Presentazione del programma elettorale per il settore ambiente - ecologia della Lega Nord

Doveva
Sì ma dopo dodici anni dire Badini l'integrativo nel senso che la conferenza stampa di presentazione del programma
Sì ma
Io questo noi non siamo né non siamo nell'anima di chi c'è deve arrivare convalida quindi adesso noi partiamo oggi è presente e siccome la conferenza stampa di oggi era compresa di presentazione
Il programma elettorale è evidente che il punto chiave centrale della presentazione del programma poi odio e la presenza dei rappresentanti della precedente legislatura della Camera e Senato nell'ambiente sono importante nel senso che c'era anche da esporre un breve bilancio della precedente legislatura presso quindi io oltretutto invito l'onorevole Brambilla della commissione ambiente della Camera a sedersi
Dove normalmente ci si siede per la conferenza stampa
Formenti ritardo no
Non viene bloccato in cui voi capite anche che sono giorni sono giorni estremamente di impegno per ognuno di noi e quindi non sempre riusciamo ordinaria dei momenti
Io Giorgio io mi presenterei intanto
Che qui al tavolo Paolo Rigoni e responsabile per la segreteria politica
Del settore ambiente ecologia
Brambilla lo abbiamo lo ripresentiamo precedente deputato ancora in carica della commissione Ambiente candidato né sul Senato e probabilmente siccome ce lo troveremo nella commissione Ambiente Territorio il Senato io sono Silvano Vinceti coordinato il programma elettorale del settore ambiente ecologia sempre segreteria politica io
Oggi
Con le quanto
Ecco io darei a questo punto invitando di spegnere il telefonino nell'ambito darei la parola Paolo Arrigoni
Che farà una prima un'esposizione introduzione e poi fissa alcuni punti poi ci giunge adesso notizia festa arrivando Formenti tutto bloccato dal traffico quindi con tanta pazienza riusciremo a ad avere qui anche i rappresentanti parlamentari parola favori
Se innanzitutto ringrazio perché ha ritenuto di essere presente a questa conferenza stampa
Per introdurre il programma elettorale
Volevo così almeno disporre che non è un un programma elettorale che nasce all'ultimo momento proprio in vista dalla campagna
Per il rinnovo del Parlamento Mantova ma che si è andato via via costruendo in base a quelle che sono state l'esperienza degli approfondimenti come segreteria politica come attività parlamentare nell'altra istituzione in modo che si possa dire che il nostro programma è stato costruito negli anni e in base a quelle qui sono le esigenze che piante ritenuto di evidenziare di cercare di proporre come soluzione
In base appunto quella che sono stati tutti i nostri approfondimento innanzitutto diciamo che già l'anno scorso al marzo dell'anno scorso abbiamo svolto un seminario al nostro interno che andava a ricercare quelle che sono le possibilità
In un modello federalista per un diverso modo di concepire il governo dell'ambiente
Dopo questo seminario a carattere istituzionale quest'anno nel gennaio abbiamo tenuto un convegno dove si parlava invece di economia ecologica di mercato visto che riteniamo che una delle parti fondamentali da affrontare
Per lo sviluppo dell'ambiente per una nuova gestione del territorio e tutti gli aspetti ambientale sia necessario coniugare le tematiche ambientali stesse con quelle che sono le esigenze dell'economia e del mondo produttivo
In base a queste nostri approfondimenti sia andato così a costruire un programma elettorale che poi nei vari settori specifici
A fronte propone delle soluzione per quelle che sono proprio delle questioni di carattere settoriale dallo smaltimento dei rifiuti all'inquinamento dell'aria e via discorrendo
Innanzitutto il programma è costretto costituisce e costitutivi circa tre quarti nella prima parte affrontiamo quelle che sono gli aspetti istituzionale
Che per che noi riteniamo fondamentale da dover affrontare risolvere una certa direzione
Per un diverso governo dell'ambiente
La cosa fondamentale in questo campo che noi riteniamo necessario e non più rinviabile una differenziazione
Per territorio omogenei in base a quelle che sono le problematiche ambientali specifiche una differenziazione delle responsabilità decisionali ovvero di quello che deve essere il livello istituzionale
Che meglio può affrontare e risolvere le proprie esigenze le esigenze che coinvolgono e hanno attinenza con un bene dato ben preciso territorio omogeneo
In questo senso abbiamo rilevato che invece tutta la legislazione tutta il sistema istituzionale attualmente in atto
Non prevede alcuna differenziazione normativa e dei livelli decisionali nel campo dell'ambiente come in altri campi
Ma anche nel campo dell'ambiente notiamo che vi sono sono state svolte finora sono state approvate numerose norme numerose leggi che non tengono conto invece degli aspetti più specifici i secondo i quali si presentano i problemi ambientali nelle diverse parti del territorio dello Stato italiano
In questo senso invece pensiamo che sia necessario che in tutto per quanto per tutto quanto riguarda la legislazione sull'ambiente lo Stato debba tenersi soltanto a indicare delle norme di indirizzo generale
Lasciando poi che le singole regioni o macroregione su la base appunto della possibilità di individuare dei territori omogenei
Di che abbiano una stessa componente di sviluppo sociale ed economico e così anche di problematiche ambientali
Possono essere a loro e gli attori principi nel indicare alle norme di dettaglio e l'avere la possibilità di effettuare direttamente interventi più opportuno
In questo senso è sarà necessario che agli stessi enti venga data la possibilità di disporre direttamente delle risorse finanziarie per operare nel in questo anche in questo campo
Ricomponendo così la scissione tra entrate e uscite in modo che sia nelle sia nelle stesse mani la possibilità di disporre sia delle risorse finanziarie alla fonte sia delle il potere decisionale per poter così intervenire direttamente sulle problematiche del loro territorio
Detto questo sul sull'aspetto istituzionale più generale
Sempre riguardanti le questioni
Dei vari livelli in quelli che possono intervenire sulle problematiche dell'ambiente e diamo che sia necessario anche intervenire sulla modifica dell'attuale struttura composizione del ministero dell'Ambiente
In modo che lo stesso venga invece ha segnato una più completa
Competenza per tutto quanto riguarda gli aspetti del territorio dell'ambiente
In questo modo andando a ricomporre tutte quelle che sono le varie competenze attualmente invece lasciate ha più ministeri con inevitabili sovrapposizione di competenze inevitabili impossibilità di poter prendere delle decisioni da un unico da un unico livello
Il ministero dell'Ambiente pertanto dovrà tramutarsi Ministero dell'ambiente e del territorio
Rimanendo però comunque il fatto che sia un ministero sempre avente carattere di indirizzo generale e che lascia invece la piena competenza di dettaglio a quelle che sono le autonomie locali
