RadicalNonviolentNews

Buonasera bentrovati a pratica non vanno ingegnose lo spazio dedicato alle notizie ai fatti che riguardano in particolare il fronte transnazionale del partito radicale
Ma non solo infatti oggi non non non pagheremo le conchiglie frontiere confini italiani perché ci occuperemo del nostro territorio della giurisdizione in particolare che lo governa a partire dallo stato di emergenza che lo ricordo ancora in vigore lo è dal trentuno gennaio scorso legato naturalmente alla pandemia Cofid diciannove lo facciamo
Con un ospite molto gradito che l'avvocato Paolo Reale istituì segretario dell'Istituto di Siracusa iscritto da tantissimi anni decenni al partito radicale e anche componente del consiglio scientifico del comitato globale per lo Stato di diritto che in collegamento con noi da Siracusa ciao Paolo buona sera
No ma perlomeno per altre giocatore gusci dunque
Come ho detto andiamo a trattare un argomento molto delicato che va al cuore di ogni convivenza civile di ogni paese o almeno quello che ogni Paese dovrebbe garantire ad ogni cittadino perché si tratta di un un azione in particolare che tu hai intrapreso assieme a tre colleghi e tre avvocati
E il sedici aprile scorso si tratta di un'istanza di accesso agli atti che in quanto partito radicale ci interessa naturalmente enormemente
In virtù della battaglia sullo stesso diritto del diritto acquisito la conoscenza
Che va ben oltre poi la richiesta di accesso agli atti come sappiamo ma che appunto un diritto costituente la lo Stato di diritto e la democrazia dunque
Vado in England raccontare a spiegare in soldoni di cosa si tratta i decreti del presidente del consiglio dei ministri che hanno regolato appunto lo stato di emergenza
E la situazione colpito diciannove in generale in Italia si sono reti su delle motivazioni che in parte sono rimaste oscure
Questa è la ragione per cui voi avete avviato questa iniziativa cui avete presentato questo ricorso al TAR del Lazio
Istanza che avete presentato appunto il sedici aprile che si tratta
In particolare di una richiesta di accesso agli atti rispetta i verbali del Comitato tecnico scientifico che ha appunto permesso di prendere decisioni che sono state prese da parte del governo
Sui su quattro DPCM decreti
In particolare quello che del primo marzo dell'otto marzo del primo aprile e del dieci aprile il punto il nodo risiede nel fatto che la protezione civile con il capo Borrelli annegato appunto
L'accesso a negato la trasparenza la conoscibilità delle informazioni contenute in questo
Lui in questo rapporto del Comitato scientifico
Paolo a te la parola insomma
Sì ma permane raccontato il fatto duri giudiziario burocrati poligamo quella ma alle spalle non s'è semplice curiosità ma cioè un
Assoluta esigenza di trasparenza e la battaglia
Conosciamo da tanti anni
Sul diritto alla conoscenza perché lo abbiamo definito un diritto di nuova generazione è un diritto che sta alla base nella società moderna della corretto esercizio di tutti gli altri
Perché in una società oramai globale in una società in cui l'informazione
Estremamente
Diffusa ma nel contempo estremamente del professionalizzata
Ne è solamente un modo per consentire ai cittadini una partecipazione adeguata alla vita della propria comunità
Ed è quello di mettere a loro disposizione tutte le informazioni che sono necessarie per comprendere in ordine delle azioni per i governi governi tradizionali ovviamente anzitutto ma il questo discorso vale a livello locale
Noi lo abbiamo sottolineato tante volte non pensavamo che venisse così drammaticamente immediatamente di attualità
Questo nostro discorso nel momento in cui si è scatenata la pandemia cioè ci si è resi conto anche coloro che non avevano mai guardato questo diritto come un relitto importante un nuovo insomma improvvisamente resi conto il banco pagò con la vita di tutti i giorni possibilista instabilità
Avere conoscenza senza e corretta cosa stava accadendo Giorgio del perché va be'
Ecco che per noi diventava un momento anche di verifica della capacità la la nazione Italia
Noi radio ma
In un'ottica di lungo termine un ottica di progresso corretto nell'ambito del diritto alla conoscenza e quindi da istanza di accesso agli atti che hanno fatto
