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Ecco Ciglione diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto Errigo Salvatori in voce buona sera loro oggi ci occuperemo di rischio sismico perché nei giorni scorsi
Ventinove i sindaci dei Comuni dell'Alta Tuscia hanno scritto al governo per fermare lo sfruttamento della risorsa geotermica Alta Tuscia la provincia di Viterbo
Praticamente il versante a nord del Lazio siamo sindaci rappresenta un territorio circa mille chilometri quadri e duecento mila abitanti comprendente il lago di Bolsena e zone limitrofe siamo sindaci che partecipano uniti alla difesa di una terra che attualmente interessata da diciotto titoli minerari per lo sfruttamento della risorsa geotermica
La settimana scorsa abbiamo inoltrato due documenti al presidente del consiglio dei ministri al ministro dello sviluppo economico il ministro d'ambiente e della tutela del territorio e del mare
Ministro dell'interno Dipartimento di Protezione civile nazionale alla Commissione grandi rischi e deputati e senatori del luogo il presidente della Regione Lazio con la Regione Umbria e insomma dei documenti in cui questi sindaci avvertono le istituzioni
Che rappresentano del rischio di innesco sismico con magnitudo potenzialmente distruttiva che potrebbe incombere sul distretto vulcanico Poussin e più in generale sull'intera area della grave indi si era allora noi di questo oggi ne vogliamo parlare con Giuseppe mostro Renzo primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano l'Istituto Nazionale geofisica e vulcanologia che salutiamo Giuseppe buonasera ben trovato
Buonasera tutte riguarderà Enrico allora lo ricordiamo gli ascoltatori tu danno insomma
Ti occupi anche di geotermia lo hai fatto anche per i Campi Flegrei nel golfo di Pozzuoli dove le domande per la geotermia sono state rigettate ritirate
E lo sta facendo per l'aria che in Toscana da Siena come dicevo prima appunto arriva a lago di Bolsena nell'alto Lazio allora quelle parti c'è una paura di una grande scossa devastatrice una scossa estrema perché sono fondate queste paure
Diciamo questa è una situazione comune a tutto il centro Italia cioè c'è sempre il rischio in qualche di momento e purtroppo non c'è nessuna
Possibilità di previsione del di una scorta
C'è sempre il rischio come abbiamo visto nelle crisi precedenti per i quali tra l'altro mi sono occupato io ho seguito personalmente la crisi Umbria Marche del Milano centonovantasette ho pubblicato su questa crisi ho studiato gli effetti al suolo in particolare ho visto quanto terremoti a bassa profondità come appunto quelli dell'argomento Umbria-Marche quando provo
La Basilica Superiore di Alfieri o diciamo L'Aquila o ancora più recentemente di Amatrice hanno in pochi centri poco profondi entro cinque o dieci chilometri
E queste caratteristiche fanno sì che anche magnitudo
Che vengono considerate moderate diciamo dal quinto al terzo grado possono certo dato che possono in realtà causare
Danni ingenti e quelle pari a questa proprio della al bacino di Siena ricopre nella quale mi sto occupando in questo momento
Appunto peraltro anche rispetto incontrato i sindaci che mi hanno chiesto di fare delle conferenze nei vari Comuni questi trenta Kinder circa sono
Che poi hanno fatto questa scelta una missione epocale direi perché magari poi vedremo il significato e le implicazioni di questa decisione mettono preoccupati non perché Pegolo che in questo momento porta verifica più accorta ma perché in una in un'aria già a rischio sismico in cui recentemente c'è stato un attico entrati etnica che iniziata a fine aprile poi continuata in varie parti fino agli ultimi giorni di di
Di Maggio con magnitudo dell'ordine di due punto cinque do conto prego detengono appunto che visto che già c'è il rischio clinico di un evento che potrebbe verificarsi anche tra un pericolo due secoli
Ma che potrebbe essere anticipato la geotermia quindi temono che qualche attività