Nel per quanto riguarda in questo senso anche la composizione le competenze dell'Agenzia dell'Ambiente noi crediamo che debba essere qualcosa di un po'diverso da quella che è stata approvata recentemente dal Parlamento
Che si è invece un braccio esecutivo del ministero
Con la supervisione della Presidenza del Consiglio dei ministri
Che diventi o che è il vero organismo tecnico di indirizzo e che non abbia più la possibilità invece di essere scambiata come un altra un altro carrozzone in mano ai partiti
Un'altra struttura burocratica che vada a portare nuove confusioni nuove ingerenze nuove difficoltà burocratiche ma che diventi invece quell'organo che possano snellire tutte le procedure
E dare gli indirizzi tecnici necessari perché le decisioni possono essere prese a ragion veduta
Facciamo così io adesso do un'informativa un po'tutta sul programma poi sulle singoli dettagli
Chiesi come giocatore
Chiedo dopo paghiamo
Affrontiamo chiedo scusa nel dopo nel nel esposizioni più italiana perché non è tanto consentono
Cioè
Va be dovuto dopo c'è
Cioè c'è
Va bene va bene questo delle cose
Benissimo
Va bene
Seconda parte diciamo che è stato predisposti montaggio devo dire aumentare un momento la presentazione di come è stato composto questo programma elettorale
E poi dopo sulle cose invece non di dettaglio ma più puntuali su Comedy quindi individuiamo certe proposte lascerei la parola a Silvano che ha seguito direttamente tutta l'evoluzione di questo programma
Io mi devo soffermare su appunto su come sulle tre parte in cui composto il nostro programma elettorale la prima riguardava come le ho detto e questione istituzionale le competenze decisionale
Dei vari livelli che intervengono nel governo dell'ambiente la seconda riguarda invece la tematiche più specificatamente economiche
Quando ovvero di quella parte che l'abbiamo chiamato per un'economia ecologica di mercato
Noi crediamo che la l'ambiente possano essere e anzi sia già occasione di sviluppo dei tutto il settore produttivo del settore dell'occupazione
E che si possa intervenire con nuove norme e soprattutto in campo fiscale perché nel settore dell'ambiente ci sia la possibilità di dare un nuovo sviluppo
Sia per quanto riguarda gli aspetti tecnici che devono essere messi in atto e sistemi produttivi sia per quanto riguarda le nuove possibilità di occupazione
La cosa più importante in questo campo e quella di potere modificare il sistema fiscale attualmente in atto di tassazione così tout-court senza possibilità che queste vengano invece destinate a scopi ben precisi
Modificando pertanto la tassazione sui redditi sui profitti
E invece introducendo nuove tassazione diciamo tassa tasse ecologiche tasse Band
Definite come scopo visto che saranno dando la possibilità sia di intervenire sui cicli produttivi per modificarli sia per potere cominciare a parlare anche di concorrenzialità tra quelle che sono le aziende che si propongono in modo diverso rispetto all'ambiente
E quelle che invece non ritengono di proporsi in questo campo
Diminuendo detassazione non è che innanzitutto diciamo te no teniamo fermo il fatto che la tassazione complessiva non debba aumentare rispetto al mondo produttivo
Naturalmente si abbassando le tassazione sui redditi sui profitti
Di tutte le aziende che possono intervenire nel campo dell'ambiente ne potremmo introdurre delle tasse ecologiche che vadano a penalizzare quelle sistemi produttivi diciamo inquinanti e vale invece a incentivare quelle che sono le modifiche da introdurre in questo campo
In questo modo le aziende potranno innanzitutto non avverrà la maggior pressione fiscale e saranno
Allora
Diciamo la tassazione che hanno adesso le aziende sui loro profitti sui redditi potrebbe diminuire di un dieci venti per cento e questo i
Chi
Kevin viene diciamo su un impianto facciamo l'esempio di un impianto chimico
O di un impianto che scarica in atmosfera del il prodotto inquinante
Che sopra una certa soglia di inquinamento verrà assoggettata una certa tassazione chi rispetta la soglia siamo standard
Verrà invece mantenuto al livello attuale tassazione chi potrà introdurre dei cicli produttivi che abbassino ulteriormente le soglie inquinanti potrai ricevere degli incentivi in questo campo
In questo modo
No
E solo mutato ma non c'era nel nessuna possibilità di introdurre invece delle tasse di scopo come dicevo
Chi inquina di più parlare
Chi rimane nella norma rimane alla tassazione attuale chi invece si adegua dei livelli inferiore di inquinamento potrà ricevere incentivi che verranno dati in base a quelle che sono le tasse ricavate da chi inquina di più
Non sono più tasse e basta che vanno interni al gettito complessivo dello Stato
In questo modo della tassazione diventa uno strumento per incidere sui sistemi produttivi
E in questo modo si potrebbero ricavare nuove possibilità per delle aziende che operano in maniera diversa nel campo dell'ambiente
Questo è il programma nazionale vale per tutto
La terza parte del settore poi invece riguarda quelle che sono gli interventi specifici dalla difesa del suolo all'inquinamento atmosferico l'inquinamento delle acque lo smaltimento di rifiuti e via discorrendo
E in questo campo ma ci siamo basati molto su quelle che sono le attuali normative quelle che sono adesso le leggi che regolano i vari settori specifici
La abbiamo valutato quali sono le cose da dover introdurre dal due al modificare e settore per settore andiamo a proporre degli interventi nei vari campi
La cosa più importante da rilevare comunque per quanto riguarda le legislazioni di settore e che viene una produzione normativa altre molto ampia e soprattutto confuso serviranno anzitutto porsi l'obiettivo ma questo a medio lungo termine di arrivare a un testo unico delle leggi sull'ambiente
Anche se per arrivare a tale obiettivo sarà necessario passare prima da una fase di testi unici di settore
Modo che
Sulla
Sul sui rifiuti ci sono
Lenta nome statale comunitarie e regionali sentenze di Cassazione che possono intervenire per dire per decidere quale interpretazione pesate in un caso e nell'altro
Penso che si possa arrivare sul mezzo milione di norme o di sentenze sono intervenute in questo caso
Soltanto per quanto riguarda lo smaltimento dei rifiuti ci sono volumi intere che riportano da le leggi dello Stato né i decreti ministeriali di regolamenti che vengono ho emanati successivamente tutte quelle che sono le norme di dettaglio
Prodotte dalle singole regioni
Sì però io chiedo rimangono scusatemi
Prima noi esponiamo le domande specifiche qualità poi durante la seconda parte interventi vengono fatti proposte specifiche diversamente si spegne unico giornalista giusto
Che non terminiamo esposizione giovedì dopo di che parte domani perché diversamente no no ma mi scusi mi scusi ci sono anche proposte specifiche ci siamo divisi distribuiti interventi opposte tinto di Palin nel chiuso di carattere generale entriamo nel merito di alcune proposte