I colleghi è un'istanza che andava a sopperire in qualche modo ciò che avrebbe già il Governo ha dovuto fare perché nel momento in cui il Governo scende una determinata impostazione molto molto serie molta importanza noi non no critico quell'impostazione insomma l'ho seguita con grande attenzione con l'alcol doveroso scrupolo quindi non critico in la decisione ma quando vai a prendere decisioni che impattano su tutte le libertà costituzionali veramente nessuna esclusa
Avresti avuto avresti dovuto seguire l'obbligo di portare a conoscenza le persone delle motivazioni tecnico-scientifiche e che hanno colloco
A quella decisione soprattutto se quelle motivazioni tecnico-scientifiche le richiami all'interno dei due provvedimenti allora centodieci visto il verbale che mi dice il resto e poi non vai a vedere il verbale
C'è qualcosa che addestra resta al parco resta non trasparenti
Quindi io dico
In un'ottica di diritto alla conoscenza avrebbero dovuto essere depositati sul sito della presidenza s'è un singolo contemporaneamente al al ai decreti del presidente del continuano domani automatico che la curva un governo sia rispetto per la propria cittadinanza
E qui anche a interessa che la cittadinanza dia il proprio contributo anche migliorativo alla propria azione non avrebbe avuto il minimo dubbio fare questo e quello che chiediamo venga fatto sempre e comunque circostanza
Non avendolo fatto abbiamo trovato noi a obbligarlo competente a specchio a fare ciò che era già il solo vero che abbiamo utilizzato dall'esilio sull'accesso agli atti
Non pensando mai di poter ricevere un rilievo perché su un argomento così importante così significativo in cui ne parlano tutti in televisione ma allora di che cosa stanno parlando tutti questi scienziati in televisione non hanno avuto neanche la possibilità di avere accesso ai verbali del Comitato tecnico scientifico se abbiamo parlato per tre mesi sere notizie rilevanti proposta pervenuta segreta riserva
Contro questo atto quindi diniego c'è sembrato io qualunque sia con l'esito per tre volte
Ma la giurisdizione è molto più conservativa di quanto mai possiamo immaginare certamente spesso mo'filogovernativa le questioni importa
Ma a prescindere da come vanno a finire abbiamo fatto ricorso al TAR chiedendo scusa pensiamo nel millennio in cui dobbiamo affermare il diritto alla conoscenza siamo nel periodo in cui il Consiglio d'Europa istituito una commissione speciale proprio per analizzare la necessità del diritto alla conoscenza e ci venite a dire
Che i motivi tecnico-scientifiche quindi anche cosa che possono essere particolarmente riservata per un rigore avente fatto determinate scelte
Così importanti come togliere la libertà togliere la possibilità di muoversi di riunirsi di ma anche scelte diverse tipo le commissioni di verità per decidere
Mi diceva giusto riservata abbiamo anche questo queste assurde prese di posizione la vorremmo sapere cosa c'è scritto in quel verbale come lo definisce il giudice qual è lo scenario
Le basi tecnico-scientifiche in base alle quali gruppo questo
è stato è stato anche perché FS la telefonata cento Paolo è infatti è interessante notare che non si tratta di uno scenario di guerra propriamente intesa dove abbiamo due fronti e quindi informazioni
Politico-militari chiede hanno una ovvia
In cruciale sensibilità
E quindi un motivo di infine che il sesso è una una guerra che dovremmo combattere il tu incontro nemico comune carrelli punto noi siamo o alleati ovvio come due alleati
Bene spiegare perché se no darmi addosso anche perché magari gravi qualche alleato intelligente
Perché i dati ai consiglieri opportuni proprio sulla base in quel
I guerriglieri del comitato tecnico-scientifico oppure che si dice guarda che suonerà tecnico-scientifico sta sbagliando libico Ambra magari a maturare un pensiero diverso io parlo per imporre però però Fusari
Che cosa dall'Organizzazione mondiale della sanità è arrivato al nostro governo quali sono state le azioni che sono state poste in essere sulla base di notizie che oggi sappiamo essere manifestamente sbagliate
Certamente tardive e certamente incompleta
E tutto questo non è detto che non ha non avrebbe potuto trovare un rimedio nel momento in cui le informazioni corrette venivano veicolate una comunità assenti