Dette rivelazione iniezione o effrazione di fluidi potrà innescare la geotermia in questa materia la quale mi sono occupato cometa negli ultimi dieci anni anche con Radio Radicale abbiamo fatto informazione comunicazione su questi
Certo lei sembra ci sia addirittura il rischio di una scossa che posso avvicinarsi al sesto grado della scala Richter questo lo scenario peggiore Giuseppe
Questo è lo scenario peggiore ci tengo a precisare che comunque come sempre faccio parlo a titolo personale appunto perché appunto il mio istituto è rappresentato dal presidente però recentemente anche il previdente del del mio interlocutore
Un sismologo diciamo di
Di grande esperienza ha concordato cioè sono io che concordo con le loro posizioni sul fatto che in realtà come magnitudo ma in attesa in quell'area che aspettiamo un tetto grado notificare
C'era un vogliamo allertare la popolazione in modo particolare chiudendo che settembre questo ritratti devo specificare in questo in questa circostanza che l'Italia negata alla vigilia altri ruoli quindi quello è un è un vecchio già considerato calcolato per il quale bisogna attrezzati con adeguata prevenzione quindi costruendo il muro anticrisi soprattutto in zone critiche come quella ma appunto sindaci sono preoccupati titolo ispirato il proprio al caldo della Campania anche tu ricordi benissimo imporrebbe
Intellettuali i radioascoltatori dall'ora legale anche ricordano per ci siamo battuti molto io sono stato quello che ha presentato le osservazioni al limite dell'ambiente dove denunciava il rischio di Trinità indotto all'innescata
Per i progetti nei Campi Flegrei e nell'isola rischia che poi sono stati fortunatamente rigettati dal ministero dell'Ambiente
E due zone ad alto rischio sismico però inferiore rispetto a quello dell'aria che ci sta raccontando no perfetto infatti questo è quello che ho scritto nell'osservazione che recentemente ho presentato alla Regione Toscana per un altro in via impianto che previsto proprio
Per il quale è stato fatta richiesta proprio le tre di Abbadia San Salvatore quindi in Val di Paglia e
Diciamo ho rappresentato proprio questo che tutto il grave indica in arrivo risalgono infrastruttura in realtà è un bacino di distensione come si definisce possono genico ci associato alla supervisione l'Appennino e la vite interni questo perfino e sempre
Attivo dal punto di vista architettonico
E distensione anti in più rispetto e quindi la questa magnitudo no in attesa che si approssima lo stesso grado di mentre nei Campi Flegrei dallo rimanendo appiedato minori cioè noi le alte magnitudo ce l'abbiamo in Irpinia
Nel Sannio ma nell'aria le crea abbiamo essenzialmente
Firmi di natura bulgaro tettonica come diciamo ipocentro locali quindi perché il terremoto di Casamicciola nel mille ottocentottantatré dire di magnitudo prossima al quinto grado e distrusse Casamicciola proprio perché un terremoto superficiale
Quindi ho allertato su questo che addirittura quelli Confapi bocciati in aria in cui c'è il minore di comicità
A questo proposito diciamo
Io devo raccontare il bene tennero contenti proprio il percorso del assolutamente veri
Che ringrazio
Cioè perché se no sembra che sia un'idea nata così
Il gas lavagna storia nasce
Trent'anni fa prima o dopo il dottorato di ricerca quando indicato come ricercato degli ordini da Londra dello detto piano occuparmi tra l'altro di emergenza o patto monitoraggio h ventiquattro nella Cornacchione ho seguito le varie copertine dedicato al
Poi il patto monitoraggio di falde
Acquistare o lavorato per il dall'impiego dei Campi Flegrei anche corretta dirette con l'agenzia per lo sviluppo internazionale
Abbiamo pubblicato articoli su questo perché no e porto all'evacuazione di Pozzuoli come ricordi quindi c'è il rischio che quando la felicità diventi un patto persistente che ci ha costretti a evacuare le arie ormai tende parte se così possiamo dire dei terremoti
Poi ho lavorato appunto nelle emergente contatore contabile per il monitoraggio nel dallo elemento impari Pomponio seguito perché ride
