime sedute prima della cosiddetta emergenza Cofide
Nel decidere di ampliare i i posti di quel concorso come sostituto procuratore generale da sette a nove
Abbiamo scritto e poi il plenum a diciamo approvato questa variazione facendo proprie le motivazioni della della terza commissione dopo aver affermato la possibilità del Consiglio di modificare il numero dei posti messi a concorso successivamente alla scadenza dei termini ma prima che la procedura sia definita scendendo nel particolare abbiamo scritto abbiamo affermato che come più volte affermato anche dal primo presidente del procuratore generale della Corte di Cassazione sto leggendo testualmente
Gli uffici giudicanti e requirenti legittimità versano in una situazione di particolare sofferenza determinata da significative carenze di organico aggravate dai dati relativi ai collocamenti a riposo da un rilevante carico di lavoro
C'è ancora un'affermazione più netta
Sulla quale dobbiamo riflettere un'affermazione ripeto molto recente l'opportunità di tale aumento è dettata dalla necessità di far fronte per quanto possibile alle numerose nuove vacanze che si sono verificate nell'ufficio dopo la pubblicazione del bando
E che determinano una particolare sofferenza nel settore internazionale
è colleghi consiglieri tutti quello che più conta nel lavoro legato alla sezione disciplinare
Dal quattro marzo a in qua
Questa situazione che noi abbiamo attestato lo possiamo sicuramente dire sulla base del dato
Certo delle dell'invio di tutto il materiale consistente nelle soprattutto nelle comunicazioni via chat che sono arrivate dopo il quattro marzo
Queste esigenze disciplinari che noi avevamo scritto essere la causa della particolare sofferenza del della procura generale della Cassazione si sono accento
Allora
Noi
Questo è il mio parere per carità non possiamo a seconda dei casi a seconda delle esigenze
Attestare un dato pregare certamente e poi ignorarlo
Sostanzialmente sulla base della di esigenze contrapposte
Due mesi dopo quando in questi due mesi quel dato si è ulteriormente aggravato
Io penso che
Quindi
Al di là delle delle
Questioni e delle opinioni legittimamente
Già illustrate anche dal consigliere Lanzini personalmente
Non condivido in toto ma sono delle o delle opinioni che muovono da una visione tra virgolette politica
Nel caso di specie ci sono comunque
Delle considerazioni che sono quelle che ho cercato brevemente di illustrare che impongono di non autorizzare questo collocamento fuori ruolo e del dottor Piccirillo come capo di gabinetto del ministro grazie
Ringrazio anche se parlare la consigliera Pepe prego
Grazie presidente
Vorrei sottoporre al plenum le motivazioni per le quali in Commissione mi sono astenuta su questa questa pratica perché ritenevo molto importante che la discussione si svolgesse nel confronto tra tra tutti noi perché fermo
Ogni principio di leale collaborazione sia con il richiedente il collocamento fuori ruolo sì anche con l'ufficio cedente nella proposta illustrata dal Consigliere Chambery lini
Si deve poter discutere insieme di come dire interpretiamo le regole assumercene la conseguente responsabilità
Allora esaminando la disposizione che oggi viene posta a fondamento della della proposta di Collocamento c'è un primo gioco di parole che vorrei provare a chiarire la disposizione al centosei fa riferimento alla possibilità di concede il collocamento fuori ruolo e ragione di rilievo costituzionale dell'organo
E non non fa esplicito riferimento alla nozione di organo di rilievo costituzionale se guardiamo la relazione introduttiva fino alla circolare che questa disposizione introdotto dice chiaramente che viene introdotta con riguardo a richieste di collocamento fuori ruolo provenienti da organi di rilievo costituzionale quindi questa penso sia la nozione Aquino e dobbiamo fare riferimento come correttamente illustrava il relatore è una mozione che sicuramente discusso in dottrina per quanto riguarda il ministro della Giustizia gli unici a Prodi sicuri
Che poi tornerò su questo fatto il della dell'opportunità in questo momento per noi di andare verso approdi sicuri piuttosto che verso approdi incerti
Comunque gli unici approdi sicuri sono quelli del conflitto di attribuzione ma il conflitto di attribuzione organo di rilievo costituzionali sono due mozioni potere dello Stato ai fini del confida attribuzione organi devo costituzionali non sono due mozioni
Sovrapponibili basti pensare che il singolo magistrato posso levare il conflitto le attribuzioni chiaramente non è un organo di per sé ma quand'anche si volesse accedere a una mozione Dio di rilevanza costituzionale del ministro
Io credo che questo possa riguardare il ministro non gli uffici di diretta collaborazione del ministero e e prova a spiegare perché c'è un un'ultima DPCM dello stesso ministro
Oggi richiedente il centro del due mila diciannove
Indetta in epigrafe due diverse nozioni ministro e ministero e chiarisce che gli uffici di diretta collaborazione sono collaborare o abiurano con il ministro ma sono alle dipendenze del ministero non del ministro
Quindi quand'anche si volesse ampliare questa mozione a favore del ministro e ripeto sarebbe una nozione incerta ma sicuramente sostenibile
Anche se ripeto non non non credo sia il momento per noi di lanciarci nell'incertezza ma sostenibile credo che questo non possa estendersi dal ministro a chi il qua qua lavora negli uffici diretta collaborazione che lo stesso DPCM del ministro indica come collaboratori del ministero
E poi quali perché sono sei secondo questo DPCM difficili diretta collaborazione ci dobbiamo basare su questo pensare che ad esempio tra questi sei non c'è il tante volte nominato data
Quindi noi non potremmo fare riferimento al al capo data per l'applicare questa norma
E poi solo il capo il DPCM prevede vice capi ma vale anche per loro vale anche per lo staff parliamo di un di un ministero presso cui sono collocati fuori ruolo numerosissimi magistrati
Quindi individuare con certezza i casi in cui noi possiamo addivenire a queste eventuali eccezioni credo sia per me è un dovere
Ma soprattutto in in che tipo di contesto normativo si muove questa nostra disposizione di circolare Simone in un contesto normativo in cui quando il legislatore primario ha voluto fare delle eccezioni o al contingente numerico dei magistrati collocabili fuori ruolo
O alla decorso della decennalità per i magistrati collocati fuori ruolo a previsto ipotesi tassative limitatissime Presidenza della Repubblica Corti costituzionali CSM componenti di corti internazionali
Nulla con riguardo
Al ministero della Giustizia dove pure copiosa il collocamento fuori ruolo i magistrati in questo quadro normativo a me sembra francamente più più sicure compimento e sposta a rischio di arbitrio un'interpretazione che quando in primo luogo escluderebbe il ministro sia organo di rilievo costituzionale ma quand'anche che ricolleghi questa qualità lui e non a magistrati collocati fuori ruolo presso il suo dicastero secondo aspetto diciamo che la norma fotografa il massimo
Gradi della valutazione discrezionale del consiglio perché dice eccezionalmente il consiglio si riserva di valutare la possibilità di concedere non mi riesce non mi riesce a venire in mente una formulazione che bocche possa porre più enfasi
Su questa nostra elevatissima discrezionalità
Allora l'ufficio di provenienza del magistrato richiedente la procura generale peraltro penso a causa di una anticipato possesso del magistrato rispetto agli altri recentemente nominati e quindi verosimilmente per esigenze di servizio
Allora voi lo diceva il consigliere Di Matteo con l'assoluto rispetto
Dovuto a Rick ripeto il richiedente e alla all'ufficio cedente
Abbiamo detto che la procura generale aveva bisogno di questa ampiamente o di posti da sette a nove
Lo stesso ministro ha ritenuto che la situazione difficile Gitti metà fosse così grave da disporre subito l'ampliamento della pianta organica per Cassazione procura generale
Leggiamo quotidianamente di task force che ci auguriamo il miglior lavoro possibile
In questo in questo quadro penso che sia molto difficile non contraddire noi stessi
Autorizzando il collocamento fuori ruolo
Come dal la proposta di del tu di questa terra di confine ci Armellini grazie
Ringrazia che separa il consigliere Donati prego
Io credo che per affrontare seriamente il discorso occorre partire da i testi e partiamo dalla Costituzione no perché se qualcuno ha dubitato del rilievo costituzionale
Del governo del ministro l'articolo centodieci ci dice
Che spetta a Rho al ministro della giustizia l'organizzazione e il funzionamento della
Giustizia
E se le parole hanno un senso vuol dire che esista una competenza costituzionalmente riconosciuta ricordiamo centosette la Costituzione che affida al ministro della Giustizia all'esercizio l'azione disciplinare
Senza poi entrare in discussioni più complicate perché basta aprire qualsiasi manuale di diritto costituzionale dove troverete scritto
Che sicuramente il governo è un organo costituzionale al pari del capo dello Stato al pari del Parlamento
E troverete anche scritto che il Governo l'organo Complesso composta da Presidente del Consiglio dei ministri da consiglio e dai singoli ministri quindi è una discussione che secondo me sarebbe è oziosa ecco non c'è dubbio che il in questo caso sarei presenza di un organo a tutto punto otto sezioni
Non solo Dini sulla giustizia svolge compiti di organizzazione e funzionamento e la giustizia compiti importantissimi che incidono proprio sul funzionamento della giustizia
Allora voi
Vogliamo che questi compiti cioè vogliamo che disco togliere ogni magistrato
Da
Un col ruolo di supporto poi dopo si lamenta eremo che il ministero non conosce l'organizzazione della giustizia perché magari si è rivolto a un economista un perito agrario
Per diciamo svolge re delle funzioni importantissime
Pensiamo che in questo caso non è che si va si sta dicendo che la persona essa parla di una persona che va a fare l'usciere
Va a fare l'allenatore della squadra calcio va a fare il capo di gabinetto del ministro della Giustizia il capo di gabinetto del ministero che a cui la Costituzione affida il compito
Di
Organizzare e amministrare i servizi inerenti alla giustizia quindi voglio dire secondo me proprio qui se no si fanno degli argomenti del tutto pretestuosi e del tutto svincolati da una minima lettura almeno dei dati costituzionali
La scopertura ma la scopertura cioè oggi stesso disponiamo il rientro la Procura della Repubblica di un magistrato
E quindi sostanzialmente rispetta la situazione ieri non cambia nulla poi io non voglio entrare a discutere se la procura generale con questa diciamo con questa con questo fuori ruolo sarà in condizioni di non lavora abbiamo il procuratore generale sentiamo lui prima di parlare no mi sembra mi sembra mi sembrerebbe la cosa più corretta se poi il procuratore generali ci dice che in questo modo nuovi rinviamo sostanzialmente non operante la procura la procura generale sì ma prima di dire qualcosa secondo me bisognerebbe sentire chi effettivamente opera all'interno di questo organo
E poi con riferimento alle altre considerazioni che sono state fatte sulle porte scorrevoli tra politica e magistratura ma le porte scorrevoli sono altre cose solo quando un magistrato assume un incarico politico
E poi chi entra nella magistratura
Ma qui stiamo parlando dell'assunzione di un incarico tecnico a supporto della giustizia
Noi dovremmo essere felici di un del fatto che chi sovrintende all'amministrazione della giustizia sia un soggetto che con Moshe i problemi della giustizia
E non vorrei che invece questa atteggiamento
Che praticamente sarebbe una novità rispetto a quello che in passato ha sempre deciso è sempre fatto il CSM
Possa essere considerato come frutto di una scelta politica questa sì politica del CSM ostile a un certo governo ostile a un ministro della Giustizia
Allora voi saremmo paradossalmente con una decisione del genere proiettati
