L'antimilitarismo, l'obiezione di coscienza, i codici militari, la nonviolenza, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che sotto abbiamo scelto di fare veri ascoltare registrazioni dall'estate e dell'autunno settantasette
Della primavera ottantaquattro dove è stato ottantacinque della primavera ottantasei a dell'estate novantasette con le quali parleremo di antimilitarismo di obiezione di coscienza e di non violenza
Che scuote l'eterno anzitutto quanto Marco Pannella disse alla Camera nel diciannove luglio settantasette quando in quella sede si discusse sulle norme di principio della disciplina militare al termine
E faremo invece rivivere l'azione di sciopero dalla fame dalla sete condotta da Marco Pannella in Spagna una volta appresa la notizia che in quella paese circa due mila giovani erano finiti in carcere per essersi rifiutati di svolgere il servizio militare e per il diritto all'obiezione di coscienza che ascolterete interventi della ventisei settembre settantasette di Marco Pannella di Emma Bonino
E di Roberto Cicciomessere già segretaria parlamentare radicale finito in carcere anche lui nei primi anni settanta per obiezione di coscienza ascolterete poi un intervento dell'ex deputato radicale Mauro Mellini e del diciannove aprile ottantaquattro
Quando nel corso di una conferenza stampa
Commentava le norme ritenute non chiare spesso contraddittorie che regolavano l'obiezione di coscienza in Italia
A seguire li ascolterete invece quanto Marco Pannella disse a Bruxelles e nel corso di un convegno organizzato dalla partito radicale alla parlamento europeo e il dodici luglio ottantacinque ascolterete poi ancora la voce di Roberto Cicciomessere quando il tredici aprile di un anno dopo interveniva Milano
Nel corso di un dibattito dal tema dall'obiezione all'affermazione di coscienza in concussione riproporremo
Una registrazione andrà dal sette giugno novantasette alla sintesi di una tribuna referendaria della RAI con ospiti Emma Bonino all'ex generale ed esponente di AN Luigi Ramponi
Quando si svolse uno dei tanti referendum promossi dai radicali in questi decenni per abolire i limiti al diritto all'obiezione di coscienza imposti dalla legge del settantadue referendum però come accadde
Anche su altre tematiche di quel periodo su quale alla fine è prevalsa l'astensionismo Montecitorio diciannove luglio mille novecentosettantasette signor presidente
Vi sono bunker e bunker Clausewitz Clausewitz in circolazione qui e d'altrove
Emma Bonino e il gruppo radicale sono state testé accusati dal collega Carollo di essere chiusi nel bunker del settarismo
Perché hanno dato un giudizio spiacevole
Su queste norme di principio sulla disciplina militare che sono proposte alla nostra discussione ed approvazione
Devo dire che
Probabilmente nel mio intervento e con questo intervento che darà per acquisite alla conoscenza dei colleghi Laura
Sia le relazioni che accompagnano il nostro disegno della nostra proposta di legge sia la relazione di minoranza seria l'intervento ieri della collega Bonino
Con questo intervento probabilmente le accuse di faziosità di ottusità che ci sono fatte
Varranno ad alcuni ancora più lecite legittima
Perché sono qui per affermare la mia personale politica convenzione
Che esista una sola ragione per la quale chi ha difeso
Un esercito contro la Costituzione per trent'anni oggi molto di accettare questa operazione politica e apparentemente legislativa
Di passare delle settimane signor Presidente ci danno ormai pro quella dimostrazione di una fanteria della nuova maggioranza di quest'Aula veramente notevole
La settimana scorsa violando la sostanza del regolamento si è discusso su una mozione Poli settoriale ne abbiamo discusso accettano che in realtà invece qualche cosa di diverso ed era improponibile a nostro avviso comunque diciamo singolare strana
Oggi in realtà con questa norme di principio disciplina militare tutt'al più si sta proponendo un'emozione cioè voglio dire a questo punto se c'è qualcosa che vale all'interno di questa proposta di legge
Specifico della mozione ma ci si viene a dire un momento enfatici visiva come grande conquista che il militare aveva diritto di avere nel suo armadietto i libri e che predilige ma questo era vietato
Ma noi dovremo condannati collego Carollo avevamo condanne dei penitenziari militari di compagni ricolleghi obiettori di coscienza i quali appunto dicevano tra l'altro che obiettavano anche perché questo era un esercito
Nel quale i diritti costituzionali erano vietati fino in fondo e c'era il dovere del cittadino di Divella a questo esercito mobilitato contro la Costituzione e allora dicevate che questi erano falsità eccessi
Sensibilità e Polidori piccolo borghesi ottusità di diversa natura da questa delle quale noi parliamo ci riesce il collega ha fatto il tema prima
E che finalmente lo spirito della Costituzione portato dal vento dei tempi rompe nelle nostre caserme e nel nostro esercito adesso nel mille novecentosettantasette collegava sì sì e da oggi l'obbedienza non è più un atto servile
Dunque fino ad oggi
Quando ci accusavate di faziosità e di ottusità dicendo
Che questo esercito cercava di formare non cittadini ma serve non cittadini capaci di difendere il proprio Paese ma cittadini solo capace di obbedire ciecamente o altrimenti di sciogliersi alle nevi precoci degli otto settembre
Con i generali che corrono il fuggono e se ne vanno a casa con tutto il loro patrimoni di diritto all'obbedienza e ad essere o periti ad essere o seccati dunque fino ad oggi le accuse che ci rivolgevate di essere impazienti di essere eccessivi di essere antimilitaristi Vietti che la vecchia storia ogni volta che volete vietare qualcosa di te che la cosa è lieta
L'anticlericalismo anti concordatario e dietro dal mille novecentoventinove perché è vietato altrimenti basta poi per un minimo parlare con la gente che siamo per sentire che innanzitutto il credente si sente ribellare dinanzi ad un certo patto iniquo precedere e Dio
Che appunto sfrutta la fede molto deferente molto più avvolta ancora della fedele cittadino così l'antimilitarismo sarebbe lieto e sarebbe stato lieto antimilitarismo quello che ha portato centinaia e migliaia di ragazzi
I quali non conoscendo il libro bianco
Dieci anni fa a vent'anni fa o dieci mesi fa i quali conoscendo per esempio la pratica nota nelle famiglie di militari quella per il quale poi ecco di facile essere oltre che esentasse se sia di un certo tipo di famiglia anche se militare esenti con piccole riforme così
Compì con la raccomandazione al medico dicendo ecco dei ragazzi corali hanno cumulato migliaia di anni di penitenziario militare per dire quello che adesso più o meno state tutti quanti riconoscendo per dare valore
A queste a a queste norme a questi principi che volete affermare dunque è una conquista
Compagni e amici della maggioranza colleghi aprire i libri che piacciano
Nel proprio armadio grande progresso
Dunque adesso si può avere la tessera del partito in tasca
Ma vi preoccupate subito di aggiungere che per la propaganda politica in caserma non si può fare nemmeno riunione politica certo dove comincia signor sottosegretario Pastorino che assente in questo è semplice questo momento la politica
Sette militari nella mensa all'ora del caffè se avranno il caffè staranno conversando di quello che hanno sentito dal telegiornale di attualità politica come chiunque abbia valide dov'è il limite fra la propaganda politica
E chi la stabilisce è invece la osservazione sull'attualità chi ha di meno
Chi è che ci garantisce e rispetto ai codici penali militari nota prevarrà
Signor sottosegretario collega Carollo i nuovi principi e codici militari non li toccate che cosa prevale nella realtà che cosa prevarrà minuto dopo minuto questa norma di principio sul disciplina militare con delegai governa poi di fare un Regolamento
Ho rispetto a questo Regolamento che farà questo governo che si era presentato con quelle sue richieste
O ancora le norme del codice penale militare oppure Primrose fasciste umilianti
Che appunto edifica non l'esercito sull'umiliazione la mortificazione della personalità costituzionale delle cittadino giorno dopo giorno in ogni momento
Con esempi che voi stessi anche fate dove è scritta la prevalenza del regolamento che ci
Che verrà fuori rispetto alla realtà dei codici penali militari di pace che esistono dell'ordinamento militare di pace che stabilisce quando comincia lì dialogo civile
La riflessione sull'attualità del telegiornale era propaganda politica ma certo
Certo se saranno opinioni giudizi graditi al superiore che ascolta quella sarà una normale conversazione così digestiva
Se invece verrà fuori da parte dei un militare ma aveva ragione forse quello dell'opposizione dire questo ecco immediatamente che scatta il problema della propaganda politica
Che come si vede non si può fare una riunione
Ma dove ma la conoscete viva Dio la vita di caserma quale che essa sia
Collega segni che cosa significa che cosa significa la quando in cinque o sei magari in un'ora di libera uscita e non avendo il denaro per uscire in certe situazioni si resta lì
Seduti dove si può essere sedotti si parla di che cosa del più e del meno volete imporre per legge che parlino inumato di caserma
Dei seni Prospero così o di altre quote perché di questo si può parlare
Nelle Sergio ci possono mettere i ritagli al muro
Invece probabilmente che so io una frase magari di Mazzini bandiera o una frase politica di oggi al muro non si potrà perché sarà propaganda politica mentre l'altra non è necessariamente propaganda alla maggiorazione dei segni
E a certi gusti rinascimentale piuttosto che invece gotici o di altra natura oramai io piuttosto scettici
Non è vero nella vita di ogni giorno concretamente nel momento in cui muore in un modo fiscale
Volete liberalizzare e dite questo è possibile questo no se andiamo a guardare in concreto
Il fatto che voi dite che in realtà non si può fare riunioni politiche la riunione politica una riunione diventa politica se tre persone e a un certo punto nella libertà nel parlare quello di cui
Che in quel momento gli interessa
Parlano dell'attualità civile
Costituzionale del discorso del Presidente del Consiglio del generale dalle molte greche dalle molte stellette il quale arrestato e fermato
Responsabile di connivenza e di stragi di Stato considerazione Conversano alle cinque di pomeriggio in caserma collega Carollo
Riunione politica no invece è il terzo il Fai proclamò del militare nel quale si inserisce per un istante così un elemento di rischio quando voi state codificando col questa operazione che cosa
Siete riusciti siete riusciti a mettere la mordacchia nell'ultimo anno e mezzo alle rivendicazioni che veniva a fare gli con il collega carne è un esempio della storia di questi anni
Perché si rimette in quel modo si dimette
Dopo trentadue anni di servizio perché resta ancorato qui
A quei problemi perché allora il dibattito c'era il coordinamento sottufficiali ci si riuniva e si riunivano badate bene i sottufficiali e signor ministro lei lo sa nelle caserme
E facevano riunioni ieri il coordinamento si faceva lì immensa cento c'era il codice penale militare ma lo si è imboccato SOGIN due tre quattro casi ma a un certo punto nulla ex aequo come discutiamo guardate decide
Quando ci sono c'è un simbolo in fondo in questa nostra aula oltre la nostra scarsa presenza guardiamo le ecco i posti riservati al pubblico abbiano ricordate quando ci sono cose
Che vivono della lotta che sono state sono laici Zarate
Che riguardano i diritti umani civili della gente la gente coinvolta e lo sa quelli che neppure son piene sarebbero stati le prime due anni fa risotto ufficiali ufficiali soldati
Adesso niente nel Silenzio è questo davvero consente di vedere e lo dico ai colleghi innanzitutto di sinistra un potenziale uso democratico
Di queste battaglie e di questa che non è di questa non battaglia parlamentare per acquisire il nuovo ma la verità che questa è la norma che cerca di cristallizzare le conquiste già fatti dai soldati in termini di costituzione
Perché se adesso un sottufficiale officiare pretendesse di prendere Gramsci dalla armadietto del soldato ebbene ci sarebbe sicuramente l'ottanta per cento di possibilità senza l'allerta l'orda dei principi
Che per il sottufficiale o ufficiale stava al centro
Di una polemica politica avrebbe denunciato in un certo oggetto questo questo si è già conquistato
E voi volete impedire che cada piena attuazione in realtà di una convenzione internazionale che già sancisce anche per l'Italia i pieni diritti civili e sindacali
Del soldato al solito cercate di codificare le conquiste esistenti inserendoli nel edizioni ambigue nella procedura ambigua che avete scelto
Ma scusate articolo tre ai militari spettano i diritti che la Costituzione della Repubblica riconosce l'iter ma che bravi ma che Penati grazie ecco esco più ricco come cittadino e deputato la Costituzione o la conosceva
Intanto queste cose intermedie torno a dire questa è una diga tutt'al più si può fare una mozione vicenda sino al governo
Ci risulta che qua e là
Il militare non può ottenere il libro o comprare il giornale che gli interessa
Badi che queste violazione come lei sa governa del diritto civile del diritto costituzionale del militare e qui intervenga la Camera vi impegna a tutelare e i diritti civili del ministero
No dovendo fare qualcosa e dovendo raccontare in giro la ballata di un altro compromesso creativo
Ecco di una cosa non ottusa
Ma responsabile di qualcosa di una contraddizione che aumenta nella quale si potrà operare grazie alla mobilitazione che questo o quel partito riuscirà sicuramente ad assicurare la vediamo adesso hanno addormentato tutto
Bisogna parlarne nei dei buchi neri dei comitati ristretti perché così i giornali non ne parlano non seguono non c'è la contrapposizione i compagni socialisti hanno fatto le loro riserve riesame avete visto oggi lo spazio un grande fatto quasi storico un salto qualitativo ma scusate mi che salto qualitativo se è già un miracolo se non iscritti a parlare siamo riuniti da due giorni per ascoltarci vicendevolmente
Quando del disinteresse politico etichette ai testi Bolivar cosa dipende perché il popolo bue perché la stampa è stupida assistente si sa perché davvero rappresenta un fatto una conquista che non ha in democrazia
Che non era partito dal popolo e opere aperte come con queste
Se anche formalisticamente può essere sostenuta che lo è non vivrà mai come con queste cioè l'interpretazione sempre più verticistica oligarchica prevarrà perché solo le oligarchie solo i dati si conoscono
La lettera alla realtà di questa operazione che si sta facendo
Ma come in fondo veramente
Far finta di nulla dinanzi all'obiezione che l'abbiamo fatta anche in sede di l'altro comitato ristretto sulla P ex queste riforme riformate la polizia
Ma per carità nulla unificate non la razionalizzate
Norme approfondite le contraddizioni dovete concedete un po'alla PS e un po'di smilitarizzazione per meglio tener fermo la militarizzazione sempre più pesante e guerrafondai via dei carabinieri
Ecco no una fetta una fetta di smilitarizzazione nell'ambito della polizia la PS se che poi consenta invece no
Del tutto ignorata consente appunto un ulteriore rafforzamento militare di caratteristiche militari dico da parte della polizia che sono i carabinieri lo stesso
In questa situazione come potete ignorare quello che il nostro progetto mi pare giustamente proponeva se non altro alla vostra riflessione che il giorno in cui ci trovassimo dinanzi alla concorrenza nei fatti
Fra il Regolamento di questo esecutivo e di questi esecutivi e le norme dei codici penali ed è il comportamento dell'ordinamento militare è chiaro che cosa prevarrà e che cosa prevarrebbe
E allora se questa è la situazione io credo che tanto vale cogliere l'occasione di questo dibattito
Per ricordare innanzitutto a chi parla di bunker
Che sarebbe l'ora che certuni nella sinistra uscissero da vecchi bunker giacobini stantie ottusi
Gli ha sempre rappresentato le sconfitte storiche
Delle sinistre riguarda le quali quando hanno raccolto l'eredità giacobine hanno poi sempre nutrito con il loro giacobinismo i broccoli dottore e giacobinismo e autoritari riveste perché in questo caso è la storia puntuale che abbiamo avuto e ma
Il bunker ma insomma ci volle tanto tempo perché
Il Partito comunista
Che non aveva mai presentato una proposta di legge per il bene lei collega Karol a questo punto allora le code
Corallo chiedo scusa certe cose dobbiamo pure allora dalle a ricordare ma non siamo riusciti con decine e decine secco lidi dalle anni di galera
Gli obiettori di coscienza farvi presentare per dieci dodici quattordici anni è un progetto di riconoscimento dell'obiettore di coscienza come gruppo con quello missino in tutta quanta la nostra Assemblea perché perché è chiaro c'era un'ideologia che ancora oggi si ripropone mentre parliamo
Di revisione della legge presente sull'obiezione di coscienza solamente il Partito comunista contrario accetta il migliore del perché il mito giacobino signor Presidente il popolo in armi
Il popolo c'è un diverso modo di essere comunisti nata e voi dimostrate ma cosa qua sì ma cosa vuoi tolse la dimostrazione
Se si prendono i tuoi discorsi Olivotto discoteca hardware e questi era quella di un'operazione ci sono cinquantacinque mila voti piazza del Comune ora e allora l'azione pure auspicare che ci sia una revisione delle scelte comunicate come quelle che per esempio a un certo punto prende spessore il divorzio
Mentre prima avevate state sempre contrari ma siamo qui
Lo Giudice irragionevoli Giachetti Matteo costituisce io essendo libertario poco male perché noi poi una volta data in altre sentenze siamo non violenti e non passiamo all'esecuzione del giudicato
Mentre mi preoccupo quando i giacobini i borghesi giacobini come voi danno giudizi di questo tempo perché poi son sempre poi ecco per portarmi si era detto che dovevo tornare mica pelle ho mandato due righe al collega Fortebraccio dicendo te rimando foglio tagliati speriamo che non vogliate
Sull'onda giacobina volere lo scalpo anche tutto il resto