E ho lavorato in particolare oltre alla vulcanologia del il mio cavallo di battaglia ho lavorato in particolare sulla dinamica dei sistemi geotermici sono cioè su questi temi che sono estremamente temibile a perturbazioni
E credetemi dei Campi Flegrei rischia e quasi tutta questa fascia della dell'Appio della dell'Umbria e la Toscana che Pato francamente da lago di Albano fino a sua ai vulcani spenti in cui però è rimasto implica manto tecnico della Toscana
E e poi da un lato sulla nove tonica su come finiscano le perturbazioni in questi sistemi
Quindi la una decina di anni mi sono convinto che realtà c'è un grande rischio nella determina e in questo sono stato diciamo
Ho trovato grande diciamo l'evidente a livello mondiale in cui addirittura anche non che sono diventati idee atteso dall'abitato eternità e in alcuni casi ne abbiamo parlato in qualche altra centottanta all'ora della rivale
Ai terremoti indotti cioè quelli che vengono prodotti direttamente dalle trivelle
Dall'inflazione e dalla riduzione dei fluidi in questi sistemi per le compressioni per gli sforzi meccanici che vengono prodotti
Addirittura potrebbero associati terremoti innescati quindi se l'aria e attiva dal punto di vista architettonico ci sono palliative prossimi alla rottura
Prossime per la gelosia significa potrebbero rompersi pronta eccole qui terremoto potrebbe avvenire Pontecorvo si fecero l'anticipiamo quindi la questione ma quel grigio grigio etica e di morale
E abbiamo di diritto e anticipare un terremoto in aria già noto all'inizio quindi quindi non possiamo assolutamente consentire questa quindi questi sindaci e hanno saputo suo tempo sono un tuo tre anni che faccio terminali richiedono dei contributi
E io prima di tutto ovviamente ho invocato ieri veduto di queste criticità quando ho fatto le mie osservazioni
Ha detto stiamo stanno provando a importare il modello della regione Campania in questa agli intima e soprattutto quello che è interessante Ubaldo epocale come dicevo
Che che ha operato attraverso un percorso di responsabilità dei cittadini che hanno acquisito consapevolezza di questi diritti ai loro Sindaci che quindi li hanno diciamo seguiti in questo e hanno fatto in modo da capire che Contador stava vincendo a tutto il percorso di quello che il sistema di protezione civile nazionale quindi indagini
Non hanno accettato l'idea che questi progetti venissero valutate dai commi soltanto da commissioni dia nazionali e regionali hanno seguito il prospetto di protezione civile
Quindi chiedono sollecitano le autorità di protezione civile dal presidente della Regione alle alle prefetture al Presidente del Consiglio al capo dalla Protezione civile
Che verifichi rischi perché ovviamente non si può consentire che si proceda e poi magari ci si trovi in un territorio ormai da abbandonare per per una finisce da più o meno perché il tempo è nel tempo
Magari anche di di modesta entità perché nel caso più grave invece potrebbero perché pet-therapy citati questi terremoti di grande energia
E quindi che quest'aria sia tutelata quindi è una vera esperienza di come dire di spostare la il punto di vista non ha dal livello puramente amministrativo ma acquisita la consapevolezza di una unicità di omologhi cardiologica strutturale e tipica di un intero territorio
Che addirittura rispetto a quelle prossima io ho studiato molto ma ho studiato la criticità dell'area diciamo più è quella dell'Umbria e Marche
Addirittura FIAT quella felicità magari valori più alti appunto a L'Aquila matrice
Però in più qua c'è una ulteriore criticità che la presenta agitata termico e al di sopra della delle faglie attive di natura tettonica quelle che ricordano l'attimino
C'è anche l'atipicità Purcaro tettonica dei complessi vulcanici
Del lago di Bolsena che una caldera vulcanica Goethe formata circa trecento mila anni fa e degli altri complessi organici quindi c'è una doppia criticità
E in più una finisce addirittura più alta rispetto a quella attività per Campi Flegrei
Pronto
Scusa sì avviamento probabile microfono ora ti volevo dire