Nel nel nel nel nel conflitto politico perché ci porremmo come un organo che contrariamente a tutti i propri precedenti contrariamente a quello che vorrebbe la logica
Assume una posizione di ostilità ma menti a cui interessa che ci sia questo ministro che ci sia un altro ministro di un altro governo non siamo un organo istituzionale non possiamo far mancare la nostra collaborazione istituzionali
Che sia questo un governo che che a qualcuno piace che sia un governo che a qualcuno magari un domani cambierà
Ci sarà un governo diverso e cosa facciamo decidiamo se permettere a un magistrato di fare o non fare il capo di gabinetto asseconda di certe scelte personali io credo che noi dovremmo a atteggiarsi atteggiarci tutti con un atteggiamento apolitico il più possibile apolitico dovremmo essere felici
Che un magistrato di primo piano va a svolgere un ruolo importante come capo di gabinetto al fine di assicurare il miglior funzionamento e la migliore organizzazione dei servizi relativi alla giustizia che è quello che interessa tutti noi
La ringrazio consigliere Donati ha chiesto di fare da consigliere Benedetti prego
Grazie presidente
Bracciante diciamo prendere la parola
Su questa pratica perché mi rendo conto che qualunque cosa si dica parlo anche di coloro che sono intervenuti esponendo un'opinione diversa da quella che esporrò adesso
Effettivamente rischiamo di essere strumentalizzati perpretati lo dici perché lo dici non perché purtroppo devo dire questo
Fa parte un po'del momento che il Consiglio sta vivendo debbo dire che se non ci fosse stato il centosei comma quarto della circolare anche non avrei avuto dubbi sulla autorizzazione sulla non autorizzazione di questo fuori ruolo
Però è infatti condivido debbo dire molta parte anche dell'intervento delle iniziale del consigliere Cavanna su su questo tema che d'altra parte riprende anche suoi interventi precedenti in altre posizioni analoghe però se devo valutare sulla base delle norme che noi stessi ci siamo dati in particolare su questo comma quarto
Mi sembra che delle quattro condizioni che il comma quarto prevede come è vero che eccezionale eccetto alla alla la la regola della scopertura
Una senza dubbio sarà fondamentale ascoltare l'intervento del procuratore generale chi meglio di lui può parlarci
Delle esigenze dell'ufficio di provenienza ma tutte le altre e cioè l'interesse dell'amministrazione della giustizia che quindi sembra abbastanza
Difficili difficile da contestare noi abbiamo dato in passato delle autorizzazioni anche a fuori ruolo in cui non era così
Palese l'interesse dell'amministrazione della giustizia almeno non è così palese come in questo caso l'incarico di natura di capo di gabinetto proprio del ministro della Giustizia
Sulla rilievo costituzionale dell'organo intanto fatto notare che la norma parla di rilievo costituzionale che può essere considerata cosa anche differente dalla rilevanza costituzionale che ha ancora altra cosa mi sembra impossibile veramente
Impossibile negare come la dottrina abbastanza unanimemente con riconosciuto che il ministero dalla di che il ministro della giustizia
è un organo di rilievo costituzionale facendo anche sostanzialmente l'unico ministro cui la Costituzione assegna compiti propri a differenza degli altri ministri è anche la natura dell'incarico che in questo caso il magistrato è chiamato a a ricoprire quell'incarico apicale diciamo negli uffici di diretta collaborazione del ministro
Della giustizia da ultimo penso che questa nostra posizione di oggi sia molto importante per il futuro del Consiglio per il futuro delle delle scelte che noi saremo a compiere ma e qui parlo a titolo personale però anche per il passato
Perché a questo punto se come è legittimo il Consiglio negasse in questo caso l'autorizzazione io mi riservo di esaminare tutte le autorizzazioni che abbiamo dato nel corso di questi due anni eventualmente chiedendo la revoca
Pelle autorizzazioni che non siano in linea con la interpretazione che adesso il Consiglio Ada
Qui anche di incarichi di grande importanza istituzionale se decidiamo di percorrere questa strada questa strada andrà percorsa per il futuro
E andrà percorsa anche rivedendo c'è l'istituto della revoca noi siamo un organo che usi USA questo istituto dovremmo riservarci di revocare le autorizzazioni che non corrispondono alla nuova interpretazione si è spesso parlato no
E ma noi dobbiamo garantire una uniformità delle interpretazioni tant'è vero che molti noi laici c'eravamo in passato astenuti avevamo sollevato perplessità se oggi il Consiglio sceglie quella strada
Dovremmo valutare di revocare le autorizzazione Giarda per per evidentemente per sopravvenienza di una valutazione differente che dovrà travolgere anche le autorizzazioni pregressa
Ringrazia che si parlava il procuratore generale prego
Grazie
Io intervengo soprattutto del sgombrare il campo da una questione quella dell'ufficio della procura generale e del suo personale che così poi le questioni rimangono pulite nella discussione sic
Dice anche irreali aspetti
Di cui dobbiamo di cui si discute perché sono contento anche che si richiami la continuità
Delle interpretazione del nostro lavoro è una cosa molto importante e sono contento che sia diventando argomento quasi quotidiano di riferimento e allora vi devo dire che dopo le osservazioni che finisci a proposito del
Scoperture dell'ufficio della procura generale il consiglio ha aderito a quella impostazione ha nominato nove sostituti procuratori generali
Quindi non è corretto fare riferimento a quella discussione perché a seguito di quella discussione sono stati nominati nove procurato sostituti procuratori generali
Poi sono rientrati in ruolo Balti e Giulio Romano e quindi abbiamo in realtà con la compensazione
Avremmo un magistrato in più rispetto a quelli che sono stati nominati quindi da questo dobbiamo partire nessun procura capo di ufficio contento che li levino un un magistrato ma io credo che ammetto occhi rappresentare la situazione qual è e la situazione quale e quella che noi abbiamo adesso una scopertura che riguarda e chi vi prego ancora di coprire al più presto i diciotto magistrati in più che sì sono stati previsti ma al momento io ho avuto la copertura come chiedevo di quei dieci che mancavano per lo svolgimento delle ordinarie attività quindi da questo dovete partire non dalle mie affermazioni di tre mesi fa quando sollecitavo la copertura di quei posti
Quanto a coerenza dovete allora valutare il volto di avete fatto due mesi fa quando nella situazione peggiore rispetto a quella attuale avete disposto il il fuori ruolo di Giulio Romano
Perché allora mi dovete dire perché avete votato
La il fuori ruolo di Giulio Romano quando ancora non erano stati deliberati ma solo sulla prospettiva che sarebbero arrivati
E oggi che invece sono arrivati mutate il vostro orientamento per questa parte poi per carità tutte le altre discussioni sulla porte girevoli quello ognuno ha il diritto pieno di farle
Quelle discussioni ha il diritto Pino di valutare se il ministro della Giustizia organo costituzionale o meno
Però vi prego sgombriamo il campo da quest'altra questione in maniera che anche nella discussione pubblica sia chiara la di che cosa stiamo parlando non stiamo parlando della procura generale della Cassazione
Non stiamo parlando di un posto in più o in meno nella procura generale non stiamo parlando della continuità dell'orientamento di questo il consenso circa il fuori ruolo perché ripeto sedi questo dovessimo parlare non dovremmo proprio discutere di questo fuori ruolo perché dovremmo dire che due mesi fa abbiamo valutato tutti insieme
La decisione di mettere fuori ruolo Giulio Romano quindi questo io non entro nel merito delle cose che sono state dette sin qui
Dal professore
Donati dal professor Benedetti che condivido ma ripeto per me la cosa importante e sgombrare il campo e render chiaro il profilo relativo alla procura generale della Cassazione
La ringrazio per la separazione da marzo prego
Sì grazie Presidente
Intervento non si preannuncia facile perché io voterò Manila contraria
Rispetto alla proposta di delibera della terza commissione
E non si può non sia facile perché
Voto contrario o astensione si prestano aderì facili giocherà stamattina sulla stampa strumentalizzazioni
Per cui prima di esporrei le mie ragioni
Vorrei sgomberare il campo dopo sibili equivoci
Sulle ragioni della mia scelta
Intanto non facendo scorrere il mio intervento sul binario sbagliato
O che io non condivido dell'accostamento di questa scelta rispetto ai fatti accertati da Perugia
In secondo luogo
Massima considerazione perdura magistrato di primissimo piano come dottor Raffaele Piccirillo
Che ha un percorso professionale variegato col plurime e esperienze
E
In terzo luogo
Voglio dire suo che
Si tratta
Di una scelta che io superando tenuto conto sì senz'altro di quello che dice l'articolo cento se quarto comma della circolare quando inizia con quell'espressione eccezionalmente
Io penso che come scudetto meglio da chi mi ha anticipato l'intervento
Questo è un momento nel quale la procura generale presso la Corte di Cassazione ha bisogno di magistrati validi proprio come il dottor più civili
Per portare avanti così come abbiamo ha preso quella lavoro di disamina Del Grosso materiale che è stato trasmesso dalla procura di per
Ma la ragione di fondo e non ho più muri assolutamente riferirlo riguarda proprio l'ultimo punto percorso professionale dell'ultima parte duplici
Massimario della Cassazione fuori ruolo
Come direttore generale degli affari penali l'Inter loro partecipa al concorso per procura generale della Cassazione con un anticipato possesso rispetto cattivi entra salvo poi dopo alcuni giorni
Ritornare fuori ruolo
E io penso che
Agli occhi dei magistrati italiani
E questo quel qualcosa che non va di cui qualcuno chiedeva conto stamattina al livello nazionale
E questo che i colleghi italiani i magistrati italiani si chiedono su questi passaggi dal fuori ruolo aggiunge un ruolo sulla base di capire parallele questo
E il motivo per il quale io voterò in maniera contraria oltre ripeto alla quella valutazioni di eccezionalità che nel caso di specie a mio avviso non ricorre grazie presidente
Allora adesso tocca alla consigliera Braggion
Sì grazie
Ma io intervengo per dire quello che ho detto in commissione
Premesso che
Io parto sempre dal fatto che
Il rispetto istituzionale
Sia doveroso per cui non non parto dal fatto questa scelta mi piace non mi piace e quindi concordo con quanto detto il consigliere Donati non credo che una scelta che debba essere fatta oggi non parta da un'ostilità un favore con le scelte del ministro
Però dobbiamo anche
Come dire si applicare norme valutare
Le ricadute sull'ufficio di appartenenza io credo che sia applicabile
Di fare il quarto comma dell'articolo centosei l'ho detto anche in Commissione
Che da al consiglio la possibilità mi concede al collocamento fuori ruolo laddove ci siano queste circostanze ci sono quindi non non sono tra coloro che dicono non possiamo darlo per un problema di scopertura che riguarda gli altri commi della circolare
Però è vero che la Procura generale un ufficio
A che ha una scopertura sempre sulla soglia nonostante i rientri anzi abbiamo anticipato oggi scolastici rientro più se dobbiamo microfono acceso
Proprio perché questo consentisse di a vere una copertura di quell'ufficio e vedere se è possibile mandare fuori ruolo qualcun altro
Quello che un po'mi imbarazza sono un po'le tempistiche di questo di questa vicenda
Perché la delibera del scelta sulla procura generale del sette maggio
E molti di quei colleghi credo che sono stati deliberati con una Thema analisi dei profili da parte della commissione del treno e quindi il dottor Piccirillo è stato tra quelli indicati per il suo cori con professionale quindici fermo per togliere alla sua figura
Se non non non hanno ancora preso possesso per i tempi tecnici nella trasmissione del del Ministero del pubblicazione Empoli lettino eccetera