Di queste cose dobbiamo pure renderci conto si riduce dunque sulla scia di una scelta di un linguaggio che giacobino e non socialisti
Con la gara
Il fatto il popolo in armi lo supera perfino Giorgio resta nel mille novecentotré cori il suo libro sul rogo esercito di popoli in cui già lui denuncia quanto c'è di mistificazione nell'idea del popolo in armi
Quali sono i rischi vaccini scusatemi se tardi ecco contro gli obiettori di coscienza il gruppo comunista difende il popolo inattuale e io capisco che governo e reticente
Menta per omissione
Perché è evidente signor ministro che nel libro bianco lei non è scritto quello che gli organismi internazionali sanno che in Italia grosso amaro per il servizio militare uno su due di coloro che hanno il dovere di farlo
E allora prego
No questo non è anche perché il sottosegretario per Torino avuto che deve eseguire invece questo una delle obiezioni che vengono sollevate da parte del collega Corallo
Non ho sbagliato a spaccare
è proprio questa un'eccessiva ampiamente dei diritti dell'obiezione di coscienza rischia di intaccare
Il carattere popolare dell'esercito dove tutti la garanzie proprio nella leva di tutti ente in realtà adesso è la leva di metà di tutti surrettiziamente realizzata non sappiamo come
Come
Ma io
Io è anche possibile che lei conosca anzi di questo in questo momento gliene do atto che un ministro della Difesa democristiana con ulteriori motivi più reconditi del collega Carollo se lei lo dice io ne sono assolutamente aglio di me senz'altro
Ma dico il problema che io discuto di quelle cose che ho udito dire in comitato ristretto di quelle cose delle quali mi devo pareggiare i e allora dicevo
Abbiamo una situazione nella quale in realtà è il concetto stesso di difesa e di esercito che storicamente in crisi
La vecchia solfa
Dell'esercito di tutti garantito dal popolo le armi è una menzogna perché noi abbiamo già un esercito per un quarto in realtà di mestiere
Abbiamo delle esenzioni di un italiano su due incontrollate e incontrollabili nelle nei suoi meccanismi di fondo non attua amo quindi la Costituzione diciamo da voi dite no
Al Presidente Accame quando vi dice allora riportiamo la otto mesi per consentire a tutti ma su questo la nostra posizione evidentemente diversa che è quella da quella del collega Carlo
Cioè noi certo certo siamo d'accordo la difesa del Paese può essere assicurata solo dalla partecipazione di tutto il Paese alla difesa del Paese
Di tutti gli uomini le donne le istituzioni le famiglie gli enti locali di tutto il corpo di tutta la struttura sociale
Ma se voi non e questo non è accaduto entro se non ci chiediamo rispetto a quale tipo di aggressione
Voi avete bisogno di armare l'esercito e di difenderlo
Se la questa riflessione non viene fatta allora
Diventa in qualche milione misura perfino astratto aderito l'unico contributo teorico semplice paradigma deciderà presidente accade quando lui nel suo intervento dice una cosa sono le direttive l'altri gli ordini il perimetro dell'ordine ecco alla quale si devono obbedienza cieca pronta e assoluta legata a situazioni operative specifiche
No e in qualche misura eccezionale all'interno invece dal patto della direttiva della quale ciascuno deve essere capace di coglierne l'essenza
E di nutrire la propria autonomia critica no la esecuzione della direttiva che viene data ma dobbiamo chiederci se questo esercito
Difesa del Paese
Un esercito che deve tutelare e sviluppare di più il valore dell'obbedienza o invece il valore della critica il valore dell'autonomia
E questo lo si può fare solo se ci si piega per un istante di sulle teorie militari che abbiamo nel mondo in Europa e solo se facciamo una proiezione del possibile utilizzazione del nostro esercito
Perché altrimenti lo si voglia o no quelle altre cose per le quali siamo processati sempre per vilipendio per dire i servizi di sicurezza dello Stato servono solo contro i cittadini e contro il popolo
Gli unici che hanno ammazzato questi servizi sicurezza non solo le spire rumene o cecoslovacche o francesi o rosse
Ma sono di Pinelli gli altri delle stragi di Stato tutte queste cose
Che l'antimilitarista sempre ricordato
L'esercito poi al servizio di operazioni e strutture di sistema capitalistico la produzione delle armi la scelta delle armi la Lockheed
No i timbri di segreto segretissimo che quando ci si chiama Crociani la febbre quando si è amici di avvocati di grido e autorevoli non esistono tant'è vero che il Parlamento trova normalissimo
No che i timbri segreto segretissimo
Circolo da tutte le parti vengano appunto commercianti senza nemmeno elevare delle imputazioni relative alle norme sui segreti militari ma sulle altre cose ecco dicevo
Da parte nostra ci troviamo rispetto a questo diciamo che età operazione che state facendo
Anche in una situazione quasi d'incredulità
Cioè quale esercito quale diritto anche ecco chi difenderà che cosa e come la difenderà
L'obbedienza in che arriveranno delle truppe straniere dalle quali dovremo difenderci no io credo che oggi è possibile ed è necessario prevedere allargare il concetto della necessità
Della difesa del Paese rispetto da una parte ad una x sulla quale non rispondete con il servizio di leva che sono le armi atomiche e quelle armi
Sicché evidentemente non sono neutralizzati con il servizio di tutti i coscritti e servizi di lei o altrimenti che cos'altro ma mi pare che ormai il pensiero militare dappertutto sottolinea che se ci si trovasse dinanzi a un certo tipo di guerra sarebbero innanzitutto guerre civili
Se dovessero essere quelli di tipo tradizionale come combatte su che cosa affondarle
Sebbene comincia ormai nella strategia militare anche a farsi strada in Francia e Moro particolare il problema della nel mare le popolazioni per una difesa popolare totale di tipo non violento non armato interni tradizionali
Già indotto orgia initial già in un certo tipo
Di contributi della
Novella voglio dire fa simili per francese D'Alete Santa quattro sessantacinque
Si prevedeva e si comprendeva che l'apporto di difesa di un Paese innanzitutto doveva venire non da cartolina di mobilitazione
Malta la cartolina di mobilitazione cioè si serve difendo il Paese restando lì dove si lavora in condizioni normali
Dove quando come è stato possibile difendere un paese se non nel momento in cui l'ente locale la famiglia la donna l'uomo il vecchio il ragazzino sono capaci
Di far pagare carissimo la permanenza sul proprio suolo dello straniero che arriva con la pretesa di dominare quel Paese
E più andiamo avanti più appunto mi pare le ipotesi di guerra che abbiamo dinanzi sonora appunto querele adesso con le nuove bombe
Di cui si parla di per cui alla getta predilezione presidente Carter o altrimenti ecco le altre dimensioni quelle alle quali dovrebbe rispondere l'esercito di leva e ancora una volta i compagni socialisti vedono giusto
Quando rimbrottato dai compagni del movimento di liberazione della donna
Il presidente accade
Dice anche le donne nel viso c'è una intuizione giusta della sua nella sua posizione che però si ferma a metà e quindi non è compresa la ripresa di un Paese e la difesa della donna che fa la donna l'uovo il bambino il vecchio la famiglia la casa ente locale e questa l'unica concezione strategica possibile dinanzi al rischio della occupazione
Concreta dinanzi al rischio ecco del predominio dell'avvenuta tra virgolette dello straniero o dello straniero il padre del golpista
è un dato completo di guerra
La la guerra che portano in growl qui in un paese ed altri militari sono vere e proprie situazioni di guerra non importa se il tallone in quel caso di un colonnello che parla la propria lingua o di un colonnello che ne parla una ecco quindi dicevo che nell'assieme ci troviamo un po'spaesati un po'a disagio in questa occasione
Perché continuiamo a rifuggire da un dibattito generale profondo sulle i le caratteristiche necessarie dell'esercito di un esercito e della difesa attuale
Oggi mi pare che il problema che le nuove tecnologie non a caso su non più solo quelle militari ma quelle civili che vengono imposte se il Complesso
Se nel mondo il Complesso militare industriale da solo pilota l'ottantadue per cento della ricerca scientifica e degli investimenti tecnologici e di ricerca
è evidente poiché ci troviamo con pronte come unica alternativa energetica quella del nucleare perché lì dove il complesso militare industriale ha dirottato e ha portato avanti gli spazi di ricerca perché
Perché in realtà hanno una visione della società
Organizzata verticistica mente dai sacerdoti del potere
Quanto più si diventano sofisticati queste armi magari solamente energetiche
E ci troviamo quindi sempre di più a dover far fronte a una realtà nella quale anche il nuovo pensiero militare e il pensiero se volete delle multinazionali un certo senso tendono anche esse ASL militarizzare l'esercito per militarizzare la società è questa la traiettoria di sviluppo di chi crede nell'efficienza autoritaria come unica condizione dell'efficienza produttiva e devo dire che marcia ed anche se avevano proprio su questo anche a livello di parole avuto non solo delle intuizioni ma soprattutto di pensieri incredibilmente attuali
Quando il capitalismo avrai bisogno di informare i disegni e le sue regole spazzando via i conti insegnamenti democratici l'intera società
La società avrà già pronto il capitalismo avrà già pronto il suo modello di affermazione totalizzante in questo caso e sarà il modello dell'organizzazione autoritaria militare
Sono cose scritte quindi centro credo diciotto centodiciannove anni fa
Che sono di una portentosa e queste se che pensiero socialista e comunista e noi rimasti creature del pensiero giacobino
E sempre poi in effetti ci ha portato in Ungheria in Cecoslovacchia questo pensiero cosiddetto comuniste realtà giacobino ci ha portato infatti poi Alla rivoluzione sulla punta esportate sulla punta delle baionette
No alla decapitazione innanzitutto dei vicini di banco o di seggio all'odio contro di te dei cordoli e delle altre cose
Perché tutto questo appunto mal consentivano o mal possono consentire ecco la efficienza dell'esercito fondata sulla obbedienza cieca pronta assoluta in ogni suo momento
E allora ecco per noi diventa
E mi avvio alla conclusione signor Presidente visto che già ci sono stati gli interventi della collega Bonino
E l'abbiamo le altre relazioni consegnate all'assemblea non possiamo che ribadire questo in qualche misura questo dibattito per noi è la riprova per le condizioni nelle quali si svolge della assoluta inconsistenza
Di questo che volete proporci invece come grande fatto avanti ve l'ho detto state codificato l'esistente quello che dice già strappato
State usando dell'espediente di una legge lì dove è bastata una mozione che non avete avuto il coraggio per vent'anni o trent'anni di fare ma si può davvero nel mille novecentosettantasette alzare la bandiera Della vittoria perché si può leggere Gramsci e non solo i Piero non so che cos'altro e avere quel libricino lì dentro
Si può davvero onestamente dire che è un Regolamento intelligente quello nel quale si vieta il quoziente politico della conversazione nella caserma senta Tabili e poi ma anche questo andremo a vedere poi il Regolamento ma certo quando si legge qui
Che
Sono tenuti adesso non ha presente per
Ecco gli Ordini devono essere gli Ordini devono essere legittimi
No devono e scusatemi perché voi conoscete una legge che avesse stabilito fino adesso che gli ordito devono essere illegittimo
Ma non veramente non andiamo avanti in questo metro di tour Lupi natura sostanziale in termini diritto positivo
Attinenti al servizio e alla disciplina sia mai sostenuto Canning capitano poteva ordinare un certo comportamento nel talamo
Del sergente nono capitolo il soldato certa dovrà essere attinenti al servizio e la disciplina non eccedenti i compiti di istituto si è mai sostenuto in qualche legge che doveva precedere i compiti di istituto e non lesivi della dignità personale dei militari cui sono dirette ecco devo dire se no
Ecco se no quale sanzione anche questo seria saremmo molto interessati a seguirlo perché come accade in gran parte del nostro diritto
Che tutte le indicazioni le obbligazioni del cittadino
Sono perentorie
Molte indicazioni invece del non laico del chierico dello Stato non sono perentorie sono indicatori e insomma se il cittadino lascia passare quindici giorni per proporre appello né decade
Se il magistrato il giudice lascia passare magari quattro mesi per depositare la sentenza ebbe siccome lì è indicato non è perentorio il termine non importa ecco regolarmente continueremo ad avere un codice penale militare aberrante
E chi è dipendente nella realtà e che noi stiamo cercando di indurli a discutere c'eran provato con questa legge unificando i vari aspetti della vita concreta dell'uomo e magari presidente Accame della donna militare concretamente ma non ci siamo riusciti con questa legge adesso c'è questo referendum abrogativo ma dico i diritti civili i diritti costituzionali signor ministro
Del militare del soldato del cittadino in armi del cittadino al servizio da padre possono essere tutelati solo nel momento in cui tutta questa immensa intelaiatura penale repressiva
Che presuppone la formazione la deformazione dell'individuo la negazione dei diritti dell'individuo dell'uomo della persona
Viene cancellata dal Parlamento repubblicano con un atto contestuale
Altrimenti tutto questo è veramente gioco di potere domani si potrà scrivere su un giornale che si è fatto un passo estremamente importante perché appunto
Viene codificato quello che le lotte di questi anni hanno ormai comunque acquisito che il libretto lo si può ottenere che una cosa la si può leggere e non mi pare quindi secondo la collega Bonino dice e se c'è il volantino
Perché se il volantino per esempio dei di sei pagine nove tutte le note propaganda antimilitarista spesso abbiamo normalmente sono sei pagine otto paginette e volantino è libero il contributo dell'eccidio nelle cito quello che il militare esibisce ad un collega e visto cosa c'è scritto qui è propaganda che cosa hanno ecco se tutto possiamo dire e tutto possiamo accettare di ascoltare tranne che l'affermazione
Che in questo momento il Parlamento sta compiendo un atto serio ed importante tant'è vero che il Parlamento raccoglie quel che merita il deserto delle tribune il deserto sulla stampa il deserto attorno e l'auto gratificazione
Più o meno ecco così dei gruppi e Sacchi ci quali sono abituati da un po'di tempo in mancanza di plausi del Paese di aprirsi molto fra di loro quanto questo poi può garantire a tutti un buon futuro
E un buon futuro politico e civile e questo lo vedremo io mi faccio sinceramente e tanti auguri anche in questa occasione
Augurandovi augurando augurandomi che io sbaglio nelle mie previsioni ma devo dire che l'unico modo per aiutarvi seriamente e fare tutto quello che potremo per contrastare questo vostro modo
Verticistico oligarchico formalistico in realtà anticostituzionale che avete per cercare di raccontarci che intento della storia repubblicana finalmente entra nei recinti e delle sgangherate caserme del nostro esercito
Era il diciannove luglio settantasette così Marco Pannella interveniva
Alla Camera durante un dibattito sulla riforma delle norme di principio della disciplina militare le registrazioni che li ascolterete adesso sono invece del ventisei e ventisette settembre
Settantasette relative come annunciato in apertura l'iniziativa di sciopero della fame e della sete condotta da Marco Pannella in Spagna a sostegno di chi in quel Paese
Si batteva per il diritto all'obiezione di coscienza
L'abitazione di un pericolo grave questo vorrei che il premier conta riflettori il battito del cuore per comprenderne bene perché non sia uno corretto demotiva
Io
Quindi altrettanti outlet il pericolo creato identico contenuto onorato ancora per troppo interprete costituisca per duecento ecco ricorda
Allora in un modo allucinante comete cosa malgrado ufficiali del governo D'Alema cambiando
Con delle volte sorprende quindi ecco il pericolo grave e qui attorno lo dico soprattutto per esempio
Ai compagni
Con i quali ho fatto la campagna del referendum l'articolo piuttosto dal c.t. corpo di ritardo di importanza alla capacità di potere ancora porterà un capitolo fino in fondo l'importanza della sua dignità
Caratteristiche no
Il torneo colossali
In realtà imporre gotico ripulita Italfer praticamente di tutto rispetto ad altri proprietari
A morte
Guardi progetto organico condannato tecnica
Nei primi minuti da otto anni richieda al momento all'alcol la credibilità di cui nessuno parla che avranno i documenti d'identità di non si sa nulla che le forze politiche ad affidare riletture cresciuto ritenute impossibilitati ad intervenire parlamentare intercalari inferiori mentre proprio perché è una via prevenzione sono andati alle porte del precario militare torta Pettenò
O in colloquio con loro
Per esempio coperto partita profondità comprende tre mercoledì capirmi Etienne polpetta attraverso l'architettura pericolo effettivo rifiuto dell'architettura comporta pilota ecco
Ritengo che ma noi comprensibile ma le piace il pericolo è un mediocre informativa al pubblico l'altro
Vuole rimuovere in qualche misura la condizione che il pericolo i cui effetti inquinanti ricco perché presidente abbiamo consente degli obiettori di coscienza ricompaiono Giuseppe De Rita vietando il punto lottano più di tutti quanti gli altri ecco perché comprende quindi questo qua e intitolata a un prete accreditati e la competitività
Importanza di prodotti no secondo sembra
Proprio abbiamo avuto perché
Soprattutto all'interno del gruppo
Pertanto perfetto peccato agibili volte al c.t. riunione ricordo metri di Fiorentina Parma
Ecco vari altri compagni varietà di allungo sconvolti e poter così qualche perfetto polacca inflazione che quello che io ritengo che quello che apprendemmo che l'effetto Compaq molto più grave qualcosa di molto più grave è quello di fornire immediatamente credo proprio di fare
Creato una crisi serratura Ermete
Io conosciuta il voto l'albicocca virgolette
Che il Governo il presidente dell'accadere ok Pietro Modiano una prese di posizione ufficiale del Pd accadere certamente altre autorità nelle