Molestando Emilia titolano i nomi se avessimo proposto molto dettagliato con in ogni caso dicevo che si doveva arrivare come prima fase a una legislazione unica di settore
A unici testi di legge di indirizzo da parte dello Stato poi i dettagli da parte delle regioni o delle futura Marco Regione Comune pensiamo si possa arrivare
Che vadano a regolamentare con un unico testo tutto quanto riguarda il settore specifico
In questo modo eliminando la possibilità di confusione e di diversa interpretazione in base alle varie norme esistenti
E cercando di dare un almeno una minima parvenza di certezza del diritto per quelli che sono gli operatori dei settori specifici e per quello che poi riguarda anche i singoli cittadini
Questo è un po'tutto la costruzione della del nostro programma elettorale
Non ammetto orale che naturalmente pensiamo di sottoporre alle altre forze politiche che compongono il cosiddetto cartello del Popolo della Libertà
In modo da poter avere una condivisione assoluta speriamo sostanziale se non totale su quelle che sono le nostre proposte nel campo dell'ambiente
Ma ora rimane così con una proposta pensiamo e qualificata
Unanime che ci consenta di proporre anche e soprattutto nel campo dell'ambiente una proposta proprio di governo che si possa caratterizzare come forza conta a intervenire nel campo delle Ande
Io lascerei come ho detto all'inizio la parola Silvano Vinceti che ha curato con altri temi si vedeva nel settore la predisposizione coi ultima del programma
In modo che possano scendere nel dettaglio fare degli esempi sulle proposte concrete chiusa specifica e che intendiamo portare avanti
Io ringrazio vorrei fare una premessa ricordando riprendendo il tuo intervento questi Wish questo programma elettorale e siamo in un sistema tendenza bipolare
Quindi è bene che ci sia chiarezza rispetto quello che io ritengo anche venendo dalla dalla tradizione ambientalista come in passato un'anima verde nel fronte progressista che rappresenta oggi un esempio fallimentare di gestione della politica ambientale in questo Paese spiegherò per punti perché una gestione che porta con sé quella componente e quell'anima e che il verde rosso a statalista dello Stato
Etico e dello Stato assistenziale dello Stato ambientale cioè delega lo Stato centrale in modo particolare fino ad oggi la difesa della questione ambientale
Questo è un punto il secondo punto che ha caratterizzato la politica del verde in questo Paese è stato una concezione della politica ambientale in senso vincolistico protezionistico
Di conservazione determinando sistema una serie di leggi che tendono sempre a creare quello che io chiamo l'elemento di lì di di contenimento di vincolo scaricando sul bilancio dello Stato la l'intervento da politica ambientale poi farò gli esempi specifici la cosiddetta diseconomia o il bilancio è negativo per il governo dell'ambiente
Così come c'è stato sempre un atteggiamento di avversione nei riguardi di quello che noi chiamiamo il mondo economico che sicuramente a rosse responsabilità per quanto riguarda la gestione non si è curato minimamente quello che io ritengo riteniamo il governo concreto delle questioni ambientali andate voi sul Po
Andate a a a visitare i principali fiumi italiani i principali laghi primari guardato inquinamento atmosferico vi accorgerete un trend
Che non è certo diminuito in tutti questi anni motivi ci sono
Ma andiamo su quello che sono le questioni specifico riprenderei uno dei punti che ha sollevato Rigoni
Riguarda il ruolo che deve essere svolto dal ministero dell'ambiente in questo Paese
Ce l'abbiamo ci siamo impegnati perché innanzitutto tutte le competenze che oggi sono distribuite fra miriadi di ministeri
Ministero dei lavori pubblici misto la marina mercantile ministero dalla sanità ministro dei Beni culturali faccia capo solo esclusivamente a questo nuovo ministero dell'ambiente e del territorio
Al fine di potere superare quella frammentazione di competenze quella frammentazione che ha determinato molte volte la incapacità nell'andare a governare le questioni ambientali pensiamo soltanto sulle acque
Che ci siamo trovati lo sa benissimo chi è sul territorio a competenze dei lavori d'inizio lavori pubblici competenze miste della marina mercantile
Competenze del Ministero della Sanità e competenze venissero dall'ambiente poco risultato che evidentemente gli interessi forti hanno vinto su piante Morichini diciamo
Il nuovo ministero deve essere un superministero che porta con sé tutti esclusi le competenze come prevede già l'evoluzione delle delle direttive CEE in tale materia
Un altro problema specifico riguarda la proliferazione delle leggi prima tu hai fatto duttilità che abbiamo centottantaquattro mila leggi in generale
Mentre in Francia ce n'è otto mila no no in generale
Se noi andiamo a vedere visto che papà parliamo di un programma elettorale che porta una forza politica in Parlamento
Molte leggi non sono state mai applicate e si è già proceduto a a modificare leggi che in precedenza sono state in parte fallimentari prendiamo le leggi sui rifiuti novecentoquindici la legge quadro quanti di PCP N sono usciti decreti ministeriali
Noi proponiamo una commissione mista Camera e Senato
Che vada svolge un ruolo di deregulation
Cioè di razionalizzazione
Di tutte leggi e leggine che sono di fatto molte volte contraddittorie confuse caotiche chiamo permesso voi lo sapete c'è stato una sentenza la Corte Costituzione costituzionale che ha detto la la la incapacità di questo Parlamento di fare leggi chiare trasparente così come un grosso esponente del ex presidente della Corte Costituzionale inizia mi ricordo in un bellissimo editoriale su Repubblica sottolineo che il caos legislativo la confusa determina l'illegalità diffusa
Quindi evidente da questo punto di vista va fatto questo processo e ritengo anche su questo che si debba andare a testi unici
Di legge per tema come già Ruffolo dura prima delle della fine del suo mandato propose con me e anche in Consiglio dei ministri e mi sembra che allora venne approvato un DPC PN
Ma prendiamo un altro punto per capire
In qualche modo la differenza fondamentale
Certo commissione mista Camera Senato per tutta la legislazione ambientale
Certo perché noi in questo momento e siamo qui come se tu l'ambiente per cercare di e realizzare una parodico razionalizzazione significa che posso emerge finalmente pochi i testi di legge ma chiari diversamente ci troveremo sempre insolito House che ognuno di noi oggi si trova ad affrontare
Prendiamo un altro esempio su risorse idriche premiamo esempi concreti risorse idriche non so se sapete è stato approvato una legge la legge trentasei una delle poche leggi che questo Parlamento