Vedano ti volevo fare una domanda perché tu insomma stai denunciando questa situazione da oltre un decennio parlo del diciamo così dei dei rischi della trivellazione l'estrazione della fra immissione dei Fluvi dei fluidi nel sottosuolo che si tratti di leganti petroliferi o geotermici hai sempre ricordato in qualche modo che c'è un'ampia a letteratura che dimostra come questi interventi appunto possano causare
Terremoti ce la vuole un po'raccontare anche se spiegarci il perché
Diciamo il perché conto che luce dal punto di vista
Diciamo qualitativo molto più completo dal punto di vista analitico idrico
Meccanico in realtà quello che succede questo esiste Eligio termici sono in realtà dei sistemi di rocce più o meno catturate all'interno del quale circolano fluidi ad alta temperatura questi fluidi provengono
Dalle da rilievi montuosi e quindi si infiltrano sottoterra profondità diciamo di uno due chilometri in questi casi che stiamo trattando al di sopra di questi temi ci sono un copertura impermeabile quindi che mantiene il calore di questi temi a temperatura che nel caso
E stiamo trattando quello del bacino che dalle opere dell'ordine di cento quaranta gradi circa
E al diciotto ancora un altro sistema di rocce metamorfiche quello che succede cioè il modello generale della
Che ci sta utilizzando e quello del sistema binario in cui ci sono ed è il modello di di alcuni diciamo progetti che sono stati presentati in quell'area in cui si perfora la profondità del sistema termico
E da questo il tema che spray del fluido a ritmo dell'ordine di trecento tonnellate l'ora lo spettro rispettivi sistemi quelli diciamo centrali pilota quelle che appunto sono state bocciate nei Campi Flegrei e a Ischia anche per per mentre convinto il pubblico che è utile beh in una terra che RAI questo punto trecento tonnellate loro che non presente queste cifre che sono importanti anche sono piccole centrali e però per evitare che finisce chi completamente il sette maggio termico nel punto di attrazione da un'altra parte a distanza inietta fluido
Intuito che si è fatto circolare del quale che tratta tra parte del calore fra l'altro un fluido anche che il soggetto sostenere condire molte costante delle note per adeguare l'austenite altro una c'è un'enorme quantità di CO due tra l'altro in profondità
Ovvero detta diciamo quella che filtra l'ipotesi che si può liberare Bottillo che cinque tonnellate l'ora quindi quantità enorme da un'altra parte che andrebbe ad iniettare questo fluido per compensare
Qual è la criticità di questi sistemi che impone che ci dà continuità Idraulica cioè che ci sia perfetto continuità proprio ora che frazione organica azione che possono entrambi fan perché di centinaia di metri questo modello teologico troppo semplificato
Quello che capita a livello mondiale in genere in toto le molto più complesso di quello che immaginiamo quindi per noi estraiamo qui da una parte e iniziamo dall'altra
Quello che può succedere che
Depresso vediamo da una parte e aumentiamo la pressione dall'altra e quindi crea uno squilibrio meccanico da una parte e dall'altra che può innescare cultura quella timida indotta a livello mondiale senza cito solo l'ultimo caso perché ce ne son tante presentata al mondo a novembre in una zona non sismica di ritardo terminando infine calcolate questa tecnica o magnitudo tre questo ed è stato riconosciuto dal locale servizio che leggo che in realtà e una magnitudo indotta o innescata difenderà le palle da queste attività a livello mondiale in Oklahoma eccetera io ricordo da studente
Ed è scivolato via studiavo proprio questo come in alcune aree campioni di acqua addirittura all'inizio e di fine del sottosuolo procurate terremoti
Quindi molti luoghi nel mondo che fotografie inoltrato che succede ovvero sono buone poco abitate chi accetta il rischio della pubblicità come nei campi petroliferi
Ma c'è una zona densamente abitata non si può accettare includono dalla che limita in cui a questa attività indotta da cui è tratto tra aperture intercalata meriti può andare
A perturbare le faglie quelle importanti che stanno in propone talora fatto mutamento evitato e questo è stato
Confermato impara dalla commissione che che nel terremoto del dell'Emilia nel due mila dodici dove ci fu appunto un terremoto di magnitudo sei e uno in realtà dichiarò che non era possibile escludere la cauta nelle attività antropiche vigliaccamente più in profondità di questo terremoto di magnitudo
Quindi di livello teutonico quindi la la massima magnitudo possibile e quindi c'è questo rapporto che intercorre ripeto anche dai RAI e acquisito da ultimato il panico tra civile che dimostra come in realtà non come realtà abbiamo già dichiarato che non ha non siamo in grado di escludere questa possibilità è una cosa importante
In altri luoghi del mondo si è calcolato proprio qual è il rischio di questa diciamo perturbazione di questo innesto
E quindi diciamo c'è un'ampia letteratura ormai che non può essere ignorata quindici sindaci hanno acquisito questa consapevolezza questo un passaggio molto importante
Un'ultima cosa Giuseppe proprio per tornare diciamo questa zona dove i sindaci praticamente sono in rivolta a tutti c'ha insegnato spesso nessuno c'era contatori della sismologia più di ogni altra scienza si basa sulla storia no dunque
Nella storia recente di questo distretto vulcanico Gül sino i terremoti distruttivi insomma non sono mancati sia stato quello di Castel Sant'Castel Giorgio se non sbaglio del mille perché appunto per quell'amore olio e che poi tipo quello di Tuscania
Tuttavia centosettantuno autoportante buttavo grado
Ottavo grado
Con l'avvocato Mercaldi cioè quello che per l'organo del capirne CRT chiama oggi comunque ottavo grado perché con terremoti
Che anche con magnitudo prossimi a cinquanta virgola cinque possono porre tetti molto alti e questo quindi vuol dire che in georgiano come abbiamo ripetuto spesso però insomma siamo che c'è anche
L'ascoltatore che si mette
Si sintonizza come per la prima volta in Giorgio tutto ciò che è accaduto in passato pori accadere in futuro con gli stessi identici modi no assolutamente questo è il nostro principio fondamentale per esempio a proposito di quel pare ricordiamo nel mille trecentonovantacinque che in termini geologici
Niente qualche ora fa architetti raggiunge la convivente a quelli umani si è verificato un terremoto di magnitudo cinque punto Peppe
Al bagno Reggio e quindi un terremoto proprio in quell'area nella quale delitto di fare attività di trivellazione in parte anche Bagnoregio coi aderito a questa quello che per tant'è che i sindaci dai cinque punto sette per non dimenticare significa perché al suolo data la profondità delle caratteristiche possono mettere addirittura di nono grado MCS quindi devastanti soprattutto in aree molto vulnerabili con centri storici molto
Molto tempi cercando di moneta edilizio molto
E quindi questo è quello che reperimento ma altro quartetto che porte necessario dire la perturbazione soltanto a livello clinico ma anche a livello dei sistemi delle falde acquifere la falda profonda in grado di tenere l'azione è vecchia di entrare in contatto con quella più superficiale che oneste nell'ordine ma diciamo acquifero di acque
Sul tema idropotabile l'acqua del del lago di Bolsena a parte questo dettaglio
C'è il rischio che i fluidi delle doti diciamo così ferrovecchio sottoporre ricche di anidride carbonica quantità enorme
Potrebbero risalire quindi tra vorremmo il territorio in un territorio inabitabile non potrebbe essere più utilizzata l'acqua a questo proposito sono studi recenti
Che hanno dimostrato come proprio questo sistema ritorni al inoltre il tema lo termico quello nel quale il parlamento di terremoti in questo periodo sono avvenuti i terremoti
Perché per le tremende completo con grandi scogliera laterali quindi è facilissimo perturbare cioè che estrarre da una parte di questo sistema
E viene sarà l'altra causa di questa doppio aspetto sovrapressione decompressione e quindi nel i grandi squilibri
Un'ultima cosa Giuseppe no semplicemente ti faccio una domanda sulla storia diciamo il distretto vulcanico per mandarti che al di là della storia liste turca Nico occasionalmente può verificarsi destra l'elemento estremo questo ovunque
Certamente certamente distretto Coulthard può verificarsi non sappiamo le aree storicamente insomma verificati terremoti quindi abbiamo che la Regione che l'Italia e ha diciamo in buona parte tecnica
Lungo tutto l'atto pedicellati appenninico e in quei e bacini intramontabili che si trovano al bordo dell'Appennino
Questo si trova nell'atto occidentali l'Appennino lungo bacino una un ardore distensione Ordona ribaltata rispetto all'Appennino
E quindi comportanti gli ha comportato negli ultimi milioni di anni
Il vulcanismo all'interno sistemando termico eccetera così come negli altri bacini che se no più aree quindi abbiamo tutto l'Appennino e ordine latte vino che possono e storicamente l'abbiamo visto ci sono i cataloghi e terremoti possono essere soggette a terremoti però
Questo lo sappiamo il problema e quindi è è un rito che così potrà morire accettabile ovviamente bisogna mettersi in sicurezza
Con costruzioni anti sismiche adeguamento sismico eccetera
Questo lo sappiamo anche accettabile quindi non è una situazione anomala quella Stella di Burchiellaro della Toscana valutazione che storicamente sono comuni attraenti diciamo località diciamo sì e e incremento pari che per migliaia di anni hanno convissuto con questa sinistra il problema invece nel momento in cui abbiamo andiamo a perturbare questo sistema i sistemi naturali e questo sistema naturale
Particolarmente complesso sono sistemi completi e quindi completi hanno raggiunto un livello di accordatura se così possiamo dire molto delicato nei milioni di anni
Ma poi dà corda Tura che hanno raggiunto in cui gli equilibri termici meccanici sulla dinamici io di questo mi sono occupato per per decenni
Posso mettere perturbato in qualche momento la perturbazione proporzionale alla sollecitazione che facciamo non è che se mettiamo una certa quantità di energia abbiamo quella quantità no dava in un milione di volte più sebbene non lineare e soprattutto
Non reversibili non possiamo una volta innescato uno squilibrio di tornare qui l'azione ordinaria impossibile
E questo rende l'esperienza a livello mondiale presenta Java ci fu ho una Donadi trivellazione in cui cominciò solo uscire fango tuttavia può abbandonata e che propone norme Vulcano rilevando che continuava ai vari territorio abitato sono inarrestabile leggo potrebbe parliamo di
Di idrocarburi
C'è poco indicato Pronat rivela perché dobbiamo continuare anche corretto anche quelli che vengono contraddette dei che curi ma i cori al convinta meccanico perché la tribunetta la garanzia del sottosuolo sono già votare perché non conosciamo in dettaglio il sottosuolo e nel Golfo del Messico ci fu questa fuoriuscita di idrocarburi inarrestabile
Che portò questa società responsabile a pagare
Decine di miliardi di danni per il danno ambientale che aveva portato quindi ci sono i temi assolutamente imprevedibili assolutamente non reversibili questi equilibri delicatissimi questa accordatura la natura una volta perché creiamo una foratura non può essere riportata alle condizioni ordinate quindi perciò il principio di precauzione
Prevede che che non siamo assolutamente in grado di prevedere gli effetti
Delle nostre azioni dobbiamo evita questo è stato il motivo per cui sono stati bocciati i progetti in Campania Giuseppe grazie
è stato chiarissimo quasi sempre ringraziare veramente speso importante contributo io personalmente ho sempre molto da da imparare da venti a sconto
Volete ascolteremo volentieri
Grattare via tra buono il buon lavoro sul ceppo dei indagine che si faccia chiarezza
Sicuramente torneremo ad aggiornarci a a seguire la vicenda
Intanto buon lavoro porterà ci fermiamo qui con il nostro spazio di approfondimento sui temi al territorio e l'ambiente o verso l'alto adesso qualche istante di musica e poi proseguiranno
I programmi come da palinsesto dalla nostra emittente di radio radicale un saluto da Errigo Salvatori