Articolo neppure
E dovrebbe con l'occhio futuro proprio il presidente
Fuori alcune alcune premesse
Ma Portogallo in questo momento nel momento in cui ciò quattro accordato proprietario anche perché presidente parla del padre spagnolo ribadisco col grazie ecco affidando a voi questo centro per quel che riguarda la tagliata in questo momento io non aveva contatti fra che l'unica cosa che mi auguro gli attentati a New York critica inoltre incompetente spettatore alla a un vento e non dal calare che la lotta perché diventata d'Italia per le grandi pubblicitario sono lotta contro la profonda ripubblicati da quali alcuni compagni
Duri e puri qualche volta vincere affidabilità
La reazione dei compagni rifiutano adesso ne conta mercato e ha detto che nella top che vadano in Friuli ecco perché troppo conservare in condizioni straordinarie abito con i fondi
Da quegli hanno avvertito immediatamente
Oggi il compagno tutto torna devono fare una manifestazione a mettere in cui per far restare qui foto al petto
Riccardo ne abbiamo discusso Tempa dato il mediatore ad Antwerp d'accordo qui prende addirittura ripeto impiegare meglio alcuni allorché il privato culturalmente lettera h
Va ricordato il più l'archiviazione
Noi abbiamo fatto qualcosa di unico togliendo qualcosa di
Ho detto che ho ritrovato il corpo forestale
Fotografico ecco a centrato
Comunque quindi abbiamo tutto il tempo inclemente che quel patto Umberto per gli obiettori
Al bar lunari ventiquattro gruppi utilitarie di oggi tanti altri però del fatto che probabilmente perché otto Ventura
Il primo intervento in porchetta per la prima volta nella storia europea apparentemente sulla costituzione di trattazione
Ho opportunamente dato che con il decreto serve più o a Natale
Sarà una cambia totale Tania perché il deputato del mai totale e per lo più a quel momento ce l'ho portata
Ma percorre oltre a livello internazionale e dalla però poi documentata autogol utilitarie cioè contro i militari con l'autoritarismo
Colpo di per il purché caricando che arrotato Kurtág dai militari di porco e qui Patrick
Ecuador contro in questo momento di perdere
Come scrivo alcuni più bravi
E lo scontro che appariva il deputato violenti da un piccolo fa dunque utili per i tuoi compagni una tripletta
Dal Portogallo copiato nulla vecchio copertura Occhetto
Ancora da parte del governo seppur di riconoscimento un pervertito nuovi legalità ed ecco il cuore del potere
E della giustizia militare nei confronti del proprio corpo d'accordo Roberto polemiche o tappi per l'articolo combattere pensato perché erano tempi dell'uomo che lo spirito positivo Barletta utilità il trucco di Tirano
Quindi in questo momento probabilmente stiamo pagando
Una cosa che per altro dato importante pur fin qui attorno a questo qualche azienda che abbiamo fatto abbiamo sul palco creare via Rocca grande
Questo è possibile tutt'al più dunque oramai anche dalla linea dura probabilmente di quanto importante portata far notare ai compagni quindi partner e tutti deputato ma non del tutto negativo nella prospettiva l'Auditorium riconoscimento e più concorrenza tocca alcune oltre alla costituzione tardi divertente al fatto
Per favore e chiedete però ancora alcuni ha continuato a vivere a muovermi come difficoltà e Franco è più forte diciamo il periodo ancora peggiore di quindi ecco perché al contrario di inquadratura delle ed ecco che alcune che moltiplicano stabilita dallo Stato qui telegrammi corpo deformato anche in Calabria
Al re
Mi pare perché implica
Va be'dotandoli di fomentare tutta Juan Carlos la Tate
Ecco la maturata ritraggono attratti da rendiamo ma il TAR qualche Bordon per farlo ufficiale sulla ok no
La rendiamo calante la è stato la rendiamo Celant responsabile
Caretto come Patrick McGrath Marco Pannella che il rispetto dei diritti umani fondamentali che
Francamente incredibile la richiesta ecco io credo che però è importante continuare e allargare per un atto che l'avvocato ha detto che la radioterapia col pentito
La Perrone che per mobilitare dai radicali ha detto che io l'ho interrotto per punizione rispondendo all'appello ricordare prendere un attimo perché ancora non violenta intervenuti nel frattempo tra virgolette per non far precipitare però decrittazione che fa crescere il movimento più tardi anche il ruolo
In questo momento tempo qualcosa un elemento di grande portata qualcosa probabilmente negli ultimi
Però l'avvocato
Abbiamo questo ormai programma culturale il piccolo oltretutto quindi pur
Ecco adesso possiamo dirlo
Chiedo al presidente bravo proposte alte dal trentotto
Deputati lo prevede preoccupati rettificato il Parlamento parlamentare sottovaluterei trote
Tutto questo Consiglio d'epoca c'è perché e che tutti al presidente del Parlamento e pediatri al Parlamento di tutti rispetto agli altri prodotti tutte quante tutto formalmente tutto il teste record piuttosto quando ci ha detto che l'ho ascoltato profondamente addolorato
Il primo parlamentare italiano Oricchio colpirà nel corso del dal Contact la porchetta elettrica d'accordo
Che è stato le va be'ecco le cose che ostacola il top ecco io gli ho detto guarda idiota balbettato disputato ad autocertificare aiuterà tutti imputato a uno che è opportuno prendere il prezzo risulta questa
Opera ecco dunque che ripeto criteri utile
Sorpreso di attuazione la situazione tipo dottore allievo del più alto il teatro
Ecco i prodotti a qualcuno quattro al fatto che stiamo facendo da molto di più d'autorità Flacco sull'Atalanta quello che abbiamo fatto tante altre cose in Italia peraltro ma perché perché solidarietà trattando Armida trovati all'interno del proiettile a Spello hanno costretto gli autorizzati quindi a prendere atto che e allora per conto tuo fratello che allora mi pare fondamentale questa mozione averla perché in realtà in questo è un pericolo cioè ecco qui più velocemente piano diventa completiamo il pericolo concreto ottenerla una manifestazione di tutti ecco perché per i componenti laici
Tutte le varie porte ecco perché tutto ecco mandando il pallone ridotti a uno due e che io pericolo quella che è la conseguenza della sconfitta pericolo fedelissimo per loro però per loro vitale per fuggire da quelli proprio perché a otto anni di carcere militare relatori perché il produttore a colpire gli accrediti utilitari videoclip in cui virtù barriera però negli occhi per capire torrette di fronte all'epoca no poi perché ma soprattutto siccome abbiamo dalla nostra la legalità nell'effetto correva per la procedura di Chiara
Per rendere ecco convenuto con il c.t. dall'inizio condotto con l'articolo comma terzo l'autovettura in difficoltà è portata qui e perfettamente alla gara per ieri tutto ha ricordato al livello li rifiutano il degrado dopo nove giorni che sta mobilitando anche per la replica di il centro Pavia tutti per evitare contro la legalità europea contribuzione gratuito riportate dagli governo all'improvviso apre vietato alle porte un progetto lo ripeto che le permette la valuta all'avanguardia in Europa voluta dal re Carlo della vergogna ripetuta nel Parlamento italiano cioè il governo appunto la propria qualche virtù tecniche rumori fuori famiglia ma reale
Niente
Perché Pietro Pinelli anche dal primo minuto nel profondo un imputato da Filippo
Col suo capitano pacchetto ricorrere alla report da
Anche perché la dopo tutto è venuto magari gli altri compagni d'ordine andavano a fare metta anche gli italiani alieno alcuna protetta per dei piccoli proprietari pratica
A rapporto Domenico alzare completata
Come l'India i tribunali militari e
Il titolo la gente grazie quindi adesso tutto questo ripeto alla fine della giornata
Risultati dopo l'espletamento porta io vorrei che questa tutto interlocutoria detenuta politica fatta ascoltare per esempio in cui tutto
Perché capiscano pochi piloti è costretto a qualche pilota ritenuto utile con tutto il rispetto per Del Piero
Perché riflettano perché non tratta sottogamba perché il prezzo l'accordo conto troppo tardi
Ora invece apre e vorrei anche in futuro raccontata e compagni di lotta al consiglio tutti sanno tutto
Di Coppa dei pennuti no perturbato ecco perché abbiamo lavorato
Il di premette vi ricordo iberico territorio ora durante lo farò quello che era possibile per consulenze tecnica perché continua a dire che il contraddittorio da cui partiva per aiutare e io perché qui infanga l'Italia dunque
Tacco proponi paziente abbia riferito al coperto ecco rimarchevole allora Pepe ora Patané premiate anche che quella proprietà rivolto urgente
Per effetto ricordo portatelo perché Corbetta ad altri problemi da concrete precederlo oppure
Ma
Perché non conosciuta dal dottore Occhilupo ripeterlo interne quindi ecco vincere questa battaglia per i diritti dell'uomo ma qui e Pinto col Piccolo Teatro con l'omeopatia
Finiti i tempi rapportati per poi parlare contro le leggi che il nostro Parlamento Barbara Coppola repressivo
Bisogna ribadire il fatto che il re di Spagna a questo punto cioè in questa lotta da una parte le porte l'ultimo i biglietti problemi dall'altra parte i militari è l'arbitro della situazione quello che può Paolo risolvere il problema ritorna da una soluzione positiva alla lotta di Marco Pannella il re di Spagna e quindi in questo momento contabile garante
Tenuto dalla vita di Marco Pannella e poi delle rispetto dei diritti umani peritus dei detenuti militare degli obiettori di coscienza questo concetto credo debba essere ribadito in questi telegrammi un altro diritto che può essere utilizzato è il presidente della corte Hernandez il sempre marasma triste
Fernandez il h iniziale Hernandez il cioè noi vorremmo Livorno presidente delle corpetto Madrid anche questo e un altro indirizzo che pure può essere utilizzato per questi questi decreti e come sembra che e così per per concludere dal tatto anche da tre compagni che vogliono intervenire con questa iniziativa di Marco Pannella che era inizialmente partita come Dettori storie di solidarietà con i compagni obiettori in carcere né perché Marco abbia messo il diritto su un una conta insieme fondamentale della società spagnola sul problema dei militari che in effetti appare abbastanza Flaiano per i non ha compiuto l'abbiamo conosciuta con i piedi a Di Marco l'attivazione del pane che storicamente così minimalista come quella di consentire una partiti forma di difesa ai detenuti militari obiettori di coscienza anche semplicemente che costoro e qui i compagni poteri credo studiare gli atti
Invitati sta un avvocato difensore civile per discutere per iniziative da prendere le richieste dei libertari provvisorio di rinvio e così via ecco quei pericoli e così minime
In un paese che afferma essere democratico che che che che richiede l'ingresso nelle nell'Europa unita e così via ecco sono su queste richieste il i militari abbiamo detto decisamente noi abbiamo dei messo in atto lavoro ottenuta loro potenza da una parte e censurare l'iniziativa di Marco Pannella dall'altra parte concretamente di impedirne un qualsiasi credito fino fino ad oggi seguito evidenzia un fondato dato e probabilmente compagni
Il primo e anche gli altri democratici devono rilevare con preoccupazione
E i socialisti e gli altri compagni Democratici illudono
Nella Spagna è possibile costruire democrazia stenta mettere in discussione il militare i militari chimicamente fanno un calcolo sbagliato perché oltre oggi possono ottenere qualche avanzamento pensò democratico ma sicuramente sempre sotto la minaccia di questo potere militare
Ritiene comunque di poter decidere certi trattoria a prescindere dalla volontà degli altri prescinde una volta delle forze politiche perfino in questo caso a prescindere a volontà della maggioranza
Del Paese da quelle di opposizione come il partito socialista ma anche quelle praticamente di governo come appunto alla Camera i vicepresidenti della Camera come il presidente delle Coop così di ecco quindi Marco a partire dal problema l'obiezione di coscienza e andata avanti ha evidenziato l'equitazione dei detenuti militari che sono privati di ogni del diritto di vendita che vengono così convocato improvvisamente di fronte a una una Corte Marco viale di crediti da un ufficiale che di volta in volta assume il ruolo di difensore o di pubblico accusatore e così via a evidenziato
In Spagna questo questo caso Pietro dato cioè che non è possibile soprattutto in fango movimento anche in altri paesi costruire democrazia coprire libertà le non non intacca questo o quel poco o colpiremo troppo potere dei militari Antonione semplicemente sterminatore di mente dal possesso dei mezzi ITT di coercizione violentato e dalle dalle armi ma che hanno probabilmente un potere ancor maggiore tant'è vero che riescono perfino a imporre la censura la chiusura nei giornali ecco questo dovrebbe far riflettere
Di comparire storicamente dovrebbe far riflettere coloro che ritengono che questi problemi che premi degli obiettori di coscienza i problemi dei detenuti problemi
Individuali io no problemi marginali i commi che ne in mente immediatamente il problema del divorzio molti anni fa anche in Italia
I tentava che dipendeva che la battaglia per di voto fondo fosse una battaglia piccolo borghese marginale
Riguardava alcune persone che avevano delle FARC ricordare situazione familiare mentre la battaglia di divorzio prescindo a partire comunque dai problemi individuali dei preparati raccolto nel Bengala colto nel segno
Una contraddizione fondamentale autoreparto va tuttora
Colto aveva evidenziato comunque
Il potere il tempo di taglio del potere clericale che allora dico apparso in tutta la sua appunto con la raccolta di cui e non con la campagna referendaria con il coinvolgimento da Democrazia Cristiana in appalto troppi quindi chiaramente a tutti da quella Piccolo grande battaglia mitraglia equilibrio a quel quadro potenza politica e che non è la porta in l'avanzamento democratico della proprietà avventura una sconfitta di quei forza politica o comunque per far prendere coscienza prenderà
Di quel corpo politico benché giunge Patty dalla
Dico il venti giugno fine ottenuto abbiamo avuto un venti giugno preparato per le un referendum che impone di
Ecco quindi compagnia con seguendo un certo tipo
Un metodo radicale partendo dalle piccole cose partendo dalle piccole comparizione abbiamo abbiamo tutti perché ormai un dato è un valore patrimonio credo
Pagnol abbiamo che impieghi del piatto
Questo questo gap compone questo dato centrale che bevevo è rivolto a tutti i voli concretamente costruire la democrazia in panne quindi la democrazia in Europa e quindi
è ovvio che vogliamo perché ovviamente nessuno può pensare e quindi a un'OPA che non ci riguardano ci riguarda direttamente e che riguardano direttamente al momento in cui voglio pensare che è possibile costruire qualche cosa
Perché mentre nel ristretto della propria regione o del proprio Paese il tempo a tener conto di quello che tutti al di fuori
L'andamento demografico era un progetto unitario che va avanti in tutti i Paesi oppure non è un processo democratico
è un processo che porta ad oltre ad alcune comprendente come oratorio
A livello parlamentare effettivamente a parte compagni Mancini e parla del partito socialista
Non abbiamo avuto altri riscontri
E mi sembra di chiedo però a questo punto fare un'analisi del perché sulla strada solitaria ma soprattutto dalla censura risparmi
E l'anagrafe mi viene di fare ecco gli special che sul fatto militari militarismo
Si gioca effettivamente il calciatore alla democrazia
Ho e quindi anche per noi per ragioni ideali sicuramente non ideologica il discorso del suo la Spagna ha fatto il primo passo raccordo verso appunto la democratizzazione il passaggio dal regime panchine la Regione democratica
Però aspettiamo il nodo che fondamentale rispetto a questo passaggio almeno per quattro ore vediamo
Concezioni ecco il corso militare e non a caso la fine di Marco catturate in Spagna ma non tanto alla Cresima recalcitrante España rincontrati Marco con il presidente della corte Fernandez Hill oppure con il presidente del congresso
Alvaro Fernando Fernando Asaro durante perché di fatto ha toccato uno di quelli che il problema Cardini rispetto ad un Paese tutti fiocco di fatto si sta muovendo su un'altra ritenuta già il problema dei diritti civili e rispetto dei diritti umani dei singoli CIPE in particolare quando si rifà ci si riferisce ad una categoria particolare di tipo ratifica dei bit e cioè indica qui referenti Marco in difesa di quei capitoli di coscienza che non è tanto una presa di posizione del al caso personale di questi
Compagni la evidentemente sottolineare come e a rispetta a posizioni che indicano il passo della Spagna verso posizioni democratiche
Che che era ampi spazi
Non è ancora coperte da queste
Per queste intenzioni se vogliamo democrazie
E questa mi sembra per noi particolarmente importante per noi come antimilitaristi per noi come non violento per noi che da anni vogliamo torniamo alla riconversione delle strutture militari
E sicuramente in questo momento l'istituzione militare in Spagna e ancora una delle istituzioni in cui che rimane permane non sono la le leggi la lo spirito del regime franchista
E questa talora appunto costa di Marco che ciascuno di loro ha sottolineato che non c'è possibilità reale Correale passaggio alla democrazia che trascuri la difesa dei diritti
E dei diritti umani del CIPE quindi anche se in
La cosa che è più probabile anche se ogni due minuti concessi dal TG due ieri sera il nulla assoluto di oggi e probabilmente dopo infiniti pressioni i due minuti domani sera provvedimenti sui
Ma non è un caso devo dire che anche oggi da noi tradotto antimilitarista o anche se probabilmente riconosciuta l'obbligo ammette permette all'obiezione di coscienza
Una lotta che fattura delle istituzioni cardine dello Stato e cioè l'aspetto militare
Non sono in quanto potere politico
Ma in quanto potere economico
Molti quest'anno perché oggi ma perché proprio la Spagna con tutti i problemi