A di fatto licenziato beh noi come lega a ci siamo impegnati perché specialmente sull'articolo che riguarda di cannoni canoni per l'uso delle acque pubbliche ci for fosse istituito un fondo
Per che venisse utilizzato per l'intervento per il risparmio delle risorse idriche per il buon funzionamento dei depuratori cioè cosa voglio dire
Questo è un altro elemento fondamentale riteniamo che anche da questo punto di vista si debba utilizzare fondi che devono intervenire territorialmente
In loco
Per contribuire a ridurre il cattivo funzionamento complessivo del strumenti che sono interno della Ciccolella un esempio depuratori
Bisogna pur dire in Italia che il cinquanta sessanta per cento dei depuratori studio fatto dal ministro dell'ambiente studio fatto anche l'altro gli animi non funziona o funziona poco e male i Verdi tacciono su questo punto no i Verdi tacciono
Perché evidentemente molti di questi sono gestite dalle municipalizzate Pippo e tornerei contro un attimo questo punto noi diciamo
Siamo di fronte a un esempio che se non si interviene per far funzionare quei depuratori inquinano di più di quanto non depurano
Poi bisogna intervenire ulteriormente ava a valle per disinquinare caricando i cittadini attraverso l'Istat le tasse lo Stato
Di un costo per una gestione della politica ambientale che alla fine e poco redditizie vogliamo intervenire direttamente a monte
Un altro esempio nel rapporto tra il mondo economico e l'ambiente
In Italia a differenza delle nazioni europee non si è minimamente sviluppato quello che si chiama le tecnologie per la riduzione dell'impatto ambientale
Per i cicli produttivi ad alto impatto ambientale tu prima facevi l'esempio de l'industrie chimiche
A realtà che al di là di alcune dichiarazioni di principio che soste fatte da Ripa di Meana
Sulla cosiddetta politica degli incentivi era era politica per premiare le riconversioni dei processi produttivi non mi sembra che si sia fatto nulla
Ecco per noi uno dei punti qualificanti e metto a disposizione strumenti di incentivi fiscali
Di incentivi finanziari
Al fine di garantire che quell'industrie o quelli industriali che a tutt'oggi per mille motivi hanno prodotto un inquinamento ambientale possano pur rimanendo all'interno del mercato perché sono farebbero mai
Cioè senza che vengono caricati di eccessivi costi possono svolgere questa riconversione Che cosa significa ridurre le cause dell'inquinamento a monte
Vuole dire realizzare quello che sta avvenendo in Germania e in altre nazioni europee a me anche in America ottenere tra i benefici
Non è una sanatoria qui non non non siamo ben lontani Sator significa che l'industriale che fino ad oggi avrebbe voluto anche
Modificare il proprio processo produttivo e non si è trovato in condizioni di farlo perché i costi sono altissimi per questi sistemi c'è trova si è stato me sullo stesso piano dei industriale legato alle clienti o le corporazioni
La trippa certe correnti
Partitiche che potevo continuamente che incrinare perché tanto le controlli e vigilanza rigida Cerro
Agire a monte è uno dei punti chiave
Perché di punti chiare significa ridurre l'inquinamento senza Inter l'intervento dello Stato che sono costi signori costi da parte di tutti i cittadini e costi anche poi sul degrado ambientale
Significa evitare inutile organismi leggi che continuano istituire organismi interventi che sono quasi tutti fallimentare
E significa se mi permettete chiudo
Garantire a un settore economico e industriale italiano che possano essere competitivo
A livello europeo e nei Paesi dell'OCSE perché la qualità ambientale sta diventando elemento strutturale del mercato del processi produttivi e della domanda di prodotti siano essi di ultimo di utilizzazione finale si va e si comporti interne intermediazione
Lei ma il problema diceva di Trecate secondo me in questo momento
Nient'altro che un esempio di come gestito in Italia ma anche in Italia qualsiasi tipo di intervento reale a monte
Di prevenzione e di capacità di svolge un ruolo serio rigoroso di vigilanza dispersione di controllo sulla stato livello delle del funzionamento di una serie di
Sì ma
Certo certo dopodiché secondo me marchiatura una politica che tende sempre a fare del pubblico cioè il pubblico che è buono privato
E meno buono cosa voglio dire in questo un Paese che nulla detto poco ha detto sul fatto che le figlie
Direi e lei mi avevano delle industrie di alto impatto ambientale con degli inquinamenti incredibile andate a vedere quanto di questo è stato fatto oggi
Da lì dai Verdi dal polo progressista per risolvere questo problema perché e qui ripeto
Se esiste una cultura dominante e tutto ciò che rientra nello Stato
Comunque ha un suo primato
E tutto ciò che è al di fuori dello Stato e visto con diffidenza e sospetto polistili si ripercuote su tutta la gestione anche della politica ambientale
Nato tre Chiatti evidente che a questo punto in quel caso la la domanda che mi faccio ma vale per molte altre realtà perché non si è intervenuto la risposta che vediamo è una sola
Primo manca una reale capacità di vigilanza di spese di conto e di intervento
Quando l'abbiamo votato perché l'Agenzia per la protezione per l'ambiente fosse un'unica agenzia che fosse separata dal potere politico per quanto riguarda sul modello dell'Authority anglosassone per quanto riguarda l'autonomia finanziaria autonomia tecnico-scientifiche l'autonomia di controllo
E che fosse messo sotto la vigilanza come si deve fare per l'Authority del Presidente del Consiglio dei ministri
E non sotto la vigilanza del ministero d'ambiente cose di cui non è passata perché dai Verdi PDS mutui d'accordo indicavamo un modello nuovo di gestione di gestione anche e di interventi su queste vicende cioè un organismo che non fu sottoposto a pressioni o interessi di parte che può hanno portato troppe volte a non vedere i disastri ambientali o a non prevede questi sono torno a dire alcuni flash chiaramente ma l'esempio e chiudo riguardo il problema anche del federalismo fiscale ed è la riforma fiscale ecologica questo credo che sia credo che sia uno degli strumenti chiari cioè vale a dire noi riteniamo innanzitutto che vada capovolta completamente l'attuale gestione della dell'uso della politica fiscale tutta centralistica e non mirata a tenere conto delle diverse esigenze che le varie regioni hanno in termini di interventi anche di infrastrutture e di servizi ambientale faccio un esempio negativo
Arrigoni prima evidenziava che non voglio il ministro dell'ambiente oggi è un ministero di spesa
Si decida a Roma
Troppe volte senza la conoscenza reale delle diversità che esistono tra la Lombardia che ha una quantità incredibile di presenza di industrie ad alto inquinamento a una quant'a un livello alto inquinamento atmosferico di filamento acustico inquinamento
Dovuta ha riferito secondo civili discariche perché è evidente perché a differenza dalla Calabria la Lombardia dico Calabria porto un esempio a un grosso tessuto economico
