Presentazione del libro «Niente paura. Fatti e dati economici per una contronarrazione in opposizione a sovranismo e populismo» di Lino Terlizzi (L'Ornitorinco)

Buona sera buona sera a tutti coloro che ci stanno seguendo buona sera ovviamente Aldino Terlizzi Ferruccio de Bortoli che sono cortesemente qui con noi
Per la presentazione del libro villino Terlizzi niente paura c'è anche un sottotitolo che leggo fatti e dati economici intorno contro narrazione in opposizione a sopravvissuta populismo vedete il tema è un grande rilevanza e anche ovviamente dati i tempi
Per mille ragioni di grande attualità
Aggiungo solo che stiamo aspettando anche il collegamento di Emanuele Fiano
Fiano in questo momento in Parlamento quindi probabilmente non è escluso che abbia qualche impedimenti di natura istituzionale ma appena si libererà censire anche lui nella discussione
Detto questo direi che possiamo entrare nel vivo e io comincerei dando la parola a Ferruccio de Bortoli il quale e anche autore di una prefazione a questo libero prego De Bortoli niente
Per il mille per essere qui con noi grazie ai capelli grazie alla Casa della cultura e grazie al tutti coloro che ci stanno seguendo in questo momento
Perché il libro di Lino Terlizzi un libro importante e di grande attualità
Perché intanto non fa sconti a nessuno
Guarda alla cruda realtà dei numeri guarda quelle che sono le linee di evoluzione dell'economia e soprattutto quelle che stanno sono le linee che stanno sotto la superficie
Dell'economia e della società e quindi a anche il pregio di uno sguardo più lungo
Meno con ripiegato sull'attualità allora questo libro
Attuale anche dopo tutto quello che è accaduto in questi tre mesi e con la pandemia che ha sconvolto l'economia dei nostri paesi ma anche le nostre vite quotidiane
Perché in qualche modo il tema del populismo e del suo moralismo dei vari Paesi
E potremmo cominciare a parlare del nostro Paese più che degli altri perché il nostro Paese ha sperimentato e sta sperimentando populismi e sovrani svegli diversa natura
A due forze dichiaratamente populiste
Con una lega certamente sopranista ma quello che è successo negli ultimi tempi e che anche
Un po'di quella che la sinistra
Classica
Si è un po'impiegata sulla necessità di un l'intervento dello Stato e anche diciamo di una visione che potremmo definire stenda all'onda del nostro Paese nella nel nel dibattito sempre controversia alle con l'Europa
E anche un po'nel nel dibattito con il resto del del del panorama internazionale su questo tipo di sopra Visco di populismo
Italiano ma anche in altri paesi ha sviluppato né una tendenza ma abbastanza poco conciata al protezionismo cioè al fatto di essere in un mercato globale ma con una grande attenzione agli interessi nazionali e spesso è qui lo sottolinea nel libro intervista delizie e spesso questi interessi non sono assolutamente tutelati
Perché quando sia una visione corta nazionale chiusa dentro i propri confini e magari si richiama l'accorciamento delle catene di valore
Quasi come fosse una forma di difesa dell'industria nazionale occupa per lo meno degli interessi nazionali è chiaro
Che si inganna il pubblico
Perché gran parte della ricchezza dei Paesi di cui stiamo parlando soprattutto l'Italia che sì è cresciuta un po'negli ultimi tempi lo deve alla forza della propria industria manufatturiera che ha esportato fino al due mila diciannove
Consentendo per esempio l'Italia particolare che spesso sfugge nelle analisi complessive
Di aggiungere nel due mila diciannove un anno bellissimo come diceva Conte bellissimo conta aveva perfettamente ragione quando diceva il due mila diciannove sarà un anno bellissimo lo diceva per altre ragioni con altre finalità però possiamo dire sei dire che ci abbia preso perfettamente
Deve insomma nel due mila diciannove è accaduto che l'Italia ha sostanzialmente raggiunto un equilibrio nei propri conti con l'estero equilibrio che mancava
Da tanti anni è ovvio che parliamo sempre dell'Independent dell'indebitamento del nostro Paese e della finanza pubblica in generale ma dal punto di vista dei conti con l'estero noi siamo arrivati in equilibrio
Non risultato se volete persino straordinario no stampi lancia i pagamenti è una bilancia dei pagamenti che ha in qualche modo ha acconsentito un riequilibrio
Di tutte e di tutte le partite questo vuol dire che insomma quello che siamo riusciti a fare
Lo abbiamo fatto grazie al fatto di vivere
Con una certo Gallo di competitività
In una scena internazionale globale
E quindi anche gli stessi sovrani stile o nazionalistica nel nostro Paese
Difendono il made in Italy
Lo vorrebbero difendere anche per legge in parte ci sono riusciti
Pensano che sia il caso di comparire solo italiano
Pensavano che a un certo momento si possa accusare il resto d'Europa senza pagarne le conseguenze bene insomma vivono la contraddizione evidente contraddizione che è
Segnata in rosso nel libro nel vivo di Terlizzi cioè non si può volere questo livello di benessere e cercare di difenderlo
Anzi senza accettare un'apertura agli scambi internazionali senza accettare che il libero mercato senza pagare un prezzo alla competitività internazionale
Quindi non si può pensare di difendere le proprie ragioni
Chiudendo sì all'interno di quello che può essere diciamo una visione corta una visione che letta una visione domestica che sta sotto
Qualsiasi impostazione di politica economica dei movimenti sopranista e populisti
Soprattutto in Europa e non soltanto in Europa perché lo vediamo anche nei primi anni anche in altri paesi
Questo porta ovviamente ad una contraddizione di fondo che segnalata in maniera perfetta
Vi faccio un altro esempio
Due discussioni che hanno segnato il vago di alcuni provvedimenti
Come lieve Caveri Fund che non è ancora stato approvato ma l'assicurazione sciura per le casse integrazioni nel nostro Paese dopo anche tutta una serie di altri provvedimenti
Sono partiti da una posizione nel nostro Paese sia di lega sia dei Cinque Stelle e non soltanto lega dei Cinque Stelle perché secondo me
Quello di cui dobbiamo discutere mi dispiace che non si è ancora ripartono Emanuele Fiano
E anche una certa significa l'autorizzazione sì intravede una qua ancora qua ciao Lele diciamo grazie alta ciao necessità una
Una certa accondiscendenza anche del partito democratico su alcune posizioni di questo tipo per ragioni puramente
Contingenti per ragioni tattiche tutto quello che vogliamo
Però la vera contraddizione dei sovrani stia dei populisti italiani in questo momento è esplosa con la crisi pandemica e con la richiesta all'Europa di fare più kilowattora fatto
Ma molto più di quanto chiunque di Noemi
Presente in questa discussione avrebbe potuto immaginare soltanto qualche mese fa noi ricordiamoci che nella crisi del due mila otto due mila nove la risposta di politica economica
Dell'Europa
Ad una crisi che era prima la crisi del debito privato e poi si trasformò in una crisi per i debiti sovrani fu sostanzialmente una scelta austera
Un po'miope io come Lino Terlizzi sostengo che
L'austerità qualche volta è cattiva ma spesso e buona sesso o boia se fatta di Investimenti se fatta di sacrifici e di un patto vero con le prossime generazioni
Più l'austerità da intendo così purtroppo nel nostro Paese
E lì non lo conosce bene nel nostro Paese
Austerità è diventato qualcosa di negativo insomma è chiaro che oggi nella crisi pandemica noi dobbiamo prendere il più possibile ma dobbiamo stare attenti ancora i vincoli di bilancio e dobbiamo stare attenti e lo accompagna Anton accontentare tutti ma investire il più possibile e quindi creare le condizioni perché il Paese posso uscire al più presto possibile in condizioni migliori
Dalla crisi
Che sta vivendo ma siccome il libro di Terlizzi è che è un libro che denuda poi alcune delle posizioni in economia di populiste sono peronisti alle varie latitudini penso ma la contraddizione di fondo
Che è emersa in questa fase
E che non è ancora stata sottolineata con la dovuta forza
Che noi abbiamo ottenuto dall'Europa più di quanto ci aspettavamo Europa potesse fare
E che i nemici di questi di questi aiuti sono i sovrani visti con i quali sono previsti italiani sono alleati in giro tenga terra per l'Europa e anche al Parlamento europeo
Tra l'altro
Voglio dire
Tutto il tema e tutta la discussione qui arrivo ad un argomento d'attualità e poi mi mi fa piacere se se se Emanuele che che che c'ha raggiunto può intervenire nessuno su su questo tema
Noi abbiamo insistito molto adesso sul mese mi sembra di capire che la posizione del partito democratico con cui non ho mai dubitato su questo sia perché non si debbano prendere i soldi del messe che addirittura finiranno per avere dei tassi negativi
Dei tassi negativi insomma e che comporterà in tutto il periodo di di durata di questo finanziamento un risparmio tra cinque sei miliardi non capisco perché vogliono buttare via quattro cinque sei miliardi perché quando poi mi dicono avete ma possiamo andare sul mercato o dei titoli di Stato abbiamo lo straordinario successo perché avendo i risparmiatori ci possono sottoscrivere tutti i titoli come per i Btp Italia