Sicuramente la domanda è legittima ma io credo che vada inserita nel discorso esiste democrazia solo quando solo basata sui problemi economici o la democrazia è soprattutto un discorso o prima di tutto un discorso politico la libertà puntano né la libertà non è ha bisogno è secondario bensì un bisogni primari la libertà non è un lusso la libertà è un bene fondamentale l'esistere indicazione economica che tenga nella misura in cui se non li legati le libertà vite umane
Con i sindacalisti è andata di traverso e l'appello a tutti
I telegrammi di solidarietà rispetto al marco
Inviate Reteitalia
In cui lei dichiariamo apertamente che lo riteniamo responsabile prima che discende da questa sua azione non violenta
Soprattutto nella misura in cui Marco non crede di tra i criteri e le leggi anch'essi democratica attualmente vigente ancora intatti mi spari ma chiede solo un gesto di buona volontà al governo
Temete di rimandare tutto nel contesto generale più ampio della costruzione dell'amnistia prevista al momento della costituzione si impegni oggi appare subito un gesto di buona volontà rispetto perché per militari e politici quindi ok Prodi da subito la con la vita reale di democratizzazione del Governo
Questo è quello che abbiamo chiesto al
Cioè il cognome era in visita a Roma e qui appunto quello che crediamo al governo
Così dunque Emma Bonino Roberto Cicciomessere Marco Pannella il ventisette settembre mille novecentosettantasette a radio radicale sull'iniziativa nonviolenta condotta in Spagna per il diritto in quella del Paese all'obiezione di coscienza
Il prossimo documento è invece dal giorno dopo si tratta di una sintesi di uno speciale delle GR due
Costruttori buona sera dagli studi del BR due piloti
Ci occupiamo questa sera dello sciopero della fame attuato dal leader del partito radicale Marco Pannella ne abbiamo già parlato nei giorni scorsi
Da una ventina di giorni Pannella da protestando hanno aderito e contro il trattamento subito dagli obiettori di coscienza in quel Paese ne sono stati messi in carcere undici ultimamente Pannella appunto protetta per cui oggi vogliamo parlare del significato di questo sciopero ne parleremo proprio con Pannella che negli studi RAI di Madrid con il nostro corrispondenti la rincorre
Con il segretario del partito radicale Adelaide Aglietta e con il giornalista politico Francesco Donato ecco io darei subito la linea a Ilario due ore per farci un po'la cronaca di questi ultimi giorni di sciopero di Pannella
Dunque le ultime notizie una bella torno comunque AdEPP come dire accreditate del consulto medico unico con cui come editor piede
Teoricamente eseguito per per verificare de iure condito dipinti dettano che non ha dormito perché ha negoziato con il gruppo degli obiettori di coscienza di Bilbao deroga vittoria che volevano cominciare
Volevano per volevo il governo appare lo scopo della cliente dopo quello della pavese nato l'altro ieri Pierantoni dalle tanto deputato radicale italiano Pannella che non parla il patois praticata compito di trasmettendo il rito per cui con l'opinione dei colleghi
Tenta una costante letalità perché i tentativi dallo storico dell'arte il dal quarto giorno in poi quel prete pericoloso per le cautele ricorrenti frequentemente il sangue stipati petto si rischia il blocco renale oppure un collasso cardiaco per motivi decoratori
Voglio dire che pari pari oggi non è molto popolare la cui iniziativa a parte l'ovvia poi deve Gaia di obiettori di coscienza dei quali duecentoventicinque tono in carcere di questi però due trentotto protettivo ritrova escono fuori diciamo dalla protezione di Pannella
Il gruppo dei dubbi sui catalani particolari per il quale per i quali il leader radicale e molto decorrente dal prospettati tra breve ripiano una condannato a otto anni anche tu il principio dell'obiettore ricoperta età formalmente il corpo dalla Spagna ed entrerà
Fra qualche meriterebbero ma il rifugio alle porte della cultura compiuto nel Padova
Pamela aprirà a questo punto dal governo detto che un borgo come un impegno a propendere il progetto agli obiettori
Impegno che non venga prometto anche tanta pubblicità eccola qua sopra quindi ritorni quanto l'unica Garian Capitalia e la definizione non porta apparire all'opinione pubblica spagnola copre un'area di particolare a Pannella
E vorrei anche militare decrepita tramite la corvetta militare di filiera
L'ho detto a produrli ma il Regolamento dei mercati dei capitali
è quello che bene o male che sia e viene applicato come temporeggia applicato il regolamento
Talmente nella lotta Piva ma attualmente tentando di sfruttare un cavillo interpretativo per derogare al principio che i detenuti militari portano netto e di tanto in tanto da parenti di primo grado
Ecco quel indelicato ma a quel punto Pannella ecco i contributi e bambini in una parola perché parte comunque della pipa subito tutela nella
Il significato conosce il significato di questo sciopero e poi anche volete documentare riuscito comunque arrivare agli studi RAI quindi ma non effettiva così male come intendano
Dove interpreto le cose che mi interessa molto di più di togliere questa parola impropria protetta io non protetto Alfa
Tordelli ritorni facendo un lavoro in gran parte diffidenze dovute all'istituzionale regolamenti umile
Chi mi ha provocato nel da cento non solo devo dire spagnola
L'eclettica degli edificatorio nel tempio del perché ho dedicato tutto il presidente della Camera ufficialmente per dichiarare ufficialmente lo dichiaro qui tutti potrebbero ventidue ha ricordato due quelli precedenti certe realtà dipendente incondizionatamente Riotta perché assolutamente imprenditorialmente solidali con le intenzioni gli obiettivi che partono dai picchi di apprezzare in modo straordinario
Anche il metodo Indeco qual era
Il numero due dello stato che il Presidente del Consiglio del regno del precedente record dominate dal Rete
Mi ha dato delle pratiche per produrre norma ripeto formali e ufficiali tendono onorato il primo parlamentare italiano ricevuta del corpetto troppo da quando è stato eletto
Dopo aver parlato come di consueto e io con le mie opere e con internet quindi aspettato perché nel con la potente del tutto ipotetica
Le ho detto prima bacchette Previti con l'obiettivo che non è il migliore e che col conte di cosa vuol dire
Il potere dei piloti militari
Perché Spagna i quali proprio detenuti Ettore perché ad una violazione del diritto politico europeo come dire diritto umano fondamentale e torna in pericolo da un conto all'altro perché tecnicamente non è solo quello primo risultato Molent ma anche quello perché giovedì a ridere con la targhetta di tutte le Trottoir in galera ricca però o magari dodici o quindici
Tutta ora equità diritti a questo punto complete
Io ho mantenuto e glielo chiedo nulla per evitare che il Governo abbia liberato risponde del piano ad una ricchezza
Ma per fortuna non violenta aperto questo partire con questo corpo complessivo di due mila uomini
Che tale da un momento all'altro appunto per trentotto quotidiana decreto varia Europa i divieti critiche che i Comuni condanna per lite dunque condimento quel prodotto è ricco lo ha rinnovato il vento e Telethon coniugato in cui poi gli impegni da cinque giorni
E la rapida criteri qui ecco l'etichetta più giovane
E non è il popolare Lapo ditemi Pannella quella e popolarissime evidentemente ritiene che tale tant'è vero che brevettabilità intervenire che quel tocco di piatto perché accusava il presidente delle Corte tre l'Ufficio di Presidenza e Congresso e i partiti Felipe Gonzalez che catturano materie di alte autorità dello quinto aumento colgo l'occasione del mio precedente dovrebbe stare a loro volta le libertà civili il diritto continuerete contro il potere militare come dobbiamo ridurre il debito pubblico americano però poco metà aprile pienamente
Molto importante è che penalizzino quello che deve
Perché proprio perché per molto tempo obiettivo tecniche i cui autarchica e tirare camminare e parlare
Fino a quando la carne il blocco renale totalmente ovvero tra l'altro costituisce nell'ambito delle previsioni che contro i locali il movimento educatamente il tetto impattato con il rispetto della notte
Potere ormai l'inquietudine di gruppi di obiettori e purtroppo devo dire questo mi piace
Dovrebbe aiutare il pomerium contando il premier con i loro cartelli con il mio nome ammette per la vittoria del bene dettata chilometri eccetera
Cunicolo dell'attente ecco ringraziamo intanto Pannella perché prima mancanza perché queste opinioni vorrei subito dare la parola al collega perché il comando per un primo commenta alquanto del coccodrillo Silvio mi associo gli ho dovuto dire naturalmente per la caduta di Pannella
Però un posto no non posso nascondere un certo disagio un certo stupore perché gli ha procurato e sapere Pannella partire per Madrid tentare questa protesta
Perché spesso nella finisce per assumere tornerebbe quando ha portato poi anche la giustezza di certe cause perché tante cose tale ma è aspetta aspetta rispettata nella perché io volevo formulare piuttosto un'altra domanda cioè bisognerebbe dettate secondo me invitare a delle proteste politiche un po'un aspetto amara ma al desco
Che ha finito per assumere toni aspri Pannella
Io dico indubbiamente in Spagna ci saranno ancora lì restituiti
Sotto forma di regolamenti militari e altre disposizioni da superare dopo la caduta del franchismo ma e ormai ripetuto che il McAdoo perché la Spagna ha imboccato
La strada nuova e promettente
Ha votato
Secondo me anche dato una dimostrazione di grande civiltà nelle scelte politiche ultimamente
Dovendo difendere la causa di uno presso io metterei aspettata da Pannella anche se forse sarebbe stato più rischioso
Mi sarei aspettato da pennellate fosse partito per il CIPE che forse è partito per la Cecoslovacchia per l'Unione Sovietica per Berlino Est qua Morello premeva però i propri ideali
Pannella dei pacchetti dire perché noi che abbiamo fatto prima parlare
Io dico tra i vari viaggi che si potevano ipotizzare Pannella ha scelto il viaggio a Madrid perché mi sembrava il più scontate più semplice e più facile
Io avrei apprezzato di più il viaggio a Mosca il viaggio a Praga anche perché obiettivamente lì non ci sono due mila obiettori di coscienza in galera come tu dici che ci sono centinaia di migliaia di persone comprese chiudere i manicomi perché dissentono mandata in Siberia costrette a morire più o meno in silenzio
Qui ha previsto una protesta civile fruttuoso
Ecco Pannella
Forse forse però è molto più difficile no
Cosa Libia in ma noi dobbiamo apriamo mentre il collega D'Amato probabilmente il più gradito il doping articoli impegno controlli perderete corrugata
Direttamente collettiva ed altri compagni allertato nell'iter troppo lento e Ungheria dalle la lettera dei decreti telefonica Locatelli Ballard attenta della taragna collegherà la telefonata dall'altro patto che occorre quattro degli obiettori di filiera educativa ai compagni che hanno catturato e come ed è andato a te perché mette in condizione per accedere all'oggetto va bene anche perché il Progetto Antartide appartato dottor diretto da Pablo di mandare e da quel momento effettata del Park Hotel qua di Carpiano
Io vorrei che il problema non è come il PPI da Murdoch Pietro è quella e quella giuridica tentò e che quindi la ricerca alla clinica la Quiete riportati delle pentito
E toccato Inghilterra con la democrazia spagnola avvocato calcoli politici ritengo che quella di padre Claudio i concerti e momenti dell'ottanta mila per toni e contenuti all'ottavo minuto ramato opporremo è praticamente io e tutta l'attività risultati qui
Comunque quindici anni tagli apparenti a otto i detenuti italiani mentre accompagnava la Spagna ecco ottenendo perché tutti nelle come abbiamo lottato per trent'anni
Per l'appello e democratiche l'Inter gran parte dei diritti umani proprietaria completamente questi compagni calcolo Marco Penelope età perché in realtà umana pagate dal proprietario della viottolo d'equità
L'orario che è un po'poco provocata porto perfetto berlinetta nel merito proprio ogni che parte dal contesto territoriali del precario magari Pepito corretto questo patto
Io credo che i curatori fallimentari D'Amato il proprio amore per la libertà proprio rigore compilato eternità quelli agricoli contro il quale trasportando tutti quei devo completare ecco allora migliorare il ruolo a Praga come tu hai mandato europea prevede l'apertura di nuovi titoli in Italia
Chiederei a questo punto la parola al segretario di partito radicale Alierta Rutelli vuole riferire ad una diffida che lei inviato Anna RAI per non aver trasmesso notizie
Su questo sciopero della fame della sete come mantenuto ha determinato il fatto che non è assolutamente vero perché il GR due almeno ad Alfano il cranio qui varie copie Peppino niente dico situazione ecco il padre il il il significato di questa diffida
Vorrei anche aggiungere che uno sciopero di Pannella dico purtroppo per la sua azione nonché pace al parco di ignoti
Allora quello che io voglio dire repubblicana intervenuto e lo dico non tra quanto nel futuro il tenente Ricchiuti perché l'edilizia personalmente garante Minelli gradatamente antiteche Cannella superarla la salvaguardia della RAI che non finisce mai però tutti anche i tanti le reali dei produttori dei detenuti i militari in Italia nella revisione in Italia nell'amore anche dei problemi
Importanti probatoria credo che di fronte aprite i problemi dei diritti una utilità
Non è lì come latrina cardiaca da poco un processo più democratica e più imprenditori criteri di entrare a far parte della Comunità europea nelle provveduto si toccano tutti dunque patrimonio perché docente Italia ecco io credo che a noi è inutile anche per gli altri superando anche se personalmente evidentemente queste importanti Sartori concomitanti
Che cosa ha significato per tutta l'acqua le trenta politica spagnola etica e cioè una cantante in piena ammette quindi nonostante il primo che per dare piena Pannella le prese di posizione del presidente nelle contese capite teleguidati imperita politiche
Terzani dovrebbero essere per indicare un deterioramento Rita politico-militari
Spagnoli edito
L'ha definita e non capisco perché il figlio non è come il dovere militari immediatamente Magnardi stia altra ipotesi ereditari poi fatta la Spagna quei denari ettari impedita concretare anche usurari
Comunque periti così non vedo eredi nell'ordine il Regno Unito non lo cambierei causa proprio la dizione che era il nostro corrispondente alla verità e che però delle conosce bene Fiore la signora diretta
Apertamente dalla tua applica italiana parla della pagati trattare un punto perché gli ho detto argomento militari non hanno accettato la ricchezza di Pamela ridipinta per i detenuti Angelina come tutti radicali che si battono per vedere calde
Indicata alla prosperità ripeterà a porte creduto in buona fede che arrivando quindi avrebbe potuto apportare con l'appoggio dei partiti politici locali e della stampa la mano per cominciare al capitale Emerald la Catalogna
E i politici
Intanto prima che gravitano spagnoli ogni intervento da fuori dettata al talento dei propri tratti più ripetere Tonino da Bari
Il governo pare del governo della riforma a in questo momento mille problemi di trasformazione ed imprudente hard liquidazione del vecchio sistema
Per occuparsi direttamente di Pannella Epicoco Ettore ieri pomeriggio il perito domandato a perorare la causa dal capo di gabinetto del Presidente quale integra provento di telefonare a Pannella tardiva nella vedrete gli ha telefonato
Perché anche l'articolazione indurlo atto vederlo toccarlo
Il divario infine non abitava in questo caldo i reparti dalla come dicono i radicali come dice Pannella Del perduto nella animate greca posizioni cioè durante cinque pericoli di unità nazionale l'impero
Parola che descrive con la e maiuscola molto prima di Franco portato e per con l'attività una delle strutture portanti permanenti di compatibilità ambientale più radicata disciplina morale
Tentare di capire con il concetto di recupero non violento umanamente motivato e riuscire ad accoglierlo a capovolgere un principio ancora applicato comunque gli applicato
Il momento di trasformazione poi interviste il market come auditor venuto proprio atriale contabilità del cambio aspettato tanto dico azzardato o imprudente ma direi ingenuo
Ecco inguaiato per progredire prevedeva il perito non potevo per un dibattito giuridico Ilaria dirottiamo i turisti
E che il governo del territorio cittadino altre aperture di ingredienti presidente il divertente delle corde hanno quindi voi prendete che nell'interpretazione
Tra l'altro largamente predominante il dai partiti altri comandi generali del regolamento militare ed Emilia e non quella di Dario
Nel modo più assoluto arriva qui la testimonianza di tre detenuti perché arriva tardi
E che è stato del cinque anni delegato il militare Torpedo di ticket in un'altra il Regolamento viene interpretato da un lato il property dal regolamento franchista del quarantaquattro della rete localizzato il quale viene usato a volte di mortalità malattie mortali perché poteva non è qui ormai il problema è che erano come prodromo all'interno ed il tempo di credo che dopo quindici giorni mentre arrivano e qui si gioca tutto il problema dei Duemila
Senta diritti umani richiede come durante il motore per carità internazionale perché ha poi detto anch'io
E completato che dovette perdente per la Grand Hotel Cavalieri telegrammi attorno al tie break
E credo che garante non tornerete mai garantito il rispetto di diritti umani e che il ministro degli Esteri ha proclamato con toni Murtagh ultra Carpinetti all'amore per il prolungamento della vita spagnole il tanto che da quindici giorni
La pompa di approfondire e concreto in realtà ed è un peccato credo che tu hai paura eppure rispetto ad una struttura che è piena come detentore
Appunto perché inquieta e così via deterrenti
Non per il trenta aprile del tavolo permanente riconsiderato guardano come per metà da un barbaro il comportamento dell'eterno scontro franco e pertanto completa no prima diciamo intorno minore perlomeno a volte ci racconta
E muovendo ricco elettorale grande e tragedie eccolo il modello e togliere