Quello che diciamo noi e che va capovolto completamente questo cioè qualsiasi tipo di tra virgolette e e politica fiscale deve rientrare secondo particolari tetti
E poi attraverso le regioni che deve programmare le infrastrutture gli interventi in termini di opere i servizi ambientali ci sembra cose talmente obiettate che in Germania questo ha funzionato benissimo
Cosa voglio dire il popolo la Regione Lombardia e dell'Emilia ha inevitabilmente unico l'inquinamento più alto
Perché è chiaro a una presenza di fattori inquinanti altamente maggiore rispetto a regioni che non hanno Civita industriale a tutt'oggi come ha funzionato la cosa
Non ha non si è seguito il criterio del rapporto che esisteva tra presenza di inquinamento e ritorno in termini di servizi di opere infrastrutture e di servizi ambientali nelle diverse regioni
Quando noi parliamo di riforma fiscale in questo genere diciamo la regione Lombardia regione Emilia
Deve essere in prima persona non attraverso l'intermediazione del ministero dell'Ambiente
In un rapporto tra prodotto interno lordo presenza netti del tessuto economico inquinanti esigenze di intervento mirato della vero una quantità maggiore di risorse finanziarie l'esempio l'abbiamo quasi poco ampi Series propone e potrei proseguire a tutt'oggi la politica ambientale non ha funzionato così poi l'altro aspetto
Se l'ente locale
Che ha autonomia impositiva
E quindi anche il per il rapporto tra il cittadino e l'uso che viene fatto delle proprie tasse su servizi ambientali e diretto immediato c'è un controllo che Mammano che si sposta al centro Siccardi ma questo sono cose classiche che ormai tutto alle teorie ridurre il federalismo e le teorie del della del riportava gli Enti locali imposizione fiscale lo hanno sempre lo hanno anche gli economisti lo stanno teorizza
Quindi noi diciamo basta solo cioè
Gli italiani
Dopo Terenzi
Cosa
Presidente alto
Vasco cioè
Intanto le risorse non è che le aree confermata
Le risorse che c'era una volta sul piano l'amore ha dato la possibilità le regioni che presenti solo nei programmi di intervento alla Regione Lombardia diviene presente amiche un nuovo piano Lando
E fammi sapere in che modo pensi di avere le risorse potevi fare di fronte questo modo dicendo chiaramente lo Stato non darà più largo delle risorse sue intervenire anche c'eravamo la Regione si è utile a trovare quei privati che possono mettere a disposizione degli interventi per il i vari settori in cui si articola il Piano Lambro
Dice sì di dare autonomia però la questo non è un modo di autonomia dice è la regione vedi te in modernizzati però io non ti do la possibilità di avere già una sua risorsa finanziaria da dover mettere in campo
Se la Regione ha invece già potesse disporre di una parte di quello che sono le il gettito fiscale prodotto all'interno della regione cha potrebbe decidere lei se è il caso di metto a disposizione del però lampo di altri interventi che sono di suo interesse
In questo modo la Regione non ha nessuna possibilità di intervento diretto anche in questo caso
Lo Stato si sì che alla parte in pratica su tutti i problemi però continua a mantenere tutto per sé quella che è il gettito fiscale e pertanto le risorse da poter mettere in campo di stipulante in quel modo un uomo
Io qui chiude il principio di sussidiarietà equivoci teorici anche centrifughe è molto semplicemente significa che le decisioni vanno prese compatibile a ciò che si deve decidere livelli più bassi possibile guardati e questo è una cosa talmente o vecchi giochi
Compatibilmente a quello che si deve decidere ai livelli più bassi per esempio se si tratta di una discarica faccio un esempio stupido
Che riguarda che va più sul territorio osserva sulla in una comunità sociale in cui c'è un ente locale municipio che ha uso ambito di competenza faccio un esempio ma se ne potrà Tremonti essere molti altri
Pompati da quello che si deve decidere evidente che chi è sul territorio alla conoscenza reale per la questione ambientale è chiaro
L'abbiamo trovato artisti abbiamo fallito molte delle nostre leggi nei loro interventi perché sono nati strutturate elaborati una vicina centrale cioè di omogeneità di indistinti indifferenza azione tra quello che la situazione che mi dia un degrado qui rispetto a quelle che sono altre regioni questo ha portato chiaramente a risultati fallimentari dobbiamo capovolgere questo modello un ultimo poi chiudo dicono se la lesione
Accusano la Regione Lombardia farmaceutico
Processi alle province a generale
Sullo smaltimento dell'informatica del genere
Però di via il problema parte centrale una provincia nessuno cioè voglio la discarica
Io Mina la Provincia già realtà
Dicembre attorno al diciamo la Regione in questo campo proprio particolare
Visto che ha fallito la sua possibilità che aveva di programmare tutto lei lo smaltimento rifiuti come era stato detto ucciso da parte dello Stato a suo tempo ha dato la delega completa alle Province perché potessero far vedere all'autosufficienza lo smaltimento dei rifiuti urbani
No non si è preoccupata minimamente di capire se le province erano in grado di assolvere a tale compito
Tanto è vero che già sapendo in partenza che molte non saranno stati capaci di arrivare a un piano provinciale si è mantenuta comunque in capo la possibilità di nominare dei commissari
Particolare per le varie province in modo che fossero loro coi la persona che prendeva la decisione sui piani provinciali
Commissari e poi dopo significa che la il potere che c'è che la Regione ha fatto finta di delega alle Province sono riprendeva sotto altra forma e con mezzi molto più diretto perché veniva tolto di mezzo qualsiasi competenza del Consiglio della Giunta fa veniva messo in campo tutta una figura di Commissario per ogni provincia commissario che sarebbe poi stato referente diretto dall'assessore
Assessore regionale
Ripristinando quello che è stato un metodo ancora sulla legge quarantadue dove l'assessore poteva decideremo dove andare a fare discariche o inceneritori
Perché le Province non sono in grado di poter affrontare compiutamente qualcuna sì e qualcuna no alcune non hanno né mezzi né strutture né personale che minimamente fosse preparato per assolvere un tale compito
Altre si trova in situazioni politiche che non a lasciando la possibilità o la voglia di intraprendere un tale discorso alcune province dicono perché io devo mettermi capo a fare un piano provinciale dei rifiuti quando l'anno prossimo ci sarà un'altra amministrazione ci sarà un'altra altre forze politiche la patata lasciamo la quella che va a quelli che verranno
Altre ancora non hanno neppure la possibilità di spendere come persone come partiti politici la questione della fiducia sulle scelte che vogliono compiere è inutile pensare che una certa classe politica possa prendere decisioni in campo difficile come quello dei rifiuti se non si ha nemmeno la faccia