E poteva iniziare dare il proprio contributo fin dal primo giorno e non solo a mente negli ultimi momenti eh nel momento in cui stava salendo la disperazione fasciatoi
Sono state le scelte anticonformista che hanno
Hanno fatto cambiare rotta al governo e hanno sotto certi aspetti tra virgolette salvato l'Italia perché se avessimo seguito le scelte che arrivavano dall'Organizzazione mondiale della sanità
E che erano recepita criticamente dal Governo
Assumo la responsabilità di quello che dico
Saremmo in una situazione estremamente preciso nonostante riflessione di cervelli indipendenti
Mi hanno posto all'attenzione terminate cose e ancora comunque Spielberg e altre cose insomma rivelate quelle che erano necessarie per combattere realmente dalla c'è Paolo Brescia decisioni abbastanza
Sconcertante questo diniego da parte della protezione civile
O andiamo nel campo della speculazione qui ovviamente non possiamo che fare così per almeno per ora dovuta più ha un riflesso condizionato se vuoi di una certa cultura della segretezza che inevitabilmente attraversa il Governo e non solo il governo italiano i governi in generale
Oggetto di più o c'è qualche responsabilità che come dicevi tu richiama quell'inquietante azione di censura
Che ha subito per esempio lo Stal Nico cinese dottor lingue neanche voleva dare un contributo genuinamente sinceramente alla conta alla risposta e che invece è stato censurato minacciato di non solo richiami ma anche di arresto
Ma io non lo non sono in grado di chiaramente dare una risposta possiamo tutela via immaginare e il primo dato o in mi sono strano anche quando l'ha firmato il provvedimento di diniego sia del capo della Protezione Civile Borrelli sì come tu sai le richieste di accesso agli atti normalmente vengono trattate da funzionari
Non dico di terzo livello ma insomma non certamente non vengono trattate dal vertice dell'organizzazione perfette ogni vertice riorganizzazione dovesse occuparsi anche delle richieste di accesso agli atti non ci sarebbe un'organizzazione che potrebbe ma insomma e quindi anche la firma sia del del capo assoluto della Protezione civile che poi era anche la persona delegata la gestione dell'emergenza perché tu ricorderai che nell'ordinanza che ha dichiarato l'emergenza nazionale il trentuno gennaio il soggetto al quale erano state delegati i compiti
In deroga disposizione di legge era proprio dottor Borrelli polemiche considero occupare in quel momento delle cose incredibili deroga ogni risalire
Trovi il tempo per dire no non vi faccio leggere i verbali da qualcosa una domanda che ci dobbiamo fare cioè quanto importante tenere riservata
O meglio aggiungo un'altra riflessione
Perché insieme specificamente all'interno della normativa
Emergenziale inserita una norma e prevede di tenere segreti una serie di atti che sono stati fatti nella gestione dell'emergenza a cominciare dagli appalti come lo ricorderai
C'è una norma che impone il segreto di tolto il segreto di Stato su una serie di attività
Fatte dal governo di gestione dell'emergenza ma che sono poi attività negoziali sulle quali non si giustifica assolutamente un ha un segreto
Lo mettiamo insieme alla norma che
Con garantisce l'impunità Attilia preso delle decisioni non so quando questa norma reggerà al vaglio della Corte costituzionale ma attualmente la norma vigente e mette al riparo
Tutti coloro che hanno preso delle decisioni sbagliate sì in questo pericolo
è un fatto ancor più grave democrazia la cosa più tranne nessuno sta parlando di questi fatti così particolari in televisione abbiamo opinionisti e dirò così di ogni genere che parlano di tutto ma della sostanza delle cose che lì dove e comma insiste si sia formati un'opinione che poi accorpato i provvedimenti e hanno valore di legge
No per paura completamente anche che qualcuno sta proprio stanno infatti erano lungo Moller stesso motivo per cui abbiamo avuto soprattutto inizialmente molto ostracismo molto scetticismo
Rispetto all'idea della promozione di un diritto allo conoscenza perché non si capiva rischiavamo la delle la la l'approccio velleitario e altre critiche che però adesso invece cominciano a sgretolarsi ma non abbastanza perché appunto le visite questa questo disinteresse apparente
è ancora stupefacente
Ma ma è indispensabile in realtà conoscere se vogliamo capire anche come è semplicemente neutralizzare un'eventuale nuova pandemia papà cosa valga anche per dire bravo al governo facciamocelo conoscenza come
Tanti di noi hanno avuto mai modo di capire e anche un mondo per poter valutare correttamente di ridurre non salì sulla base di che cosa di come valutarlo quindi potrebbe anche essere donne necessariamente una crisi
Non è io so pregiudizio politico verso i ha gestito un'emergenza così difficile
Potrebbe anche da dall'esame dei verbali come al vecchio scientifico emergerebbe quelle azioni erano le migliori possibili e quindi io poter valutare positivamente difendere eventualmente dagli attacchi
L'operato dal governo Materdomini dai una corsia di capire perché l'Uefa
E l'Arci nel buio innanzitutto a darci un'ombra tornado e decisione
Perché
C'è un po'di comprendere qual è il vero motivo per cui due è secondo voi l'azienda ha assunto la comunità
Private e la capacità di partecipazione attiva ed aiutati nella soluzione del problema e nel modo più sbagliato Little Steven ovvero da come dici tu coinvolto connaturato questa gelosia dell'informazione
Questa gestione del del potere attraverso la gestione dell'informazione molto connaturato a chi ha responsabilità di governo una sorta di
L'abito morale dovremmo avere la capacità di far comprendere e oggi estremamente dannoso per loro stessi parlò stessi che il Governo
Eh sì perché comunque in definitiva altra verso l'esame la lettura lo studio di quei verbali è possibile anche
Confermare che non era possibile evitare i trentaquattro mila ebbe luogo trecento circa decessi italiani a Toronto apprezzato nel modo corretto guarda caso attraverso
Quando responsabilità ovviamente arresto resta del governo nel bene o nel male c'era la cui valutazione non può che essere della collera
Certe ed è appunto indispensabile in questo senso la conoscenza conoscenza che per esempio se io credo dovrebbe essere fornita anche attraverso il dibattito naturalmente
Per il cui credo che magari anche nelle prossime settimane sarebbe molto interessante provare a interpellare il dottor Borrelli stesso per un confronto
Conte magari anche con Roberto Rampi in quanto relatore generale del rapporto sul diritto alla conoscenza all'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa dove siamo attività un mese su questo dossier risparmi specifico
E e anche perché se non ricordo male Paolo il ricorso dovrebbe avvenire una decisione il tredici luglio prossimo giusto dell'accusa convoco convertito l'acquisto e l'udienza è quella gongola
Si tratterà la il merito della della vicenda avremo la possibilità di utilizzarlo
Ai giudici amministrativi di
Recepire la loro dare una risposta
Chiaramente sarà un momento da un punto di vista di comunità giuridica un momento importante però ripeto è amaro far ricorso
Alla giustizia per avere
Riconosciuto un diritto che io balordo
Avrebbe dovuto essere riconosciuto direttamente dal governo senza neanche richiederli
Cioè
E molto molto importante che il i parlamentari stessi
Ci aiutino a parlare di questa iniziativa credo perché anche un argomento da democrazia rappresentativa in quanto organo da quello parlamentare
Incaricato di
Monitorare di controllare l'esecutivo quindi chi meglio del parlamento oltre poi alle corti eccetera accorpava problema come racconta i parlamentari che hanno votato
I decreti legge
Sulla base di quali formazione
Sono favorevole volubili sangue verbali del Comitato tecnico-scientifico è una domanda che ha colto quando mi però ha del resto è anche interessante il fatto che siano comunque stati interpellati insieme alle istituzioni dopo l'annuncio
Ah in televisione su Facebook sociale eccetera alla popolazione
Quindi è stato quasi come un orpello il Parlamento è stato trattato al pari di una scheda di una tappa burocratica da dover assolvere ad ogni costo ma svuotata in realtà
Della funzione principale fu come gruppo svuotata in questo modo il
Dei grandi temi che avrebbero dovuto essere affrontati