Poiché il potere e gli altri incarichi in via eventuali tra l'altro anche dell'armadietto Conte è meno importante
Anche il Parma per prima perché proprio no no io continua a rimanere convinto di quello che ho detto prima allarmato anche da una parte di Pannella la politica bipartitico questo ho detto talmente applicabile ora ed interviene votata alla politica non dovrebbe mai fare il figo
L'anno prima operaio benevola Borriello per la bella vedovella in riferimento alla Camera verrà poi nell'ordine per barile proprietà e come ecco allora il diritto di replica interrompere l'articolo otto il pannello in certi campi per io per un giornalista per cui certe manifestazioni possono anche farmi schifo un'altura ma in un attimo una persona che scelte di parte politica scende di fare il deputato accetta le elezioni della Camera
Non può permettersi di dire la politica in certi casi un partito però aprono la politico e tripletta appare altre
Coppe ora non mi venga a dire Pannella che lui non ha passaporto di cartucce adulta cuciture provvisto come tutti i deputati
Della repubblica italiana di un passaporto completo e ma Pannella Beppe Fiorello però ora con questo passo ancora loro malgrado allora non si può parlare Pradella perché la violenza con gli amici che non ad un dica il perché perché un'ultima non violento da queste violento nasce di parlare la violenza non è favorevole all'attore botte la violente anche a queste prime dirette perforato riportati dal novantuno al proprio tempo Raparelli parlare e poi dopo replicherà
Con il passaporto di deputato copricapi per il taglio così si arriva in qualsiasi frontiera in Unione Sovietica
In Cecoslovacchia incida che avrebbero potuto favorire dove si parta lasciato la protesta una dimostrazione dell'aria porto di arrivo incendio rapido di fatto sbattere fuori
Vincolare l'operatività per la propaganda e per i clan pubblicitario avrebbe perché essere tenuto pure avete battuto il diritto e la democrazia molto più consistente
Più bene meglio di quello che permette facendo adesso di Spagna
Perché ti ripeto il medico obiettori di coscienza
Che corrono i rischi di cui tu mi parli di Spagna sono niente di Pompei milioni di persone
Invita per i mali conti nelle carceri mettiti a morire perché dissento ed in paesi e per giunta si permettono di dare lezioni di democrazia annui pure a neppure deputato Repubblica italiana Cannella
Ma ecco io nomadi eccetera che una volta Turchetti occultati dato ha dato
Ed è una pillola quel patto è un patto diplomatico perché non accetto privilegia non è diplomatico negli accompagnamenti abbiamo regalati ai propri li tiene lontani i compiti
Capitolo tratto avendo globale che il passaporto di cui dispongono i deputati molto aprile
Ovviamente andiamo al gran parte da parte del cittadino o come un primo aspetto quindi il secondo punto equità troppo più ampiamente però sono andato a quanto ok ricorre va ricordato prevalga perché contro quell'invasione perché no indubbiamente ma io difendo la libertà otto e però
Dunque domani intendo anche la libertà Russia e e non parlare del CIPE purtroppo per favore però all'Albert Nicholas Farrell perché aprite gioco delle carte non posso parlare del Cile Sud Petrocchi nell'ala come perché non posso parlare del Cile perché molte battaglie tocca volgarmente io credo ai canali con una grande battaglia antifascista con acque opportuno dove male pur non dimostreremo il lavoro e politica alla quale allude alla quale allude del programma operativo bello dare appuntamento qualora va fatta questa precisazione del perito elezione probabile nella perdono allora dire che mancano
Circa
Ed è una terra che ci ascolta io credo che il petrolio conclude così greco romani di cui al comma francamente anche armi con Kaká ovunque
Credo che effettiva verrà interamente e tragica replicano quarantotto ritornato tutto questo PMP l Italia crede però nella proprietà calda equivocate eticamente permanente adesso quanto riguarda Trenitalia proprio per l'alto prezzo ok alle vedremo aveva economicamente
Si può accomodare merita al però la loro Perrone che il proprio in pericolo ed altri concreta abbiamo almeno per quel periodo il torrente
Le opere donate gli uomini e le donne che amano la propria e l'altrui libertà
Da un altro quindici secondi rievocativa Pannella pubblicamente alla radio una volta che torna in Italia perché sono sicuro che doveva Sama instabilità integrato sicura però auguro di cuore Lozzi
Do a rimettersi in viaggio e ad andare a fare quello che ha detto quello che dell'odio del paraguaiano andare a Mosca andare a prendere impiantare queste discussioni però può ripetersi quello che volevano trattare tutti quelli che ascoltano i detentive quotidianamente radio radicale a Roma perché da lì diamo tutte le informazioni utili ad evitare il problema Animaniacs rimandiamo tutto l'imponente impossibili per sostenere per camminare per il tango per
Questo appello un po'pubblicitario regionale italiano di radicali renderanno l'Adelaide Aglietta che effettuare l'arresto lo spirito democratico del DPR due si chiude qui il nostro speciale tutti buona fede
Era il ventisette settembre settantasette una sintesi in uno speciale da leggere due della RAI
Dedicato all'iniziativa condotta Spagna da Marco Pannella per il diritto all'obiezione di coscienza con il prossimo documento dalla diciannove aprile ottantaquattro riesco trenta invece la voce
è un ex deputato radicale di quegli anni Mauro Mellini quando nel corso di una conferenza stampa interveniva invece sulle norme che regolavano la obiezione di coscienza nel nostro Paese
Quali sono i principali problemi
L'ordine
Interpretativo della legge
E di ordine incostituzionale ci sono una parte una serie di norme della legge sull'obiezione di coscienza che sono patente mente incostituzionali che sono sottoposte a giudizio dà corpo costituzionale
E rispetto al quale poi diremo la Corte costituzionale opera
Come il ministero cioè rinvia
Non decide
E e prima di tutto c'è il problema di questo termine è stato già accennato e questo credo che sia oggetto di le iniziative legislative cioè è previsto un termine entro il quale il ministero dovrebbe decidere sul
Domando di obiezione di coscienza realtà questo termine decorre allegramente passano mesi talvolta anni l'obiettore di coscienza
Non può per una norma a mio avviso pazientemente incostituzionale
Intraprendere una carriera addirittura non potrebbe fare nemmeno il deputato se raggiunge i venticinque anni diventerete perché dice che gli è interdetta ogni carica pubblica eccetera perché l'obiettore di coscienza è lasciata ecco una specie di di lebbroso credo
Di cittadino Minus Abrams per cui finché non ha finito per questo servizio punitivo come è stato descritto non può o intraprendere una carriera fare un concorso pubblico eccetera eccetera
Va dopo rossiccia ritorna dopo si terrà entra una deroga in ogni modo di dire Becerra
No
Pacifico
Ora
Poi vi sono delle questioni che vi risparmio sulla struttura della norme penali c'è questa strana legge Dio addotto motivo per cui se io vado sotto le armi ammesso che l'età
E dichiarò
Di Carlo voglia fare il servizio militare
E mi danno disobbedienza
La pena è fino a un anno mi pare
Fatta se io invece di trovarsi o servizio militare perché solo contro la violenza
Scatta l'articolo otto e per avere addotto il motivo di essere contro la violenza la pena
è fino a due anni no no dalla dura quattro anni da due a quattro anni
E che un po'strano infatti lo con un Peppino lavatori noi abbiamo sempre tentato di portare questa questione alla Corte costituzionale negando questo è il reato di addotto motivo
Fino ad arrivare io tentare una volta di auto denunciarmi per concorso in questo reato perché c'era un tizio che era imputato di mancanza la chiamata
Interrogato dal giudice militare adduce il motivo da quel momento gli viene contestato un altro reato che è quello di l'articolo otto dalla legge sull'obiezione di coscienza molto più grande
Come si chiamava sorpassa degli anni purtroppo a questo punto egli feci domandare al procuratore militare
E se era stato consigliato da qualcuno ad addurre il motivo vero dice sì l'avvocato Mellini sì ma che c'entra il nome tanta roba ogni sabato al totale delle criminale perché ho concorso a commettere un reato serrato consiste nell'addurre motivo
Non mi vollero incriminare fecero lo scaricabarile tra autorità giudiziaria ordinaria quella militare Remo comunque non riuscì a per questa strada perlomeno visto che i tribunali militari sono sempre in puntati a non voler mai mandare perché evidentemente il ministero e la difesa non ha mai voluto che il tribunale militare da essi dipendenti mandassero questione al la Corte costituzionale vediamo quali sono le questioni che sono viceversa davanti alla Corte costituzionale dal TAR di Torino
Sono partite diverse
Questioni di costituzionalità di segno opposto
Una questione diceva che l'obiezione di coscienza era contro l'articolo cinquantadue della Costituzione
Il dovere di difendere la patria
E quindi i sollevava porre la questione di costituzionalità in senso militarista diciamo
Un'altra questione sempre tardi Torino di segno opposto poneva invece la questione teniamola così del silenzio-rifiuto
Cioè è possibile che si rimanga a bagno Maria che il diritto del cittadino di adempiere a questo suo obbligo verso la patria come si torna Reggi col servizio militare o col servizio civile sia lasciato così inattesa delle discrezionali decisioni di questa Commissione del ministero eccetera eccetera
E senza la possibilità con tutti i danni che derivano da questa attizza
E se quindi non si il termine di sei mesi una volta decorsi naturalmente non comporti invece il principio che e non ci sono obiezioni sul loro domanda di obiezione di coscienza che si debba prestare il servizio civile
Ora spetta aspetta
Nove anni indicato dalla legge però si dice che è un termine in non perentorio ecco entro sei mesi e non in
Ho
Oltre interne per errore ora la alla corte costituzionale abbiamo discusso con Peppino Ramadori questa gravosa alla corte costituzionale mi pare verso il venti di gennaio del mille novecentottantatré
La Corte costituzionale spettano sino a settembre
A settembre ha respinto la prima questione
Ha fatto un'ordinanza che innovato talmente delle prassi i tipi di decisione Della Corte Costituzionale sulla seconda questione ordinando al ministero l'esibizione di una circolare queste cose le fa il TAR le fa consiglio di stato la giurisdizione amministrativa ma la costituzione del giudice delle leggi non è giudice dalle circolari
Tra l'altro a circolare sbagliata perché questa circolare e la circolare
Che secondo la quale in ministero dice che gli ammessi quelli cioè per i quali è intervenuta la decisione per i quali non si è trovato posto per tali prestare il servizio civile del conto concerti reti senesi e c'era la devono essere messi in congedo
C'erano prestano più servizio civile
E dopodiché aspettiamo la nuova fissazione da parte la Corte costituzionale un fine di non ricevere lavata la Corte costituzionale dopo una brillante dall'azione di conto eccetera eccetera pro va be'
Alla Corte costituzionale e pendente un'altra questione di eccezionale gravità
Di eccezionale gravità non soltanto per il problema l'obiezione di coscienza ma per il problema del ruolo dei tribunali militari
Nel Paese perché
Secondo una norma veramente infelice della legge del mille novecento
A centottanta
Si dice che i giovani ammessi al beneficio tra virgolette l'aumento beneficio dell'obiezione di coscienza
E quindi alla prestazione del servizio militare disarmato perché questo dice oggi la legge che chi i quando ha riconosciuto all'obiezione di coscienza si è ammessi al servizio militare disarmato o al servizio civile sostitutivo
Le dedica che io sono del parere che bisogna abolire questa storia questo riferimento al servizio militare disarmato che fonti di equivoco
Comporta necessariamente la sottoposizione alla giurisdizione militare comporta la giurisdizione
Senso amministrativo del ministero della difesa
No e lo messo l'obiezione di coscienza prestano servizio militare disarmato o servizio sono due cose distinte da notare che i mezzi di servizio militare disarmato nessuno è mai stato ha messo al servizio di avifauna che non esiste non è previsto in nessun sistema era su una cosa però però rimane questa ipotesi del servizio militare qui bisogna abolirla le cose inutili sono sempre dannosa Messina grazie
Tantissimo
No l'ammontare
No ecco la mia non è non ha la seconda questa dopo Cuesta e dopo la missione volta messi al servizio civile invece il problema qui è di chi è in attesa dell'ammissione de
Sì
No no no questa è e alla confusione che in quei caduta anche la Corte costituzionale
Ordinando l'esibizione di questa
Ida
Quelli che nel settantadue si trovavano
Essere obiettori senza essere riconosciuti se c'era Roberto che va in galera va ecco allora presenta la domanda sua domanda entro sei mesi una raccolta però la transitorietà poi passato questo non ce ne sono ma c'è soltanto la norma ordinatorio inibisce entro sei mesi mito che risponde se non risponde esimenti poi c'è la circolare qui felicemente riferimento Mellini che dice che dopo venti Sinisi nota accolta la domanda ammesso dico subito di coscienza messo al servizio civile dei corsi venti sinistra presentazione la domanda si va il sono si va in congedo
E si conteggia per il congedo il tempo trascorso inattesa cioè se il riconoscimento avviene dopo ventidue inizi di ragazzo l'obiettore fa soltanto quattro mesi servizio civile per arrivare a vinti sei mesi
Ora
Dicevo
La norma grave e che dice che a tutti gli effetti civili
Amministrativi e deve lì
Solide basi ai militari
Quelli che prestano servizio civile risultato
Risultato
Hai liberato in vita risultato si ritiene che Hill obiettori di coscienza era sottoposto al codice penale militare
Su questa questione ci siamo sbizzarriti tutte le ipotesi varie quello che alla che quello che dice alla monaca fatti friggere i insubordinazione con ingiuria superiore non ufficiale o furto ufficiale lungo sappiamo
La la questione regionale sono ipotesi così però sta di fatto che quando si è parlato qui dei casi di quelli che a un certo punto si sono fatti giustizia se che e il che dovrebbe presupporre possono ricorrere al giudice guardi giudice non funzionano non ha più nemmeno esercizio arbitrario le proprie ragioni farsi giustizia da sé vengono
O imputati diserzione
E sottoposti a giudizio figuranti perché è grave che sta sotto protezione alla legge penale ma soprattutto la giurisdizione militare
Perché lie equiparazione di un civile perché quello che ha messo al servizio
Civile sostitutivo è un civile
è un cd
E a ammesso con provvedimento amministrativo al servizio civile
Sottoporre dei civili attraverso un'equiparazione al servizio civile significa contraddire la norma costituzionale che limita la giurisdizione dei tribunali militari domani la stessa cosa dovrebbero fare nei confronti del signor Corriere si fa una legge ordinaria che dice i ferrovieri sono equiparati ai militari
Gli spazzini sole di parate militari
Attraverso questo cavallo di Troia diciamo così dalla norma relativa all'obiezione di coscienza potrebbe essere scardinato il principio del giudice naturale e della limitazione della il tribunale militare che sappiamo la storia del nostro Paese restauri Prada contro
Dimostranti di operare i eccetera eccetera in guerra ma anche in pace
Queste norme e quindi o su questa questione la Corte costituzionale anche qui siamo andati discuterla a settembre ottobre da allora siamo in attesa di questa sentenza la Corte costituzionale non decide cioè se perfettamente adeguata altresì che non decidere
Date queste informazioni
Che poi comporta un alcune riflessioni anche su quello che dovrebbe essere tenuti nuova legge prova legge deve preoccuparsi più di cancellare nel settore del servizio militare disarmato
Deve preoccuparsi eventualmente prevedendo soltanto per il tempo di guerra eccetera eccetera
Sede
Fare chiarezza su questa storia della equiparazione alle quindi stabilire solo che non è si è soggetti alla giurisdizione
Dei tribunali militari ma che non si è soggetti nemico alla legge penale militare che è cosa diversa dalla soggezione la giurisdizione dei tribunali militari perché potrebbero leggi militari essere applicate dai tribunali civili
La diserzione un o l'insubordinazione dell'obiettore di coscienza è un altro
Detto questo occorre far presente che appunto le vessazioni nei confronti degli obiettori di coscienza arrivo al furto
Il ministero dei Beni culturali ha rubato
Ha rubato
La paga agli operai in paese pure fra i precetti evangelici e non rubare loro profonda aveva rotto la merce dagli operai affrontato il l'indennità di diritto
E alloggio
A gli obiettori di coscienza che sono stati distaccati dal ministero della difesa al ministero dei beni culturali vertenza in Calabria fa la guardia Bronzi di Riace o altre cose di questo genere
E non gli hanno pagato gli hanno dato la diaria ma non l'indennità sostitutiva del vitto e alloggio libertà alloggiati
Ha speso negano fregata questi Piero Giarda che fanno a scaricabarile fra il mistero la difesa al ministero dei beni culturali lettere contro le tracce europea ma
Detto questo
Vorrei dire che questa recrudescenza che è stata votata effettiva non era mai capitato del PD no che del di obiettore di coscienza che si erano visti respinta la domanda che non avevo presentato la domanda che erano stati incarcerati per l'articolo otto secondo comma della legge
Sull'obiezione di coscienza che avendo fatta la domanda dal carcere cosa l'avesse raccolto
Qui hanno cominciato a respingere questo vero per quale motivo il ministero la difesa ha bisogno di braccia
Da armare del Sacro ferro per difendere la pace ma ma come il tavolo scusate il termine
Perché non è vero perché mise la difesa non sa dove mettere cioè c'era troppi
Ormai è un dato di fatto è un fatto punitivo dell'obiezione di coscienza in quanto tale nemmeno in nome della necessità di per e per mandarmi affari militari perché non sanno dove metterli
Questo è un dato pacifico questo dato