Come partiti come soggetti singoli da poter riscuotere la fiducia dei singoli cittadini
In questo campo io mi e c'era una fan davo la famosa battuta se un inceneritore lo progettano svedese lo si realizza con tecnologia tedesca lo gestisce lo svizzero io posso cominciare avere una certa tranquillità se queste cose prendete la come battuta le facciamo fare tutto socialista comincia ad avere qualche dubbio
Certi partiti certi soggetti politici non hanno più la possibilità di avere quella fiducia che la prima base per poter prendere delle decisioni anche il in campo Colo Colo delle più
Io prima di darlo a vedere sta
Dopo che mi dà la parola Francesco dal gruppo
La Commissione ambiente dopodiché
Va bene allora comunque se eventualmente fare domande lo so pazzesco
Voce problemi attiva
Quindi
Cioè basta
Allora i livelli il delle decisione doveva essere di tre di quella della ministeriale a carattere di Indirizzo complessivo di coordinamento recepimento di norme comunitarie quando il caso e comunque alle
Solo cavitazione
Solo che ai docenti degli Osvaldo smaltimento dei rifiuti
Allora mi sta bene che ci sia in questo campo una programmazione provinciale almeno per quanto riguarda i rifiuti urbani
Il subito
Naturalmente la decisione definitiva su come realizzare l'impianto deve essere avere il consenso della l'ente locale d'sede dell'impianto stesso che il Comune
In modo che non ci sia la possibilità che la provincia posso prendere delle città e le decisioni senza che il Comune sia parte in causa una decisione stesse questo per quanto riguarda i rifiuti urbani
Altri discorsi sonori ogni campo del trova la sua applicazione in base a quello che il problema da affrontare centosei poco è un discorso interregionale
Dichiaro
Motivata non è che non è che posso dire no
Sembra di capire presuppone
C'è meno femminista cioè
Sì M volevo
Grande segnali scorso
Tra le proposte Giuseppina
Lei Milani imprenditore stigmatizzare deputato
Non piccolissimo
Davanti
Da tempo senza ricambio
Compresi
Qui attitudinale finanza
Concessione
Prima
Bianco
è una parte della politica se ne parliamo prima di Poli di il federalismo fiscale significa che il Comune possa già disporre della leva maggiore del gettito dei suoi cittadini in modo che poi possa decidere su dove andava indirizzate
O possa comunque chiedere ancora i cittadini
Un nuovo gettito per realizzare le opere specifiche
La partita dei BOC visto che uno strumento da dover per forza di cose mettere in atto constatando quelle che sono le attuali risorse finanziarie che hanno in comune
Poteva anche essere utilizzata per delle opere nel campo ambientale certamente non sarà la partite più grossa in come sostanze finanziarie che interverrà in questo settore
Visto che gli impianti avranno necessariamente bisogno dell'intervento del privato dall'organizzazione
In questo senso si pensa che i privati possono mette a disposizione la maggior parte definanziamento necessario per queste opere ricavando coi tutto lì finanziamento iniziale
Con le tariffe una gestione per tanti anni in modo che sia garantito con le tariffe anche l'utile che deve avere il privato queste opere
Io giungere scusami per
Occorre anche nei servizi ambientali che private e Pubblico siano messi in competizione primo Secondo
Occorre mettere in condizioni di fronte a una mancanza ormai di Fini non l'abbiamo più di due milioni debito pubblico e sappiamo benissimo che non ci sono disponibilità finanziarie dello Stato occorre utilizzare i tic tutto ciò che oggi a disposizione
Definanziamento diciamo della di quella chiesa del privato
Però modificando completamente quello che è stato fino ad oggi anzitutto basta Allemano poiché le municipalizzate che rappresenta uno dei grossi grammi di questo Paese in termini di costi di servizio
Sì significa che se uno andasse si va a vedere tutte le leggi speciali sui rifiuti si accorge le leggi che fanno a Roma alla fin fine tutti gestito dalle municipalizzate basta ma non perché per questioni ideologiche
Perché mettendo in competizioni private il pubblico si determina inevitabilmente nella per i cittadini la possibilità di verificare di scegliere tra servizio e cosa si permette al capitale privato di entrare direttamente nel sito nei servizi
Che fare però con un criterio di impresa una remunerazione del capitale investito
Perché evidentemente se un privato alla musica ma non scherziamo nessun privato andrà mai a finanziare o a svolge apprendere cose di servizi se poi la fine civilmente ma dove esiste questo è nelle corde del cioè e contro quello che la logica
Della dell'investimento del profitto un esempio che nessuno ha fatto Fedor Medvedev il polo progressista noi nel nostro programma visto che volevi anche con le specifiche chiediamo l'attuazione
Dell'articolo dodici della quattro nove otto tiene stato mai Governo non ha mai potuto ceduto cioè significa la possibilità di società a prevalente capitale privato nella gestione dei servizi pubblici centrali e periferici
Perché se no si fa demagogia
Perché se no si non si esce da situazione precedenti in questo modo si va a modificare l'articolo dalla centoquarantadue
C'è tra i diversi tipi di società manteneva fermo ecco lo statalismo ecco il dominio le municipalizzate del PUG manteneva fermo per le società a capitale misto di prevalente presenza del pubblico questioni punti-chiave questa proposta specifica signora ed è una proposta che vi assicuro è chiudo che va a modificare completamente
Quattro nove otto adesso non mi chiedere Bolivia dovesse novantadue articolo dodici
Quindi questi sono le differenze sostanziali un esempio per capirci perché così ci capiamo noi chiedi che crediamo nella possibilità di autoregolamentazione del mercato anche se deve essere controllato a
Se venisse applicata punitive che in questo modo tutte le impresa ci similari terminava sedi società a prevalente capitale privato che intervengono sulla base dei dati legislazione precedente nella gestione dei servizi
Dei servizi pubblici
Già lo prevede faccio un esempio la è un esempio no ma adesso scusate io in questo momento non vorrei queste parliamo interni nazionali evidente che poi occupava socializzare anche tutta un'altra serie di norme un esempio stupido a trentasei
L'unica legge approvata da questo Parlamento legge quadro sulle risorse idriche noi ci siamo buttati devo ringraziare capogruppo Francesco Formenti della commissione Ambiente Brambilla perché qui venisse recepito questo principio chiaro che i servizi ambientali
Possono il ruolo del privato svolgesse nei servizi queste integrati si chiama svolgesse un ruolo finalmente serio di competizione
Così e chiudo e anche questo non esista elettorali ventinove
No Massimiliano signor presidente lei è d'accordo senta vedova
Servizio di acquedotto sito ottimo servizio depurazione
Perché devono essere affidate sempre accomunato a una mobile coordinata all'interno comune del pubblico