Allora a me dispiace questa tempistica perché è chiaro che il ministro può fare le scelte che ritiene più opportune in nulla quaestio non mi permetterei mai di sindacare
La scelta della persona e non sono tra quelli che sono stile fuori ruolo perché ritengo che in certi incarichi sia importante che ci siano dei magistrati che portino Dio non loro apporto tecnico professionale
Però appunto il ventun maggio abbiamo deliberato nel collocamento in ruolo di chi ha preceduto il dottor Piccirillo nella figura del capo di gabinetto il sette maggio dallo deliberato con grande fatica
La il fu il i posti di sostituto procuratore generale in Cassazione
Dopo uno stop dovuto ai insomma le vicende sanitarie ma come una scelta molto difficile perché di curricula di figure professionali
Ottime che avevano fatto domanda ce n'erano moltissime
C'è stato un anticipazione della presa di possesso in Procura generale per poi andare fuori ruolo ma perché non si fa dall'ufficio del massimario precedentemente ricoperto forse troppo regionale poteva andare a qualcun altro in questo momento e poi con un profilo così sarebbe andato in un in un altro momento
Quindi questo questo è il mio imbarazzo
Di lasciare scoperto adesso un posto che poteva essere benissimo ricoperto Daltrey ore dal collega in un altro momento certamente e questo mi porta a continuare nella mia Scelta di astenermi così come ho fatto in commissione su questa proposta
La ringrazio io in quella scritta parlare Gigliotti Cascini se c'è qualcun altro magari ma Grillo Miccichè
Undici che a Grillo è lo stesso ma alla Sapienza
Non ci sono problemi allora Fulvio prego grazie
E dunque io
Come diceva prima il consigliere Donati suona anche abituato a partire dai testi ai testi normativi credo peraltro di averlo sempre fatto anche nei miei interventi qui in plenum e senza intrattenermi su quelli che sono stati egregiamente richiamati
Da Consigliere Donati sul tetto costituzionale non sono un costituzionalista non mi permetto di come dire entrare in queste valutazioni però vorrei dire
Al di là di ogni valutazione che al ministro della Giustizia la Costituzione assegna una rilevanza diverso a quanto meno rispetto ad altri componenti del consiglio dei ministri credo che non si debba essere costituzionalisti diciamo
Rendersi conto
Al di là di questo però io vorrei invece fare una considerazione anche che tenga conto dei dati normativi con i quali noi dobbiamo confrontarci perché il primo dato normativo
A me sembra che sia l'articolo tredici della legge trecentodiciassette vedo del due mila uno che appunto prevede la possibilità dell'attribuzione di incarichi quale quello di cui stiamo discutendo
Tra l'altro anche a magistrati ordinari amministrativi eccetera e a questo proposito il comma tre di questa disposizione prevede che quando incarico sia conferito a uno di questi soggetti gli organi competenti deliberano deliberano sensato il collocamento fuori ruolo
Fatta salva la facoltà di valutare motivate ragioni ostative al suo continente motivate ragioni ostative ora io ho sentito qui
Introdurre un tema che e di carattere se vogliamo politico tra virgolette specialmente al quale faceva riferimento prima il consigliere Lanzi
Cioè queste motivate ragioni ostative in cosa debbono consistere io partirei dalla considerazione di motivate ragioni giuridiche piuttosto che di ragioni politiche perché altrimenti dovremmo ridiscutere cosa che si sta discutendo in termini appunto di politica del diritto ma che non mi pare che appartenga le nostre valutazioni il rapporto tra fuori ruolo collocamento fuori ruolo e magistratura diciamo per certi incarichi ma non è questo l'oggetto diciamo in questo momento della nostra valutazione neanche la sede corretta per farla questa valutazione perché qui siamo di fronte a delle norme di legge che consentono senz'altro salvo motivate ragioni ostative la assegnazione dell'incarico
La motivata ragione ostativa non è la rinvenibile neanche nella disposizione
Diciamo di normativa secondaria perché la circolare all'articolo centosei e non devo ricordarlo hanno già fatto molti altri interventi precedenti comunque espressamente prevede la possibilità di una deroga nel comma quattro tenendo conto appunto della rilevanza costituzionale dell'organo conferente anche della natura dell'incarico
Ora a questo proposito allora io penso che sarebbe anche opportuno valutare le competenze che sono attribuite normativamente al capo di gabinetto del ministro della Giustizia perché come previsto dall'articolo sette del DPCM numero cento del due mila diciannove tra le altre competenze ci sono anche quelle di cura i rapporti con il Consiglio superiore la magistratura per quanto concerne le attribuzioni proprie del ministro in ordine ai magistrati anche di questo che appunto per il capo di gabinetto deve occuparsi ora la circolare lo abbiamo sentito da interventi precedenti consente sicuramente una eccezioni e io vorrei però a questo proposito fare una valutazione
Perché ne stiamo discutendo intanto questo è il presupposto diciamo dal quale partire di una scopertura che è inferiore all'unità di punto percentuale è evidente che se la scopertura nell'ufficio fosse del trenta o del quaranta per cento
E l'eccezionale avrebbe un margine di operatività molto ovviamente meno ampio anzi direi che forse sarebbe irragionevolmente invocabile d'eccezione la norma non prevede espressamente nulla a questo proposito dice eccezionalmente ci si può riservare pur essendo superato il limite del venti per cento ma non dice di quanto non lo dice ma credo che sia un dato estremamente rilevante questo è ovvio che se quella scopertura fosse superata di quindici venti punti percentuali nessuno immagino starebbe qui a discutere della possibilità di invocare l'eccezione
Siamo al di sotto del punto percentuale lo zero virgola ottantatré per cento peraltro ricordava prima
Consigliere Di Matteo
Che queste valutazioni hanno avuto la loro rilevanza nel momento in cui si è deliberato certo per la assegnazione dei posti in procura generale di cassazione ma come abbiamo sentito dalla procuratore generale Salvi ma una cosa che ray comunque aggiunto anche io bisogna tener conto di una situazione diciamo allo stato attuale in cui stiamo per deliberare
Perché nel momento in cui abbiamo assunto quella delibera in realtà quantomeno c'erano due posizione di fuori ruolo che sono quelle del dottore Giulio Romano del dottor Fulvio Baldi che in quel momento evidentemente erano posti scoperti
Perché appunto si tratta di magistrati collocati fuori ruolo ha ricordato la consigliere Braggion che abbiamo deliberato in data sette maggio le dimissioni del consigliere Baldi sono del quindici maggio di quelle di Giulio Romano del ventitré maggio quindi evidentemente successive mi pare che si tratti dunque di una situazione che valutata sotto tutti i punti di vista che abbiamo esaminato non impedisca evidentemente di invocare utilmente questa eccezione che d'altra parte non è per caso scritta nella circolare
Proprio tenendo conto della rilevanza del delle dell'organo competente e della speciale natura dell'incarico ora sulle competenze del capo di gabinetto
Delle ministro della giustizia mi pare che non sia ulteriormente necessario spendersi sono indicate nel testo normativo che richiamavo prima ma mi sembra naturalmente che quando la circolare
Prevede l'eccezione pensando anche alla speciale rilevanza dell'incarico certo immaginava come dire situazioni proprio come quelle di cui siamo ora discutendo per cui francamente io
Sono otto abituato come sapete forse anche troppo a come dire richiamare il dato normativo ma proprio per questo siccome c'è qui un dato normativo che consente assolutamente di dare corso alla deliberare pur comprendendo le ragioni esposte dal consigliere Cavanda che su questo è stato sempre molto rigoroso
Mi pare che non stiamo facendo alcuno strappo stiamo applicando una norma una normativa secondaria e la stiamo applicando in una delle situazioni in cui più ragionevole appare appunto invocare la non mi pare che ci sia niente di strano Positano poi se vengono introdotte motivazioni che sono motivazioni che hanno un fondamento giuridico ma che hanno un fondamento di politica diciamo così legislative in qualche modo dire che non è questa l'aula in cui devono essere considerati quindi naturalmente il mio voto è favorevole la
Sì io consiglierei Gigliotti adesso è iscritta a parlare consigliere Cascini prego
Il mio intervento è agevolato dalla l'esposizione in diritto fatta da consigliere Gigliotti come sempre molto più puntuale e preciso
Nell'individuare la normativa applicabile
In qualche modo anche nel fare giustizia su alcuni argomenti che ho sentito perché
La questione della estetica
Di un collega che è stato nominato la procura generale della Cassazione ha preso possesso velocemente e poi è stato richiesto
L'incarico di capo di gabinetto è sicuramente una questione di cui quando possiamo finiamo il plenum possiamo parlare la macchinetta del caffè ma non mi pare che le la normativa vigente ci consenta di dire siccome non mi piace
Anche perché la domanda che io faccio è a chi non piace questa cosa che cosa pensa che doveva fare il dottor Piccirillo
Che è stato nominato dal consiglio supera la magistratura come sostituto procuratore generale
Non doveva prendere possesso di quell'ufficio alla sua e tempi di presa di possesso sarebbero stati sospesi così sarebbe successa non
Mi pare che quando abbiamo nominato il capo di gabinetto fosse in servizio al ministero la giustizia quindi nemmeno a dire no si è fatto prima nominare poi aspettato di essere nominato stesso procuratore generale e poi andò a fare il capo di gabinetto
Però io credo che vorrei ricordare che noi siamo il Consiglio Superiore Magistratura siamo un'istituzione
Che deve decidere sulla base delle norme
Io capisco la posizione del consigliere Cavalla consigliere Cavanna eh
In linea di principio contrario
Agli incarichi fuori ruolo e quindi a una sempre avuto un'interpretazione restrittiva della normativa e quindi ha una sua coerenza
Ma io vi vorrei chiedere alla luce di quello che via esposto il consigliere Gigliotti vogliamo paragonare questa pratica
Con quella del collocamento fuori ruolo del dottor Giulio Romano decisa con il solo voto contrario del consigliere Cavanda
Due mesi fa
In una situazione di maggiore scopertura di organi perché il il venti per cento era largamente superato e per avvicinarci a quel venti per cento abbiamo detto che dovevamo considerare il fatto che c'era una proposta di commissione
Per nove unità
Noi abbiamo applicato il quarto comma del Centonze
Perché se no quella delibera sarebbe stato illegittima perché non arrivavamo sotto il venti per cento quindi abbiamo ritenuto di rilievo costituzionale dell'organo richiedente e abbiamo ritenuto che l'ufficio del direttore generale dei detenuti del DAP fosse un ufficio che richiede consentiva la deroga
Questa è stata una nostra delibera presa due mesi fa
A me pare
Che il capo di gabinetto del ministro della incarico che da quando esiste la Repubblica italiana è stato sempre ricoperto da magistrati ordinari sempre non si ricorda nella nostra storia repubblicana una figura diversa
Peraltro era obbligatorio fosse un magistrato fino al due mila se non sbaglio
Ma comunque è sempre stato
Un magistrato ordinario
Io non riesco a capire come non si possa prendere atto della credo che sia la figura più importante all'interno e all'esterno giusti
No
Ufficio diretta collaborazione con il ministro va forse il più importante del ministero della giustizia
Dubitiamo che questo possa essere un caso di cui a centosei quarto comma
O le altre ragioni che pure ho sentito
Da alcuni esplicitare sono poi le ragioni che ci fanno dubitare dell'applicabilità del quarto comma del centosei forse questo ce lo dovremmo chiarire perché noi non possiamo permetterci di applicare norme in un modo diverso una volta in un modo e volti in un altro perché non c'è piaciuto il percorso professionale del collega inquilino gli diamo l'autorizzazione a fuori ruolo