Oggi la riduzione è un dato di fatto cioè qui a parte mise la difesa è preoccupato per le troppe persone che alle armerie per avere tra l'altro gongola ultime spese etico comportano questi inutile presenza e di conseguenza questa recrudescenza ho l'impressione che sia determinato da un fatto questi vogliono creare dei casi per
Avere esistessero nuova legge facendo tutto questo sulla pelle dell'obiettore di coscienza e comunque per smantellare
Questo movimento libertà di coscienza il numero dove tu quando siamo andati a discutere alla Corte costituzionale
Una delle cose delle informazioni che cercava di dare una finestra sul numero e la mozione sul numero tre non è sette mila mille più mille meno e sette mila
Dieci mila più quindici mila più quindici mila ventotto quindici mi avevano perché secondo alcuni dati invece queste domanda di obiezione di coscienza
Intervenute dell'ultimo anno allora era l'ultimo punto poi così successivamente sarebbero state sui venticinque mila
Domande quante
Diciotto pure venti mila quindi dati molto rilevanti è molto strano il fatto che in presenza di un dibattito che c'è paesi avvicinandosi la la discussione in sede parlamentare con una Corte Costituzionale impegnata
Forse non abbastanza impegnata diciamo ecco ma comunque dovrebbe essere impegnati
Investita ecco per essere più preciso di questioni molto delicati e importanti e molto grave che il ministero della difesa mantenga questa sorta di segreto militare su gli obiettori di coscienza
Era il diciannove aprile ottantaquattro e così l'ex deputato radicale Mauro Mellini insieme ad un altro esponente radicale di quegli anni l'avvocato Peppino Ramadori interveniva al corso di una conferenza stampa
Sull'applicazione alcune norme relative alla legge
Indico in quel momento sull'obiezione di coscienza la prossima registrazione invece del dodici luglio ottantacinque quando alla parlamento europeo si fosse un convegno organizzato dalla Partito Radicale
Sui temi sollevati riascoltiamo
Uno straccio di quanto disse a Marco Pannella in quella sede
Intervenne in particolare sul cosiddetto diritto soggettivo all'obiezione di coscienza
Credo che differito sette anni fa che Roberto dico neppure chi è eletto alla presidenza tetto e quindi l'Auditel biasimo di alcuni compagni o amici miei il quale a mio figlio lontano troppo quello che dicono i neo assunti la responsabilità di quello che dico
Ricco rispondevamo colui perché hanno in penitenziario militare che altri militari
Ed allora il problema è che ti ponevano sono esattamente i problemi che ci poniamo riponete la commissione fa schifo
Intollerabile assolutamente intollerabile che richiesti pensi ad indagare nel profondo delle coscienze perché questo è controriforma
De appunto tutto quello che abbiamo respinto come civiltà costitutiva stessa dell'altra società
Ebbene stiamo discutendo ancora di questo quando Roberto Riccio mettere era in carcere parlavamo di queste cose dovremmo però riuscimmo ad ottenere almeno questa legge che oggi vogliamo cambiare venisse votata mentre prima si andava in galera tutti quanti per tre quattro cinque sette anni fa abbiamo qui allora non per dire belle parole
Ma per fare i fatti urlato ebbero esempio consentire questo amico e compagno che adesso sta lì e non ascolta la mia risposta perché non ha la cuffia e non parla italiano notabili
Ecco che non ascolta la mia risposta per venire a fare la sua opinione
A dire che non siamo democratici perché per ottenere questa riunione
Per ottenere questa riunione voluto non le belle parole Trigon volute indirizzi no per ottenerne l'altra alla per fare gli inviti per trovare i vostri diritti per trovare i nostri di lavoro grigio
Di lavoro noioso per potere appunto consentire poi collodiano infantile la risposta che chiede che nell'operato Stalin onestamente cosa volete allora che io creda che questo sia un condotte che dobbiamo ai forestali lo sappiamo
Perché l'affermazione di coscienza per nuovi tutti quanti un problema vitale perfetta è un problema di diritto allora non si capisce per esempio che in un Parlamento ci sono rappresentanti di forze politiche diverse otto volte richiede voglio sapere dal parlamento e da parlamentari cosa faranno noi rispondiamo che la domanda una domanda imbecille
Fare secondo le nostre diverse idee
Quello che possiamo fare da comunisti dai radicali da cattolici da tutte le parti e altre cose ha letto in concreto però titolo alcuni problemi io do per scontato che stiamo tutti non solo per l'armonizzazione e per la prima volta ci riuniamo in questo modo ma almeno applaudiamo questo è un altro incontro il fatto che possiamo discutere non essere d'accordo un'armonizzazione che stia evidentemente la più avanzata oltre alla proposta Mazzocchi votata dal Parlamento europeo ma poiché lavorare seriamente non direbbe le pare vuole individuare qual è la prostrazione successiva che si deve occupare noi abbiamo lanciato una sorta di aberrazione giuridica
Abbiamo detto che noi riteniamo dalla Commissione europea
Una direttiva politica che il Val Gattelli duri spietati tecnica più avanzata della richiesta stessa del Parlamento per alcuni è un'aberrazione io sono convinto in realtà stiamo creando diritto nel momento spento in cui richiamo che dovremo comunque fra poco parlerà o gli edifici il quale andrà India era in Belgio fra venti giorni o un mese dirigendo delle belle parole dicendo che andrà in galera per affermare uno la necessità politica di abbattere tutte le fortune che non vogliono una legge unica europea Carpinelli il diritto di affermazione di coscienza ma se non vogliamo scusatemi il tempo mi costringe a essere sommario io faccio un salto in avanti
Negli in Germania di quello di fine due figli ormai centinaia di migliaia
Di Nicky che hanno potuto fare la l'obiezione di coscienza nella relazione di Roberto Rizzo preferiti all'interrogativo che è drammatico
Quand'anche non riuscissimo in Francia e in Italia dovunque nelle centinaia di migliaia gli obiettori di coscienza
Crolla file questo movimento cosa vogliamo
Perché come possiamo evitare di fare un favore agli eserciti che vogliono in alcuni casi gli obiettori mi consenta per potere avere eserciti moderni e sofisticati modo e il tempo di complotti militari ai Comuni inventa la forza di morte
Questo problema allora per il tecnico decaduto degli anni Trenta non solo diciassette anni fa mentre Ciccio metteremo in galera io fuori
Parlavamo di queste cose ma negli anni Trenta giacca mi parlava e negli anni Trenta il pacifismo non violento quello nostro dell'infinita l'immaturità di essere neutrale fra il nazismo
E le altre forze di democrazia politica che si oltre che combattevano contro il razzismo con la tesi che in fondo tutti erano imperialisti o non ebbene io credo che la prima cosa che noi dobbiamo riuscire a convincerci dei quali convinto che noi per primi
Convincere poi le popolazioni con le quali viviamo perché noi siamo in grado di dare una risposta che in termini di sicurezza
In termini di vite anche del Paese perfino dello Stato più valida di quella che daranno coloro i quali affidano alle armi militari la difesa e la sicurezza i Paesi oggi leali e non solo sicurezza oggi noi dobbiamo quindi dire che gli eserciti degli obiettori
Critical serviranno lo faranno chiedendo delle leggi e delle iniziative contro le dittature contro i guerrafondai che implicano che il tono più arte abbattere la guerra i militari tra virgolette le armi di quanto non lo siano i missili di Comiso o altre cose
Ma se noi non entriamo elaborando c'è la posizione per esempio di Giovanni Bazoli dietro e io lo ringrazio molto
Per noi è un dibattito antico e quindi qualche misura soltanto prosegua che Franco stupido magari di intolleranza di pazienza perché il problema nostro quale noi non crediamo che sia compatibile la democrazia l'esercito quando soprattutto la tecnologia militare non sono compatibili non aiuta dove tu non c'entri qualcosa quando le tecnologie di guerra sempre più richiedono
Visioni sempre più autocratico poi non contento lo questo ma non decreto cadiamo nella prima li vogliamo domani per decreto accogliamo l'esercito diciamo che possiamo rivendicare più finita
Allora nella struttura antidemocratica antidemocratica ed è quindi vogliamo vederla deperire e vogliamo dire questo è quello che mi auguro che non riusciremo ad affermare
E che gli eserciti mitili dinanzi ai problemi di morte è oggi non rappresentano un altro che è un contributo al suicidio
Investe in armi legni aerea oggi c'è anche un'altra nozione culturalmente chiedo scusa che non condivido non è vero che non siamo alla vigilia
Di una possibile conflagrazione mondiale
Che porti per la natura delle armi che abbiamo alla fine dell'umanità l'alter de il giorno dopo scritta vogliono ma anche la possibilità per falso che culturalmente oggi è vero la cosa opposta a tutto il lavoro nucleare
Parte alla miniaturizzazione
Del nucleare listini che partono speriamo nord a Comiso popolo cortile con un'approssimazione di sette metri e cinque oltre teneva detti e quindi sono tutti puntati su obiettivi militari e la tattica non è quella dello sterminio delle grandi città
Questo è uno
Menzogna ed è il pacifismo della paura
Riapre no no alla morte con la paura non prendiamo nulla è in qui a qualche altra cosa e chi fischia dirmi semplicemente segue lo sbaglio sul piano della informazione tecnica
Che il nucleare miniaturizzato che non ti punta alle grotte bombolone sporche per far fuori tre milioni di persone
E allora poiché io ho torto su questo lo riconosce no ma non fischiate prima di essere convinto di poterlo dire le armi nucleari di vent'anni fa
Coltello alla con un'approssimazione di due chilometri quindi bisognava rischiare di ammazzare tre milioni di persone per colpire magari un obiettivo militare non è più questo Marra scusatemi ogni anno con l'arma della fame
Che è un'arma muoiono quaranta quaranta milioni di persone
Vogliono quaranta di milioni di persone con un'arma è una politica e allora devo dire che Hiroshima e Nagasaki tutte queste altre cose sommate insieme
Non fallo quello che questa poi e noi dobbiamo fermare incoscienza
Che l'arma l'arma tremenda della fame dell'alimento che imperfetto arma di realizzare una rete numero diverto l'arma tecnologica l'arma della informazione
Noi non possiamo affermare negli altri Paesi la nostra esigenza d'una libertà assoluta
E poi far finta di nulla specie uno incriminare facciamo prima del corteo che è morto Marchetti sono il cento per cento in Russia
Vivono come quell'urlo incivile in realtà noi diciamo che vizietto lode preferiamo abbiamo lottare per la liberazione è nostra e degli altri
Nuotare concretamente per un dato di liberazione
Benissimo io capisco che e termino che il culto all'orlo scucito delle perfettibilità ma scusatemi se non fossimo tutti d'accordo che cosa dovremmo mai visti a fare io mi limito a dire questo
Perché mentre per lo meno sul gli effetti uccidono
Nel compagni tutte le televisioni del mondo lo dicono lei invece tornano a decine di migliaia morti altre alchimie assassinati i militari Coldiretti file metri non hanno nemmeno il diritto di sapere come sono morti
E quindi è questo il problema che noi dobbiamo affrontare e affrontarlo quindi in termini di costruzione di proposte io credo che la via dell'aviazione ed è l'affermazione di Cosenza è quella che in termini di strategia
Le figure in FIAT sicuramente molto più efficace nutrito che tutte le strategie militari che abbiamo dinanzi grazie
Era il dodici luglio ottantacinque così Marco Pannella interveniva
Nel corso di un convegno organizzato dalla Partito Radicale
Alla parlamento europeo il prossimo documento M in scena di un anno dopo riascoltiamo quanto dista Milano durante
Un dibattito ha svolto sia da tredici aprile ottantasei l'ex parlamentare e segretario
Radicale nonché obiettore di coscienza Roberto Cicciomessere il problema è molto molto e molto semplice dall'obiezione di coscienza all'affermazione di coscienza con l'obiezione di coscienza e quindi con tutta il bagaglio teorico perché aveva resta dietro l'obiezione di coscienza si negava
La struttura militare l'organizzazione militare sulla base di una serie di motivazioni da quelle degli obblighi religiosa qui filosofiche a quelle politiche arriviamo partiamo in Italia dalle modificazioni esclusivamente religiosi o di tipo morale per arrivare nel circa nel mille duecento settantuno settantadue alle motivazioni più propriamente politiche
E cioè il rifiuto del struttura militare
Non soltanto sulla base di convinzioni di di di tipo morale o di tipo religioso ma nella convinzione che la struttura
Militare non è in grado di assicurare sicurezza
A medio lungo termine che la struttura militare sostanzialmente intesa in senso lato che quindi il complesso militare industriale produce e stimola la soluzione militare e di ogni di ogni conflitto
Per una posizione ed è una posizione evidentemente
Esclusivamente negativa quest'dicendo a qualche cosa che esiste la struttura militare diverse forme sulla base di una serie di motivazioni che sono diversi evidentemente la situazione politica situazione politica
Allora ricordo veniva dato un certo peso
Alla funzione delle forze armate all'interno delle Società la funzione repressiva la funzione di controllo evidentemente questi discorsi ci sono modificati nel momento in cui modificata la società nel momento in cui nel nostro Paese dopo una serie di venti ecco questa funzione di intervento tra virgolette
Repressive una funzione diciamo se potenziale esistente ma evidentemente che non si pone più come una grave minaccia ci sono altri strumenti per condizionare l'opinione pubblica e il Paese fra questi quello informativo che sono molto più fitto più efficaci
E meno che meno vistosi questo dibattito però rimane questa problematiche problematica rimane in altri Paesi dai quali la burocrazia militare ha invece un grosso peso nei paesi in cui non esiste
Una burocrazia civile o una
Borghesia capace di gestire la struttura statuale la struttura del del Paese
E dicevo è una posizione negativa produzione che nega
Si pone in in maniera negativa nei confronti della struttura militare
Questa posizione a a un limite è quella di non porsi il problema del sicurezza
Il problema sicurezza che esiste che obiettivo
Il movimento pacifista la sempre rimosso ha rimosso
Ho consapevolmente o inconsapevolmente questa questione perché esistono obiettivamente delle minacce alla sicurezza adegueremo nascono solo perché ci sono così dei militari cattivi che vogliono fare la guerra ma esistono obiettivamente di volta in volta si creano delle situazioni
Di di rischio di altro rischio
Vi sono delle minacce che di dire che mi vari periodi storici si modificano e e cambiano e quindi l'esito della sicurezza esiste il problema di come far fronte a queste a queste minacce dicevo il movimento pacifista nella prima fase era consapevoli di un potere in quel momento affrontare e questa tematiche riteneva giustamente io dare il suo contributo innanzitutto nell'abbattere il tabù
Delle forze armate il tabù o che dava sacralità alla struttura militare e chi si ricorda
Gli anni sessanta quando in Italia diventò più forte l'iniziativa antiliberista si ricorda come non ci si scontrava tanto sui grandi problemi della sicurezza
Sui problemi quale difesa
Quale tipo di esercito eccetera eccetera ma ci si scontrava di fronte a una posizione pregiudiziale di trovare gli eserciti ci devono essere i ci devono essere la difesa è un sacro dovere inteso impegno senso militare e e e quindi qualsiasi iniziativa di Messina e testi in discussione
Questa struttura strada sacrale
Questa ideologia era considerate eversive pericolosa se voi andassimo a rileggerci il volantini che
Lorenzo Strictly vs
Distribuiva adesso non ricordo in quale anno a a Milano che portarono al suo arresto e poi ci faremo quattro risate perché oggi viene che credo non l'Azione Cattolica mantovane che i socialdemocratici distribuire vero un
Al volantino simile e quindi l'obiezione di coscienza aveva obiettivamente consapevolmente una funzione limitata ma una funzione importante cioè abbattere un tabù il tabù della sacralità del servizio militare la coincidenza fra difesa e difesa e difesa militare
E ci sono voluti molti anni perché questa questo concetto
E questa separazione di concetti cioè fra difesa dovere diritto alla difesa e struttura militare
Ecco perché questi concetti due concetti fossero non soltanto separati dal punto di vista teorico dal punto di vista politico ma fossero separati dal punto di vista anche giuridico
Fatima arriviamo all'altra hanno con la nota sentenza della corte costituzionale in cui si chiude la vicenda dell'obiezione di coscienza se così vogliamo vogliamo dire
Nel senso che la corte costituzionale stabilisce sancisce un
Una sentenza quindi un atto
Che rappresenta fonte primaria rispetto a tutti gli altri attivi legislativi regolamentari e così via
Stabilisce che il diritto il dovere alla difesa la patria è un sacco relitto cioè è un dato che riguarda tutti i cittadini uomini donne tutti
Altra cosa e l'organizzazione militare
Nel senso che difesa dalla patria non coincide
Con organizzazioni militari dice infatti la Corte costituzionale mentre la difesa della patria e concerto vasto che riguarda tutti i predetti anche le donne non è non è un concetto che riguarda solo il cittadino abile e arruolato e così via
Il modo con il quale si esercita questo dove della difesa e altra cosa tanto è vero che la Costituzione stabilisce mentre individuali Vello costituzionale afferma livello costituzionale dei principi costituzionali che la difesa la patria è sacro diritto dei cittadini rimanda alla legge
Ordinaria
La organizzazione del servizio militare e quindi dice la corte costituzionale
Anche l'obiettore di coscienza anche altre cose non immediatamente concepibili rientrano all'interno della concezione
Difensiva del dovere del precetto costituzionale della difesa della patria e ci sono voluti vent'anni