Possono essere in una visione concorrenzialità anche prevista la possibilità che ci sia su in questi campi
Il privato che si occupa di gestire questi servizi
Tariffe in base ai costi che hanno tali servizi in modo che non ci sia la possibilità che gli stessi siano diverse che ci sia una forbice tra costo ricavo
E teste devono andare a coprire il costo e quello che sarebbe utile per il privato che interviene per realizzazione di impianti
Nella legge tre della legge trentasei del a cioè
Sempre le tariffe e c'è la possibilità che il pubblico abbia lui la società di controllare come vengono chiamate
Non soltanto per la rete tariffe ma il pubblico del mantenere sempre e comunque la funzione di controllo sulla gestione degli impianti sulla sulla gestione anche dei servizi stessi
Le tariffe vengono formate sulla base dei costi singole dei vari servizi che vengono dati in concessione
Al privato in modo che sia lui a gestirle e possa è una rassegna per quello che il servizio che va svolge in caso per caso la tariffa deve coprire per forza queste cose
Se vuoi ti do leggo
Leggo dopodiché credo che sia molto più chiari come alterniamo dal comma due dell'articolo tre discariche nel servizio idrico perché questo corrette in uscita questa legge
Le la tariffa determinata tenendo conto della qualità della risorsa idrica e del servizio fornito
Delle opere degli adeguamenti necessari dell'entità dei costi di gestione delle opere dell'adeguatezza della remunerazione del capitale investito questo abbiamo lottato perché ci fosse
E dei costi di gestione delle armi salvaguardia in modo che si è assicurata la copertura integrale dei costi di investimento di esercizio
Questo è evidentemente molto specificato notturna c'è per questa è una legge abbiamo votato a favore di questa legge
Cioè io siccome non vi ho mai nascondere nulla io fui uno dei fondatori dei Verdi
Al assieme a Mattioli lamiere feci parte del gruppo di coordinamento a Mattioli al all'Islam virtù Cortiana
Feci parte del gruppo di coordinamento nazionale le liste Verdi dall'ottanta nell'ottantasette fu responsabile per i referendum
Contro le centrali nucleari di quel periodo uscire vede alla fine l'ottantasette perché ritenevo ero contrario la presenza di sane politiche anticipate dei Verdi ritenendo un movimento troppo fragile debole e sarebbe stato facilmente omologato e istituzionalizzato dal loro fatto
Sono stato responsabile l'associazione ambientalista
Come presidente fino a un anno fa
La la Cronos mille centonovantuno
L'associazione Kronos abbiamo fatto fare battaglie anche hanno fatto anche cercando il Po e così via
Ritengo che quella tradizione che quella esperienza è stata ricca ma che oggi quel tipo di cultura di politica ambientale e superato e fallimentare questa dal maggio dell'anno scorso
Comunque ripeto credo che quel
No
Candidati nostra nostra forza qua quindi
Se
Se volete posso rispondere la posizione della lei in questo momento di approfondimento di carattere tecnico scientifico economico e di compatibilità di una scelta del nucleare visto l'attuale evoluzione della riduzione
Deluso di energia elettrica per attività ecco industriale dal momento che sappiamo in questo Paese c'è stato un calo complessivo della della della della della produzione anche con l'ambientalizzazione
Quindi questa posizione e riteniamo e così la condivido pienamente una posizione che non è né però né contro diciamo adesso visto anche che ci sono evoluzioni in termini di ricerca all'IVA a livello mondiale
Stiamo verificando se esistono scelte tecnologiche per capirci cosiddetti reattori ad ad alta sicurezza intrinseca da una parte o dall'altra l'evoluzione della fusione
Rappresentano due elementi su cui noi stiamo e seriamente affrontando tenendo presente tenendo presente che dall'ottantasei dall'ottantasette quando ci furono i referendum ve li ricordate sulla sulla sua scia anche la vice di Cernobyl mi sembra che ci sono state molte evoluzioni
Quindi è una posizione estremamente estremamente seria
è stato
Prego
Anche
Cioè è una strada aperta
Cioè non c'è uno così come per essere molto chiare un altro argomento
Che sappiamo benissimo che sulla faccia visto che così siamo molto siamo estremamente limpidi
La caccia voi sapete che in lega e movimento multiculturale ci sono parecchi i cacciatori
Così come avviene così come ci sono anche persone e parlamentari tutti che sono appunto la caccia ma questa la bellezza di questo movimento perché nel verde evidentemente sapeva è un gruppo omogeneo sui tempi
La come settore ambiente noi abbiamo preparato una scheda che linee traversa anche l'agricoltura e il nel settore cacci in cui e diciamo e sottolineiamo l'esigenza di una caccia di qualità
Intendendo per caccia di qualità e quindi la posizione per la lega e Carla Fracci tanto che così evitiamo però è una
Ma
All'interno del movimento ambientalista intervenendo ambientalista se volete fare una piccola indagine dell'associazione non del verde istituzionale perché tra soci azionismo e partito venne smembrato grossa differenza
Salvo la lega ambiente che ha avuto sentore all'intero del movimento ambientalista non ci sono posizioni totali ci sono posizioni contro la caccia l'arma estrema animalista e poi ci sono posizioni commilitoni
E anti NATO ricezioni che erano per una seria riforma della caccia quindi l'idea che questo movimento fosse contro la caccia e per l'abolizione è falsa perché non risponde al dato storico
E dice la Scheda tanto per capirci Vito alcuni flash
Un esempio
La centocinquantasette la legge prevede che il cosiddetto prelievo faunistico debba essere e la programmazione e pianificazione Demetrio Paganese legata a una conoscenza seria
Della presenza in un certo ambito alla Forestale di fauna stanziale che fa un migratoria
Cioè senza la conosce lo studio attento non sai non avviene molte nazioni europee non sai da quanto quanti di quei tappi e che o maschio o femmina poi cacciare per garantire l'equilibrio delle specie facce di qualità questo primo esempio diciamo questa parte dalla legge
Salvo la Lombardia che ha fatto qualche studio nessun dolo specifico non è stata minimamente attuata in molte regioni riteniamo folle un prelievo senza una conoscenza e senza un rapporto tra numero di cacciatori c'è quantità quindi di cacciatori sulla base del territorio disposizione questa è la faccia è un
No noi da questo punto di vista la legge prevede la centocinquantasette prevede un rapporto tra l'ambito territoriale e i caccia e i cacciatori noi tant'è che a
Gli amori riteniamo che questa parte della legge vada applicata
E abbiamo parlato d'un applicazione fra virgolette
Efficiente e rigorosa
Questi sono esempi evidentemente che portano a
Sì ma le leggi in questo Paese scusa questo un Paese che le leggi non le ha mai Piatti
No no no voglio dire magari se andiamo velocità le leggi le migliori leggi fatte in questo Paese sono state lettera morta e il dramma grosso chiudo e che nessuno si è mai alzato