Vedi grandi temi delle riflessioni radicali sono alla base di ogni democrazia oggi io rivedo veramente sotto il tappeto non se ne occupa sua il fatto che il Parlamento sia stato messo da parte in questo momento storico come se non dovesse interessare a nessuno anche da un fatto gravissimo è vero e in larga parte io l'ho scritto dai primi di marzo guariscono mi sono accorto di quello che stava succedendo e il piano per quanto sul Parlamento viscidi di riunirsi pochissimo e sommamente con delle rappresentanze
Ridotte le scorte sono
Anziché la nella le varietà
Durante l'emergenza consenso delegittima corrompe perduto spesso sta dicendo non serve a niente vi mando qualcuno dei miei in rappresentanza per sbrigare le faccende burocrate in Parlamento che si rispetti non si sarebbe mosso dall'aula parlamentare durante le decisioni così importanti che sono state adottate nonché cima totali la rappresentanza numericamente per rispettare la proporzione tra gli eletti dei vari vacui quasi da Murdoch potere non sono dobbiamo fare sul democrazia tutta un'altra quindi è vero che in qualche modo vanno cercate parlamentari questa delegittimazione ma per noi cittadini a prescindere dal singolo parlamentare ignoti
Ieri in aula sul quale magari possono fare tutte le riflessioni di orgoglio inadeguatezza o inadeguatezza per noi quando posto sacro della libertà e della democrazia non può non può essere diversamente non potrà essere diversamente
Sì ed è un la cabina di pilotaggio voi assieme naturalmente al Governo che
Dobbiamo preservare magari anche con alcune cambiamenti modifiche regolamentari che permettano una maggiore mi responsabilizzazione e reso reattività
Di fronte anche alle emergenze come quella del Covip diciannove
Paolo non siamo in chiusura abbiamo sul sul tempo disposizione penso che torneremo sicuramente a parlarne perché la tematica si intreccia anzi è proprio la sostanza del diritto la conoscenza e guarda caso
Avviene quando viene dichiarato uno stato di emergenza che riguarda una pandemia proprio si va forse nella nello scenario che da cui noi magari non avevamo specificamente pensato ma che veemente tocca la vita dei cittadini
Adesso chiamiamo assolutamente proprio emblematico delle battaglie che stiamo conducendo da anni abbastanza solitari da questo punto di vista è diventata emblematica chiaramente tanti ora stanno aderendo questo o questo modo di pensare ma anche a questa necessità Landoni che siamo fin dai primi giorni sulle barricate su questo diritto vanno io ad avere la capacità
L'incombere il più possibile la necessità dell'esigenza e anche di non pretendere primogeniture ma di tra gli altri le combattono o per un mondo migliore un mondo migliore
Appese le quali premesse non esisterà se non verrà Tondato e bendati presso il diritto al lavoro
Io in chiusura Paolo se sei d'accordo vorrei rileggere quella che noi abbiamo proposto come la definizione concettuale che abbiamo preparato anche grazie a te e grazie
Al professor Bassiouni con cui tu hai lavorato per decenni che era il presidente dell'Istituto di cui ora tu sei segretario e che è stato anche il Presidente del Consiglio scientifico del comitato globale per lo Stato di diritto e non un elmo
Già nel due mila quindici
Sedici pardon questa definizione
Per il diritto alla conoscenza e il diritto civile e politico del cittadino di essere attivamente informato su tutti gli aspetti riguardanti l'amministrazione di tutti i beni pubblici durante l'intero processo politico
Al fine di consentire la partecipazione piena e democratica nel dibattito pubblico su tali beni
E di poter tenere gli amministratori di beni pubblici accountable cioè responsabili secondo gli standard internazionali dei diritti umani e dello stato di diritto
Ecco noi a partire da questa definizione dire che abbiamo intrapreso un cammino che odio è ancora più necessario da da percorrere
Che dire io se non posso a questo punto che salutati vi invito tutti quanti a darci una mano perché portare avanti questa battaglia
Iscrivendo dal Partito radicale e anche sottoscrivendo l'appello che sul homepage sia del sito del partito di Calle che del Global Committee for the rule of law il comitato globale per lo Stato di diritto proprio qui fa a favore del diritto alla conoscenza e
Saluto Paolo Reale che è stato in collegamento con grazie Paolo è operata preoccupate per la persona e noi torniamo a sentirci sabato prossimo