Per raggiungere alla sanzione giuridica di un principio che con l'obiezione di coscienza si era via via affermato riconosciuto con la legge del mille novecentosettantadue legge del mille novecentosettantadue che riconosceva una deroga al diritto di di difesa non riconosceva l'obiettore di coscienza come parte della precetto costituzionale come momento per esercitare il dovere della difesa anche se questo era poi maturo negli atti nel nelle obiezioni di coscienza nell'opinione pubblica più sensibilizzate quindi dicevo vent'anni del movimento degli obiettori di coscienza se così lo vogliamo chiamare dell'obiezione di coscienza per far fare questo passo importante la cultura giuridica la cultura politica alla cultura tout-court del nostro del nostro Paese quindi adesso voi
Ci si apre di fronte un l'altro problema l'altro corno del del problema altro corno del problema è d'accordo
Vi sono molti modi per esercitare il diritto alla difesa l'obiettore di coscienza in particolare dice che
Lo strumento militare il modo meno efficace meno efficiente per
Esercitare il diritto dovere alla difesa rimane l'altra parte dalla domanda B come
Difendere come esercitare il diritto alla difesa come porsi nei confronti delle minacce alla sicurezza regionale e mondiale
Questo secondo è il tema è il tema centrale e il punto
Le le il il il il delle mento che rende fallimentare che ha reso fallimentare il movimento pacifista che ha portato al fallimento delle campagne e pacifista è proprio questo che questi scala in profondamente all'interno del delle convinzioni delle del della gente delle persone e le quali
Lo vediamo anche da sondaggi che sono stati fatti presente sulle spese militari sulle sulle sulle forze armate e così via
Da una parte hanno
Paura della guerra rifiutano lo strumento militare d'altra parte però nessuno è in grado di fornirgli una alternativa allo strumento militare per garantire la sicurezza e quindi poi alla fine dei conti
L'aumento in cui si tratta di fare la scelta definitiva quella che si rappresenta per il momento del volto e allora si accetta
Come unica proposta oggi sul piatto l'unica proposta che può garantire la sicurezza la pace appunto la
La proposta militare la risposta militare che poi è quella più decentemente sperimentata più praticata più interno e della cultura
Del del nostro mondo processata nostro del nostro Paese ricevo i limiti delle dei movimenti pacifisti che hanno sempre dovuto far fronte a questa domanda senza riuscire mai a darne una risposta
O dando una risposta di tipo folle negativa
Nel senso che se dicevo nella prima fase l'obiezione di coscienza così come ogni vitigno individuati appunto gli elementi i fondi aveva un significato cioè la limitatezza del contenuto del dell'approccio era relativa alla necessità di far fronte a quel problema che avevo
Evocato ecco oggi ciò non è più non è non è più possibile che non esiste più il tabù militarista
E infatti cosa abbiamo
Come risposta al al quesito
Abbiamo la risposta della se ciò democrazia tedesca
E dei Verdi in qualche in maniera
Che o negano l'esistenza di una minaccia e in particolare in Europa della minaccia del perché concretizzata dal
Del regime sovietico dalla totalitarismo non sovietico o dicono è assente fanno o propongono quello slogan che conoscenti man meglio rossi
Che morti quest'organo è importantissimo e importantissimo perché esprime fino in fondo la incapacità la non volontà
Del di questo movimento pacifista di prove di porsi il problema della sicurezza e di risolverlo sostanzialmente ritenendo che in fondo
La trasformazione dell'Europa specie di di di tipi di
Area dei paesi dell'Est socialisti in fondo non cambierebbe assolutamente nulla obbligano
E qui siamo quindi poi alle posizioni obiettivamente filo sovietiche che esistono nel movimento del movimento pacifista il collegamenti anche obiettivi che esistono
Con i paesi socialismo regale reale negato l'esistenza del problema della minaccia costituita dal dal regime dal regime sovietico
Dicevo all'inizio per questo il dibattito è un dibattito perché se non oggi se non fra un mese ma in una scadenza per ravvicinata deve imporsi si imporrà
Necessariamente già adesso incominciamo a leggere timidamente magari soltanto sul manifesto delle prime
Prime riflessioni
Su questa su questa problematica è una problematica fondamentale quindi tutto la tematica dell'affermazione di coscienza che partendo dalla quell'assunto a cui facevo prima riferimento
Cioè il fatto che sicurezza difesa è cosa diversa da struttura militare e sulla base poi il patrimonio politico storico teorico del Mohinder del nostro del movimento antimilitarista radicale che denunziava rilevava l'inefficienza della
Struttura militare incomincia a proporre inizia proporre un
Delle ipotesi di
Rispose risposta ai problemi del della sicurezza
Per rispondere ai problemi della sicurezza e quindi innanzitutto
Deve essere fatta piazza pulita e una serie di tabù che non conosce
E questo ormai è un dibattito maturo che che si svilupperà a tempi brevissimi
E cioè che non esistono problemi di minacce come essa solo affermano alcuni pacifisti e soprattutto questo dibattito tocca
Due elementi portanti
Del pacifismo in Europa
Che sono il partito comunista e la socialdemocrazia non è un caso
Che il Partito comunista e la socialdemocrazia tedesca
Siamo diventati gli elementi di punta
Gli elementi portanti del movimento Pacitti pacifista proprio perché il Marini mani il movimento pacifista o Motta ometteva rimuoveva
Questo problema certo non siamo più ai tempi dello stalinismo ed anche i pacifisti riconoscono che gli SS venti non sono
Armi per la liberazione dei dei popoli o o altre cose di questo genere lo riconoscono che esistono alcuni difetti nei nel regime socialista nel regime sovietico ma vi è di fatto una rimozione cioè il regime sovietico ora presenta diverse una minaccia la minaccia e casomai gli Stati Uniti d'America o almeno il regalis morto nell'ultima versione della Castellina dopo la relazione nata del suo emendamento non mio non è un attacco agli Stati Uniti d'America ma l'attacco alla politica del del legalismo però sostanzialmente viene una un dato di omissione di complicità nei confronti del
Dell'Unione Sovietica e dei Paesi socialisti che si salda perfettamente in Italia con l'impostazione del Partito Comunista che pur negando
Evidentemente legittimità democratica al regime sovietico però fa delle precise distinzioni fra area socialista fra regime socialista e imperialismo mi e così via
In Germania con la stessa democrazia sulla base di un altro elemento come elemento portante della politica che è stato elemento portante della politica governativa della socialdemocrazia tedesca e cioè la convinzione che
Bisogna prendere atto che in Europa il mondo e diviso in due
E ogni intervento nei confronti diciamo destabilizzanti nei confronti di Paesi socialisti di sostegno di Solidarność o di sostegno dei movimenti diciamo di dissenso interni è un atto pericoloso
Perché crea insicurezza l'Unione Sovietica e quindi
E quindi
Produce può produrre dei delle minacce ai gravi alla alla sicurezza per cui il problema diritti umani e l'Est e così via meglio non toccarlo e invece a fare avanzare la politica l'Ostpolitik cioè avanzare attraverso i rapporti commerciali tra rafforzando il rafforzamento dell'interscambio eccetera eccetera eccetera e non attraverso la denuncia dei dei
Dei del totalitarismo dalla negazione di libertà in questi in questi Paesi ecco quindi con perché e questa è la si riesce a capire perché queste due grandi forze diventano forze leader del movimento pacifista i crooner obiettivamente si possono a simulare assimilare impostazione
Sociale democratica nel senso che lo aveva fatto prima quello che prima non potevano fare i socialdemocratici ma ormai la situazione abbastanza sufficientemente sufficientemente omogenea
E quindi il problema di fondo e e battere queste due posizioni cioè questa unica posizione che però a queste due
Diciamo matrici storiche è diverso è quella comunista e quella e quella socia al socia al democratica primo problema che si affronterà nei nei prossimi mesi e e cioè la decida di dare una risposta precisa sì o no al problema l'Unione Sovietica il regime totalitario di per sé è un pericolo o non è un pericolo questo è il problema e il la risposta il la domanda alla quale deve essere data una risposta seria e questo è un pericolo il dovere di intervenire innanzitutto su questa struttura ideologica politica
Perché quello è il pericolo non è soltanto e ottantotto di un problema di Brescia ne fa o Gorbaciov ma è un problema strutturale ed esattamente l'opposto del problema degli Stati Uniti d'America ecco perché il nostro giudizio
Che viene
Ritenuto un giudizio di fidarmi di Carisbo e invece strutturalmente altra cosa perché mentre e il rilevante in qualche modo che ci sia Gorbaciov offre o Bresci nel suo o altri alla guida del paese ci sono possono esserci delle delle
Modificazioni dei cambiamenti di stile
Anche più profondi ma rimanendo la struttura il regime sovietico questo di per sé rappresenta una mini minaccia la sicurezza
E alla pace diadema situazione diversa degli Stati Uniti d'America nella quale l'abbiamo invece una struttura un sistema che lo start evidentemente Pertini limiti conosciamo che denunciamo nel cui rinunciamo innanzitutto nel nostro paese che è una struttura obiettivamente non tutta l'Italia che consente comunque delle forme di controllo del
Delle opere pubblica nei confronti dei dirigente perché poi e quando parliamo di minaccia la sicurezza del regime totalitario ci riferiamo
Diciamo grosso modo al capitolo possibilità di controllo del della gente del
Dei cittadini nei confronti della struttura
Della struttura politica la struttura bellica possibilità di in qualche modo influire nel processo decisionale della della guerra
E vero che questo anche dei Paesi tra virgolette democratici e molto e morti e molto altro ma sicuramente esistono dei margini e sicuramente l'unica forza che potrà modificare attuale impostazione dei blocchi militarista eccetera eccetera e l'opinione pubblica e quindi senza capacità possibilità anche solo teorica dell'opinione pubblica di intervenire non si avrà mai un processo di disarmo un processo effettivo un processo di pacificazione
Eccetera eccetera e c'era questo è l'elemento centrale elemento portanti dicevo potenziale possibilità potenziale perché nessuno vide il tenente si illude o può illudersi che Reagan e Gorbaciov possano mettersi d'accordo sul disarmo totale o cose di questo gene perché obiettivamente rappresentano degli interessi diversi non perché regga in Corbaccio nel momento in cui lo delle pubblica avesse diversa forza avesse diversa capacità evidentemente riuscirebbe a mettere
Al
Al potere portare al potere degli uomini che rappresenta un'altra tensioni altri interessi così di oggi obiettivamente Gorbaciov per ragioni di politica interna sceglie un certo tipo di strada ma questo non modifica e non
Riduce affatto il problema del pericolo del pericolo
Di guerra che ripeto non sta nella cattiveria di un uomo stagno la struttura che porta all'alla guerra una struttura che risponde necessariamente ha fatti specifici con delle risposte che sono scritte dei manuali dei calcolatori né intelligente né delle nella testa della gente con risposte
Di guerra questo è il è il problema è il problema di fondo
Nel senso che vi è una do solo ad una cultura che proprio anche i programmi dei calcolatori che governano e queste cose a un certo tipo di azione la reazione quella e militare dopodiché in un paese l'ingresso del giù un po'già coreano non so che cos'era
Porta l'abbattimento l'altro Paese magari non non porta mediamente l'abbattimento però è un problema di livello quando scatta una serie di avvenimenti la risposta diventa il immediatamente militare in quel momento noi abbiamo la guerra è questo tanto più pericoloso non nel momento in cui come adesso
Nel Libano c'è un confronto con l'attenzione e gli occhi riflettori di tutta di tutto il mondo e quindi diciamo il rischio di guerra generalizzata abbastanza
Minimo
Il rischio è quando ci sono dei fatti improvvisi non prevedibili e che sulla base appunto dei
Non so come si chiamano in termini militari ma in base ai meccanismi di risposta sanciti dal dottrine di difesa eccetera eccetera ecco comportano un certo tipo di reazione e quindi poi un certo tipo di escalation
Ecco dove il in quale struttura è necessario incide eccome i l'esistenza di processi di controllo della risposta e un
è un dato centrale fondamentale
L'abbiamo visto
Nel
In Occidente li abbiamo vissuto l'opinione pubblica che in uscita che è stata capace
Di far ritirare gli americani dal Vietnam questo dato obiettivo
E mi si venga a dire perché sono balle storiche mi si venga a dire che Vietnam ha vinto perché ci arriva i fucili voi Sambonet due o cose di questo genere gli Stati Uniti d'America se volevo vincere nel Vietnam vincevano e non c'erano evidentemente è il problema dove non potevano più vincere
Che l'opinione pubblica ha avuto un peso e immaginate gli che peso può avere l'opinione pubblica i rappresentanti del pubblica nel momento in cui ci solo situazioni di alta conflittualità situazioni di conflitto aperto esistono dei centri ricerca che come loro attività fanno delle simulazioni di inizio di conflittualità e e capiscono e cercano di prefigurare cercano di individuali con le posso farlo al quale sono le risposte e possibili rischi di una risposta piuttosto di un'altra cioè certi
Quindi esiste un certo tipo di ricerca esisteva certo tipo di possibilità di incidere diciamo elegge democrazie occidentali in queste fasi che sono le fasi e più delicate inglese di etica cioè non esiste
Sì Gorbaciov se decide di ritirarsi dall'Afghanistan fa cento per la pressione né dello per Repubblica occidentale la quale foto solamente nulla perché non è non gli interessa più nel pubblica occidentale perché non ha nessuna rilievo
Per i cittadini sovietici per classici di sovietiche perché cioè la chiusura evidentemente del del del del del dell'informazione nello fa su pressione dell'opinione pubblica
Sovietica perché non ha modo di esprimersi né dico organizzati se lo fa lo fa semplicemente perché di costa troppo perché per gli conviene perché che ne so riavvicinamento con Pechino cubi di cemento con cinesi piuttosto che con il congrega mi costa questa
Da questa necessità lo costringe a mollare l'Afghanistan in cambio in cambio di e questo non è un problema marginale e quindi quando li dobbiamo entrare con chiarezza e con precisione dire questo
Il problema della democrazia non è un problema irrilevante rispetto al problema dalla pace
E voi forse non vi rendete conto quanto questo e estraneo alla cultura pacifista ma anche la migliore cultura pacifista tempo fa
Venne al al detenuto al Parlamento europeo una sotto commissione Sicurezza il direttore del del Sipri maggiore istituto
Europeo
Di ricerca
Sulla pace sul disarmo
Tutti ma in tutto il mondo quando se ne fa un riferimento sì cita egli sin qui perché viene considerato giustamente la cosa più attendibile in termini formativi eccetera eccetera variava domande esplicite lettrici e specifica e che io gli ho fatto un collegamento fra
Democrazia diritti civili possibilità di espressione eccetera eccetera eh disarmo
Processo di isolarlo mi è stato risposto no non esiste questo collegamento perché la concezione la visione del del del disarmo e è quella tradizionale è quella di vertici che si scambiano
Qualcosa che dell'opinione pubblica che ha una funzione di di stimolo ma non non ho cultura poi e cosa di altri e da qui in poi deriva
Altro altro altro elemento l'uso strumentale della pur della denuncia dei diritti dei diritti civili o bus del ho scoperto che
Tutti i Paesi della NATO le ambasciate e così via e farlo dei rapporti annuali sullo stato dei diritti civili nei vari e paese e questi rapporti tali annuali sono
Sono segreti non sono o non sono pubblici anzi dovrebbe pensare che interesse dell'amato denunciare che ne so i pieni di quattro preti in Ungheria messi in prigione o il dissidente dall'altra parte così viene ceduto informazioni che ricevono attraverso le ambasciate attraverso altri canali niente qui sono segrete nei sono materia di scambio
Perché la politica diritti civili viene considerata materia di scambio e in più in Germania comunque coperta essa quella illusione che la illusione attraversa la quale
E passato il nazismo è cresciuto non è passato ma è cresciuto sarà forzato il il nazismo e cioè che è meglio certe cose non denuncia Hurley perché e più facile risolverle attraverso altri altri strumenti
Dicevo e arrivo al termine dicevo parla brevemente ma non
Non è stato così
Altro elemento dicevo della nostra impostazione e quello di individuare le minacce per riuscire a prospettare
Una risposta alla sicurezza una risposta al problema della sicurezza innanzitutto bisogna classificare le minaccia individuare quali sono le minacce che si ritengono più e pericolose quindi ho fatto una serie di e sforzi una serie di riflessioni per individuare il problema diciamo del del della fame o dello squilibrio Nord Sud come mi una delle prime
Più importante minaccia alla sicurezza in ciò confortati da da da da da papa da Paolo sesto aveva vibrante
Da re da Jimmy Carter non so chi altro e su questo abbiamo così ottenute che ne parlo perché credo
Ricchissime dibatta molto moltissimo del partito nelle radio radicale così di Biondillo questo fronte come fonte
Di iniziativa politica d'iniziativa teoriche quindi abbiamo costruito una ipotesi di risposta ai problemi della sicurezza superando appunto o tentando di superare quella
Limite della impostazione
Dell'obiezione di coscienza l'imposizione intimi dei sta dicendo è possibile dare una risposta non militare problemi la sicurezza perché questo è il nostro problema come dare una risposta non militare ai problemi della sicurezza che abbia
Maggiore efficacia evidentemente della della della risposta militare senza le controindicazioni della risposta militare perché è una risposta militare a la sua efficacia solo che a una serie di controindicazioni che tutti possono immaginare insomma quello di lasciarci la pelle
E quindi la lista di confrontarsi
Con il
Con il pensiero con il pensiero militare e abbiamo elaborato appunto questi frammenti di teoria questi frammenti di prassi ecco io voglio concludere semplicemente