Allora il Btp Italia che possiamo considerare un titolo patriottico e giustamente ha fatto il tesoro andare anche un premio da coloro che terranno équipe ha voluto dire che i risparmiatori italiani hanno chiesto cento punti in più del mercato cento punti più del mercato per sottoscrivere i titoli del debito pubblico
Cioè sono stati più diffidenti dei più diffidenti degli investitori internazionali quindi questa è una contraddizione evidente
Evidente allora a questo punto il problema è lo stato vere indebita anzi ai più bassi costi consigli in una traiettoria di sostenibilità del debito pubblico
Allora Lino tendenze poi termino a con i suoi articoli sia sul Sole ventiquattro ore su sul Corriere del Ticino che che perché allora visto alla direzione per vicedirettore per tanti anni ha sostenuto che i vincoli di bilancio sono qualcosa di utile di necessario perché guardate adesso che i vincoli non ci sono più
Ebbene o in Italia stiamo vedendo che c'è un assalto alla diligenza
Panucci chiaro c'è un assalto alla diligenza io sono convinto che l'IRAP sia una tassa sbagliata
Ma sostiene servizio sanitario nazionale quindi non capisco perché la si debba tagliare anche all'impresa e che hanno avuto degli ottimi risultati assommano al si sarebbero dovute
Sentire in dovere di pagare una lira ha previsto che l'IVA sostiene il servizio sanitario
In un certo senso e poi non si può evidentemente dare sussidi a tutti perché comunque i sussidi hanno una fine a questo discorso di Rita
Purtroppo non è ancora stato fatto tutti gli italiani perché comunque non si potrà andare aveva venti ad avere un costo di tredici miliardi al mese della cassa integrazione sorpresa allora il
E finisco
E il il merito del del del libero di tirino Terlizzi che intanto fa le pulci senza guarda in faccia nessuno alle contraddizioni in economia dei movimenti populisti dei movimenti sovrani prima dice una verità di fondo tanto che ai vincoli di bilancio un vincolo necessario per rispetto nei confronti delle prossime generazioni
E quando i soldi amena molto dispiaciuto questa distinzione italiana sussidi a fondo perduto non chiamateli sussidi a fondo perduto perché vuol dire che li abbiamo buttati via Investimenti
è chiaro che ci sono dei trasferimenti che i trasferimenti a non costano un corso sul bilancio del dell'unione tra l'altro
Mi ha sempre molto intrigato quella considerazione al di fuori sì sostanzialmente guardiamo il peso delle cover infamante il peso dei trasferimenti il fatto che noi diventiamo
Da contributori netti a beneficiari netti
Ecco sostanzialmente cerchiamo un pezzo della nostra base impositiva fiscale all'Europa che e anche del culto giusto dal punto di vista diciamo della creazione di un cosiddetto sei FAS europeo ma il vantaggio negli anni di durata dei ricoveri rendez degli strumenti messi a disposizione dell'Europa
In termini di Lord dispari al vantaggio che avremmo noi se riuscissimo già da ora ad avere uno spread pari a quello spagnolo e portoghese
Cioè se facciamo i conti è la stessa cosa questa quindi la distinzione che spesso è stata offerta fra sussidi che fa prestiti
Spesso fa venire in mente che i sussidi hanno un onere morale più basso rispetto prestiti al di là del loro con no i sussidi siccome sono trasferimenti a maggior ragione devono essere condizionati e a maggior ragione devono essere in qualche modo impiegati con un'attenzione che discende
Da una modalità dell'uso della finanza pubblica che è alla base del discorso di fondo che fa libro Terlizzi non esistono pasti gratis in economia che esistono dei costi clisteri che spesso vanno sulle spalle di persone che non servono ai tavoli
Che la negoziazione
Del presente e che quindi non possono esercitare alcuna funzione di no
Allora questo discorso ne abbiamo una grande occasione come nel Paese lo dirà Emanuele di poter fare degli investimenti di cambiare il nostro modo di condurre di peeling sempre più bene di essere più sostenibili ma dobbiamo queste all'insegnamento di fondo che ci trasmette lì non dobbiamo mai dimenticare che i soldi qualcuno ce li da
E anche le donazioni hanno sono nel nostro diritto un contratto
Non sono una liberalità sono un contratto che prevedono ovviamente delle obbligazioni anche da parte di coloro che sono beneficiarie
E questa responsabilità morale
Per l'impiego di risorse scarse è l'aspetto secondo me più rilevante che possiamo legge nel libro di notevoli grazie
Grazie ricordo che a questo punto diventa per lasciare il tempo piano di ordinamento dei come di ambientarsi nel dibattito e che è arrivato come dire additati avviato mi inserisco io e quindi lasciamo a Fiano boy presente concentra cosa Fiano Emanuele sui rapporto mi sembra la cosa più ragionevole
Piano dice che
Manuela non se
Che c'è una procediamo benissimo allora procediamo in questo modo parole
Allora coerenza forse provocherà rientra
Sì vedo che fattibile che non sei ben collegato proprio uscire e rientrare intanto addio io l'intervento insomma
Pieghevole che ho letto con grande piacere il libero di Terlizzi inizio davvero con con grande interesse per la franchezza per il rigore che lo attraversa
E anche perché è un libro che l'interazione adesso degli la prima cosa innanzitutto violento Rezzato tantissimo il titolo niente paura
Che ho trovato udito bellissima anzi un titolo che mi sembra bizzarri attualità devo dire che sembrerebbe un titolo perfetto per un libro dopo con una vita corsi dopo il coronavirus inalterata iscritto prima vengono viva si adatta perfettamente anche adesso perché il problema di affrontare una situazione difficile col coraggio dell'Idi quindi una vera paura mi sembra un problema rituali focalizzato prima e che tanto più attuale adesso ma vorrei dire quali sono i motivi di interesse che ho trovato nel libero
Ce n'è uno un particolare da qui voglio partire perché
Lino De vizia la doppia nazionalità
Italiani in Svizzera e ci fa un regalo inconsueto quello di aiutarsi per un attimo
A ragionare su quello che succede in Svizzera che lo dico per quanto mi riguarda ma penso che non riguardi solo me è incredibilmente un paese starci in quanto novanta Milano perché per noi meno conosciuti in Europa dico con grande franchezza
E così via via meno occasioni di riflettere curare Comencini Cellino nel corso del suo libero è un Paese su cui si può ragionare cogliendo cose molto interessanti
Si potrebbe risalto un punto essenziale del ragionamento di Miglio che devo dire mi ha molto
Delegato perché denso di implicazioni cosa ci dice Lina sulla Svizzera ai si dice che svizzera non è assolutamente estranea ai trend politico culturali degli altri paesi perché anche stilizzazione
Un populismo sopranista d'una qualche consistenza no da molti anni in Svizzera il primo partito è un partito nazionale sopranista
L'undici
Sono andato a verificare la veglia elettorale da parecchi anni a questo ruolo di primo partito voi anche nelle ultimissime lezioni pur avendo perso circa il quattro per cento e ancora largamente il primo partito
A oltre un quarto dei voti alla camera
Dal Parlamento quindi è un partito similmente raccoglie umori profondi e il Paese e pure qui punto interessante la questione
Nonostante il consenso elettorale rafforza i dubbi di questa formazione
Il suo peso politico è vulgo spuntato
Ed è spuntato da che cosa questo è il punto sorprendente sorprendente per noi italiani
Che abbiamo alle spalle una stagione in cui abbiamo siamo andati lancia in resta contro il consociativismo qua in cui abbiamo cavalcato la rete d'un attivismo più radicale Eternity ci dice ci ricorda una cosa sorprendente
Che in realtà il Titanic correggimi se ho ben capito quello che tu dici ma penso inabile capito bene diventa il populismo svizzere contenuto
E come dire smussare dato dalla sua così dall'influenza dal fatto che fra gli altri partiti vige una dinamica consociativa
E questo è un elemento come dire molto serio da riflettere disistima di accordo di interazione fra gli altri partiti permette di collocare i margini
E di governare con relativa tranquillità la spinta così profonda come pure quella che si manifesta arricchite da sincero ossidazione francamente di notevole interesse
Altrettanto interessante e l'altro punto che solleva il caso di quello francamente io non sono mi riservo che si è molto più prudente valutazione vale a dire questo calati democrazia se indiretta che caratterizza la Svizzera devo dire quando leggo dire che ci rincorre con grande frequenza referendum anche su materia fiscale dice non non posso non pensare
Per questo sistema conta curato a una realtà particolarmente solide dal punto di vista culturale e sociale in casi contrari in Paesi più esposti a tensioni e complicità come sono gli altri paesi mi sembra che sarebbe molto più difficile governare un sistema del genere però colgo l'occasione quindi particolare
Di riflettere su queste preziose considerazioni che ci offre su questo Paese hanno vicinissimo ma detto questo vengo al punto essenziale delle ragionamento
Qual è il ragionamento che ci fa libero sul
Dice sostanzialmente
E dobbiamo avere il coraggio
Di riproporre un'altra narrazione
Perché attiva verso un'altra narrazione si conferma il populismo sopra sul quale
Io penso che il tema sia di straordinaria votanti carne attualità ricopre il doppio concordemente voglia tante volte mi è capitato marine che vanno assolutamente non ce n'è un'altra narrazione per fronteggiare a muso duro il populismo in
Nazional populismo il problema su cui occorre dialogare Merlino lei con gli altri evidentemente però andare un po'più lo fu
Su quale l'altra narrazione attraverso la quale cibo come dire sperare vi trainare questa ondata populista e per fare questo io costi un ragionamento che
In parte delle mie competenze che hanno le competenze economiche abbiamo sentito con grande forza grandi che si rendeva comunicazioni de Bortoli
O anche al tipo di competente su quelle vorrei concentrarmi per arrivare al cuore la questione sollevata
In realtà il punto della mia considerazione e noi dobbiamo guardare in faccia cumulo con realismo alla forza di questa ondata populista che trascorrendo
Però invece una sottovalutazione di questa questione
Cioè in qualche modo un tentativo quegli minimizzando i nostri occhi non guardare in faccia la realtà fino in fondo e la realtà e sorprendentemente AMAC quando la si guarda in faccia al traffico
Che cosa voglio dire questo io volevo dire che
In realtà per quanto sembri incredibile in questo momento nel due mila venti
Bipop continua nelle sue varie versioni e prevalente se esprime i governi in tutti e quattro i più grandi paesi del mondo nei quali si esce il diritto direzione mente amore ordinatamente
Sette unitamente come assolutamente evidente
Mentre come assolutamente evidente la Russia sì ma più leggermente diverso siamo al tribunale grande consenso una populismo sopranista e non dimentichiamolo comunque senza un beniamino
E al governo poiché grazie ma sul quindi di che stiamo parlando di un fenomeno maledettamente fondo maledettamente sul sul droghe spingiamo lo sguardo sull'Europa né che scopriamo una situazione molto diversa cruscotto
Ben presente dato che la Gran Bretagna dove peraltro non si sono limitati a governare ma ampia abbia avuto la maggioranza hanno anche portato alla parete tutte le conseguenze che questo avvenuto nella concreto kamikaze del nostro continente
Possiamo poi guardare per l'inquietudine dolorosa a quello che accade nei Paesi dell'Europa
E penso non ci sia molto da aggiungere questo che e poi e poi come giustamente diceva De Bortoli giustamente diceva l'ha fatto piacere che l'ha detto con questa franchezza con quanta umanità quella umanità
Nel mio ultimo studiosi populismi io ho fatto mia la definizione dell'Italia come terra di elezione dei popoli e penso su questo diessini limitato a stare
Una una vera constatazione di quello che è accaduto anche questo terzo e mette i puntini su Lima serve per capire dove voglio andare con ragionamento
Nella passata legislatura quella della due mila tredici al due mila diciotto
Per quasi tutta la legislatura non esattamente per tutta ma per la maggior parte di quella legislatura il nostro paese ha avuto la quasi totalità del sistema politico espresso e guida da formaggi populiste le voglio enumerare una per una perché ci comprendiamo bene qua sto parlando perché siccome io nel mio lavoro mio grosso modo cercato individuali assentibili populismi in questo caso in Italia
Mi esprimevamo venti cinque di questi populismi con questi praticamente coprivamo l'arco complessivo del sistema politico rivoglio i numeri eventualmente populismo sopranista
Populismo identitario e qualche volta ci si sovrappongono ma mai fino in fondo come il sopranista identitario populismo mediatico penso precisati guasti quando
Comunismo dell'antipolitica incendiati sia superfluo aggiungere considerazione
Aggiungiamo purtroppo anche l'ultimo quello che io ho definito populismo per contagio e penso che anche questo come dici capisco accorsi fa riferimento ai processi concreti e lo attraversato sistema politico del nostro Paese nel corso dalla passa il circo
Nella dinanzi a fenomeni così profondi che hanno questa estensione io cerco di ragionare su come possibile che l'onda populista abbia raggiunto questa porcata
Perché questa discussione che dove io in tutte le sedi cerco approfitto quindi anche nel libro di lino con cui sto dialogando molto intenso in queste giornate poi ci sentiamo un frequenza per andare a fondo su questi ragionamenti
Cioè capire perché tutto questo poi che le risposte possono essere di varia natura
Cioè io prendo molto sul serio
La risposta di chi dice che in realtà il fenomeno è legato soprattutto a una crisi delle dinamiche di rappresentanza all'epoca serissima
Perché io penso che indubbiamente il modo come si è voluto il sistema
Mediatico viuzze della Rete tutti questi fenomeni che si sono verificati con tale potenza hanno introdotto ma di Nanni di semplificazione intima così pure il discorso pubblico che altera lo spazio pubblico democratico e questo è uno dei motivi sicuramente che contribuiscono a questo fenomeno oculista
E poi le dico francamente che questa spiegazione non mi soddisfa fino in fondo penso
Una parte consistente dell'interista
Ma penso che dobbiamo a scavare oltre e cercare di andare più a fondo sulla Coccia proprio questo è cento di voti cerco di fare mi piace cerca di dialogare comprendenti io penso che inesorabilmente Nelson fenomeno che assunto questa dimensione globale Nichetto per l'Europa in modo così profondo noi non possiamo sfuggire al fatto
Nodo riguarda il modo come si è sviluppata quella che possiamo chiamare se ci intendiamo con questa espressione la mio liberale degli ultimi decenni questo un punto su cui è impossibile sfuggire a questa riflessione
Per una ragione molto semplice perché è dentro questi inganni che sono aperti alcune fratture sociali e culturali profondissime chiedo spianato il terreno all'irruzione all'esclusione dei populismi
Il numero in poche parole rapidissimamente che voglio cerca di stare rigorosamente millimetri tempi diciamo posti
Pensiamo a quanto è cresciuto in modo dolorosissima di cinque lire
è una cosa possiamo sfuggire a questa constatazione
Per questo per questo non basta a consolarci con l'indice di Gini dobbiamo guardare la realtà intorno a noi sentire come l'umore di cento su queste cose e poi penso
A un fenomeno che va al di là anche nella dimensione quantitativa delle disuguaglianze penso al fenomeno dell'incertezza e dell'insicurezza che siete diffuso in tale profondità e questore la precarizzazione ma non è solo la precarizzazione qualcosa di più e la frantumazione della coesione sociale che ha coinvolto soprattutto il mondo del lavoro
E potrei dire in altri termini diventano ancora più impegnativi e come dire la scomparsa di quell'idea
Di un cammino in avanti dell'idea di progresso cade accompagnato la crescita del dopoguerra gli anni trent'anni gloriosi e via dicendo quell'idea forte che teneva assieme dava un senso
Tannino nata questa cosa in qualche modo ci sia frantumata fra le immagini dietro questi in un ultimo punto questo è più complicato ancora ma io bruciore tremendo mettere assieme i fenomeni da la motivazione non riesco a sfuggire a questo appiccicarsi ed è il problema della ingovernabilità e è incominciato ad annidarsi fra di noi modo maledettamente serio info Codevigo ingovernabilità per il gol soprattutto a dotare l'ingovernabilità a livello globale
E c'è una cosa che in loco molte ce ne parla pochissimo ma positivo occasione di discutere un Visconti attentamente il sistema delle relazioni globali anche sulle possibilità degli armamenti
Quello che sta uscendo in modo più inquietante il fatto che stanno saltando uno dietro l'altro
I sistemi di regolamentazione stati anche per quanto riguarda le relazioni pari beh ingovernabilità stanno diventando unendo i profondi poi si stanno diffondendo anche dentro il paese e ora la vicenda che stiamo vivendo in questi giorni negli Stati Uniti e qualcosa
Tuttavia e è impossibile non far paterne subentrante solo liquidi come ben sappiamo c'è qualcosa qualche nodo dobbiamo riuscire a me dell'acqua riflessione ed è per questo che gruppetto vogliamo dare occupazione ragionevole e ragionata perché gli ottimismi hanno dilatato in questo mondo non possiamo non ogni fatto che ci sono appena sul Comune
Una risposta un tentativo dell'imposta semplificato e banalizzato volgarizzato micidiali erano in due mila a questo politici scenari di ingovernabilità che stabilisca è per questo che penso mie che quando noi dobbiamo ragionare su onde evitare una risposta applicativi sembra quindi ancora più urgente dopo il clamoroso almeno in Polesine stanno dimostrando
Sulla vicenda con un dubbio via sono molto colpito nel resto
Mossa una Johnson sopra esempi esemplari accompagna fontane seriamente queste Benaglia genitori questa nuova narrazione è un circo gli enormi ma io penso all'ora chiudo il mio ragionamento il ministero Flynn è quello invece uscire come dire costruibile qui far vivere un'altra narrazione indizi non solo il ritorno ai mezza apertura una cosa virtuosa vita c'è ed è enorme
Ma anche una svolta azienda
Voglio aggiungere non è conforme cileni appunti ma dopo l'intervento di de Bortoli s'intende precisare a scanso di equivoci svolta profonda dipendente assolutamente significare spento e io nel modo più assoluto Longanesi invitare quindi protezioniste non ben definiti i termini finanziari dell'intera queste considerazioni fatte questa franchezza e secchezza dato i voti che ha ripreso bene dissenso il respiro della conservazione degli organi Sigfrido profondamente ma proprio per questo sento il bisogno di dialogare fortemente terribile attenzione se vogliamo davvero fermare in onda positivo pubblico bisogna mettere in campo il Carmine una narrazione che il
Nuovo prospettico gli equilibri sociali antiamericani sviluppi del centro capitoli spero prima tante altre occasioni per ragioni infermieri rapido questi non è la parola che hanno sperando che ma
E qualche lodevole uno solo cento io ci vuol dire anche voi
Non è lo sentiamo anche noi non capisco da dove viene quel tumore
Io
Sì c'è un rumore di fondo molto no buono purtroppo riprendo tutto magari chiudiamo i nostri microfoni quando parlano vedi complicata io dormivo
Ecco adesso spero che mi sentiate meglio in effetti si erano rimasti proprio vi ringrazio e saluto
O
O League innanzitutto Ferruccio de Bortoli
E e di mi scuso ma che non ama tantissimo tempo perché siamo in una fase concitata dei lavori dell'Aula della Camera come spesso succede quindi sono ritagliata uno spazio siamo in una seduta continua da compresa stanotte per cui non abbiamo interruzione dal ieri mi premeva però partecipare a questa presentazione del del bel libro di vino Terlizzi con il quale ho
Scrittore e prendeva e ho sentito l'intervento di Ferruccio de Bortoli ha sentito molto meno bene quello di Ferruccio Cappelli purtroppo mi scuso col Ministero dunque adesso mi sentiate
Vincere mi premeva sottolineare tre aspetti
Penso che il libro di Vito Terlizzi appunto questo lo so per averne parlato tante volte anche con lui
Si inserisca in un'idea di contro narrazione
Prima ancora che di ragionamento critico su alcune delle attitudini della sinistra italiana del Partito Democratico prima ancora che una critica
Molto forte radicata i dettagliata argomentata
A tutte le tracce di populisti esistenti nel dibattito politico italiano è una necessità quella della contro narrazione perché molte delle questioni dei fenomeni che noi osserviamo
Per come sono raccontati diciamo così dal mainstream che riguardano atteggiamenti dell'Europa il racconto sulle meccanismi economici rapporto soprattutto fra diritti e doveri
Che sottostanno ai nostri
E Carlos relazioni internazionali con l'Europa questa necessità di una contro una nazione io sento la sento fortemente con la necessità anche diciamo così personale come dirigente del partito
Per la sinistra europea
Sempre che questo termine della sinistra europea sia diciamo costantemente
Chiaro perché poi andrebbe fatto un discorso complessivo su cosa sia oggi la sinistra europea
Il primo aspetto è quello che sentivo giustamente sottolineato da Ferruccio de Bortoli
E cioè su quale sia l'attitudine
Italiana ma anche della sinistra italiana
Sul rapporto che abbiamo noi con l'Europa e Zucker
Quale sia la nostra relazione culturale sul
Sugli aiuti o sull'aiuto che arriva dall'Europa su un ragionamento su quali siano i comportamenti virtuosi di bilancio per i Paesi europei
Beh proprio la poltrona l'azione su che cosa sia l'alloggio che deve presiedere la gestione dei bilanci nazionali io Terlizzi fa un'opera meritoria
Smentendo diciamo così un la vulgata che
Una gestione corretta dei bilanci e del debito
Debba essere vista sotto un'ottica come spesso visse in Italia sotto un'ottica negativa quella accezioni falsa di austerity semplicemente come accezione negativa ancora di più
Spesso
Corrispondente ad una accezione negativa estesa complessivamente alla Germania come
Titolare di questo comportamento cattivo nei nostri confronti perché
Per quella volontà invece oggettiva
Di verificare il rapporto tra entrate e uscite nei nostri bilanci il rapporto che si ha con il debito nazionale tutte questioni di cui
Se ne parla molto in questo tempo anche se va segnalato che tipo di via Terlizzi è stato scritto primo che ci fosse questa è la mia opinione las la svolta europea
Che ha portato ci ha portato oggi nella condizione di avere molti strumenti compaiono fortemente utili per il futuro
Delle politiche d'investimento italiano strumenti appunto come il Mestre la nuova versione i raccoglitori Fund questa atteggiamento questa contro narrazione che vive a Terlizzi fa molto
Acutamente
Serve a me per dire che ovviamente mi pareva che lo facesse da Ferruccio de Bortoli
Questa ci riporta assolutamente all'attualità stringente di questi giorni in queste ore lo dico da diciamo così persona informata dei fatti perché
Sono tra coloro che con il momento cinque stelle sta discutendo di cosa succederà in questo Paese quando sarà il momento tra pochissimi giorni di decidere
Peraltro alle soglie di un nuovo Consiglio europeo che cosa
Come comportarsi nei confronti di questo possibile
Philippe dello strumento del mezzo cioè dalla possibilità di utilizzare molti miliardi per investimenti nella sanità pubblica del nostro Paese
Utilizzo che ci farebbe risparmiare dei prego chiese Ferruccio de Bortoli quasi cinquecento milioni all'anno per dieci anni
Per il tasso che verrebbe che verremo a pagare su questo prestito rispetto al passo che pagheremmo
Con un prestito ottenuto con un'emissione di titoli obbligazionari sul mercato peraltro posizione che anche oggi sul Sole ventiquattro Ore segretario del PD Nicola Zingaretti sia Espresso
Io credo che la
Come dire la la narrazione
Che in questi anni si sono ascoltate le definizioni sopranista populista
Semplicemente a sé la la la narrazione che molte delle forze politiche italiane non il partito democratico ma sicuramente la Lega Nord Fratelli d'Italia il Movimento cinque stelle hanno fatto in questi anni
Della vicenda e le possibilità dei fondi del messa una narrazione che ci fa molto male
Che ci allontana dalla possibilità oggettiva di migliorare
Le possibilità italiane di ripresa
E che noi combatteremo io penso che sia un compito dalla sinistra riformista
Italiana ed europea contrastare queste narrazioni
Di un mostro cattivo per stabilirsi SEL aiutato dai debiti cattivi di tutti che stanno a Berlino è che
Al fine di poter Cini erogare
Prestiti in questo caso vorrebbe controllare da lontano con la lunga mano
La nostra economia e adesso sottomettere diciamo la nostra economia il futuro di questo Paese questa narrazione totalmente sbagliata e
è sicuramente un punto critico dei rapporti tra le due principali forze di governo in questo momento
Ovviamente pensa secondo punto che la
Il saggio di linea Terlizzi si inserisca più complessivamente in una
Analisi critica della questione del populismo
Questione che
è dibattuta
Da molto tempo nel nostro Paese Europa sentivo Ferruccio Capelli se se ho sentito bene Ferruccio perché purtroppo non si sentiva tutto per questa vicenda dei microfoni
Non è una questione solo ovviamente europea anzi per la verità diciamo di studiosi di populismo individuano nella Russia della fine
Neanche dall'Ottocento diciamo la nascita e l'utilizzo di questo termine populismo ma sicuramente la vicenda che riguarda ancora oggi
Purtroppo forme di il governo di gestione dei Paesi dal Sudamerica Nordamerica all'Europa ed è una questione che come si evince la lettura del del debito di lino
Lascia tracce se influenze negative sia nel pensiero e nei partiti e nelle organizzazioni cultura politica
Della destra sia in alcuni casi dei nuovi partiti nuovi movimenti sicuramente Carlo Movimento cinque Stelle e sia nel ne lascia tracce in alcuni casi anche nei partiti della sinistra i quali nuovi apparteniamo
Io posso dire del del di di quello che ha scritto Lino che esso mi pare che Lino Terlizzi sia come dire
Porti un mattone ad una
Ricerca ad una costruzione di un pensiero dalla sinistra riformista contemporanea
Perizie
Ed hanno avuto poco socialdemocratico europeo per alcune questioni che riguardano l'economia sociale ma
Io sento questa questione
Del populismo l'utilizzo per me stessa al di là del fatto che noi la utilizziamo per caratterizzare alcuni dei movimenti politici dei partiti politici ai quali siamo contrapposte
Penso per esempio che la questione del populismo
Riguardi un ragionamento maturo moderno autocritico sulla sinistra ogni qual volta parliamo delle questioni delle forme di governo
Ogni qual volta parliamo del rapporto tra politica e la magistratura
Ogni qual volta parliamo della
Rapporto tra l'economia e la politica
E tra le politiche di bilancio e la gestione dei paesi quindi tutte questioni che non sono solo da considerare come
Aggettivo da utilizzare negativamente nei confronti degli avversari ma che riguardano anche quale sia il futuro dalla sinistra riformista
Contemporanea
Qui è stato citato un un tema
Molto che vi preoccupa moltissimo e che riguarda
Complessivamente la crisi dei modelli di democrazia rappresentativa in Occidente l'al
I limiti che hanno mostrato
Questi sistemi che mostrano ancora questi sistemi
Noi viviamo una un'età nella quale apertamente
Ufficialmente leader
Leader russo Putin il leader ungherese Orban hanno
Parlato
Chiaramente
Della necessità di andare verso modelli democrazia illiberale in quanto essi sarebbero più rapidi più efficaci più efficienti nei confronti della pasta complessità dei problemi sociali ed economici che noi affrontiamo
Noi abbiamo nell'Europa occidentale molti movimenti e partiti che hanno proposto che propongono
Modifiche desistendo democrazia rappresentativa esattamente per la stessa logica
Noi abbiamo un partito di governo mio alleato
MIR Song del MOL del Partito Democratico alleate potente cinque stelle che ha in questi anni
Introdotto principi e e attuato in parte cambiamenti ho proposto cambiamenti a democrazia rappresentativa che passano attraverso il taglio dei parlamentari che sono passati attraverso la l'abrogazione completa del finanziamento pubblico dei partiti
Che hanno provato ad inserire o comunque a proporre elementi di democrazia Diretta c'è una critica
Verticale all'idea di democrazia rappresentativa sono tutte sono tutti tasselli di un ragionamento
Che io personalmente non approvò anche se
Posso essere ovviamente oggetto di una critica perché in parte ho contribuito a a farli andar avanti purtroppo per me rimarrà sul mio curriculum sono tutti tasselli di un ragionamento sulla fans della democrazia che noi attraversiamo e sulle risposte populiste più o meno populiste che si danno per i limiti della democrazia cito
Un dibattito che peraltro
Anche solo nelle ultime ore si è riacceso perché noi stiamo andando ad iniziare il percorso che dovrebbe portarci a partorire una nuova legge elettorale il nostro Paese
Abbandonando il cosiddetto rosa per il numero verso un sistema totalmente proporzionale
L'imputato sarò io relatore
Proprio in queste ore Matteo Renzi che è stato protagonista dell'ultima legislatura come ovviamente sappiamo tutti segretario del partito democratico a
Annunciato diciamo così il proprio dissenso all'ipotesi di una legge elettorale completamente proporzionale e la sua adesione a sistemi
Che siano maggioritari
Io personalmente peste finisco questo argomento che poi non esisterà sistemi elettorali perfetti ma che il
Dibattito sulle forme della rappresentanza
Esponga
Come dire scelte radicali che sono state fatte in questi anni come per esempio la prevalenza del del favore verso settori maggioritari totalmente maggioritari parzialmente maggioritario o proporzionale o parzialmente proporzionali
Spesso comunque
Esposti a critiche lo dico perché per esempio la sinistra italiana è stata Partito Democratico prima Democratici sinistra sono sempre stati favorevole a sistemi come quello francese diciamo rugosi maggioritari mistico
Nel caso francese poi c'è l'elezione diretta del presidente La Repubblica
Il sistema francese ha mostrato in questi anni nei quali noi abbiamo un Presidente che è stato eletto avendo circa il ventitré per cento dei suffragi al primo turno ancorché ovviamente confermato al secondo turno come miglior scelto dalla maggior parte dei partecipanti
Al voto esposto poi attenzioni sociali
Fortissime in quel Paese
Nostro amico così vicina come la Francia
E anche questa fa
Fa riflettere perché anch'io sono stato innamorato di quel modello a doppio turno di collegio con considerando che il tema della necessaria governabilità dovesse indirizzare le nostre scelte elettorali venite in quell'esempio francese problemi molto vasti
Ferruccio de Bortoli gli addebiti sono molto più esperti di me ma quel quel tema che importa la Francia sembra riuscire ad esprimere un presidente della Repubblica e quindi la governabilità stabilizzata per cinque anni ha mostrato poi diciamo così la corda della rappresentatività
Infine e poi concludo
Purtroppo mi scuserete ma devo tornare poi all'aula dove stiamo tra approvando il decreto
Scuola
Il terzo quesito che mi e mi ha posto la lettura e anche la discussione collegati a liste niente Michelini boia l'articolato nel suo libro
è di fronte alla alla verità di molte delle cose che mi racconta
E anche la verità di atteggiamento che bisogna avere quando si raccontano le cose che fanno succedendo nel rapporto fra noi e l'Europa condivido quello che diceva prima Ferruccio de Bortoli e alla io penso ad una svolta sostanzialmente storia che l'Europa ha fatto e sta facendo in questo tornante proprio con le propose di strumenti da utilizzare per per per i paesi che devono uscire dalla crisi verticale che stiamo
Subendo
C'è poi un tema che riguardo diciamo così l'attualità italiana qualità politica italiana
Noi siamo in un governo che nasce per
Molto anche per impedire che altri potessero tornare al governo cioè all'indomani della scelta agostana di Matteo Salvini far cadere il governo giallorosso il governo giallo verde di cui faceva parte era ministro dell'Interno
La scelta che ci si para davanti fuzione
Per ritornare alle urne
E valutando un'altissima la probabilità che Salvini potesse tornare a guidare col Governo o un governo guidato dal centrodestra o scegliere noi
Difficile matrimonio con la forza del Movimento cinque Stelle
Forza che ha alcune caratteristiche critiche che ritroviamo nell'analisi del popolino che fallirà Terlizzi e comunque che alcune delle cose che ho detto anch'io con il sentito dire favori cioè le scelte
Le scelte contingenti che si debbono fare per decidere
Se governare il Paese oppure se
Se considerare più alto il prezzo della contraddizione interna fra
L'ispirazione delle nostre due forze o più alto il prezzo del ritorno ad un governo del centrodestra
Faccio questa considerazione politica perché appunto non solo
Faccio questa considerazione perché io alla fine sono un dirigente politico un parlamentare un dirigente politico segreteria nazionale il partito democratico è dunque solo portato ogni giorno a a dover ragionare del del contenuto delle nostre scelte non solo in termini teorici
Assolute ma anche in termini di strategia complessiva
Quanto costa il compromesso di governare con una forza che ha che ispirate che è stata ispirata da principi spesso molto distanti dei nostri rispetto al pozzo di far governare qualcun'altro è un tema è un eterno dilemma è un eterno dilemma della sinistra di governo nella quale io sento di di militare della sinistra riformista
Non è ovviamente lo stesso dilemma che porta in Germania
Caro
Molto conosciuta dal lino
Che porta in Germania ad unirsi dalla forza della Merkel e la forza
Socialdemocratica è un caso molto diverso e noi chiediamo ad una forza che non faceva parte del sistema storico dei partiti e che appunto con voi misura differenze sostanziali penso che al di là del fatto che io confermo penso che abbiamo fatto bene a fare questa scelta
Penso che
Come dire siamo proprio in questi giorni ad un rette Barack reiterazione di questa scelta proprio sugli strumenti europei
Cioè la nostra capacità di rispondere a questa svolta europea che fa secondo me nella direzione giustissima dei fondamenti della sua costruzione la capacità di questa maggioranza e di questo governo di rispondere positivamente a questa svolta europea
è la cartina di tornasole
Della scelta che facemmo nell'estate dell'anno scorso di di provare a verificare se chi ha rappresentato la rabbia
In alcuni casi l'odio verso le istituzioni verso il Governo verso la casta la frustrazione di essere considerato marginale
Può oggi essere di vivere in una posizione marginale di questa città chiede dunque è stato come il Movimento cinque Stelle lo è stato anche la lega per alcuni versi ma in maniera molto diversa
Il rappresentante di quella rabbia di quella situazione si questa questo ponte nitore di questa rabbia di questa frustrazione versare stabilità ed effettiva governato che ha diretto in altri Paesi in questi anni
Possa essere alleata di chi
Crede ancora nella forma di queste situazioni crede che da dentro queste istituzioni con gli strumenti della democrazia rappresentativa e non di quella di retta
Con la
Con il mantenimento e la di difesa di alcuni dei gangli fondamentali dalla Costituzione repubblicana come sono i partiti
Si possa modificare il sistema si possono correggere Tara e i ritardi storici del nostro Paese è questa la scommessa
Il divo divino Terlizzi mette in luce molti dei ritardi
E molti dei difetti classici della visita italiana della sinistra italiana
E quindi è uno un aiuto prezioso
Per non cullarsi nelle illusioni Ornella
Come dire nella nella nella narrazione prevalente ma nell'essere capace
Fini
Di contrapporre alla nero narrazioni prevalente di alcuni degli argomenti che oggi abbiamo trattato una controllare l'azione matura vorrei dire europea
Di ispirazione sociale potevo dire anche d'ispirazione socialdemocratica per alcuni versi io penso e sento di avere grande peso
Nel grazie Emanuele esoso che tu ci devi lasciare comunque grazie molte opere del contributo cresce la parola all'ancor più
Beh dati ci sentiamo sentiamo perfettamente no potere via per i microfoni intesa va be Bologna berlusconiano devo scappare devo tornare
Autorizzassero diciamo sociale non ringrazio alla prossima
Benissimo
Gli spiego il pieno alterazione quasi tutto ringraziamento alla caduta la cultura per aver organizzato e ospitato questo dibattito ringraziamento
Anche ai relatori che hanno accettato di sul di sottrarre
Detengo il loro impegni poi
Nel confronto di Ferruccio de Bortoli il ringraziamento violento e comprende anche il fatto che
Non voglio dire però costretto perché non è vero gli ho chiesto di sono stazione accettato volentieri questo naturalmente anche anche in questo modo lo ringrazio Patelli
PA
Non voglio appunto sottratto tengo ancora alle persone che gentilmente ci stanno guardando ascoltando e quindi cercherò di sintetizzare perché diciamo il materiale posto sul tavolo dell'intervento italiano preceduto è interessante neanche molto ampio quindi cercherò di scegliere
Alcuni punti che mi sembrano particolarmente importanti senza con questo voleva dire che gli altri punti Primo toccare stasera non non lo siano
Io ho cercato di scrivere questo questo libro partendo tra le altre cose da un punto che mi sembra centrale che cioè da un punto di vista economico sono giustificate queste Paure così grandi così ampie così articolate a livello internazionale Paure
Che poi vengono riprese il moltiplicate da varie forme di sovrani Simone sicurissimo
Ecco secondo me la risposta è no e questo è importante poi per cercare di capire
Come rispondere in modo efficiente possibile vincente
Ricette sbagliate dei sovrani simili conquiste adesso io non voglio riproporvi qui naturalmente proprio per non abusare dall'autostrada
La vostra cortesia tutti i dati che ho messo nel libro però sono tanti
Sono dati economici che mi sembra mostrino
Da varie fonti tutte non non nascosto in tutte fonti assolutamente consultando io ognuno di voi ecco che mostrano questi dati che non è non è così come viene detto cioè in altre parole il populismo
Il soprano Isma'
Si basano su una narrazione che in campo economico non non ha confronto della gran parte delle mi spingo sino a dire di tutti ma della gran parte dei dati dei fatti economici questo importante secondo me
Perché ci consente di dare almeno una parte delle risposte cioè non è Keiko Curiger sono rarissimi
Si sono estesi in questo modo negli anni passati ancora adesso sono una realtà rilevante per che i dati economici che hanno unilateralmente alimentati non è così
Può piacere o non piacere ma non è così questo importante saperlo emergono tante importante dirlo ci devono essere evidentemente degli altri elementi qualunquista Lucio Cappelli
Studia la tengo i populismi e quindi di analizzarli articola sicuramente ci saranno altre risposte altri punti secondo me questo calcolo che voglio dire
I la gran parte dei delle risposte avevano trovato perché i sovrani nei comuni vicini ci sono così estesi stanno nel campo
Piccolo sociale culturale in senso ampio non solo accademico ma di cultura delle persone
Di cultura delle popolazioni di cultura delle comunità perché se no
Se la risposta fosse semplicemente come molti ancora oggi danno l'economia non fare economie non vanno i fatti economici allora
Ragionando ci sopra molto concretamente bisognerebbe dire che i Paesi nuovamente meno sviluppati dovrebbero essere più populistica più sovrani si consente nella gran parte dei casi in nome succede anche quello ma il populismo si sono ambientati articolati soprattutto nei Paesi sviluppati questo è un dato caratterizzati quindi non è tanto l'economia perché l'economia sicuramente ha dei problemi ci sono dei problemi paradiso in terra non esiste ma ci sono stati anche tanti passi avanti che io cerco dimostrare quindi i dati economici fatti economici non possono a mio avviso almeno essere portati come motivo principale
Della crescita dei sovrani dei pubblici evidentemente questi possono avere contribuito in qualche situazione di più in qualche situazione di meno ma la risposte risposte non stanno qui sul perché dei sovrani oculisti a mio parere
Questo
Per riprendere anche quanto diceva Ferruccio Capelli
Il cislino anche ci porta al discorso delle diseguaglianze dalla globalizzazione in questa filiera diciamo di di questioni allora il discorso della globalizzazione io dico la verità
A me sembrava tombola una ripresa in termini più moderni dell'antico Piove governo ladro ricordati in Italia si diceva così cioè anche quando pioveva era colpa del Governo in carica che era sempre lato comunque anche quando magari voler magari qualche volta lo sono stato ma non sembra borse cioè però io aveva la colpa del Governo adesso io globalizzazione nata se mi consentite così un po'semplicisticamente di parafrasare perché qualsiasi cosa accada allora laddove è evidente che non può essere così sì non suona e i fatti il nuovo e i dati economici lo so l'autorizzazione il rimedio non è e non può esserlo ma certamente ha fatto fare io parlo quindi globalizzazione economica perché la globalizzazione politica messo troppo esista perché poi vi subentrano divisioni ancora peso degli stati eccetera perché il discorso parzialmente diverso ma la globalizzazione economica
Ebbene lontana dall'essere quella cosa terribile che viene dipinta e che in questa narrazione negativa
Alimenta sovrani sui unisce le diseguaglianze chiaramente sono cari in alcuni paesi sono cresciuti in altri Paesi uno sono cresciute
Indice di Gini ma non soltanto lo mostrano se guardiamo al mondo nel suo complesso le le disuguaglianze difficile davvero difficile sulla base di dati di Fatih sostenere che nel mondo intero nel globo
Con la globalizzazione diseguaglianze sono cresciute al contrario
Tanti Paesi emergenti a cominciare dai più grandi come Cina India ma anche altri semmai hanno guadagnato terreno fossero una ora in modo sufficiente
Ma così la ridistribuzione e il passa oggi anche attraverso gli scambi globali poi nei Paesi sviluppati Italia compresa Svizzera compresa
Oltre le disuguaglianze sono cresciuto in qualche modo sono diminuite quindi non si può fare un discorso univoco l'ingovernabilità
Che certo un problema governabilità in molte situazioni però non è che prima non ci fosse a mio modesto avviso l'ingovernabilità contesti diversi il discorso che io faccio il quinto un altro punto molto rapidamente
E che se ci vogliono spostare sul sul sul versante giustamente anche della politica sociale
Le grandi grande delle democrazie liberali grandi grandi politiche sono i filoni i filoni storici liberalismo la socialdemocrazia il lì popolarismo e adesso c'è da aggiungere tra anche i la consistenza dei movimenti verdi e ambientalisti la parte più ragionevoli di questi nuovi veicoli che si pongono concretamente il problema appunto
Della governabilità e ci sono e ci sono vediamo no
In Svizzera vedremo poi in Italia c'è una situazione diversa ma a livello internazionale ci sono ecco queste grandi gambe storiche da una parte più muove da un'altra parte per l'ultima citata
E quando mi sono quelle che Livorno interrogarsi sul fatto se hanno fosse ancora stanno favorendo un'accettazione della narrazione populista si stanno usando per dirla in parole povere anch'esse
Un po'di narrazione a conquistare talvolta un po'di una nazione sovranità facendo questo anziché contrastare i sovrani unisex li alimentano involontariamente mali alimento gli bisogna queste grandi filoni della democrazia
Cioè secondo me prendano le distanze maggiormente dal consumismo e dal sorriso in parte dello staff e lo facciano aggiornino le le loro la loro elaborazione perché il tempo passa per tutti Arrigo uno ripropongono
Dei conti di economia sociale di mercato lassù c'è una riesce a varata nel soprattutto nel dopoguerra dice una norma che ma che poi riprende anche degli spunti interessanti
Di fusione tra liberalismo che socialdemocrazia un laburismo che c'erano stati anche in Gran Bretagna ad esempio con l'Uefa stenta concentrando i gusti cambiano contribuito e anche ribadire quel tipo di lavorazione
Che non conoscevano ter Reno
A questa narrazione di conquiste sorprese che non hanno conforto dei dati economici test poi anche politici a volte noioso io mi occupo prevalentemente dei dati economici un altro punto pienamente quello del rigore crescita Ferruccio de Bortoli col quale abbiamo parlato spesso di queste cose nel corso degli anni sacche
A mio parere l'austerità è solo una una una parte del discorso nel senso che parte l'ha già precisato lui
Che l'austerità deve essere usata per i per il verso giusto chiaro ma soprattutto secondo me il concetto dunque ampio ingiusto quello del rigore quello del rigore soprattutto nei conti pubblici ma anche nella gestione della società e l'economia più in generale il rigore non è questo è un altro punto secondo me ha inforcato e non è contrariamente a quanto la maggior parte delle persone magari dice una convinta che sia non è contro la crescita economica e perché nuovamente i dati i fatti economici sono la pazienza
Di andare a vedersi incarichi mostrano dei paesi tempo hanno avuto la crescita economica più solida e duratura
E anche con gli aspetti sociali in contatti sono quelli che hanno avuto il rigore nei conti il famigerato rigore nei conti pubblici quindi questo è è un altro punto importante questo ci conclude il discorso dell'Europa dell'Unione Europea
Ma non soltanto guardate
L'Unione Europea ovviamente è un discorso molto importante locali allora paesi praticamente in Svizzera dove su che non fa parte notoriamente non lo e che però deve mantenere dei vinco tanti rapporti degli accordi bilaterali che coinciso previsti puristi qui magari a volte non vogliono ma però
Questi accordi bilaterali dalla Svizzera sono importanti con l'Unione europea ottimamente e come iscrissero in altri Paesi anche al di fuori l'Unione europea c'è comunque questo di qua su quel colore crescita allora si si fa ancora non c'era recitano ma bisogna poter spendere
C'è una grande confusione a volte perché qui si parla di spesa pubblica come se fossimo in tempi brevi minuti io l'americano quando ha quegli anni venti trenta e quante spesa pubblica rappresentava circa il venti per cento del prodotto interno lordo delle maggiori economie nel tempo le cose sono cambiate
In parte giustamente parte Nova
La spesa pubblica è diventato più importante per ovvi motivi anche per per uno sviluppo non solo economico ma anche sociale oggi nel mondo nelle economie avanzate attorno quaranta per cento del PIL
In qualche caso anche di più velleitaria sicuramente sopra lì che sta parlando di spese pubbliche diverse quando si dice bisogna poter spendere liberamente bisogna col prima creare ovviamente come ricordava anche Ferruccio de Bortoli e qui veniamo torno al discorso per un attimo dall'Unione Europea perché il discorso da un lato del messe del Meccanismo europeo di stabilità e dall'altro della Fondo per la ripresa secoli fa andare sono emblematici messe io che ho citato anche nel nel libro come caso di fraintendimento
In buona o cattiva fede non lo so dipende dai casi ha avuto un fraintendimento molto grandi sin dall'inizio inventari volontà di stabilità si basa sulla solidarietà loro insomma e direttamente e dell'Unione Europea le quote di capitale versato al Meccanismo europeo di stabilità che in Italia la lirica e i Cinque Stelle almeno una parte dei Cinque Stelle non non hanno condannato comunque le quote sono versate in modo proporzionale alla grandezza e all'importanza economica dei vari Paesi che vi aderiscono
In quel qui devo in parole povere la Germania e la Francia hanno versato più dell'Italia l'Italia è stato più della Spagna del Portogallo quindi è questa la la Scala di grande se se si fosse trattato di un meccanismo di assicurazione semplice come quando uno fa e sottoscrive una polizza
Assicurativa allora avrebbero dovuto pagare di più i Paesi più a rischio quindi locali più grandi quelle più importanti quando si fa una la polizza auto si paga in base rischio
Ci sono le coordinate che fanno gli assicuratori egli dicono tuberi questo perché è il più rischioso un paio di questo o meno perché è meno rischi quindi vedete che il meccanismo delle sue varietà in realtà chi non voleva vedere
Nel messaggio all'inizio adesso addirittura hanno tolto nelle trattative leggo nei negoziati come sapete hanno tolto anche la le condizioni stringe più intenti prima quindi non c'è più neanche quel vincolo perché perché Coppelius è saltato
Comunque non è saltato ma è stato sospeso il patto di stabilità eccetera eccetera quindi il resto nel fango ma la Germania è stata dipinta previsti dal suo previsti ma anche altre diciamo la verità seppur con toni bisogna riconoscerlo meno accesi
Ma è stata spesso dipinta la Germania e altri Paesi del Nord Europa come Quartiani feroci che contro il sud Europa
Onestamente gli estremisti Ceriani duplice via la Germania Cherie Alitalia cede alla Francia Ceriana starcene con tutti Massi togliamo niente estremismi e guardiamo corpo centrale delle delle posizioni politiche ed economiche
Non era così e non è così la Germania
Ha cercato di affermare
Il fatto corro fa che non è possibile puntualizzare mettere insieme tutto il debito pubblico Eurozona l'Unione europea
Onestamente nessuno può vederla come vuole ma produrrebbe degli scompensi i tassi d'interesse assumerebbero dinamiche diverse negative per tutti crescerebbe l'instabilità perché perché prima bisogna ovviamente
Impostare come si cerca di fare adesso la convergenza nei limiti del possibile dei vari Paesi che aderiscono all'eurozona per esempio
E una è una costatazione
Matematica oserei oserei dire questo però non ha mai escluso contrariamente alla narrazione prevalente che la Germania o altri Paesi in modo in quantità diverse perché la Germania come si è visto disponibile
A a un compromesso altri Olanda Austria e altri ancora meno ma però
In realtà non c'è il discorso di dire non si fa mai assolutamente niente insieme anteriore e qui concludo su questo punto che sulle Carlo Infante adesso si sta facendo questo compromesso che vuol dire una fetta
Proprio per l'emergenza del coronavirus eccetera una seria crisi economica conseguente una fetta di obbligazioni comuni seduti in Unione Europea però non è il tutto sui ecco non illudiamoci no
Stiamo parlando di settecentocinquanta miliardi di euro circa che sono una grossa somma ma solo il sei sette per cento del del debito pubblico con complessivo dei Paesi dell'Eurozona va bene secondo me va bene
Però non è che questo si può dire adesso facciamo Clinton così perché
Non funzionerebbe quindi
Buon compromesso attenzione meccanismi di fondo quando sarà finita l'emergenza con un avvio io ho fatto in tempo ad aggiungere qualche riga sul coronavirus perché libero stato stampato proprio in coincidenza dell'esclusione del dell'inizio dall'esplosione del coronavirus però quando sarà finito il coronavirus
Che qualcuno lettura dedicata alla globalizzazione secco torno al discorso di prima globalizzazione quindi non è una come se nelle epoche precedenti alla globalizzazione questa ultima dove esagerano ci fossero state pandemie o epidemie devastanti quindi chiusa parentesi quando ci si riuscirà
Ovviamente occorre suo tempo ma bisognerà ritornare al discorso che il debito pubblico che nel frattempo sarà aumentato tanto in molti Paesi Italia compresa ovviamente e bisognerà comunque porlo sotto un certo freno perché se no il discorso non reggerà quindi bisognerà tornare
Affare
Quando sarà finita l'emergenza tutto questo tipo di ragionamenti un ultimo punto riguarda il discorso della Svizzera che citava Ferruccio Cappelli
Io ci tenevo a mettere un po'i due versanti può che se quell'italiano mi sembra che che poche le donne per certi aspetti trovare presente quello svizzero non soltanto per la mia doppia cittadinanza avverte perché penso che sia utile bisogna un po'superare il discorso
Che da parte svizzera magari non viene fatto che si dicevano è inutile farlo noi siamo qui pazienza gli altri non ci ascoltano io dico sempre invece in Svizzera no guardate di bisogna dire come funzionano le cose
Insisto con i meccanismi elvetici federalismo democrazia viene eccetera economia controllo dei conti pubblici freno all'indebitamento perché no e gli altri devono fare
Esattamente quello che fa la sinistra Monopoli trova la sua strada ma però qualcosa di inutile ci può essere il confronto è sempre utile
In Italia dico attenzione appunto a pochi chilometri c'è un paese
Piccolo ma abbastanza importante dal punto di vista economico che ha delle sue figlie e di nuovo non devono essere accettate aceto che gettonate possono avere dei punti pesanti quindi dialogo su questi due versanti
Il discorso della della del consociativo
Che qui viene più diciamo in modo più soft definito come di concordanza qui in Svizzera
Perché è legato anche il federalismo ovviamente qui adesso coadiuvato ecco perché è chiaro che con la struttura federalista bisogna comunque che ci sia una certa garanzia di governabilità in ogni caso ed ero come diceva Ferruccio Capelli che ha contribuito diciamo a contenere gli effetti di un certo surrealismo diversa turismo che per presente anche in Svizzera
Ma direi che anche la democrazia a dire causa indiretta come qualche studioso istituzioni dice qui in Svizzera se mi diretta nel senso che non non non è in contrasto con i parlamenti parlamenti ai vari livelli nazionale cantonale e consiglio comunale ma la completa e integra evoca sia indiretta
Anch'essa servita a contenere il comunismo sorpreso perché questo punto importante secondo me perché la popolazione sa che sulle questioni più importanti e a volte anche su quelle che in altri Paesi non solo un genere così importanti e può dire la sua
Così è la sua quindi non c'è il discorso che a volte invece che alimenta certi con cui su Vanity involontariamente in altri Paesi che quello di dire Emanuele non fosse al di là posto non possiamo dire non possiamo giocare fanno loro
è un discorso sbagliato lo sappiamo benissimo che ci sono le elezioni che sono importanti Parlamento deve avere la sua centralità e così via però tante forme regolamentati ragionevoli di democrazia diretta Orsini diretta
Attenzione questo voglio dire questo è uno dei punti non
Presenti nel libro cioè con attenzione che i esperto bolognese servono comunque perché hanno un contenuto positivo il democratico ma servono anche e qui torniamo al punto iniziale
Cercano di fare prevalere la ragionevolezza
A livello democratico libero secolare neanche
E conto delle irragionevole sensore visto liste e speriamo non di altri stati ancora che oggi ci impediscono di vedere delle semplici verità e cioè una di queste e e abbiamo il problema dei soci coronavirus che poi ovviamente è un fattore esterno che dirompente che arrivato che va affrontato che supereremo abbiamo dei problemi ci sono ancora tante cose da fare ma non è vero che negli ultimi decenni segnatamente in ordine alle cose sono peggiorate ecco quindi il titolo
Niente paura semmai andiamo avanti migliorando sul sentiero tracciato
Grazie grazie Terlizzi
Adesso queste le vediamo sia sulle domande da parte del pubblico questo cerchiamo sempre di farlo spero che abbiamo ancora qualche minuto eventualmente
Sì
Direttore de Bortoli queste rivolta a lei che porta il legge la
Devo altri eccetto cioè
Questa crisi alimentato visione di corto respiro nel suo appello ha rilanciato la cultura va nella direzione opposta alla pandemia rischia di comprimere il rilancio dei fondamentali economici di lungo periodo
Per la risposta è sì
Molto brevemente
Se in qualche modo noi nella affrontare la crisi
Economica che è indotta dalla pandemia anziché cogliere l'occasione per un cambio di paradigma nell'economia per ritorniamo ad alimentare i vecchi difetti
In questo caso consociativi ma non come quelli svizzeri di cui parlava prima Rino Terlizzi ma squisitamente profondamente italiani cioè che ognuno si prende la propria fetta di torta
Cioè noi siamo una società neo corporativi sa tra nell'acqua alle anche in questa fase mi dispiace non ci sia Lele Fiano anche in questa fase di
In cui era necessario ovviamente aiutare il più possibile tutti i sussidi ai redditi
Fra allungare le scadenze dei presidi delle aziende
Tutto assolutamente necessario ma un conto se lo si fa nello spirito dell'alimento solidale con lo sguardo tiretto ad un disegno di ricostruzione di ripresa
Dell'economia
Diverso se invece ci si limita a guardare al proprio Piccolo orticello oppure alla propria dimensione personale e e azienda e purtroppo quello che è stato ivi avvenendo va più nella direzione interventi a pioggia e in qualche modo ci possiamo permettere qualcosa volate anche l'idea qui finisco sottostante al fatto che con il Recovery Fund si tagliano le tasse eh no le tasse in Italia riducendo le spese
Non è circoscritta agli così alcuna misura peraltro solidale europea e temporanea
Grazie vediamo se ci sono altre domande
Nostro registro non ci sono altre domande allora raccontava Biagio concluderà ci siamo d'accordo a meno che io sento di fare una precisazione posso Lino ma per concede una cosa che ho avuto l'impressione nelle due sezioni che come dire non ci siamo capiti nessun punto centrale del ragionamento relativo alla globalizzazione
Ho avuto l'impressione che tu mi attribuisse come dire l'idea di una rifiuto la globalizzazione francamente a me me pasta praticamente verrà proposto credenti etiope
Ascanelli penso che sia giusto che usa le parole di un grande maestro che gli uomini si incontrino come diceva come dire il nostro uno dei nostri grandi maestri compio coi si incontrano ed è un'ottima cosa che questo accade il punto quello su cui va meriterebbe a questo una riflessione seria approfondita non è facile
A molto precisa sulle dinamica concrete gli ultimi tre tredicenni legge questo è il punto nell'andare a scavare più in profondità perché in caso contrario Lino scuse faccio questo battuta finale gli abbonamenti a terra chiusura della cosa
Io sono l'impressione e dinanzi all'irruzione dei populismi si torna a evocare la celebre definizione con cui un gran tifoso italiano
Valutò riduzione del fascismo vale a dire invasioni di ora io non penso che possiamo dire che tutto questo però non nasce da una incomprensione globale come se nel mondo intero così improvvisamente arrivati lì sosta che hanno invaso gli Stati Uniti la Russia il brasiliano non è così non è così dobbiamo nella discussione fare uno sforzo di vedere laddove accidenti è venuto fuori questo fenomeno che francamente riprova sabato lo scenario politico globale detto questo però aggiungo più una parola
De Bortoli se vuole aggiungere qualcosa ancora se non fosse così accuse capisco perfettamente finendo a Tempelhof utile neve interna e a termine o sono sono se non sono assolutamente d'accordo sul fatto che ovviamente Dio vuole essere anche un contributo in questo senso per quello che posso fare
Bisogna capire le ragioni del estendere l'estendersi dei cuculi cieli sopra le lesioni bisogna contrastare ma questo si sta facendo però bisogna contrastarli
Sempre meglio perché a volte non lo si fa con gli argomenti giusti perché se alcuni rami scusami Lino Pisogne a contrastarli ragione e mio omonimo
Bisogna contrastarle ma dobbiamo però uscire dalla trappola di lisciare il pelo ai loro sussulti popolari perché in qualche modo spesso dissi per cercare di domare utilissimi
Si è si è troppo accondiscendenti e quindi alla fine alla fine si fa al nuovo gioco perché le polemiche contro l'Europa sono spesso state dettate
In particolare a sinistra dall'idea di non lasciare soltanto le forze populiste sono anni esiste il dividendo elettorale di consenso di essere contro l'Europa arcigna matrigna
Ma è proprio questo uno dei punti proprio questo uno dei punti re non bisogna sono assolutamente d'accordo cercavo di di spiegarlo anche in precedenza non bisogna assecondare queste pulsioni sino sino al punto da concedere il terremoto che con il loro utilizzano abbiano che vanno ad allargare che uno dei punti secondo me almeno e che in economia ci sono chiaramente dei problemi non c'è il paradiso ci sono ancora tante cose da fare per migliorare ma non è vero che si è andati indietro se accettiamo questo allora hanno ragione su tanti punti
Economici ma non è così non è così ci sono delle cose da fare vuol dire che stiamo tutti bene al punto giusto e ovvio però sono stati dove sono stati fatti dei passi avanti e tra l'altro io personalmente non capisco perché le forze politiche sociali che hanno contribuito in modo determinante a far fare questi passi avanti
Citarlo
Socialdemocratici popolari mineraria adesso tutta una parte del movimento verde quella più ragionevole più diciamo attenta alla governabilità ecco perché non non li rivendichiamo questi fatti positivi denunciamo i fatti negativi ma rivendichiamo anche in senso anti narrazione cubiste sopranista l'indicatore le le cose così ereditiamo terreno dall'altra parte quindi in questo senso
A mio parere tanti luoghi comuni sull'economia sia internazionale globalizzazione sia coi sure economie nazionali solo svagare anche io sono assolutamente d'accordo narrazione sul nord europea sull'Euro sull'eurozona guardate che dove i comunisti sono andati a al governo loro in Italia è uno di quei paesi dove sono di governo voi adesso si è interrotta cioè governo che appunto mette insieme alcune componenti futuriste e una componente storica come quella del PD in Grecia
Sono suonate al Governo una componente di sinistra con anche caratterizzazioni futuriste
Supposizioni assolutamente in conflitto con l'Unione europea con l'eurozona pochi ricordano che in Grecia con un altro ebbero bisogno di vuoti di formazioni ci sono di una formazione sopranista nazionalista
Che veniva dominate vitalismo Greco ellenico clinico
Se in Grecia per continuare a governare sino a quando poi non ha vinto nella democrazia
Il centrodestra più recentemente hanno dovuto sì pranzo ha dovuto cambiare totalmente la sua linea in economia soprattutto in economia perché aveva fatto una narrazione
Che non stanno in piedi perché se se avessero se fossero usciti dall'Euro sarebbero andati a stare peggio non meglio quindi uno può essere a favore o contro la moneta unica
Devi pagare la sua popolazione conseguenze con la sua preparazione per governare
Ha dovuto cambiare totalmente invertire la rotta e anche in Italia lei la componente comunista secondi mondo uno punta quello che vuole come sappiamo bene democrazia lo diciamo le cose come stanno la componente populista
Che è rimasta nell'attuale governo e per governare ha dovuto non accettare di andare avanti con l'altra componente che poi ha dato le dimissioni Asafa si è fatto un autogol eccetera però per governare c'è bisogno di una relazione in economia e non solo in politica
Che guardi ai dati ai fatti perché se no no l'ingovernabilità si accresce perché no si dicono delle cose che non sono ecco questo al di là dell'ideologia fila delle posizioni politiche comunque assumere io credo che sia questo il punto fondamentale per favore ma non lo dico a Ferruccio Capelli capisco il senso delle sue le sue osservazioni erano dico neanche a Ferruccio de Bortoli col quale abbiamo spesso parlato e col quale siamo sul tante cose in sintonia lo giudico più ampiamente attenzione non USA l'economia i dati economici fatti economici impropriamente però diventare le posizioni politiche che non reggono ecco questo secondo me è ridotto all'osso
Grazie io direi che possiamo chiudere qui venne ringraziare Debortoli Granzotto cultore delizie e Fiano che anche se è scomparso come dire dai nostri batto grazie di cuore diavolerie Cars