Noi dobbiamo dire
Il ministro della giustizia è un organo di rilievo costituzionale guardate che diverso alla devianza costruzione ma questo ha detto molto bene professor Donati
Secondo me non è dubitabile ma non è indubitabile per la legge non è indubitabile per la nostra circolare
I gli incarichi di diretta collaborazione con l'opera il ministro alla Giustizia sono indicati nell'ordine di priorità fra incarichi fuori ruolo che vengono per primi che bisogna assecondare per primi
Lì tutta l'impostazione a nostra circolare
Riconosce
Il funzione dei magistrati fuori ruolo al ministero la giustizia dice anche che noi ogni tre mesi dovremmo comunicare la scopertura degli uffici al missaggio stizzita in un rapporto di leale collaborazione
Per assicurare appunto amministra giustizia la sua programmazione rispetto all'utilizzo dei magistrati
C'è un organico di magistrati ordinari presso il il ministero della giustizia
E noi abbiamo sempre ritenuto nonostante alcuni che oggi per ragioni politiche dicono di essere contrari a questo incarico ritengono che questa sia una cosa che non va bene abbiamo sempre dovuto in questa fosse una ricchezza
Per il buon funzionamento del ministero la giustizia la presenza di Baggi strati che portano lì dentro la loro conoscenza della realtà giudiziaria da un lato e anche la loro indipendenza la loro autonomia
Questo l'abbiamo sempre considerato un valore e io non credo che sia la buona occasione per mettere in discussione un valore di questo gene quindi io penso che qualunque cosa uno pensi
Del ministro della Giustizia delle sue scelte del modo in cui sceglie il suo capo di gabinetto qualunque cosa uno pensi dei percorsi professionali di magistrati italiani poi quando è chiamato a deliberare su una
Proposta debba tener conto di quello che ASS abbiamo sempre fatto di come abbiamo interpellato le norme e di quello che le norme dicono e allora io trovo incomprensibile che oggi si discuta
Del sì o no al collocamento fuori ruolo del capo di gabinetto del ministero della giustizia sulla base del fatto che la procura generale
Ufficio di provenienza una scopertura del venti virgola otto per cento quando abbiamo mandato con la scopertura ben maggiore il direttore generale dei dei di dell'Ufficio detenuti del DAP
Sempre dalla procura generale della Corte di cassazione senza considerare è un argomento di fatto non giuridico ma comunque contatti questa scopertura di organico
Dipende dall'aumento di organi
E quindi è una scopa è su una scoperto è un livello di organico e la procura generale non ha mai avuto una sua storia credo che oggi rispetto all'organico precedente all'aumento la procura generale sia in sovrannumero
Perché credo che ne ha avuti diciotto adesso la scopertura credo sia quindici o sedici
Quindi attualmente la procura generale sta in una situazione al metto l'aumento di organico migliore di quanto sia mai stato
E non lo possiamo non considerare come elemento di fatto nella valutazione
Che il quarto comma del centosedici assegna cioè bilancia ci dice centosei il centosei quarto comma fai un bilanciamento fra le esigenze d'ufficio che cede le esigenze che l'ufficio che riceve
Fai un bilanciamento tenendo conto della natura dell'incarico
E allora e considerare il fatto che questa percentuale di scopertura dipende da un aumento di organico che non ha mai avuto effettiva copertura perché non è che Bossi non abbiamo ancora mai pubblicati e quindi è una scopertura virtuale
Oltre la considerazione del Consiglio Gigliotti che non raggiunge nemmeno pulita percentuale
Di scopertura e uno degli argomenti
Da considerare nella comparazione degli interessi
Guardate che il principio di leale collaborazione con il Ministero Giustizia non è stato solo più volte richiamato alla Corte costituzionale ma espressamente richiamato nella circolare sui sul collocamento fuori ruolo
Io troverei davvero singolare davvero singolare
Che il Consiglio Superiore Magistratura dicesse no al collocamento fuori ruolo del capo di gabinetto del ministro della giustizia sulla base di questi argomenti lo troverei davvero singolare sono molto stupito del fatto che ne stiamo ancora discutendo
La ringraziamo si reca Cina che separano si era Grillo
Grazie presidente ma sarò brevissima perché gli interventi che mi hanno insomma preceduto hanno già praticamente esaurito quasi completamente il contenuto di quello che io volevo fare è ovviamente mi riferisco all'intervento e professore dorate il professor Gigliotti l'ultimo nel quartiere Cascina che ha liberamente anticipato su quella che anche per me la stranezza di questo dibattito che si stava svolgendo oggi
Io penso che di fronte altra ad intervento al procuratore generale che ha già era stato anticipato dando il suo parere favorevole alla richiesta di collocamento fuori ruolo ma che oggi ci ha spiegato
Le condizioni in cui oggi una si trova di di lavoro Ivana procura generale credo che veramente fare riferimento alla percentuale di scopertura
A cui andrebbe incontro alla procura generale sia una falsa argomentazione da da porre in senso contrario
Alla alla proposta da diva alla proposta della Commissione e allora l'unica ha valutazione che noi dobbiamo fare e qui secondo me questo da una valutazione che dobbiamo porci secondo me nel nostro operare
In questo periodo particolare che sta a traversando della anche il nostro consiglio è quella di una tecnicità delle nostre decisioni di fare riferimento a quelli che sono i limiti delle decisioni che il Consiglio deve prendere senza farci condizionare da diciamo da una possibile impopolarità di alcune decisioni che magari all'esterno non vengono capite come ha detto giustamente il Consigliere insomma c'è Cascini noi siamo il Consiglio supremo era magistratura le nostre decisioni devono essere improntata ad una correttezza anche ad un rispetto delle norme che regolamentano e ciò prima di ogni cosa con riferimento a qualsiasi decisione che pende a questo Consiglio
E allora come leggo nella proposta di delibera cosa siamo noi i chiamati ad operare una comparazione di esigenze si che è una scelta Consiliare consentire il collocamento fuori del ruolo organico del magistrato deve derivare sempre dalla considerazione che la maggior utilità complessiva dei compiti che questi pastori delle presso lenta dunque Emma rispetto a quelli di amministrazione la giustizia eccetera
Ora io non ho veramente nessun dubbio che in questa comparazione per le ragioni che sono state già esposte per l'importanza della ruolo
Di che riveste l'Ufficio di pugnali capo del gabinetto alla luce delle diciamo di quanto ci ha detto il capo dell'ufficio di provenienza bella dottore Piccirillo non ci siano cioè non ci sia nessun dubbio
Sul fatto che di quali siano le esigenze a cui debba essere data la prevalenza e quindi non ci sia nessun dubbio sulla possibilità di applicare la circolare articolo quattro la il comma quattro già ricordato è francamente più nonna mi sembra veramente estraneo all'oggetto calda della nostra valutazione
Le diciamo le remore che sono state poc'anzi espresse sul percorso professionale della della dottor Piccirillo
Perché in tanti casi abbiamo assistito a a dei passaggi da incarichi fuori ruolo a incarichi giudiziarie e qui condivido pienamente quello che ha detto il professore Donati
Sulla parte peculiarità dell'incarico fuori ruolo che non sempre è un incarico di natura politica insomma con la conseguente in operatività di questa famoso divieto di porte girevoli su cui tanto
Ci stiamo interrogando credo che importanza che questo il ruolo di vice di capo di gabinetto si è ricoperta da un magistrato per insomma per noi componenti del consiglio superiore la magistratura
In questo momento debba essere vieppiù riaffermato non credo affatto che spetti a hanno in questo momento di sindacare scelta professionale di un collega che noi stessi nominando no a sostituto procuratore della generale la Corte di Cassazione all'esito di un concorso Complesso che ha richiesto un'istruttoria complessa abbiamo giudicato evidentemente tutti insieme un collega della dall'eccellenti qualità tanto da essere destinato a quell'incarico quindi ben venga con collega dalle eccellenti qualità vada a rivestire questo ruolo che è un ruolo che sarà un ruolo che deve necessariamente a mio avviso essere coperto non magistrato che è più che mai opportuno che questo succeda
La ringrazio ancora iscritto a parlare l'anno si la collega amici che
Scusatemi
Funziona
Sì ecco
Allora io non posso che essere d'accordo per quella che diciamo la la mia storia le diciamo in mio credo che ideali con tutto quello che ho sentito qui promanare in primis dal professor Donati
Sulla rilevanza dell'organo richiedente sull'importanza che gli incarichi di questo genere vengano ricoperti da magistrati sull'importanza che la collaborazione diretta di chi conosce la giustizia perché ne fa parte attiva
Vada appunto arco di operare il ministro della giustizia sono assolutamente d'accordo
Per tali motivi tra l'altro non mi presto assolutamente alle strumentalizzazioni della stampa che con dispiacere ho avuto modo di constatare di leggere stamattina
Così strumentalizza azioni che hanno fatto riferimento ad una idea ad un piano dei magistrati di destra quale io non ritengo di essere sì e anche le correnti di destra dei laici di centrodestra per non mandare al ministro della giustizia il capo di gabinetto a lui gradito
Nulla di tutto questo io ho il massimo rispetto e penso anche ai colleghi e penso tutti quelli che siedono qui dentro
Per la figura istituzionale del ministro della Giustizia
Per i colleghi che aspirano a questi incarichi per i colleghi che vengono chiamati a questi incarichi e sono sempre continua ad essere assolutamente favorevole
Acché inattuazione poi del disegno costituzionale questi incarichi vengano ricoperti da magistrati su questo siamo perfettamente d'accordo e sono d'accordo con tutte le considerazioni che finora qui ho sentito fare
Per tali ragioni ha sempre votato qui dentro a favore del collocamento fuori ruolo ebbe il conferimento degli incarichi suddetti
Non mi trovo d'accordo però con uno degli ultimi interventi che ho sentito che ha ridotto a un discorso da macchinetta di caffè a un discorso estetico una considerazione
Che ha spinto la collega Braggion ad astenersi in Commissione e la cui posizione io seguirò e questa è la mia dichiarazione di voto
Perché qui non si riduce ad un'estetica è vero che le norme ci consentono di deliberare collocamento fuori ruolo del collega è verissima è tutto a posto è tutto in regola
Io però penso che ci sia una discrezionalità residuale del Consiglio che è quella che cui si riferisce il famoso articolo centosei che più volte qui ho sentito dire
Una discrezionalità che oggi non può prescindere da valutazioni che in questo momento non sono affatto valutazioni estetiche mi dispiace ma dissento profondamente perché non è un discorso di estetica
è vero che formalmente collega può fare quello che ha fatto egli è stato nominato tra i nove designati a ricoprire l'incarico di sostituto procuratore generale la Corte di Cassazione
Incarico al quale ogni magistrato aspira io faccio il magistrato da ventotto anni è e vi aspirano tutti non ho neanche osato chiederlo
Io ho fatto la domanda per consigliere perché non mi sentivo all'altezza non avendo mai fatto il sostituto avendo sempre scritto sentenze
E non avendo secondo me la necessaria competenza per farlo eppure l'incarico più ambito di quello di consigliere ancora più ambito è l'incarico più ambito di tutta la magistratura gli è stato designato tra i nove consiglieri con i colleghi che sono stati chiamati a ricoprirlo è ancora ci ricordiamo tutti perché è successo pochi giorni fa il dibattito in questo plenum perché ci è stato chi ha proposto un altro collega e quindi non è andato perché io stesso ho votato per la proposta della commissione rimettendomi alla valutazione che sono certissima la commissione ha fatto con il massimo scrupolo designando e votando per i colleghi che erano stati indicati dalla terza commissione per tali motivi la proposta alternativa non è passata è bene
Oggi ci troviamo davanti al fatto che il collega chiamato dal ministro ha ritenuto di prendere possesso presso l'ufficio alla Procura generale il ventuno maggio
E di andare a ricoprire poi l'incarico pochi giorni dopo ci chiede il consigliere Cascini che poteva fare guardate chiaramente non decido io al posto suo
Però penso che sia sempre opzionale potere rifiutare o accettare un incarico
Poter dire vado a prendere possesso non vado a prendere possesso scelgo o una cosa o un'altra perché in questo momento non è un discorso da caffè questo è un discorso importante è un discorso che secondo me qualsiasi collega
Se se lo sente fare manifesta nei confronti di questo discorso una particolare sensibilità e allora è questa stessa sensibilità che oggi manifesto io come sottoscritta
Come consigliere come componente del Consiglio superiore come magistrato
è che ritengo che questo forse doveva fanfara consiglio una valutazione discrezionale diversa ma siccome non intendo che era mia opinione la mia posizione venga in qualsiasi modo strumentalizzata come posizione ostile al ministro perché così non è
E io non ho mai rivestito una posizione politica né aperta me nascosta e quindi non dichiarata io non voglio non collaborare col ministro formalmente le cose sono in regola
Non mi sento però di considerare queste posizioni come posizioni che in questo momento condivido personalmente Ettore e penso che siano poi delle posizioni
Nei confronti delle quali tutti noi che siamo il Consiglio superiore della magistratura hanno sentito dire oggi da tutti forse il caso che riflettiamo un po'tutti
Perché io penso che probabilmente qualcun altro altrettanto meritevole o poco meno meritevole del collega poteva andare a ricoprire quel posto
Per cui oggi non soltanto accettando ambizione a ricoprire Roma per cui c'è effettivamente bisogno che qualcuno ci vado a lavorare perché laico scoperture maggiori del venti per cento non è un argomento da poco è vero però che io per coerenza avendo votato in passato
Per analoghi collocamenti fuori ruoli di colleghi però che stava in quell'ufficio da dieci anni non da dieci giorni
Non mi sento di sposare questa tesi perché è una questione di coerenza interna
Per tali motivi quindi dichiaro la mia astensione la la delibera proposta
La ringrazio consigliera Dal Moro
Poi andò sommariamente ha poi Suriano poi passiamo alle dichiarazioni di voto trarre al dobbiamo preferire l'intervento la replica diciamo Bellini allora Dal Moro e Suriano poi replicati ciambelline se non c'è altro poi passiamo alle dichiarazioni di voto
Grazie presidente no io volevo soltanto
Spiegare le ragioni invece per le quali voterò questa questa Vergara
Non comprendo del resto neanche le ragioni per le quali alla luce di un'argomentazione come quella che è stata appena illustrata
Sì posso sostenere di astenersi rispetto alla delibera stessa o si vota contro Sinoussi a se non siamo a motivazioni sufficienti diciamo per aderire alla motivazione
Che è stata che accompagna che accompagna i
Il il dispositivo della delibera
Si vota contro ma non ci si può secondo me astenere ritenendo che si non si possa condividere le ragioni per le quali il magistrato che è chiamato fuori ruolo a ha deciso di a accettare l'incarico che gli viene proposto di cui collaborazione istituzionale come capo di gabinetto perché non è non rientra nell'ambito delle ragioni sulla base del che delle ragioni giuridiche Genet ordinamentali sulla base delle quali la del la decisione può essere condivisa non condivisa io voterò con molta serenità
E anche
La motivazione così come sta come resa
Nella proposta
Dà conto di tutti gli elementi a livello oggi normativa primaria e secondaria
Che la sostengono quindi l'esercizio della discrezionalità che eserciterò votando in senso positivo appare del tutto trasparente e motivata e mi convince senza che mi senza che lei mi Demba in qualche modo mettere in imbarazzo
La la possibilità che questa decisione non con nonni incontri all'esterno il consenso di
Sì di alcunché di nessuno mi chiunque grazie
E allora ho esercitato fino adesso le mie funzioni di magistrato ma anche di consigliere sta prescindendo dal problema del consenso e secondo me è necessario che noi lo facciamo tanto più in questo momento che sicuramente un momento difficile per il consiglio però proprio questo momento difficile il Consiglio richiede che noi siamo estremamente Lucidi e capaci di rispettare il ruolo istituzionale all'interno delle delle prerogative del ruolo che sono quelli di esercitarlo per appunto nel rispetto delle norme
E le norme in questo momento ci assistono in maniera tra l'altro piuttosto solida sia dal punto di vista della natia primarie che di quella secondaria
Per cui non non vedo come non vedo ragioni per non ritenere che nei nel caso di specie non sussistano i presupposti della una di un ragionamento di esercizio discrezionale del della valutazione sulla base di un'eccezione che ha tutti i presupposti per poter essere ritenuta sussistente
La ringrazio consigliere Soriano prego
Grazie presidente allora poche parole
Abbiamo voglia di girare attorno alla questione però noi decidiamo su una richiesta che non proviene dal collega Piccirillo ma proviene dal ministro della giustizia allora è evidente che a fronte dei nostri precedenti la situazione all'abbiamo votata in maniera quasi analoga due o tre mesi fa con riferimento al fuori ruolo
Del collega romano anzi all'epoca la scopertura era maggiore nel senso che noi nelle more abbiamo anche provveduto alla copertura di buona parte dell'ufficio e sono tornati nell'ufficio di provenienza altri due magistrati come ricordava il procuratore il generale allora dico che nonostante tutti gli sforzi che ha sentito
In questi nei vari interventi di
Ribadire
Il principio di leale collaborazione col magistrato la stampa se poi va a titolare
Non avete accolto la richiesta proveniente dal ministero della giustizia dice la verità perché non ci sono argomenti tecnici
Perché sono stati spiegati le ragioni
Per le quali se ci sono delle eccezioni questo è il caso più eclatante perché parliamo di ruolo di capo di gabinetto del ministro della giustizia non è che stiamo parlando
Di un semplice funzionario amministrativo
Non si tratta della questione del passaggio alla carriera magistratuale a alla carriera politica variabile ha su questo non mi soffermo
Non stiamo parlando di porte girevoli perché il collega
Non si trova nella situazione
Del limite decennale ricordiamo che questo Consiglio a deliberato il fuori ruolo di un collega
Che aveva raggiunto i dieci anni che li superava ampiamente per cui insomma alla fine il ministro avrà tutte le ragioni per poter
Affermare
Ma insomma
Avete collocato fuori ruolo magistrato che si trovava quasi al limite decennale del fuori ruolo
A favore di un'autorità indipendente nostro paniere non
Per chi non ha votato questa delibera non autorizzabile Ponente dei paletti proprio nella mia richiesta di collocamento fuori ruolo
Del dottor Piccirillo devo dire che dinanzi ad una decisione di eventuali tenore contrario riterrei che forse
Il ministro potrebbe anche ragione né di derogare a quella che è stato una consuetudine che ha richiamato il consigliere Cascini di non rivolgersi
A magistrati visto che l'eventuale voto contrario evidentemente si palesa come un un evidente volontà di non accedere alla richiesta del ministro soprattutto tenuto conto che nei tre mesi fa
Analoga posizione l'abbiamo votata certo non tutti riconoscono al consigliere Cavanna una coerenza nella sua posizione per cui è chiaro che l'appunto non è rivolto e rivolto al consiglio in generale ma non certo alla sua posizione per cui dichiaro anche io che voterò come ha sempre fatto in queste situazioni perché ritengo al di là degli intenti propagandistici che richiamava alla collega Dal Moro che forse dovremmo qui ognuno assumerci le responsabilità dei comportamenti presenti di quelli passati evidentemente anche di quelli futuri
Per quello che eventualmente ci sarà grazie
La ringrazio
Allora se non ci sono altri interventi chiudiamo la discussione della parola a Chambery mi per la replica poi se ci sono dichiarazioni di voto c'erano già due iscritti
Che vuole fare ce la può fare dopo prego ciambelline grazie presidente non è una replica antagonista ovviamente soltanto qualche precisazione nella diciamo percorso di questo Consiglio
C'è una primissimo diciamo collocamento fuori ruolo prosecuzione di fuori ruolo che ricorderete aveva
Una forte connotazione politica quella del consigliere Galoppi che hanno come ricorderete presso come capo della segreteria della
Presidente del senato coloro che erano con me in terza Commissione diverrà presidente ricorderanno che fu una discussione molto breve se mi chiedete se quel percorso mi scaldarsi il cuore o meno io non vi risponderò perché questi diciamo queste valutazioni devono restare attualmente strane
Ma ricordo perfettamente che la esita mo'con la massima velocità e anche che io ho fondato una delle prime persone a chiamare il collega per augurargli buon lavoro
Le nostre convinzioni personali di fronte alle norme devono stare un passo indietro soprattutto in questo momento
Un'altra cosa ho sentito parlare di carriere parallele con riferimento alla
Magistrato Raffaele Piccirillo
Ecco penso che mai sia più sbagliato abbinare possedere fasi oratoria
Questa dizione ad un collega come Raffaele Ricci Raffaele Piccirillo più volte presidente lei mi consentirà si è consentita nei vasi e di parlare dei colleghi con cui abbiamo lavorato e che abbiamo conosciuto
Oggettivamente uno dei migliori colleghe concorse novantaquattro non soltanto per la sua diciamo classificazione esso punteggio ma per quello che ha saputo fare come quantità e qualità di lavoro del resto è per questo che era stato diciamo selezionato fra i sostituti procuratori generali
Soprattutto è un collega che il magistrato come dirò ha fatto davvero
Dal novantasei al due mila otto dodici anni dodici anni a Santa Maria Capua Vetere come giudice del dibattimento come presidenti collegi e commenti scrivendo fra le cose più complicate
In ufficio dove all'epoca l'antimafia si faceva con le macchine con le vene con i vetri blindati con le bolle dentro e senza scorta
Nonché altri sei anni posso
Non che altri sei anni da g panna prescrivendo fra le cose più complicate non mi sembra una carriera parallela mi sembra una carriera al fianco dei colleghi come dire più oberati e maggiormente esposti tutto qua giusto per non lasciare appunto il nostro dibattito una traccia che probabilmente potrebbe essere diciamo sbagliata
La ringrazio allora iniziamo la dichiarazione di voto perché la vuol fare ascritta a parlare ma consigliere Cavanna voi il consigliere Di Matteo prego grazie presidente velocissimo per confermare il voto sgombro il campo e faccio qualche precisazione prima di tutto sul discorso otto rientra uno anzi sono rientrati due perché è rientrato il vecchio capo di gabinetto Baldi ed è rientrato Giulio Romano oggi
Questo ma non è che tornano questi Elido dal problema ci manca sempre un Piccirillo se aderiamo a questa richiesta perché la percentuale è stata valutata considerando sia Baldi che è rientrato sia il buon Giulio Romano che è rientrato oggi nella pratica precedente anzi
Il consiglio ha verificato le percentuali e questa percentuale del venti virgola otto una percentuale oggettiva perché il ministero
C'aveva indicato una percentuale del diciannove perché non considerava diciannove per cento il Consiglio giustamente a verificata visto che la percentuale non era del diciannove per cento
Ma era del venti virgola otto perché mancavano gli esoneri anche parziali quindi dal punto di vista tecnico la scopertura c'è e per me è una scopertura molto pesante
Quanto al ho sentito dire ma cosa avrebbe potuto fare il ministro eccetera allora qui il ministro rispetto al preceduto ecco precedente di scopertura che abbiamo deliberato che quello di Giulio Romano che aveva la scopertura oltre il venti per cento c'è una infine unendo un elemento diverso perché mentre Giulio Romano avrebbe dovuto essere per quella posizione solo un magistrato il capo di gabinetto avrebbe potuto essere un avvocato
Un professore o un avvocato dello Stato quindi e e e in più che chi avrebbe potuto essere o un magistrato ma in ufficio non in scopertura è questo il problema è questo il problema quindi il precedente che c'è stato è solo uno
Questo precedente peraltro importante perché
Come è stato riconosciuto da altri consiglieri da Suriano Takashi
E qui qualcuno coerente c'è stato perché sia al sottoscritto che il consigliere Basile hanno votato contro in quella situazione proprio per questo perché perché qui io la rivendico questa coerenza perché la intento del sottoscritto consigliere è sempre stato quello di proteggere gli uffici dal in uffici scoperti è in difficoltà
E in questo caso voglio proteggere la procura generale perché è un ufficio molto particolare e delicato quindi
In questo termini io confermerò la mio voto contrario grazie Consigliere Cavalla consigliere Di Matteo prego
Però a breve
In questo dibattito ci sono state alcune prese di posizione che ha proprio non mi sono piaciute che considero personalmente inaccettabili
Ho segnato
Dei riferimenti
Contini parlo stupore delle prese di posizione di chi ha dichiarato la sua contrarietà Ambra delibera
Ho sentito parlare di false argomentazioni
Ho sentito parlare di prese di posizioni di natura politica o di natura propagandistica
A parte la questione
Belle cosiddette questioni estetiche da discutere
Al alla macchinetta del del caffè rispetto alle argomentazioni comunque sviluppate legittimamente dal consigliere D'Amato
Parte che su queste questioni che vengono considerate da da Caffé
Forse dovremmo discutere più approfonditamente perché stanno gravemente minando l'indipendenza della magistratura per l'apparenza dell'indipendenza della magistratura voglio tornare però al dato
Che ci occupa
è stato detto mi stupisce lo stupore
Io qui non mi stupisco più di niente
Però voglio tranquillizzare chi
Diciamo intervenuto punto dicendo che ne dobbiamo parlare esclusivamente facendo riferimento alle norme
Noi muoviamo da da una norma che è stata poc'anzi riletta in cui quarto comma della della circolare
Articolo centosei della circolare due mila quattordici in cui si dice eccezionalmente tenendo conto delle esigenze dell'ufficio di provenienza di interesse l'amministrazione lui sì sì il CSM si riserva di valutare la possibilità di concedere collegamenti collocamento fuori ruolo quindi noi
Dico a tutti i consiglieri che si sono stupiti abbiamo il pieno diritto anzi il dovere di discutere di queste questioni
Allora io ho sentito argomentare
Il fatto che comunque
Le esigenze della procura generale della Cassazione sarebbero completamente cambiate rispetto a quanto rappresentato appena
Due mesi fa due mesi e mezzo fa perché nel frattempo sono rientrati ruolo Baldini o Romano oggi
Però in tutto il dibattito così indotto così approfondito anche su su argomenti alti quali quelli del rilievo costituzionale della rilevanza costituzionale della figura del ministro io non ho sentito una parola
Non ho sentito una parola abbiamo sentito molte parole sul fatto ma ora sono rientrati altri in
Alla procura generale della Cassazione quindi il problema si è risolto
Non ho sentito una parola rispetto a ad un dato che oggettivo
E cioè che due mesi fa questo Consiglio
Aveva sostenuto la situazione di particolare gravità
Della
Procura generale della Cassazione
Proprio con riferimento scusate ma non voglio sbagliare le parole
Alla particolare sofferenza nel lavoro legato alla sezione disciplinare io non ho sentito una parola sul fatto che questo lavoro rispetto a due mesi fa
Noi dobbiamo presumere che si sia
Moltiplicato esponenzialmente rispetto alla mole di lavoro che e di analisi che deve essere fatto su quel lavoro che e su quei documenti che a marzo non c'erano e ora ci sono
Quindi rispetto tutte le opinioni non gradisco completamente il fatto che con interventi quelli sì di natura politica si faccia riferimento al dato
Che chi
Ha espresso l'opinione contraria all'approvazione della delibera
A
Prospettato false argomentazioni affatto prese di posizione di natura politica con intenti propagandistici questo non lo accetto
E non accetto nemmeno che chiesti che che ci si stupisca
Due di queste prese di posizione
Perché qui
Noi oggi abbiamo discusso
Proprio della interpretazione e della applicazione di questo quarto comma dell'articolo centosei della circolare non abbiamo fatto altro
E io proprio sulla base di questo sulla base di quello che ritengo la corretta applicazione di di quel circolare di quell'articolo di quella circolare
è tenuto conto delle esigenze di criticità della sezione disciplinare che non possono certo essere risolte rispetto al moltiplicarsi esponenziale del lavoro dal fatto che nel frattempo sono rientrati ruolo due oltre colleghi io ribadisco che voterò in maniera contraria alla delibera senza nessuna
Nessun timore di essere frainteso perché qui rispetto ai fare intendimenti
Deve prevalere l'esigenza di tutti di votare secondo scienza e coscienza
Certa lo in scienza e coscienza come ieri ha richiamato secondo me
Molto opportunamente Madame mio punto di vista in maniera molto condivisibile dice Presidente
Sono
Valori che attengono alla persona del singolo consigliere e non di gruppi di appartenenza
La ringrazio ha chiesto di fare la dichiarazione di voto il consigliere Davigo prego grazie signor Presidente io non me la sento di votare contro
La richiesta per le ragioni che sono state esposte da tutti quelli che hanno votato a favore a cui aggiungo questo ulteriore commento sappiamo che il ministero della giustizia è stato esposto a diverse dimissioni e quindi è è anche il Ministero situazioni di difficoltà
Però non me la sento neanche di votare a favore
Per una ragione che è quella che è già stata citata e che il consigliere cascine definito estetica che invece secondo me impone qualche riflessione ulteriore perché non è soltanto estetica
Il
Dottor Piccirillo è l'unico dei nove magistrati che ha avuto anticipato possesso che ha preso possesso
Questo una cosa singolare
L'anticipato o posticipato può
Sesso spetta come sapete non al Consiglio ma al ministro della giustizia è un istituto su cui si potrebbe fare qualche discorso di conformità alla Costituzione dal momento che si è certamente ha un senso per i capi degli uffici perché il ministro e fa una valutazione comparativa mi ha molto di meno per un semplice appartenente a un ufficio
E però non possiamo guardare dal punto di vista il ministro dal punto di vista del magistrato dal punto di vista del ministro
La leale collaborazione deve essere bilaterale ma perché mi facile mettere in questa situazione
Poteva benissimo non fare non disporre anticipato possesso e non sa non staremmo qui a discutere perché se fosse stato ancora in fatta massima non saluto
Ma c'è anche un problema punto di vista del magistrato perché siccome uno solo perché è uno solo
Ma perché ci sono rapporti finali particolari non dico col ministro con la struttura che per fare provvedimenti che ministro firma ma insomma
In magistratura fuori ruolo rinuncia all'indipendenza perché accetta di dipendere da homo porta superiore ma non può perché non è la sua disponibilità a rinunciare all'imparzialità e quindi non può avere rapporti preferenziali
Perché sono farebbe bene il Consiglio farò rientrare perché intanto la caratteristica principale del magistrato l'imparzialità come ho già avuto modo di dire e quindi per questa ragione dichiaro che mi asterrò
Ringrazio io un'altra dichiarazione del consigliere D'Amato
E poi la peste film mi sono sentito chiamare in causa da interventi che hanno paragonato le ragioni poste dammi affondamento della mia decisione a chiacchiere vicino alla macchinetta del caffè bene
Non sapevo che avrei dovuto fare un corso per fare il Consiglio superiore e iscrivermi alla scuola diaria il cui gruppo e costituito in questo Consiglio d'Autore in un riuscito politico a Kabul consiglieri Cascini
Bene
Io penso che la valutazione discrezionale rectius politica
Che ci impone ma politica nel senso nobile del termine
Non i temi di partiti correnti e via di seguito la la lettura attenta del centosei quarto comma ci mette nella possibilità di considerare le ragioni che attengono all'amministrazione della giustizia
E dunque anche con le considerazioni vogliamo chiamarle di estetica poniamo di Amanda come vogliamo catalogare meritano il giusto la giusta considerazione per essere soppesati dalle varie esigenze in campo
Io penso che si debba come dire
Portare rispetto a chi la pensa diversamente dalla propria opinione inno cercare di inquadrare gli interventi interventi che servono soltanto a fare propaganda o alla alla macchinetta del caffè mi dispiace
Non me lo aspettavo
Sono entrato in questo consiglio all'esito di una campagna elettorale con sedici candidati
Dove abbiamo registrato con con il collega Dino Di Matteo
Quello che non solo sono gli umori perché non è questo il quello di cui si discute
Ma è la trasparenza dell'attività del Consiglio superiore della magistratura che anche in questo caso e le parole vedete da ultimo del consigliere Davigo
Sulla Collocamento anticipato in via eccezionale rispetto agli altri otto pullula il collega ci chiama ad una riflessione
E io il go queste sono state le mie motivazioni io chiedo semplicemente che vengono rispettate le opinioni diverse che verso le quali viceversa aiuto sempre profondo rispetto ribadisco il mio voto contrario
Ringrazio che separa la consigliera Pepe dichiarazione di cui sopra
Grazie presidente
Allora io preannuncio il il mio voto contrario sia il consiglio che il ministero come ha ricordato da ultimo il consigliere Davigo vivono un momento di difficoltà ma usciremo insieme
Dalle interpretazioni trasparenti coerenti delle regole la in cui la maggioranza poi prevale si assume la relativa responsabilità dell'orientamento dell'andamento del consiglio però ho bisogno anch'io di rispedire
Affettuosamente al mittente alcune affermazioni che proprio non mi sono piaciute
Io non ho mai detto che
Non mi piace l'anticipato possesso di uno solo tra i nominati alla procura generale ho detto che io presumo che sia avvenuto per esigenze di servizio
Perché altro non mi è dato presumere e quindi queste esigenze di servizio dovrebbero giustificarne la permanenza
Più volte è stata evocata la strumentalizzazione rispetto al caso di Giulio Romano rispetto ad altre delibere di questo Consiglio quando ancora non lo componevo rispetto a dinamiche di di destra sinistra di cui un articolo della stampa che ho consultato oggi mentre
Mentre discutevamo
Inizia da quest'ultimo perché per me è veramente molto breve la stampa fa il suo dovere secchi ritiene in questi giorni di pubblicare quotidianamente stralci diciate chi tiene in questi giorni interesse pubblico
Questa delibera la stampa fa il suo dovere talmente lontano da me un approccio destra sinistra le scelte di questo Consiglio che non non ci perdo neanche un minuto a commentarlo per quanto riguarda le revoche
Dei casi che sono statici citati Gallotti rustica addio non componevo questo consiglio ma quando se e quando mai vorranno
Vorrei morì discuterle mi troverà mi troverete qui assolutamente dobbiamo cercare di di assumere gli orientamenti che siano costanti e per questo costante motivati e sulla base del loro motivazioni credibili
Giulio Romano spero di non aver consultato troppo velocemente anche qui la delibera da da i von noi non abbiamo motivato Giulio Romano sul centosei quarto comma
Abbiamo ricostruito la percentuale di scopertura avendo diverse opinioni su come si dovesse divenire all'individuazione e questa percentuali scoperture e come dovesse va essere valutata non abbiamo ritenuto di avvalerci di quest'ultimo comma personalmente perché posso citare sono me stessa input simile sin dall'epoca in commissione avevo posto il problema dell'eventualità applicabilità a questo incarico quello che saprà mai Giulio Romano
Della del centosei quarto comma ci dice il procuratore generale ma come mi avete mandato fuori ruolo un collega nel momento di mia maggiori difficoltà e non lo fate adesso in cui la situazione
è è migliorata io mi sento di rispondere che in quel caso abbiamo motivato su su questo venti per cento sulla prima parte del centosei condivisibilmente non condivisibilmente in questo caso ci si chiede invece di motivare su questa parte su questa partirà d'ispezione da non ritengo di dover esercitare nel senso del qui la proposta di delibera
Molti si chiude un'ultima cosa perché molto spesso si dice che non dobbiamo rischiare di perdere il l'apporto della magistratura in alcuni incarichi ma non dobbiamo neanche lì confondere l'apporto del singolo magistrato con cura della magistratura noi oggi valutiamo caso singolo d'un collega dal mio punto di vista eccezionale ma non è che se non si ritengono sussistenti i presupposti per collocare il Cluj fuori ruolo si chiudono le porte della magistratura la collaborazione con il cui ministero siamo novemila qualcun'altra altrettanto bravo
Credo ci sarà
Ringrazio ottima sanità dichiarazione di voto consigliere procuratore generale Salvi poi rivolto un solo per dare un'informazione oggi hanno preso possesso del cinque
Dei magistrati che sono stati nominati nei prossimi giorni prenderanno possesso
Anche e gli altri è già stata calendarizzata entro i prossimi giorni prenderanno tutti servizio ma oggi hanno preso servizio cinque dieci magistrati
Conti razioni voto Cascini puoi Chinaglia
Ai limiti del fatto personale voglio solo chiarire perché mi dispiace che poi le mie parole siano state proventi mi sono espresso male io e quindi sono state male interpretate io attribuito a ognuno le proprie opinioni se qualcuno va motivato sul cento sei quarto comma io rispetto nono nulla da dire
Ho sentito dei interventi in cui la motivazione è stata esclusivamente di tipo politico e a quelli mi riferivo non non attribuisco retropensieri a nessuno prendo atto
Che due mesi fa si è ritenuto di derogare al limite del venti per cento o ritenendo non computabili l'aumento di organico o ritenendo il quarto comma del centosei si è derogato perché superava sicuramente il venti per cento con contagiando l'aumento di organico quindi l'altra volta se derogato e questa volta si decide di non derogare
Mi dispiace che Antonio abbia inteso come una reprimenda la era un modo forse poco elegante mi dispiace per questo per dire che ci sono argomenti che non possono essere oggetto di deliberazione perché non rientrano nelle valutazioni questa è la mia opinione ma rispetto l'opinione altrui
Secondo me l'articolo centosei quarto comma non consente una valutazione come per esempio quella fatta da consigliere Miccichè per Roma romano stava da dieci anni prova generale quindi posso derogare
Piccirillo no perché non c'è scritto questo c'è scritto di comparare esigenze degli uffici non il percorso professionale di interessati quindi secondo me è un tema estetico che non ha rilevanza giuridica è solo per questo girone parliamo quando finisce il premio ma non certo per dare lezioni a nessuno e poi un'altra precisazione io non sono proprio il capo di nessuno
Non lo sono mai stato non ho nessuna intenzione di esserlo quindi non mira che mi venga attribuita questa cosa l'ultima cosa
Voglio dire a parte fatto la precisazione che ha dato il procuratore generale che l'anticipato possesso era nelle cose
Perché la procura già effettivamente aveva bisogno l'abbiamo fatta in fretta questa pratica una precisazione per rendere più chiaro e il ho
Prima o dopo che vi è stata largo
Nomine io ho chiesto un anticipato possesso per tutti certi magistrati che
Ho mano a mano lo stordimento mi pare evidente che il massimario forse era l'ufficio poteva cedere diciamo più velocemente non essendo un ufficio in direttamente impegnato in prima linea ma io ripeto una domanda che alla quale non ho avuto risposta
La delibera con quale un magistrato viene trasferito
Determina poi la pubblicazione del trasferimento dell'obbligo del magistrato di prendere servizio presso quell'ufficio a pena di decadenza
Io non capisco non ho capito come il Consei Davigo immaginasse che dovesse comportarsi il perché dove avrebbe dovuto senz'secondo da quello che ho capito avrei dovuto scrive al Consiglio dicendo mi avete nominato in Procura generale
La delibera è già stata approvata però siccome mi hanno proposto il collocamento fuori ruolo io revoco la richiesta di trasferimento a procura già questo il Baggio avrebbe dovuto fare altrimenti se non prende possesso apula generate decade
Perché è stato trasferito in quell'ufficio quindi sì sì sì se capisco bene il comportamento doveroso che si immagina e che poi la la cui omissione porta l'astensione e quello di non aver revocato la domanda
Cioè non è richiesto la revoca della delibera non revocare la domanda perché era già stato trasferito non aveva chiesto la revoca delle che mi pare una richiesta un po'eccessiva non lo so
Grazie consigliera Chinaglia
Grazie molto brevemente io voterà a favore della proposta credo che dobbiamo guardare i dati normativi che sono stati benissimo esposte dai consiglieri Donati e Benedetti Gigliotti
Sono abituata a fare il giudice e quindi sono abituato a prendere una decisione pensando poi anche alla motivazione della decisione
Allora
Qui noi dovremmo anche redigere una motivazione non c'è una proposta contrapposta e io mi sono domandata
Ovviamente da regolamento questa motivazione ci dovrebbe essere nel caso in cui vincesse
Avesse la maggioranza il rigetto della proposta
Ma io mi domando che cosa ci potrebbe essere scritto in questa motivazione di rigetto
Perché analizzando tutti i dati io preannuncio il mio voto favorevole perché hanno analizzati tutti ritengo che sia assolutamente no motivabile una rigetto una rigetto della delibera
E che ci siano tutti i presupposti la situazione della procura generale cioè dell'ufficio cedente è una situazione che è già stata analizzata da tutti i punti di vista il procuratore generale ci ha ha parlato molto chiaramente adesso
E non mi sembra che sia per i motivi esposti al consigliere Gigliotti sia per quanto ci ha detto il procuratore generale che aveva già dato parere favorevole ci siano degli elementi per dire che sia assolutamente ostativa sullo che si è organo di rilievo costituzionale è già stato esposto che ci sia stato un orientamento precedente del consiglio
Basato sul palco della percentuale di scopertura o basato sulla se centosei non mi interessa fatto sta che comunque noi l'abbiamo avuto un orientamento
Del genere appena tre mesi fa e non ci sono ragioni per motivato allora se la motivazione
è una presunta in eleganza del fatto che il collega era stato dominato alla procura generale
E poi ci sono state le dimissioni di Baldi e poi è stato richiesto il suo collocamento fuori ruolo dal ministro per ogni no posizioni la cui rilevanza abbiamo già di de la cui rilevanza abbiamo già parlato
A me sembra veramente che sia una motivazione che non è non possiamo scrivere e mi sembra che in un'ottica di di impegno anche alla correttezza la collaborazione istituzionale rispetto al la appunto arriviamo di questa posizione e alla richiesta del ministro che è l'oggetto della nostra deliberazione la richiesta del ministro
Allora io credo che noi non possiamo fare altro che dare la procura nostra approvazione a questa delibera perché ripeto non è né linea eleganza che non non so neanche se sei nelle tante comunque effettivamente e non non è un parametro giuridico su cui fondare un diniego
Ne un'eventuale lettura di questa proposta che ci possa essere
Tra chi legge superficialmente io credo che noi siamo oggi chiamati più che mai a rispettare le aree rigorosamente le le regole le norme e a dare delle risposte coerenti con quanto abbiamo già fatto in altre occasioni
La ringrazio allora io non ho a però abita nello prima per cortesia continua Dal Moro ci sono altre dichiarazioni di voto
Dopo chiedo perché snobismo vediamo alcuno alza la mano
Prego padronanza d'Albaro prego sì scusi sono per ribadire appunto la paesane a favore della delibera
Ribadendo che nessuno mette in dubbio il fatto che la si possa discutere nel merito con riguardo alla sussistenza o meno dei presupposti per l'applicazione dell'articolo centosei
Quarto comma
Sono stati evocati da molti nell'ambito delle loro interventi delle motivazioni estranea a questo aspetto
E quando sono intervenuta per ribadire che in questo momento difficile forse proprio il cercare di liberarci della pressione Esterna e anche del problema del consenso per i nostri decisioni possano meno trovare alla luce di più o meno approfondite letture nostro comportamento
Dico che è un atto una riflessione che penso che sia molto importante perché proprio il recupero il recupero di autorevolezza e credibilità dell'azione del Consiglio passa proprio attraverso il fatto che noi rispondiamo dell'esercizio della la discrezionalità nell'ambito naturalmente di motivazioni motivate e trasparenti proposte motivate trasparenti ma prescindendo del tutto dal fatto che queste possono piacere o non piacere all'esterno e ribadisco che in alcuni interventi questa preoccupazione io l'ho sentita
La ringrazio allora possiamo passare ai voti
Cominciamo dal consigliere Di Matteo
Prego consigliere Di Matteo
Donati favorevole Gigliotti favorevole Grillo favorevole Ranzi
Contrario mammone favorevole Mancinetti favorevole Marra astenuto Miccichè
Astenuta Pepe contraria Salvini
Suriano
Zaccaro
Ardita contrario
Basile contrario Benedetti favorevole Braggion mi astengo Cascini favorevole Cavanna contrario c'è una donna
Chinaglia aveva regolare Ciampolini favorevole Damato contrario dal modo avevano Davigo astenuto
Diciassette voti scusate quattordici voti favorevoli sette contrari quattro gli astenuti la delibera approvata
Adesso passiamo alla delibera di sesta Commissione dottoressa Giovanni Bivona autorizzazione a partecipare allo stage annuale presso la Corte europea dei diritti dell'uomo consigliere Zaccaro relatore prego
Sì dottoressa Giovanna Vito
La sesta Commissione propone di autorizzare dottoressa Below giudice del Tribunale di Ancona svolge uno stage di lunga durata presso errori giusto
Dal primo settembre due mila venti al trentuno agosto due mila ventuno lo stadio organizzato dalla Scuola Superiore Magistratura che ha con i suoi canali svolto l'interpello era selezionato dottoressa Giovanna di lo aspettano i consigli autorizzarla perché trattando ce lo Stars
Per presidenziale dobbiamo conseguenza di conseguenza
Sonera ablata allo svolgimento dell'attività giudiziaria abbiamo già acquisito il nulla osta del dirigente il presidente Tribunale di Ancona dopo un po'l'attività istruttoria commissione ha chiesto il presidente del tribunale di specificare meglio cosa significasse nulla osta e da nulla osta diventato un parere espressamente positivo
La ringrazio ci sono interventi
Allora passiamo ai voti
Cominciamo dal consigliere Gigliotti
Prego onorevole
Grillo favorevole Lanzi
E mammone favorevole Mancini e poi regole Marra favorevole Miccichè
All'uscita Pepe favorevole Salvi Suriano
Zaccaro favorevole
Ardita premure Basile
Favorevole Benedetti
è uscito Braggion favorevole
Cascini
Via spengo
Cavanna
Favorevole c'era buona
Uscito
Chinaglia favorevole ciambelline
Favorevole Damato
Favorevole Dal Moro per favore Davigo favorevole Di Matteo favorevole Donati favorevole
Un astenuto la delibera è approvata adesso rimangono
Diverse delibere Disetti ma io se siete d'accordo farete prima le applicazioni e poi farei tutte le variazioni perché vediamo se riusciamo a farne
Sì sì già con la segretaria fra allora io direi prima facciamo lei
Le applicazioni
E mi pare ce ne sia però sono no ce ne sono qualcuna e poi passiamo arresto perché l'applicazione mi sembrano più urgenti
Allora andiamo all'ordine del giorno dell'aggiunto settima Commissione seconda parte
La numero tre consigliere Cavanna applicazione extradistrettuale la Corte d'Appello di Catania della dottoressa Francesca Pulvirenti prego
Grazie presidente
Letta la nota in data diciotto aprile due mila venti e con quale il presidente la Corte d'Appello di Catania ha chiesto l'applicazione extradistrettuale alla alla corte alla stessa corte della dottoressa Francesca Pulvirenti già consigliere della Corte stesse trasferita al Tribunale di Gela
Per l'udienza applicazione all'udienza del ventitré aprile due mila venti per la trattazione del procedimento centoventicinque due mila diciannove
All'udienza del sedici il giugno due mila venti per la trattazione del procedimento due cinque sei sette e il due mila diciannove
Letta l'anno la nota con cui presiede la Corte d'Appello di Catania al nel comunicare che la dottoressa Pulvirenti avrebbe dovuto prendere possesso non so nuovo ufficio in data sedici giugno confermava la necessità dell'applicazione extradistrettuale la dottoressa Pulvirenti
Per l'udienza del ventuno luglio per il procedimento centoventicinque due mila diciannove che l'udienza del sedici giugno per il procedimento due cinque sei sette del due mila cinque
Due mila diciannove
Considerando che i processi per cui viene richiesta l'applicazione sono particolarmente complesse per numero di imputati e capi d'imputazione con raggi avvicinata scadenza dei termini per la custodia con cautelare
La così dato che la dottoressa Pulvirenti ha manifestato la propria disponibilità l'applicazione considerato inoltre sparire del presidente vicario del Tribunale di Gela
E ritenuto quindi che la applicazione possa essere disposta la commissione propone al consiglio di deliberare l'applicazione extradistrettuale alla Corte d'Appello di Catania della dottoressa Francesca Pulvirenti
Giudice del Tribunale di Gela alle udienze che ho indicato in motivazione e per tutte le ulteriori udienze utile alla trattazione definizione degli stessi procedimenti con invito al dirigente a trasmettere tempestivamente calendari delle eventuali ulteriori udienze
La ringrazio ci sono interventi
Allora votiamo cominciamo dal Consigliere Donati prego
Favorevole
Gigliotti
è uscito Grillo favorevole Lanzi prego mammone favorevole Mancinetti un revolver Marra favorevole Miccichè
è uscita Pepe favorevole Salmi
è uscito Suriano
Idem
Zaccaro pure
Ardita favorevole
Basile favorevole Benedetti
è uscito
Braggion favorevole
Cascini
è uscito Cavanna
Favorevole Cerabona
è uscito
Non importa se ma che numero legale si sospende e che devo fare mica si può guardare tutti Chinaglia onorevole verifichiamo dopo c'è un Bellini favorevole
Dal Damato
Favorevole Dal Moro favorevole
Davigo favorevole Di Matteo favorevole
Ermini si astiene abbiamo come
Sì sì a Gigliotti c'è
Prego favorevole
Allora controlliamo i i laici
La anzi Gigliotti termini Donati e Cavanda son cinque
Va bene la delibera valida e approvata
Andiamo avanti facciamo l'altra applicazione consigliera Miccichè ma chiederò a questo punto la consigliera dal molo di sostituirla proroga dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Cassino della dottoressa Cognetti prego
E la numero cinque nella seconda parte si se qui si tratta della della proroga appunto dell'applicazione dottoressa Cogne Cognetti che proviene dal tribunale di Verona
In ragione delle del perpetuarsi della situazione di grave sofferenza in cui si trova il tribunale di Cassino non soltanto è sottodimensionato e l'organico nell'organico ma con tre posti di giudice vacanti una civile manca lavoro quattro assenze per maternità
Due CO due penale che naturalmente conferma una situazione che aveva già determinato appunto nella nella comparazione con l'ufficio cedente la necessità di far luogo all'applicazione che tra l'altro diciamo
Sì giustifica anche alla luce del fatto ulteriore diciamo che la dottoressa Cognetti sente impegnato ancora in Corte d'Assise a rotazione un processo
Dedicato che è ripreso in data ventidue maggio due mila venti per l'omicidio di una di un bambino di due anni
Anche se appunto la situazione di più vicino all'ufficio metri precedente che quello di di Verona naturalmente è stato preso in considerazione dalla commissione
Se considerato proprio che in in virtù del della presa di possesso a breve di dottor Laganà e con rientro il dottor Musio la situazione del tribunale di Verona potrebbe invece diciamo migliorare rispetto
Alla situazione
Attuale quindi in prospettiva di questa prova dell'applicazione e quindi a commi contro da confermiamo appunto una proroga per ulteriori sei mesi dell'applicazione
La ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti
Cominciamo da care consigliere Cascini che non c'è quindi Cavanna favorevole Cerabona
Assente Chinaglia favorevole ciambelline favorevole Damato assente Dal Moro
Davigo favorevole Di Matteo pecore Donati favorevole Ermini astenuto Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Un valore
Mammone favorevole Mancinetti onorevole Marra favorevole Miccichè
L'uscita Pepe favorevole Salvi è uscito sul piano è uscito Zaccaro è uscito
Controlliamo poi ardita favorevole
Basile onorevole
Benedetti è uscito Braggion favorevole
E quindi sono
Perfetto la delibera approvata dalla struttura allora adesso facciamo la segretata
E poi vediamo dove possiamo arrivare con tutte le altre pratiche
Allora facciamo la segretaria di insetti ma per cortesia staccare i collegamenti
Mi posso cominciare io Presidente con le linee guida frequenza dei Genesis vicende anzitutto che deve essere modificato il titolo perché è sbagliato il titolo della delibera
E deve diventare dopo lo dettero hai l'aria sì che del monitoraggio effettuato dal gruppo di lavoro sull'applicazione di delle Linee guida in tema di trattazione dei procedimenti relativi a reati di Vezza d'igiene domestica negli uffici di merito né Pietro emergenza sanitaria
Si tratta semplicemente dell'esito di un lavoro che abbiamo affidato al gruppo costituito con la delibera del ventisei novembre mi diciannove per la verifica il monitoraggio delle linee guida in materia di violenza genere domestica già diciamo frutto di una risoluzione del Consiglio
Del del del
Anche antecedente sulla quale noi abbiamo diciamo una soluzione nove maggio mille diciotto
Il gruppo era stato costituito per la verifica e monitoraggio linee-guida come giusto naturalmente che avvenga tutte le volte che il consiglio emana delle linee guida di tra buone prassi operative e dissero che poi ci sia una verifica però approfittando del fatto che la Commissione parlamentare d'inchiesta cinque mini cd o con una relazione ha investito anche lo stesso consiglio della necessità di monitorare l'andamento di queste diciamo e l'andamento della dell'applicazione
Delle norme in materia in un momento di particolare emergenza sanitaria che per la sua particolarità primi stanziamento sociale imposto poteva compromettere in particolare la tutela delle donne maltrattate e dei figli dire stesse all'interno di gruppi così come poteva compromettere anche altri momenti di di gestione del conflitto familiare
Nel soprattutto per quanto riguarda l'affido dei minori al tra i genitori separati in separazioni o in divorzi particolarmente conflittuali abbiamo mandato abbiamo incaricato il gruppo che era già operativo di effettuare un monitoraggio
Che
è stato appunto effettuato e che ha portato anche all'individuazione
Di alcune indicazioni operative che valgono sono valgono sia per il momento delle mie della dell'emergenza sanitaria e quindi che alcuni del mondo della contingenza che impone appunto regole di ripescato dal rispetto della salute
Attraverso un distanziamento sociale sia diciamo che però possono anche diciamo a valere in un periodo nel periodo successivo e in funzione appunto di una adeguata un'adeguata tutela del
C'è un ad un adeguato rispetto di queste norme in funzione di un'efficace tutela ce ne sono alcune che sarebbero interessanti da illustrare ma dal momento che non c'è il tempo mi riporto semplicemente alla delibera
Ci sono interventi
Passiamo ai voti cominciamo dalla consigliera Di Matteo prego
Ah si è assentato allora Donati favorevole Gigliotti
Favorevole scusate voto anch'io termini si astiene Gigliotti favorevoli Grillo favorevole Lanzi
Voi ne mammone è uscito Mancinetti favorevole Marra
Favorevole Miccichè
Favorevole Pepe favorevole Salvi uscito sul piano uscito Zaccaro è uscito
Ardita favorevole
Basile
è uscito Benedetti uscito Braggion favorevole Cascini favorevole Cavanna favorevole Cerabona
è assente Chinaglia parleremo nel ciambelline favorevole D'Amato favorevole Dal Moro
Davigo favorevole la delibera approvata con l'astensione facciamo l'ultima delibera poi rettore rinviamo tutta la prossima settimana consigliera Pepe
Organizzazione settore procedure esecutive concorsuale fase due prego grazie presidente cercherà di essere veramente brevissima questo lavoro che la settima Commissione ha portata avanti
Con l'Osservatorio permanente per l'efficienza delle procedure esecutive lattazione buone prassi istituito con delibera dell'undici ottobre due mila diciassette
Che molto ha contribuito in l'attività del consiglio in termini di linee guida buone prassi monitoraggi in un settore sicuramente critico
La giustizia ed anche per l'economia
Con queste anche qui e vogliamo dare delle indicazioni Carla nella fase due non mi piace dire di apertura per non vanno mai bene questi slogan Pato profondamente non non veri questi slogan dei tribunali chiusi per ferie della giustizia firmano non ci siamo mai fermati stiamo cercando in una situazione veramente inedita
Di capire come si possa ripartire nell'assetto in questo settore che quelle procedure esecutive concorsuali ci sono due norme
Che penso parlino da sole ed una e la sospensione delle delle procedure esecutive che hanno Arrigo riguardo l'abitazione principale il debitore questa vale per sei mesi dall'entrata in vigore del
Della legge ventiquattro del ventiquattro milioni aventi
L'altra di cui una memoria nastri pubblicava el la dichiarazioni improcedibilità per tutti i corsi di fallimento presentati tra il nove marzo due mila venti il trenta giugno due mila venti anche all'indomani di questi termini ci troveremo ad affrontare una situazione economica per tutti gli attori delle procedure esecutive concorsuali che sarà inevitabile poco abbiamo cercato per questo di dare poche chiare indicazioni su su cose che ci sembravano utili
E quindi un particolare accento sulla possibile fase distributiva delle procedure esecutive individuale concorsuali appunto per cercare di immettere liquidità nel sistema che Temps come tanto viene
Giustamente richiesto e alcune altre indicazioni su come poter portare avanti le attività non sospese compì in condizioni di sicurezza
Per tutti gli attori del del processo e di efficienza e
E per questo mi per queste indicazioni puntuali mi riporta la delibera sarà a disposizione se qualcuno vuole approfondire qualche aspetto particolare la ringrazio considera Pepe ci sono interventi
Allora possiamo mettere ai voti anche questa delibera cominciando dal consigliere Suriano che non è presente quindi Zaccaro non è presente ardita
Basile favorevole Benedetti è assente Braggian favorevole Cascini favorevole Cavanna
C'era buona è assente Chinaglia
Ciambelline i favorevole Damato
Favorevole Dal Moro Revolt Davigo favorevole Di Matteo
Donati favorevole
Gigliotti favorevole
Grillo favorevole Lanzi
Prego mammone
Non c'è Mancinetti favorevole
Marra favorevole Miccichè favorevole Pepe favorevole a salve assente la delibera approvata allora vi ringrazio la seduta è tolta ci vediamo la prossima settimana
Allora si si si si riparte da uve