Specialmente dalle forze politiche tradizionali a dire meglio poche leggi discrete ma che possono governare un fenomeno tant'è che noi diciamo anche chiudo istituzioni un organismo questa è un'altra cosa modello americano Filippa che segua la corretta applicazione delle leggi la rapida applicazione organismo regionale
E l'efficacia e l'efficienza e l'applicazione delle leggi a che serve fare tante leggi certo non vengono applicati ovvio però che
Va bene ma nessuna
Ma nessuno ha mai pensato di nuovo l'organismo neutro nella conferenza su c'è la ragione per cui interna accettabilità voi siete contrari la legge discute di da centocinquantasette
Il viso no a seguito dell'applicazione della legge significa che la centocinquantasei gioca oggi prevede ha modificato completamente quello che era più incerto tipo di attività dice la giovane
Prego
La legge non prevede più se della mente un uso del
Avete
Io adesso non solo fare una cella
Ha affermato ormai non ha fatto una legge che permette invece la Regione non teme che la caccia siete arrivati a certe certi tipi di
Allo slalom
Che indiscriminatamente rigidissimi vincoli leggo
No scusami no cioè gli ultimi posti cioè dalla lingua questo è un Paese che fa anche nella fase delle buone leggi questo parlamento questa logica c'era lo specchio
No visto
Scusami io rispondo quella leggera non ci va bene seminario chiuso tenerezza va bene sì nella legge centocinquantasette Pellegrino no no no la legge prevede che riduce la ragione va fatto per l'uso io adesso non è che la conosco tutta a memoria dalla centocinquantasette
Divisioni adesso è riscontrabile negli USA quattrocento noi abbiamo detto la legge non prevede le reti ed ho quindi siamo siamo d'accordo su quello
La ripresa ripeteva pregiudizialmente rievoca ricordi sono consumo o
Risponde
Da questo punto di vista deciderà parliamo vediamo Simone e quindi
Loro soluzione c'erano stabiliamo
Dividendo spesso
Senza
Ieri mattina
Audizione cerca un po'di pace c'è c'è il finestrino noi abbiamo sempre detto e tant'è che tutto noto programma ispirato tenendo conto
Tutte le direttive CEE se uno ci fa leggere attentamente il programma si accorgerà che anzi abbiamo fatto qualcosa di abbiamo fatto parliamo di direttive CEE abbiamo fatto qualcosa di più sulla legge risorse idriche questa è la cosa che molti non sanno
Si erano dimenticati di ultima direttiva CEE non li abbiamo lottato perché lì si ferita dentro che riguarda il problema della regolamentazione dei sistemi fognari e che in Italia sono ancora scarse in questa posizione
Sono
Sconta Misenti dico direttive CEE se la direttiva CEE ma anche lezioni di protezione va be
Allora
Qua
No ascoltami scusami Spimpolo dallo
Sì
No
No no no ma scusa ma non c'è bisogna prima polemiche di
Dico competitiva questioni cacce divisi in tre settori dalla lega l'ambiente ha evidenziato un aspetto qui dopo c'è il settore agricoltura e settore facce
Per come settore ambiente il feto noi abbiamo cercato di armonizzare diverse stanze specificando che una coppia non è che possiamo dire di più Federico variazioni dopo testimoni per le specifiche
Migratorie lo diciamo siamo siamo in quella linea di più protezione no
Sì
Io
Cioè prevedendo del cioè cioè
Non più abbiamo detto più competenza perché e questo spunta il noi questo abbiamo detto e in collaborazione perché la proposta di legge le proposte di legge poi fallì e fare una mano
E e Amanda scusami non io demotivati chiedo guarda io faccio ambientalità
Sa solo
Una
Certa e utili
E allora
Allora se vuoi ti dà una risposta seguenti dà una risposta io faccio parte Cosima frammisto dall'ambiente l'ultima riunione sulle aree protette a
Dato un bilancio fallimentare sulla tre nove quattro perché troppo centralistica cosa voglio dire
Vale Parco del Pollino ti faccio un esempio stupido
A Roma si è deciso a Roma perché la legge così prevede che tu c'è un pugile che organismi nazionali che decidono la perimetrazione penale del parto dopo arriva direttamente sui temi al Ivano degli enti locali
Il parco del Pollino è stato bruciato per il sessanta per cento delle zone A e di
Perché si il parco e si è stato visto come proiettato dall'alto in termini centrali senza il coinvolgimento la compartecipazione
E questo va anche definito come
No ma noi non diciamo scusami infatti ulteriori diciamo pump meglio e validato di nuovo alle Regioni enti locali un ruolo più di compartecipazione alla alla al parco non diciamo che va dato all'ente locale o alla Regione la decisione del parto nessuno ha detto diciamo una copartecipazione
Introducendo
E anche sull'intervento due fatto anche sull'intervento del nella s'
Integrare a protetta diciamo che la perimetrazione e così via
Tecnici adesso no no scusi perché già adesso in qualche modo questo
Oggi era sentito noi diciamo va coinvolto maggiormente gli enti territoriali se non falliscono ma
No
E questo sulla va sesso Soda
C'è
Perché
Bisogna misto
Cioè rispettare il rispetto allora allora invece
Ayurvedico lui
Positiva
Perché appartiene con dunque alla visione culturale storica di tutto quello che il mondo dalla caccia di cui non si può dire cancelliamo tutto tutto quello che so voi cacciatori tutto quello che lo sport dà la caccia come di la maggior parte dei cacciatori lo vive esiste ancora una minima componente molto forte che fa parte di tradizione di cultura in questo campo
E non si può negare che ci sia il cacciatore buono che vede la casa concerto spinte cacciatore che lo fa molti dei causa rispettando delle regole non andando a fare il bracconaggio né uscendo dalle norme diciamo anche dei caccia
Uomo sorpreso questi l'accenno esaspera diciamo no
Diciamo che vanno bene quei cacciatori che rispetto a certe regole che stanno a quelle che sono le disposizioni al buonsenso di come si debba poteva ancora andare a caccia
Ora
Ecco vorrei ricordare che il principe di Edimburgo nuovi fondatori del WWF Comune sbagliano sbagliarmi alternato il modello del Consap della conservatorismo anglosassone cioè coniuga caccia e protezione della della della della FAO delle speci di estinzioni Init tagli a questo posto questa cultura non è mai arrivata dodici rifacciamo a quello che noi crediamo in questo momento sia questo c'è avanzata non e legate di missione etiche moralistiche che sono parte di questo nostro Paese che ha ha ucciso conservatorismo anglosassone
Si il ma infatti non vogliono infatti vediamo
Se
Cioè io sto con i conservatori
C'è no ma io sto parlando un filone culturale
No no filone culturale sto parlando
Evidenzia certi
Cioè
Però c'è anche c'è anche un no comunque anche nel no lei minacciando doveva essere
Dunque aggancia sull'in occasione dell'esame nostrano e il primo che ha necessità di mantenere la presenza della fauna strattonato altrimenti non avrebbe la possibilità di una va bene grazie
No anzi è