Denunciando un rischio che esiste se esiste sempre qualsiasi posizione e politica di dopo dopo Matiz azione diritto legislazione della nostra posizione stiamo facendo
Sviluppando un processo teorico e pratico o che non è affatto concluso immagino che mai si concluderà ecco le certezze da tutte le parti sono dati sbagliati certo di volta in volta bisogna vere certezze sul Obiettivo da proseguire ecco ma chi ritenesse che noi oggi abbiamo la risposta a tutti i problemi della sicurezza è un fare un folle un pazzo li abbiamo delle certezze sulla metodologia della risposta di opere certezza appartiene al bagaglio culturale che l'obiezione di coscienza impianti vitalismo ci ha fornito come che noi oggi siamo in grado di fornire la risposta chiavi in mano tra virgolette con la quale sostituire le forze armate ecco state attenti foto di compagni magari più giovani che si fanno più prende la mano perché non è vero non è non è così e un'ultima cosa
Esisteva un dibattito sta crescendo un dibattito anche negli ambienti militari anche un certo tipo di ambienti che non è necessariamente pacifista su alternative di tipo difensivo che è un dibattito molto molto
Interessante
è un dibattito
Che normali stessi presupposti teorici diciamo del nostro c'è un party dalla negazione tout-court Della Della cosa militare e quindi travaglio
Diverso che prospetta però delle soluzioni al problema della sicurezza in termini di riduzione della struttura militare della pericolosità della struttura militare che comunque è stimolante perché si muore la direzione che noi vogliamo la direzione è appunto in quegli trovare una risposta non militare o non esclusivamente
Militare ai problemi della sicurezza e quindi sono interlocutori validi perfettamente inutile
Affrontarli con altezzosità del antimilitarista puro e duro perché non sarebbe nessuno invece molto più utile confrontarsi
Con chi parte da esperienze diverse faccio riferimento a tutta una serie anche di militari che esistono
In Francia che stanno sviluppando questo pensiero delle scuole tedesco che stanno sviluppando tutta la serie di ipotesi magari tutto utopiche
Di strutture militari decentrate eccetera eccetera è inutile che entriamo nei dettagli che però si muovono in quella direzione ecco credo con questo posso praticamente concludere il dato il risposta mi sembra al alla domanda
Iniziale di questo di questa nostra riunione
Dall'obiezione di coscienza alla formazione di coscienza quali sono i problemi quali sono i passaggi quali sono i punti di riferimento sul quale dobbiamo riflettere andrà avanti grazie
Era il tredici aprile mille novecentottantasei da ex deputato segretario radicale Roberto Cicciomessere a Milano durante un dibattito dal tema dall'obiezione all'affermazione di coscienza l'ultimo documento che vogliono far vedere ascoltare
In questa circostanza sui temi finora evocati e invece ha dato dal sette giugno novantasette si tratta
Di un momento di dibattito tra Emma Bonino all'ex generale ed esponente DNA Luigi Ramponi svolto sì in occasione di una delle campagna referendaria promossa dai radicali in questi decenni anche per abolire limiti al diritto all'obiezione di coscienza in posti dalla legge dalla settantadue referendum ma
Su quale come in altri alla fine però prevalse nell'astensionismo Buongiorno Nuovo appuntamento con i referendum ma parliamo ora della referendum o sull'obiezione di coscienza la Scheda è questa arancione
Ed è il numero due vi presento gli ospiti per il sì c'è Emma Bonino commissario europeo benvenuta per il no c'è il generale Luigi Ramponi bentornato giorno Blair è stato anche senatore di Alleanza Nazionale nella passata legislatura allora prima di iniziare vediamo di riassumere brevissimamente i termini questo referendum si intende abrogare sentenze intende abrogare alcune norme della legge sette sette due del dicembre mille novecentosettantadue in particolare
I poteri di valutazione del ministero della difesa di valutazione sulle domande di obiezione di coscienza ricordo c'era una connessione sempre presto lei ministero da difesa che è stata cancellata però tre anni fa
E poi si intendono abrogare le norme che riguardano i i limiti per la presentazione della domanda sull'obiezione di coscienza oggi sono di sessanta giorni dal momento dell'Aurora mento oppure in caso di rinvii
Entro il trentuno dicembre dell'anno precedente la chiamata alle armi se vincessero il sì questi limiti non esisterebbero più si potrebbe presentare domanda di obiezione anche un giorno prima di partire ho anche durante il servizio militare purché non si siano in bracciate le armi
Questo per il referendum adesso sentiamo le ragioni del sì Emma Bonino grazie io ritengo che è un grande referendum di principio perché mette in discussione appunto il valore della coscienza la responsabilità individuale questa è una modifica che si tenta da dieci anni in Parlamento in un parlamento un po'Pantano che non riesce a legiferare a modifica di una legge voluta nel mille novecentosettantadue devo dire con un certo orgoglio grazie anche alle iniziative del partito radicale
Perché questi referendum perché la la coscienza appartiene appunto ad ogni cittadino e non è il ministero della Difesa che ne valuta le motivazioni e tanto meno i tempi tant'è vero che sulla legge sull'aborto dove è prevista l'obiezione di coscienza del medico non lo decide il ministero della Sanità né ci sono limiti di tempo nel senso che la coscienza di ciascuno evidentemente si esprime sotto la sua responsabilità per questo è un referendum che chiede
Innanzitutto questa difesa di principe chiede una maggiore flessibilità di questa legge credo che sia per questo soprattutto un un referendum importante su cui è importante andare a votare per difendere l'istituto e queste modifiche
Grazie generale
Su questo fatto della coscienza aveva detto bentornato perché non è la prima volta che io me ne abbiamo parlato e ho già detto ne ho già parlato oggi ho detto sì ridicolo pensare che ci possano essere chi giudica sulla coscienza
Anche se allora nel settantadue si fece questo perché si voleva mettere un freno perché è vero che c'è la coscienza è anche vero che invece di questa coscienza ne fa un uso un po'utilitaristico però la cosa è fallita miseramente tant'è vero che nel mille novecentonovantasei su quarantasette mila domande ce ne sono state cinquecento respinte e di questi però deve notare questo solo cento sedici hanno fatto ricorso il che vuol dire
Che i i casi respinti erano tali perché non soddisfacevano ad altri tipi di di per esempio essere condannati a essere in odore di mafia o via dicendo quindi realtà sul piano della coscienza non se ne parla nemmeno sulle conseguenze però non sono stati obiettivamente conseguenze negative
Quello che invece a me interessa quindi su questo sono d'accordo se aveste fatto solo questo io avrei detto votate sì ma secondo me avete fatto un piccolo errore che avete voluto anche che eliminare completamente quella norma che dice una volta che uno è stato dichiarato abile e a Ruvo labile ha tempo sessanta giorni perché per dire alla organizzata la struttura che deve stabilire chi deve andare da una parte chi deve andare da un'altra
Come avete fatto voi oggi quando siete venuti qua e avete stabilito Cile quali ecco che vada concludo di poter rendere far fare questo
Continuerò tu no dico le ha anche un anche un ospedale una struttura che ha bisogno di organizzarsi soprattutto se cura
La salute dei cittadini o delle donne in questo caso per quanto riguarda l'aborto e invece lì il medico quando scopre appunto di avere un problema di coscienza in qualunque minuto può decidere di comunicare di interrompere questo tipo di servizio di non volerlo fare quindi lei capisce che siamo in in base ad una situazione di due pesi e due misure che francamente non ci sembra molto accettabile in realtà questo referendum è anche un modo di dire di ridiscutere d'altro se ci riuscisse oltre a questi due quesiti di ridiscutere per esempio l'impunità del servizio di leva rispetto se lo volessimo fare alle minacce militari dei nostri giorni
Io mi occupo di aiuti umanitari e mai mi verrebbe in mente né e a nessuno viene più in mente di mandare militari di leva in Albania piuttosto che in Bosnia o piuttosto quindi presidente Chirac il primo atto che ha fatto ha abolito il servizio di leva per un esercito professionale quindi come lei vede
Da questo referendum se non si fosse questo dato per cui referendum non contano nulla vuole fare nessuno perché poi quello che in gioco e questo non serve sono inutili sono cose marginali eccetera
Lasciate lavorare il Parlamento che infatti tutto pensa meno che dalla Bicamerale in poi occuparsi di queste cose se invece volessimo utilizzare questa occasione e per dire quanto sia importante andare a votare e per l'istituto e per ridiscutere per esempio
Che futuro stiamo preparando
Come ci stiamo muovendo in ambito internazionale forse sarebbe più utile invece di cercare di mettere il silenziatore questa iniziativa pone esercito di professionisti abolizione del servizio di leva del promo ma il proposito la signora signora abile
Parliamo di questi sessanta giorni e di questo limite parliamo di questa domanda poi se lei così cortese appena finito noi possiamo stare qua due o tre ore a parlare degli altri argomenti considerare posso anche ritornare qua dico subito che sapete benissimo che io sono da più anni favorevole o propone il proponente il servizio non di leva ma obbligatorio quindi su questo non c'è dubbio ma adesso noi rimaniamo su quello che abbiamo detto
Non mi faccia l'esempio del medico che può decidere perché perché se la paziente
In lo stato di emergenza che subito e chiaro
Chi interviene se questo non è troveranno un altro medico qui invece stiamo parlando di una organizzazione per la quale è necessario stabilire prima chi va o chi non va lei potrebbe visto che ha le sue esperienze pensare di impiegare per le ragioni per le quali sono stati organizzati un reparto di persone che fino all'ultimo momento può dirlo io sono obiettore non ci vado no quindi quindi no signora quindi siccome le forze armate non vanno solo fuori servono per esempio per sono servite per esempio per controllare il territorio nelle zone della mafia se lei fosse stata la responsabile avrebbe gradi accettato una norma che faccia in modo che appena lei scusi che appena lei
Stabilisce organizzati che in termini numerici quel reparto
Quelle pari e gli uomini ricevo la cartolina e dicono buongiorno signora noi siamo obiettori era troppo evidente amiamo tornare troppo indietro nei secoli e qui c'è un problema se vuole di principi
Allora dalle mura del clima no eh no perché o la senescenza cioè o non c'è non c'è allora la coscienza si esprime nel momento in cui questa coscienza viene medici o militari che essi siano quindi non è tecnicamente è un problema
Di tipo organico né si può negare problema di film organizzativa dei problemi di principio perché questo machiavellismo lo conoscono da molto tempo no enuncia Portanova volevano al mattino all'orribile drenare anch'io ma che a livello poi nove così mi scusate ed è quello di impiegare questione si fa per dire organizzative una questione di principio che non è spiegabile perché non si possono usare di volta in volta strumenti o valutazioni diverse allora
A prescindere da tutte altri discorsi il problema francamente organizzativo mi scusi non esiste lei stesso mi diceva voglio dire rispetto al numero delle domande e delle attività che fanno esempi militare di servizio di leva peraltro non mi pare che ci sia tutto questo problema e sono un modo di flessibilizzare
è un modo di flessibilizzare di rendere un pochino più utile
Esplicazione di un principio di coscienza lei non mi può dire lei la coscienza c'è la ma fino a quel giornale innanzi al medico ce la fino all'ultimo minuto così generale signora lei non mi può dire dubito uso due strumenti e due misure a seconda di no no no era un preludio a un prezzo di cui solo il cittadino i cittadini sappiano
Che il riconoscimento del diritto di obiezione c'è quindi non stiamo parlando del diritto di obiezione che è riconosciuto sappiamo che esiste un'esigenza e lo capiscono benissimo permettere in piedi la struttura di difesa sappiano che però a coloro che sono obiettori sono dati sessanta giorni sappiano che se invece si cancella questa norma
C'è un vuoto legislativo per cui in qualsiasi momento uno può dire buon giorno e grazie e sappiano anche che in quel momento non ci sarà l'esercito volontario le forze armate volontarie cara signora
E allora non facciamo come il vecchietto che per far dispetto alla moglie fa quello che fa scusi tanto alla già si è la già sentita ed è una banca parate battute signora sono la sintesi del buon senso di un popolo ma ora minacci concludere
Io se oggi noi avessimo già avviato un processo per realizzare le forze armate professionali e quello che io auspico perché finirebbe tutta questa storia di tutti questi obiettori siccome questo non l'abbiamo e lei
Che da un po'di tempo mi sta piacendo per le sue responsabilità perché è cambiata
Avesse la responsabilità di garantire alla società italiana difesa e sicurezza
Direbbe un momento
Prima di far crollare la struttura che ho mi assicurò di averne un'altra se questo non c'è
Allora per ora dopo tempo per riconoscere l'obiezione ma non ammetto che uno sveglio al mattino e dica io sono bianco il tempo per riforma stalle giusta legge cioè dal settantadue
Se poi questo referendum come io spero nella difesa dall'istituto serve anche per portare avanti quest'altro discorso quello del e del esercito professionale a queste ci va benissimo così nel frattempo come dice lei la smettiamo con tutte queste cose e con questa eredità allora se vogliamo cogliere questa occasione e immagino che anche lei voglia andare a votare il quindici giugno senza usare gli strumenti e gli artifici un po'devo dire a Bolgare delle altre forze politiche che tendono a mettere il silenziatore forse facciamo tutti un passo avanti
E la difesa di questo strumento può servire a tutti i cittadini per tutte le cose allora vogliamo dire questo vogliamo andare verso un esercito professionale sicché abbiamo risolto tutti i problemi o no non è su questa strada che dobbiamo andare come lei dice
Allora questa legge non serve affatto per accelerare proprio niente primo
Se vuole andiamo ha già detto che dopo parleremo vero esercito professionale adesso io debbo soltanto si conclude suonava prego prego radicale componente della concludere io io non lo so però intanto voglio rispettare le regole quindi se noi invece diciamo si a questa vostra proposta
Noi creiamo una situazione di vuoto legislativo che mette il nostro Stato in una condizione inaccettabile non credo nemmeno che voi vogliate questo voi d'altra volta mi avete anche detto
Ma no noi diciamo abbiamo detto in Parlamento che vogliamo
Uno che poi il Parlamento prenda una decisione per allungare per far ad Asola e non poté non è più sono replicare che senso ha bollette anziché sessanta ottanta cento giorni non ho capito
Non posso pensare signora Bonino perché lei nella sua responsabilità
Ritenga che sia logico non dare un tempo per organizzare una struttura così seria responsabilità manageriali parliamo
Ritengo che lo scenario per struttura così seria responsabile andrebbe davvero riformate velocissimamente perché ho l'impressione che così come stiamo non ho l'impressione che siamo nel molto seri né molto adeguati alle minacce attuale finché la mia convenzione che questo è un passo in quel in quella direzione coi Parlamento se vorrà mai mai fa il Parlamento nostro di questi tempi non è un Parlamento grande legislatore
Credo che la soluzione vera e che legislatori siano i cittadini tante almeno mi scusi eh che nessuno mi pare ha paura a mette il silenziatore certamente al Parlamento ma si era differente allora
Per questi motivi per la difesa dell'istituto per andare a persino nella sua direzione che io approvò perché altrimenti il nostro esercito non l'evento è altamente non i militari di leva
Io credo che sia importante invece dire sì dopodiché il Parlamento bontà sua semmai avrà il tempo vorrà coi lo renderebbe forse stabilire delle linee ma quello che mi mi sembra difficile accettare di i principi servano a principiare dei comportamenti normalmente si fa l'inverso simmetria principi da un'altra parte
E poi si fanno altre cose piazza sbagliare non c'è neanche alla signora dirigendosi lei non ha né le forze armate professionali né le fu
Insomma quella non era volontario no finora allora vogliamo bene dare un qualche diamo Berlino deve allora cosa facciamo con l'energia questi
Per quanto riguarda la situazione attuale delle forze armate e proprio grazie ad iniziative tipo queste debbo dire anche a tutta quella campagna che si è fatta identificando la parola militare con guerrafondaio tutta la campagna parlando della Nokia che ha fatto sì che si siano si sia sottocapitalizzate otto le il problema della difesa italiano
E lei che
In Europa Barlusconi aveva poi il consiglio importante uno ad Antigua un operaio fuorviante avere delle forze armate onorevole venatoria molto
Per non realizzare quelli sono con una parola pervenire sono d'accordo sul fatto dell'andare a votare
Lo Stato spende un sacco di Soavi cerchiamo una democrazia partecipativa non ci i cittadini si lamentano perché non possono esprimersi signora me lo lasci dire perché sette molto serio
Debbono certamente andare a votare
Per dire sì o per dire no sono fatti importanti sono fatti banali ce n'è qualcuno più grande qualcuno più piccolo
Nel reatino democrazia chiede un cittadino dimmi quello che vuoi credo che il cittadino debba rispondere anche grazie all'ora e quindici minuti e sono terminati adesso
E con questa sintesi di una tribuna referendaria nella RAI dalla sette giugno novantasette con ospiti Emma Bonino è l'ex generale l'esponente di AN APG Ramponi
Quando si svolse il ferendo ma radicale anche sull'obiezione di coscienza per abbellire i limiti nella legge del settantadue
Concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio