Dark Side - "Il grande abbaglio. Controinchiesta sulla strage di Erba"

Ecco sì qui siamo siamo laico buonasera Marcello
Buonasera buonasera anti golosità tutti ossia scultura allora prima di entrare nel nel vivo aspettiamo che qualcuno con menti diteci se se ci sentite si cineteche
Ancora non leggo convenienti che mi preoccupa un attimo metà magari stiamo parlando vuoto tra di noi sarebbe sarebbe imbarazzante allora
Veniamo veniamo ora ok no ci siamo ci siamo dove già c'è qualcuno connesso scrivere già con buona sera davanti Maria Rosa e Olindo prima di lei grazie grazie a Francesca perfetto siamo siamo tutti lì tranquilli adesso eccoci
Allora
B. Marcello io sono adesso i tempi ci avviciniamo verso la conclusione di questo format è più sale un po'la ma la malinconia perché ormai è diventato un appuntamento fisso
Ci piace molto insomma a questo incontro anche con il pubblico che ormai è diventata una ecco una un'abitudine per nuovi
E la puntata di oggi buonasera Alessandro grazie per essere qui con noi sarà la puntata di oggi è una puntata molto particolare in tanti soprattutto quando abbiamo presentato inizialmente questo forma Said
C'è stato chiesto perché questa puntata all'interno di un palinsesto che si è sempre occupato di Anni di piombo stragismo perché è un caso di cronaca nera recente il motivo è molto semplice uno scritto qualche giorno fa sul fronte del blog inutili colloqui anche adesso innanzitutto perché intendiamo dare con il prossimo palinsesto perché ormai è chiaro che ci sarà un prossimo palinsesto un'attenzione maggiore anche casi di cronaca recenti quindi questa è un po'una puntata pilota e poi perché con Darkseid voragini Marcello se sbaglio noi abbiamo cercato di dare delle chiavi di lettura alternative a dei casi controversi
E tra tutti
I casi di cronaca più controversi degli ultimi tempi non potevamo ignorare il caso della strage di Erba
Cioè sia che ci è proprio il proprio a proposito di di Darkseid di lati oscuri
Effettivamente in caso di zona che ha lato oscuro inquietante e per certi versi inesplorato
Quindi rinuncia entriamo perfettamente nella così nella casistica del degli argomenti di cui non ci siamo occupati senza è rapido abbiamo anche ricevuto almeno io personalmente alcuni critiche perché
Non non è un panificio non ero così consapevole di quanto fosse controverso questo caso e mi piace fare a questo punto una breve introduzione forse un po'più prolissa rispetto alle altre puntate ma necessaria per introdurle le persone che ospitiamo questa si dirà
Chi sono i nostri ospiti i nostri ospiti sono il giornalista Edoardo non toglie l'avvocato Fabio scambi e chi sono Eduardo molto lì e
E nel primo uno dei primi che ha cominciato a indagare giornalisticamente parlando in questa vicenda il primo visita corrotto
Qualcosa nella narrazione di questa vicenda non era con miscela raccontavano
Non è complottista non è un giornalista data schiera ma dei giornalisti d'inchiesta
Veramente i più esposti Italia perché se andate a vedere un po'su internet ho accostato
Tra i commenti di questo video andatelo a vedere il primo commenta l'articolo di ossigeno per l'informazione
Per Edoardo giornalista veramente e coraggioso ha pubblicato due libri che sono dei libri fondamentali per il giornalismo d'inchiesta tra cui il caso Genchi pubblicato nel due mila nove per Aliberti e che venga la portato sette volte a processo sette volte a processo
E ha pubblicato perché vedete nel due mila notiziario di Falcone ecco quindi non siamo di fronte a un giornalista improvvisato il grande abbaglio da cui prende il nome questa puntata anche il titolo del suo libro è un libro rigorosissimo un libro sull'economia su supposizioni come tanti altri libri su questa vicenda è un'industria unito sugli atti dell'inchiesta su quegli atti depositati consultabili da tutti che hanno portato i due imputati Olindo Romano e Rosa Bazzi all'ergastolo
Quindi questo è il profilo di Eduardo che spero di aver cacciato nel miglior modo possibile l'altro ospite Fabio Schembri è l'avvocato della difesa Di Rosa e Olindo non il primo avvocato ma quello che è subentrato
E successivamente
Tra l'altro è stato anche è anche l'avvocato di Eduardo e lo difende proprio per le beghe legali in cui si è trovato impelagato dopo la pubblicazione de il caso Genchi detto questo Marcello stasera quindi non ci concentreremo soltanto sulla strage di Erba cercando di trovare un colpevole cercando di scagionare no non almeno io che resteremo imparziali vi invitiamo a seguire con attenzione perché il quello quindici treni dare il focus questa sera è un meccanismo diabolico che in alcuni casi si innesca quando parte la macchina mediatica
Ecco avete di fronte due giornalisti perché che tanto io quanto marcio non si Marcello prima di me io sono un comune era un pubblicista Marcello è un professionista siamo giornalisti però ciò non toglie che noi per primi ci rendiamo conto che molte volte quando si innesca
La macchina mediatica è molto difficile non fa pendolare dai mandato dagli ingranaggi che possono diventare veramente veramente letali
Marciando su questo non so se tu vuoi aggiunge qualcosa sì io aggiungo che in effetti cui su calcio la strage di Erba
Stato uno forse uno degli ultimi casi cito a memoria forse dello stesso livello di coglie incidenza mediatica occorso ricordare solo Corvia e abilità
Per per restare sul questo livello cioè caso dunque la come dire la marea montante mediatica
Arriva a non voglio dire a travolge la parte dell'indagine giudiziario dell'inchiesta però arriva a creare una commissione che a volte fu creare dei problemi fu mischiare le carte
E ci sono alle alte miliardi altri casi nella storia e dipende ma parlare dopo
A questo punto non ci resta dopo questa introduzione che avevano anticipato troppo prolissa non ci resta che dare il benvenuto a Edoardo Natoli e l'avvocato Fabio Schembri
Buonasera fin qui allora e buonasera ecco ci qui allora grazie ad Andrea che come al solito nel da ex legge di Darkseid permette queste questi collegamenti allora
Mi pare la premessa che abbiamo fatto corregge decisi ci sono stati degli errori di sorta o se avete qualcosa da è solo una cosa mi aveva promesso vedendo atto libero il caso Genchi
Volevo dire semplicemente una cosa che ha a che fare con l'attualità
Perché oggi si parla molto della vicenda di Palamara e dell'amaro associata in quel libro in caso Genchi che riportava le memorie dell'allora
Vicequestore Gioacchino Genchi consulente delle Procure oggi avvocato
E era raccontata tutta la storia della magistratura associata erano raccontati gli scandali di quel tempo Casey è andata a prendere il nipote avrete gli stessi nomi che sono emersi oggi
Ecco però undici anni fa coi suoi avendo avuto moltissimi problemi proprio Vergari era anticipato in qualche modo i tempi anzi senza in qualche modo usando l'unica cosa di cui sono certo
Questo avuto anche modo di scrivere che tutti si chiedono cosa succederà dopo la vicenda Palamara niente non succederà assolutamente niente esattamente come non è successo nulla nel due mila nove
Esattamente che non come non è successo nulla ai tempi di Falcone
Perché Falcone fu come possiamo dire
Estromesso da incarichi giudiziari proprio dalla magistratura associata e non succederà assolutamente nulla
Questa su nessun all'estero su queste note dolenti a questo punto entriamo il minimo di questa discussione Edoardo io la prima domanda proprio Welteke che li vorrei chiedere
Qual è stato il suo primo approccio con questa vicenda che ricordiamo risale al due mila sei l'undici dicembre del due mila sei ecco qual è stato il tuo primo approccio con questa vicenda
Allora io inizio occuparmene nel novembre del due mila sette quando impunità quindi semantica e poi scriverà con lei grande abbaglio che oggi caporedattore centrale del giornale
E a io mi sono sempre occupato di errori giudiziari ingiuste detenzioni però in quel momento io avevo lasciato il lavoro del giornalista randa e nel una collana di libri inchiesta appunto per l'editore Aliberti Felice mi dice guarda che sono ci sono dei dubbi sul fatto che Olindo e Rosa siano innocenti siamo a novembre due mila sette
E io ho la reazione che hanno tutti dico come possibile c'è una macchia sull'auto ciò testimone che la riconosciuti ci sono le confessioni è una cosa assolutamente impossibile
Quindi andiamo a parlare con l'avvocato Schembri che ho conosciuto
E siamo andati nel suo ufficio e quando inizia a vedere le carte
Una dietro l'altra iniziò a
Stupirmi
E scavando mano mano che le cose sono immerse tutta una serie di contraddizioni enormi
Una totale assenza di prove tutte cose che ad esempio la la difesa al processo di primo grado non ha potuto portare avanti perché ha rischiato il linciaggio ecco io ho un processo come quello di ma non l'ho mai visto
Gli avvocati sembravano gli imputati e non sono riusciti nemmeno a interrogare i testimoni il superstite Mario Frigerio
Che
Inizialmente aveva riconosciuto una cosa ancora si era l'opposto dell'idolo ma questo pacchetto lo dico all'inizio
Questa cosa non l'ha riconosciuto una persona olivastra bene lo abbiamo scritto noi nel novembre due mila sette quando l'ho scoperto
Cioè quando ho visto le carte significa che fino al novembre due mila sette dalle gennaio del due mila sette quando questi sono stati arrestati nessuno aveva scritto che il testimone ha riconosciuto una persona olivastra più alta di lui e mai vista prima almeno pochissimo vicino di casa più basso che conosceva benissimo
Mi fermo un attimo perché qua parlato chiedo Pairetto che durante il processo gli avvocati lo ricordiamo tutti gli almeno chi ha seguito la vicenda su programmi come Chi l'ha visto quarto grado insomma i programmi che si dedicano a queste tematiche
Ricordano tutti gli insulti che venivano lanciati anche all'epoca di alla difesa e possesso queste dice non si vede subito la cosiddetta termine presente in prestito dal vocabolario invece l'assessore ma la in passato innerva perché voi vi siete impelagati in una internato aumentano scomodo perché io stesso Marcello diciamo l'altro giorno insieme
Io stesso prima di leggere il grande abbaglio
Non mettevo in un a dubbio la colpevolezza di Olindo e Rosa quindi immagino nel due mila sette in piena campagna mediatica
Ricordiamo tutti insomma erano diventati veramente vicini satanici che nessuno di noi avrebbe voluto vivere immagino dal giornalista dire
Alzare il dito dire scusate secondo me c'è qualcosa che non va
Ci vuole coraggio che ne abbiamo io chi ricostruire il clima dell'epoca non è minimamente e ipotizzabile oggi mi il clima che c'era allora
Allora eravamo molto utili tacciati di qualsiasi cosa io ricordo
Sono stata addirittura accusato di essere pagato dal dallo spazzino e daranno dalla donna la moglie analfabeta per portare avanti la loro battaglia
Diciamo abbiamo avuto accuse
Assolutamente deliranti ma io di volta in volta ogni volta che poi mi affacciavo un giornale perché poi io il seguito dell'inchiesta pubblicato nel due mila dieci del due mila undici sul settimanale Oggi
E poi negli ultimi anni le Iene hanno portato alla luce questi documenti del quale puntavo scritto dieci anni fa con un penalty effetto mediatico però da tutti loro non ho mai detto dovete credere a me io ho detto guardi io vi do le carte e poi guarda
Tant'è che alla fine nel due mila undici quando mi ero stancato delle innumerevoli fesseria che venivano raccontate ho pubblicato sul sito dell'oggi i dati degli i i reali verbali dell'inchiesta gli Audioslave
E verbali per far capire che le cose non stavano affatto come venivano raccontate sui giornali e come venivano raccontati in tv come questo qui
Quindi se il richiamo scrivevano sui giornali quelli Savani TV non leggevano gli atti questo è un problema di salute quale qui ci arriviamo allora a questo punto passò all'avvocato Fabio Schembri
Avvocato innanzitutto grazie per essere qui con voi
E in qualche modo un protagonista di questa vicenda
Ovviamente suo malgrado quindi io le vorrei chiedere
Come come qual è stato la stessa domanda che abbiamo fatto Eduardo qual è stato il suo primo approccio con questa vicenda
Il mio primo approccio io ma riesce a Marina miei sei sette mesi dopo insieme agli altri colleghi che il difendono come Olindo e Rosa a seguito
C'ha qualche problema di una delle fonti
Nata a dell'articolo
C'è anche un problema di connessione adesso la sentiamo se dovessero continuare proponiamo scollegata ricollegano comunque stava dicendo
Il suo primo approccio con questa vicenda si
Prima però c'è stato diciamo una telefonata ricevuta dall'avvocato Pascià che era l'avvocato il principe del foro di Como
Il quale a sua volta aveva ricevuto una telefonata dal da parte cappellano del carcere del Bassone di Como dovevano dove erano detenuti Olindo e Rosa
Il cappellano aveva insistito con l'avvocato Pascià per un suo interessamento per intervenire in questa storia perché a suo dire c'erano Eder
Bambina dei cose che andavano bene
L'avvocato vacilla che aveva una certa età e che non aveva probabilmente voglia di intervenire e proprio perché però aveva chiamato il cappellano del carcere aveva contattato me
E mi aveva sollecitato di andare a vedere di che cosa si trattava io naturalmente la strage di Erba nero sentito parlare come tutti quanti noi
Dalle televisioni e dai giornali
Quindi pensavo di andar
A far visita Olindo e Rosa per comprendere probabilmente ci fossero alcuni problemi così avevo compreso dalla dalla buca dove sia magari immaginavo di carattere psichiatrico alto
Invece voi l'approccio è stato di un altro tipo naturalmente anche per me così come tutti coloro i quali vi sono voi avvicinati a questo caso per un motivo o per l'altro inizialmente c'è stato il pudore e di avere delle difficoltà naturali a comunicare in quello che iniziava a pensare quello che mi era stato raccontato da Olindo anche addirittura a ai miei
E i colleghi di studio perché magari era già una vicenda sostanzialmente che si riteneva fosse già chiusa insomma
Fatto sta che poi di abbiamo approfondito questa tematica insieme all'avvocato poi successivamente anche con l'avvocato Pascià e
Non serie sono di nuovo collegato vi sembrano almeno avevamo case è giusto Campisi Santer le foto
Abbiamo cercato di imbastire questa difesa in base a quelle che erano le dichiarazioni dei dei coniugi però vede come diceva e Eduardo non torni io avevo seguito la televisione e come tutti conoscerlo superficialmente la vicenda e conoscendo i tre pilastri dell'accusa che in quel momento erano hanno confessato
Frigerio sin da subito ha riconosciuto Olindo Romano e c'era c'è una era c'era era stata rinvenuta una macchiolina una di sangue sul battito acute la mattina di Olindo
Per ventilato
Incredibili quindi insomma e ovviamente per un avvocato
L'avvocato comprende bene che potrebbero essere tre prove schiaccianti eppure voi Olindo Romano quando mi raccontò questa storia
Sotto un'altra diciamo visuale lui non e non aveva le carte del processo perché nessuno gliel'aveva portati lui aveva soltanto questo provvedimento di fermo
Che aveva condotto al suo arresto ma non aveva nessuna carta quando noi abbiamo fatto gli atti processuali
E ho iniziato a leggere questi atti processuali e ecco trovavo riscontro alle dichiarazioni di Olindo anche perché e per esempio Frigerio come diceva Eduardo e lei negli interrogatori nelle sommarie informazioni rese in precedenza indicava un soggetto sconosciuto
Olivastro con determinate caratteristiche somatiche nomi di Erba quindi non del posto e non il suo vicino di casa Olindo Romano Daloui ben conosciuto da anni
Perché questo è un elemento fuor di dubbio quindi i due si conoscevano ecco su questo su questo poi è in linea questo
E vi erano anche
Ma la prego prego poi torneremo probanti sì sì ci torneremo insieme cioè
E poi dopo questo detti questi dettagli poi magari verranno approfonditi insieme a questo vi era anche un'intercettazione ambientale che era anche quella Olindo Romano non conosceva
Che è precedeva di qualche minuto la confessione resa dai due coniugi un'intercettazione ambientale adesso probabilmente che è stata ho steso alla all'opinione pubblica
Dove Olindo Romano dice Rosa
Che ha deciso di confessare perché il quelli fuori che sarebbero i carabinieri gli avevano detto che tramite l'abbreviato e quelle cose lì sua moglie se ne sarebbe andata a casa e lui dopo qualche anno l'avrebbe raggiunta rosa dirà
Ma che cosa c'è da confessare se non siamo stati noi vuoi che me ne torno a casa mi butto sotto un treno
Ecco questi primi due elementi che sono andato all'epoca leggere che però mancavano cioè non non rientravano nel racconto delle cronache la
Naturalmente Carlo sin da subito
Attirato la nostra attenzione e ci hanno dato diciamo ci hanno lasciato perplessi e allora abbiamo iniziato pian piano
Ripeto con molta cautela con molto pudore
Anche perché voglio dire che sapevamo il rischio che andavamo a correre cioè sapevamo che sicuramente saremmo stati tacciati così come è poi accaduto di tantissime cose però dove ci siamo trovati in quel contesto e abbiamo deciso con me in mille difficoltà
Eduardo mi ha raccontato di alcune oggi io prima oggi ma anche fino a qualche anno fa prima di parlare di avere dei rapporti anche con dei consulenti chiesi diciamo si avvicinò alla strage di Erba
Ebbene e mi sento mi corre l'obbligo sempre di dire attenzione andateci cauti perché è potreste avere così come tante persone hanno avuto determinate problematiche
Noi ai
Io non credo come do a Aldo ai complotti credo alle difficoltà della dignità alle difficoltà dei casi giudiziari ogni caso diverso rispetto a un altro e e soprattutto i casi giudiziari controversi come naturalmente diceva lei quella agli onori delle cronache non sempre diciamo viene raccontata diciamo la la la storia storia vera per così cover come sono andate le cose e molto spesso
Anche per gli avvocati così comico pericoli essi e difficile prendere diciamo delle posizioni minoritarie quando soprattutto gli inquirenti sin da subito ebbe a dire che il caso era risolto che i due erano colpevoli che aveva un pensato che la confessione era perfetta e che Frigerio sin da subito riconobbe Olindo Romano come il suo aggressore
Mi sono notevoli laico e libero della concessione avevano detto che era sovrapponibile ci torniamo sulla confessione non è emissioni magari perché la confessione diciamo è un caposaldo una Duran l'ente della condanna di Olindo e Rosa detta così dice ma che cosa c'è da dire se hanno confessato ci torniamo ci riuniamo non anticipiamo troppo viene fa abbiamo normalizza peggiorano
Senta avvocato
E mi sento origine interno sì
L'Inter capisco che destinare annosi comincia a Vienna intimo in piena però siamo abbiamo messo veramente già tanta carne al fuoco e questa è una vicenda dove occorre andare con i piedi di piombo proprio per far comprendere anche al pubblico da casa che vedo sta cominciando a interagire
Anzi continuano a farlo fate le vostre domande non avete nessuno mi dà l'occasione di poterli confrontare quasi direttamente con alcuni dei protagonisti di queste vicende quindi apposita delle allora Edoardo facciamo un attimo un passo indietro Olindo e Rosa non sono finiti all'ergastolo da un giorno all'altro ci sono stati tre gradi di giudizio sì alla fine la cassazione ha ha ritenuto che il processo
Fosse stato fatto
Bene con tutti i crismi ha ritenuto di dover dare l'ergastolo a queste due persone ecco no però fu parlando
No no la Cassazione ha chiuso il processo scrivendo che è sul caso si addensavano numerosi dubbi e aporie
Che sono le donne posta ora proprio ai dubbi veniamo proprie dubbi perché la prima cosa che vorrei commentare i conti
Al di là dei mille dubbi che ci sono in questa vicenda solo ma cosa sulla sentenza stazione
Cioè quando la Cassazione dice che ci sono numerose Apuliae ossia domande senza risposta sulla vicenda
E numerosi dubbi voglio ricordare che ormai da anni nell'ordinamento giuridico italiano è stata introdotta la condanna oltre ogni ragionevole dubbio ne basta uno qua ci sono addirittura polizie
Dopo ti racconterò qual è la più clamorosa delle aporie
Per cui queste due persone stanno in carcere con una scomunica motivazione il delirante
Allora non so se la più clamorosa quella che ti sto per chiedere adesso altrimenti calici direi anche la più clamorosa ecco però c'è una cosa che mi ha particolarmente colpito di questa vicenda l'incongruenza
Tra la condanna di questi due e la morte ne abbiamo fatto vedere il nucleo della famiglia Castagna che è stato istinto da questa strage l'unico sopravvissuto e comunque sopravvissuto è il nonno
Parla di Raffaella Castagna sono morti la mamma il il dimore corsara cosa veramente più atroce di assistance force è solamente la cosa più atroce di questa vicenda
C'è un'altra vittima una vicina di casa Valeria Cherubini la moglie di nell'unico sopravvissuto Mario Frigerio ecco
Valeria Cherubini è morta in un modo atroce anche lei e loro sono stati condannati anche per questa morte e c'è qualcosa che veramente non torna in questo caso che in questo volevo chiederti qui Corleone
Questa è la cosa più assurda
Perché
Al di là del leggere o non leggere le carte e quindi chi non legge le carte può essere come è capitato per anni colpevolista senza sapere però questo dettaglio
Ovvero i giudici il primo secondo e terzo grado
Per fare Olindo e Rosa colpevoli hanno dovuto mettere nero su bianco
Che la signora Cherubini colpita quarantatré volte
Nel corpo otto colpi dei quali avevano fracassato il cranio sia salita in totale apnea per due rampe di scale senza perdere che tredici gocce di sangue senza ingerire uno quel sangue perché non ce n'è nello stomaco e senza respirare lo perché non ce n'è nei polmoni e a quel punto con il sangue magicamente in bilico
Sì è arrivata sotto la sua tenda e lì con la gola squarciata e la lingua tagliata abbia gridato sillabato la parola aiuto
Sempre in apnea prima di morire
Ecco quando si dice bisogna rispettare le sentenze va bene però c'è un giudice mischiano che gli asini volano io cosa cosa non posso capire perché questa cosa ma contro ogni legge di natura qualsiasi IST infermiere strumenti medicina ma io direi anche un ragazzino di terza media
O di prima media o forse delle elementari ti dice che una con la gola squarciata e la lingua tagliata tu uno grida aiuto
Tanto meno con il cranio fracassato fine due piani dirà lingua rapidi piani di scale in apnea ecco questa è una cosa e quindi conto perché era l'unico modo per fare Olindo e Rosa colpevoli
Esatto infatti proprio qui volevo arrivare perché parliamo di contraddizione perché loro sono stati accusati anche di questo omicidio
Dicendo che appunto questa signor questa povera signora abbiamo seguito spieghi la questione quando arrivano i Orsini e trovano Frigerio sul pianerottolo di Raffaella Castagna
Ne ha leggeri Jochen soccorritore sentono Valeria Cherubini dalla mansarda gridare aiuto quindi qual è l'ultima cosa ovvia che è accaduta che dopo che ha gridato aiuto
L'assassino le abbia tagliato la gola e sia fuggito da lui
Di certo non poteva scendere perché lì ci sono i soccorsi
Ma a quel punto se l'assassino è uscito da lì e lì ci sono i soccorsi no quindi non solo non è potuto scendere gli assassini non potevano più essere Olindo e Rosa che invece dovevano scendere da lì
Uscire dalla dal portoncino fare davanti ai soccorritori tutto il passaggio entrare nella loro porta di casa e cambiarsi
Ecco e su questi hanno era possibile e quindi hanno stabilito che l'hanno colpita sul pianerottolo lei è salita in apnea
è una buona squadra tagliata gridato aiuto a questa cosa de guerre e poi siamo siamo Orta quindi questa ricostruzione
Ecco a questo punto Marcello
Cenando Nava un'osservazione importante da fare necessaria Singers tornano torno dall'avvocato Fabio Schembri ecco la cosa proprio in virtù di queste contraddizioni di cui parlava con la Eduardo prima c'è una cosa che colpisce subito non ci sono tracce delle vittime
In casa di Olindo e Rosa e non ci sono tracce di Olindo e Rosa presunti assassini in casa delle vittime cioè dedica stante questo come possibile spiegarlo
Proprio sotto un punto di vista giuridico
La da un punto di vista giuridico soprattutto da un punto di vista scientifico e inspiegabile
Tant'è vero che nel corso del processo i difensori diciamo di Olindo e Rosa tra i difensori di Olindo e Rosa in un certo senso ci si è messo anche il RIS di Parma
Perché il RIS di Parma che era il consulente del Pubblico ministero
E attenzione devo anticipare che cosa qui che quando lindo Romano ritratta la confessione
Lui ancora non sa del risultato del RIS di Parma cioè noi perché ancora la relazione del RIS non era stata ancora depositata
Quindi Olindo Romano dirà io sono innocente e è ritratta la confessione subito dopo il RIS di Parma depositarlo la sua relazione
Che come diceva lei ha del clamoroso perché nessuna traccia di Olindo e Rosa sulla scena del crimine
Nessuna traccia di Olindo e Rosa nessuna traccia delle vittime in caso di Olindo e Rosa dove si sarebbero cambiati in qualche minuto ci sarebbero l'Amati del sangue si sarebbe avrebbero fatto i sacchi per poi disfarsi delle armi
Ora lì c'è stata nell'indagine c'è stata una frattura
Una frattura tra gli inquirenti perché la gran parte delle indagini che erano state e affidati al RIS
In un certo senso da un punto di vista scientifico scagiona monolite Rosa pertanto
Evidentemente i pubblici ministeri visto che il rischio non era funzionale all'accusa non l'hanno neppure citati come testimoni al processo e sono diventati testimoni della del della difesa
Sono diventati la ventesima e la difesa son venuti i tre ufficiali del RIS all'epoca c'era il generale Garofano e altri due ufficiali hanno condensato quello che lei ha detto e hanno spiegato oppure che da un punto di vista scientifico
Questo tipo di diciamo rilievo che avevano effettuato di consulenza naturalmente a una certa pregnanza
Perché qui stiamo parlando di un delitto con l'arma bianca un una strage anzi addirittura è difficile poter credere naturalmente ci sono delle sentenze passate in giudicato che e hanno assorbito questa cosa senza natura senza però spiegarla
Poter credere che Olindo e Rosa con le una stanghetta piuttosto che con un coltello siano riusciti a compiere una strage senza lasciare una traccia sulla scena del crimine di noi due e si sarebbero cambiati nel derby una finestra di minuti tre quattro minuti
Quindi io è vero l'Amati del sangue in casa loro anche lì il de vi sono dei filmati del RIS chiara
Hanno girato nel PIL quasi nell'immediatezza hanno anche diciamo fatto accesso alle tubature agli scarichi e quant'altro non è stato rinvenuto nulla naturalmente le cronache giudiziarie e anche diciamo i processi ci insegnano
Che è in molti casi sono sono stati risolti dopo anni doveva addirittura dopo dieci dopo i dodici anni grazie anche a Luino le quindi agli accertamenti fatto dei fatti dal reparto scientifico
In questo caso era una formidabile prova a discarico che però si è preferito ignorare quindi diciamo che è la scienza la il contributo scientifico in questo caso quanto meno in questo processo è stato messo letteralmente alla porta ecco non si è dato alcun rilievo giuridico a tutte quelle che sono state diciamo le consulenze comprese quelle del pubblico ministero questo chiuso parlando naturalmente il RIS di Parma
E tra l'altro i consulenti di e ovviamente le consulenze che attestavano il delitto era avvenuto in ben in
Per un altro nodo rispetto a quella che era stata la cronaca offesa fin da subito all'opinione pubblica
E rissanti RIS di Parma parlando di problemi anche il RIS di Parma a seguito di questa presa di posizione anche loro hanno avuto dei problemi per per questa diciamo mesta disposizioni sono messi a disposizione della difesa e hanno sostenuto ciò che ricorderemo di dover sostenere naturalmente dando credito alle alle evenienze scientifiche e non ad altro ecco
Ecco azione volevo fare Renna pro dove l'assenza di tracce di Olindo e Rosa nel palazzo della strage non solo nell'appartamento tutto il palazzo non c'è nessuna traccia loro
Cioè è stato letto e all'inizio tutti han preso per buono come al solito che l'acqua utilizzata per spegnere l'incendio avesse cancellato le tracce
Però l'acqua non è dotata di mente selettiva per quelli troviamo tracce ritorni vittime soccorritori
Meglio infermieri carabinieri vigili del fuoco persino sconosciuti ma di Olindo e Rosa non c'è traccia ecco questo è un dettaglio importante perché tracce ne hanno trovate nonostante l'acqua di tutti perfino di sconosciuti ma non di Olindo e Rosa
Questa cosa degli sconosciuti è interessante l'andremo nella BNL alle chiesi che l'acqua sarebbe stata il fuoco sarebbe stato selettivo come diceva Eduardo
Tracce ce ne sono di chiunque vi soccorritori di altri e soprattutto disconosciuti il RIS di Parma individuato
Tracce impronte palmari e di soggetti che sono rimasti fino ad oggi in esclusiva infatti su questo ci torneremo assolutamente invece adesso
Io chiederei ad Andrea nel retrobottega di Darkseid di mandare una audio e successivamente anche un video che poi vorrei commentare Conte Eduardo
Vi sia
Passo spesso
Riconosciuto infatti io sinceramente io non se circolano attivo
è andato in fiducia cosa significa sondaggio dal titolo riconosciuto giudice diversa sino ritorno
Lei questa persona la fede in questa
Sì della politica come si Olindo Romano con la moglie sì
Riconoscono benissimo
Ecco poi abbiamo anche una odiose Andrea Lo Buono far sentire prima di di passare con me
Il
No non era non era questo il video si trattava di un audio ma non fa niente di questo lo commenteremo successivamente torniamo quindi al video di Mario Frigerio in aula Vito D'Adamo tanti soldi effettua
Dove
Punta il dito contro Olindo Romano ecco e in questa storia Edoardo chi da profano come me sempre approcciato passivamente a questa storia Park c'è una confessione c'è un sopravvissuto addirittura riconosce il suo carnefice basta insomma c'è da discutere ecco quello che però emerge dalla lettura del tuo libro il grande abbaglio scritto complici amanti ma dalla lettura degli atti perché poi tu il tuo libro la iscritto basandovi su gli atti del
Terminologia V nell'accusa quindi non è angolo la difesa esatto
Ecco ci sono delle pesanti contraddizioni ora quali sono queste contraddizioni e per quale motivo ci sono queste contraddizioni
Allora sul testimone la questione la seguente
Bisogna seguire passo passo
Cioè il quindici dicembre quattro giorni dopo la strage il quindici dicembre del due mila sei
Il testimone parlando con un altro pm che era nelle singole Rizzotti alla presenza del medico l'ufficiale giudiziario e del suo avvocato Manuel Gabrielli
Dice che era un delirio è stato appunto una persona olivastra sconosciuta e più a e e molto forte che non aveva mai visto prima
Il giorno dopo il suo avvocato Gabrielli manda un fax in procura
Dicendo che questa persona era più alta di lui tra il sei e il dieci centimetri Olindo è più basso di un centimetro
Quindi era stato predisposto anche la realizzazione di un identikit di questa persona olivastra ribadisco che nessuno ha mai saputo fino a quando non l'abbiamo scritto noi undici mesi dopo
In un articolo sul giornale perché per tutti aveva riconosciuto subito lindo che cosa succede però dopo il sedici dicembre il venti di dicembre
Il comando l'allora comandante dei carabinieri di Erba Luciano Galloni niente
Di sua iniziativa va in ospedale da Frigerio che intercetta e che cosa gli chiede gli chiede se questa persona olivastra più alta di lui e mai vista prima
Non potesse essere il notissimo vicino di casa bianco più basso di lui e notissimo
Glielo chiede nove volte
Il fatto è che in aula dirà che non gliel'aveva mai chiesto quando la ESA chiede di mandare in onda quell'audio succederà un fatto che non ha precedenti nella storia giudiziaria mondiale crescendo
Perché aspettare ha fatto sentire un altro audio che risulterà voi
Modificato con un programma involontariamente modificato diranno i giudici con un programma che si chiama Cool Edit due mila che trasformerà la frase di Frigerio stavano uscendo in è stato un lindo
Quindi il venti dicembre Frigerio quando il comandante dei carabinieri che ha fatto nove volte il nome di Olindo
Si mette a piangere
Che cosa dirà in quella video che avete fatto vedere in Aula della sua testimonianza in aula PG Rio dirà
Contrariamente a quanto testimoniato dal comandante Gul Lorini dirà che dal venti di dicembre quando il comandante Gul Lorini gli ha fatto il nome di Olindo lui da quel momento è rimasto sicuro e da quel momento ha sempre detto a tutti
Che era stato unendo ad aggredirlo
Ma questo semplicemente non è vero e qui è entrato diciamo il lavoro che ho svolto negli anni successivi al processo del due mila otto nell'ascolto degli Audio però prima di tutto c'è un verbale
A quell'incontro con i carabinieri del venti dicembre era presente il figlio di Parigi Andrea
Che il giorno successivo il ventuno dicembre quindi dopo quel riconoscimento asserito con dallo Rini va all'ufficio di Polizia di Stato dell'ospedale
E rilascia un suo primo verbale nel quale dice che suo padre non ha mai cambiato idea che ad aggredirla stato una persona olivastra e mai vista prima
In quel verbale il nome di Mancino di base Olindo o di un qualsiasi vicino di casa o di un qualsiasi di quasi si passa una bianca non c'è
Ed ecco che cosa si scopre poi ci sono numerosi audio considerati non utili alle indagini
In cui emergono particolari molto importanti il primo audio estremamente importante e l'audio
Che forse tu mandare in onda io dovrei averlo girato se abbiamo c'è stato un errore indica nuovi giorni dopo l'asserito riconoscimento
Lì in quell'audio molto sintetizzato col come serata il discorso è molto lungo e cioè Frigerio con il suo avvocato e Frigerio non ricorda assolutamente nulla
Il suo avvocato non sa nulla nemmeno lui di Olindo e violento non si parla mai e di un generico vicino di casa non si parla mai e siamo due giorni dopo l'asserito riconoscimento ecco se vuoi farlo sentire così io non passo per passo glia cioè cioè movimenti quindi Cervoni vogliamo mantenere
Cerco di risolvere perché c'è stato qualche problema nel frattempo uno rinnovato dinamitardo
Tiene conto di questo due giorni dopo questo altro audio ce n'è un altro ugualmente
Considerato non utile alle indagini in cui Frigerio e con tutti e due i figli con il figlio Andrea e con la figlia Elena i figli annunciano che il ventisei dicembre
Arriveranno i magistrati a sentirlo
Lui dice io non ho nulla da dire ai magistrati
E siamo al ventiquattro dicembre
E allora mandare un enorme parlavo ho mandato un attimo il l'audio ad Andrea appena pronto che ad averne di scrivermi così lo facciamo sentire appena comunque il conflitto il il ventisei quindi il ventiquattro luglio dice il figlio non avere nulla da dire ai magistrati
Ventisei di dicembre quando arrivano i magistrati lui fa subito il nome di Olindo vanno via i magistrati che torna al suo avvocato per venti minuti Frigerio non si ricorda
C'è ora in ho passato un anno e mezzo a chiedermi cosa fosse successo tra il ventiquattro di dicembre quando lui diceva di non avere nulla da dire i magistrati
E il ventisei dicembre quando ha detto ai magistrati è stato lindo e alla fine io l'ho scoperto
Lo scritto ne ho parlato aliene dopo dieci anni il ministero ha mandato gli ispettori e siamo ancora in attesa di capire
Perché che cosa accade
Mi ventisei di dicembre io trovo andando avanti e indietro con le intercettazioni un'intercettazione del figlio Andrea nella stanza con il padre che parla con lo zio
E mi dice o ieri mattina arrivo qua non ci sono i carabinieri fuori dalla porta perché rigenera piantonato dai carabinieri cioè dove erano erano dentro a parlare con lui
Questa cosa mi ha stupito perché agli atti di questo colloquio tra Fregene ai carabinieri non c'era alcuna traccia nel registro nelle nelle nei verbali
Allora che cosa faccio svolgo il brogliaccio delle intercettazioni registro
Rimando al momento in cui arriva Andrea sono le sette zero tre del venticinque dicembre nel Natale del due mila sei ed effettivamente si sentono delle persone uscire e il figlio dire al padre erano dentro a parlare contee
A quel punto il figlio a sinistra perché trova il padre senza il collarino che era costretto a utilizzare sempre e quindi il discorso cambia
Ma a quel punto ricopre vediamo che cosa c'era prima benissimo dalle sei e venti del mattino alle sette zero tre quando arriva Andrea agli atti non c'è nulla
Non c'è nulla non c'è neanche scritto nessuna conversazione non c'è niente come se quell'auto non ci fosse mai stato
Per i meno avvezzi voglio dire che le microspie anche nel caso di Frigerio come sempre si attivano anche se si accendo un rubinetto gestito l'umore di rubinetto lì non c'è nulla e non è l'unica intercettazione essere scomparsa di Frigerio
Ne scompariranno altre sempre i momenti cruciali e queste sono le scoperte come pattuglia
Guardate io volevo dire non c'entra nulla con quello di cui stiamo parlando ma questa cosa è successa anche nel caso Palamara alcune volti il Troiano ha fatto cilecca in punti
In punti particolari subisce a differenza sostanziale tra questa è la vicenda Palamara i seguaci di mezzo una strage
C'è nato
Certo né un bambino allora Andrea sta caricando Claudio colpa mia che me lo sono perso per strada nell'attesa di sentirlo lo sentiremo dopo e lo commenteremo di nuovo perché veramente questa questo questo argomento è veramente molto molto pesante
Allora raccontato cose che io ho scritto ho detto in televisione che sono state fatte presenti al ministro buona fede
Sono le sue olio nono come possiamo dire una denuncia una querela qualcosa nel momento in cui l'avrei desiderata queste non lo ha avuto
Tra allora nell'attesa quindi vi prassi di sentire questo audio e a questo punto Marcello cioè un altro un altro caso molto contro la centesima vittoria
Sì che ovviamente non ha contribuito a fare chiarezza pensiero all'avvocato Kinney
La distruzione dei reperti ecco che ci sono cose che quando ci sono casi giudiziari prescindere ma in quelli molto controversi come questa nel sempre sono sempre cose che lasciano sbigottiti
Come ci sia arrivato perché ci come ci si è arrivati perché ci si è arrivati e questo in termini di sottrazione di chiarezza che cosa comporta
Ma comporta tanto perché noi avremmo voluto analizzare questi reperti alcuni dei quali non erano mai stati analizzati già da parecchi anni
C'è stata una vera e propria diciamo la battaglia legale raggiungere a questa analisi
E siamo andati tre volte in Cassazione per tre volte la Cassazione ci ha dato ragione zone domandine niente dopo quali reparti stiamo parlando parliamo
Garlando diciamo dei reperti sul Rillo rinvenuti repertati dal RIS sulla scena del crimine alcuni sono di carattere ideologico macchie di sangue formazioni pilifere margini ungueali
Altri erano indumenti delle vittime tre giubbotti
Dei un mazzo di chiavi un telefono cellulare in ciò o mozziconi di sigarette ritrovati sulla scena del crimine mai analizzati comprese le forme se le formazioni pilifere
Diciamo che erano state rinvenute sulla felpa del piccolo Youssef su quindi avremmo voluto analizzare lì non c'era stato consentito c'è stato un rimpallo di competenze tra la corte d'appello di Brescia tra Brescia e Como fin quando la Cassazione aveva stabilito che avrebbe dovuto
Dovuto procedere corrono
Boh Brescia tramite incidente probatorio Brescia dapprima ammesso l'incidente probatorio ha fissato altre udienze e per nominare il perito Boy è tornato indietro sulle basi della rigettato
E nel nel frattempo abbiamo fatto un ulteriore ricorso in Cassazione il dodici luglio del due mila e diciotto la mattina del dodici luglio due mila e diciotto c'era fissata l'udienza in Cassazione
è la mattina stessa un cancelliere dell'ufficio corpi di reato del tribunale dicono si è recato all'inceneritore e ha distrutto i reperti
Prima che la Cassazione potesse decidere
Non tutti i reperti sono andati distrutti sono andati distrutti quelli custoditi presso Como mentre quelli custoditi presso il RIS di Parma ancora
Potrebbero essere esaminati allora queste è una storia davvero veramente incredibile perché quei reperti innanzitutto non dovevano essere distrutti sono stati distrutti la stessa giornata nella quale la Cassazione
Avrebbe potuto decidere così deciso per l'analisi dei quei reperti
Però questi reperti non ci sono ci sono stati in questo caso sottratti anche se dove la vicenda non ha avuto fine perché mesi dopo la distruzione
è ricomparso uno scatolone di quei reperti che sarebbero andati distrutti il dodici luglio del due mila e diciotto
All'interno dell'ufficio corpi di reato di Como con la violazione di un sigillo all'interno del sigillo nello scatolone con il sigillo mi ha dato c'era uno dei telefonini che avremmo voluto analizzare
Per farla breve perché poi è una vicenda purtroppo contorta e che ancora non ha avuto una fine
Per farla breve e noi siamo ancora in ballo per poter esaminare i pochi reperti sopravvissuti a questo lo diciamo a questa illegittima distruzione che diventa veramente un mistero
E e diventa anche inspiegabile perché c'erano dei provvedimenti che che
Est
Sospendevano qualsivoglia distruzione di quei reperti oltretutto c'era un'udienza fissata la mattina nella quale il e il cancelliere andato distruggere questi reperti
Queste unita al all'altro è all'altro filone che ha tracciato Edoardo di tutto una serie di intercettazioni mancanti che ad oggi finalmente si scopre a distanza di dodici tredici anni che queste intercettazioni non ci sono così come abbiamo sostenuto perché sostenevamo noi da parecchi anni non ci sono e non si comprende per quale motivo non ci siano e si tratta di intercettazioni di che e momenti salienti dell'indagine cioè allorquando Frigerio verrà sentito anche dallo psichiatra seguito del della circostanza ha fatto il nome di Olindo allorquando i carabinieri fanno visita a Frigerio nella fase nella quale dapprima Frigerio aver indicato un soggetto sconosciuto non del posto e poi il soggetto sconosciuto non del posto diventerà il suo vicino di casa
E
Addirittura la sentenza di primo grado come elemento di sospetto a ha affermato affermano i giudici che è un elemento di sospetto era una circostanza era costituita la circostanza che i coniugi nella settimana dopo la strage
Non parlavano come tutti i guanti della strage ed era iscritta in sentenza
In realtà quella settimana non è che non parlavano mancano completamente le intercettazioni non sappiamo che fine abbiano fatto
E allora
Noi quest'oggi che cosa che vorremmo fare che abbiamo chiesto e che siamo in attesa di risposta vorremmo anche procedere
Sembra una cosa anomala ad accedere al server della Procura della Repubblica di Como
Per comprendere per quale motivo ahinoi le intercettazioni dovrebbero esserci ma laddove non ci fossero
Allora potrebbe essere diciamo con il motivo per il quale magari un errore umano qualcheduno inavvertitamente ha fatto un click
E ha cancellato determinati intercettazioni questo non è vero
Ogni vorremmo
Saperlo si amplia diciamo percorrendo quella strada perché da un diciamo la distruzione del reperti dall'altro abbiamo tutta una serie di intercettazioni che mancano
Ora noi vorremmo fare la revisione
La faremo probabilmente ma è ovvio la Balotelli torneremo anche Leoluca avanti sulla proprio per concludere i suoi reperti distrutti è chiaro che e Shinichi per colpa
Per errore
Distruggi reperti ci sottrae dei ci ha sottratto in questo modo degli elementi fondamentali per giungere alla revisione perché e l'analisi di questi reperti rinvenuti dal rischio sulla scena del crimine repertati dal RIS faccio un esempio anni e avessimo analizzati i reperti e da un determinandone per
Tu
Fosse uscito il DNA Di Rosa e di Olindo ebbene a questo punto sarebbe un ulteriore elemento a loro carico
Però o se è uscito un DNA il DNA per esempio di Eduardo non Tolli ora sarebbe stato un elemento estremamente favorevole perché l'Eduardo Montolivo certamente quella sera
Nel non doveva essere lì però avessero avessimo ritrovato il DNA di Edoardo non toglie lavoro sarebbe stato un elemento nuovo da poter spendere in un'eventuale giudizio di revisione chiaramente distruggendo i reperti è un'arma in meno che la difesa per poter chiedere la revisione così come le intercettazioni cioè non riaffiorano le intercettazioni mancanti anche questa diventa un'arma in meno che la difesa a non non avrà per poter chiedere e la revisione
Accor diciamo che su questo punto sulla revisione torneremo coi Galante ecco
Andrea sopperire al mio errore chiedo un attimo di mandare quindi l'audio di cui parlavamo prima che poi commentiamo con Eduardo vai Andrea
Il mondo vicino
Normale
Pongo qualcosa
Con
Il
Va
Indolore
Ecco Edoardo questo era l'audio di cui accennavo prima vogliamo un attimo che all'interno qua naturalmente un ristretto per esigenze diciamo socio al perché poi Charles facciamoci
Questo audio avviene due giorni dopo l'asserito riconoscimento di Olindo
E invece come si può notare quasi il sopra il sotto il il testimone lo ricordo assolutamente nulla
Il l'avvocato cercava di fargli ricordare dice provi a ritornare indietro col col tempo a quanti ancora sceso perché questo può aiutare a sviluppare i ricordi la memoria
E stanno parlando in qual è la persona olivastra quindi quello che gli elementi in aula semplicemente non è vero lo documenta questo lo documenta il verbale del figlio del giorno prima documenta Lando di due giorni più tardi con entrambi i figli
Ecco questo è il vero problema perché lui cambia
Completamente idea dal ventiquattro al ventisei
Quando mi accorgo di quella colloquio avuto dei carabinieri
Io dico sentiamo che cosa si sono detti ecco per me è inquietante il fatto che agli atti non ci sia quel colloquio con i carabinieri non ci sia proprio nulla un rumore nulla queste l'aspetto inquietante perché perché il ventisei Frigerio ai
PM sia sicuro che ad aggredirlo è stato lindo andati via i pm
Che gli dicono una frase altrettanto inquietante perché piani ridicolo noi non le facciamo paura come i carabinieri vero glielo dicono i pm
Quando vanno via il PM attorno al suo avvocato Gabriele parla con Frigerio venti minuti e per venti minuti Frigerio farà cena muta dicendo lo ricorda assolutamente nulla
Parco inquinanti davvero inquietante Marcello tu avevi in una domanda per Edoardo si ecco alla luce anche di tutte le cose che tu hai appena finito di dieci
Mi sembra che i dirlo chiaramente il quadro di una una mancanza c'era una mancanza totale di riscontro certamente dei dubbi enormi
Quali sono in questo caso Lippi disse anche nel corso del tuo lavoro sono venuti fuori alternative che sono state sostanzialmente ignorata e lo sviluppo investigativo della vice
Allora
Io dico visto che ci stanno seguendo su internet
Che se qualcuno vuole documentarsi bene può andare allo speciale sulla strage di Erba del settimanale Oggi questo poi ci arriviamo se lo rimettiamo dopo questo qui c'è via
E al capitolo sei può trovare una cosa che si chiama capito che si chiama indagini a senso unico perché in realtà non è stata battuta alcuna altra pista e lì sopra io lo documento passo per passo verbale per verbale audio per cambio non è stata battuta che che sia stato detto alcuna altra pista
Voglio dire questo tra quelli che ci stanno seguendo tutti tutti avranno sentito parlare di rosa che quella notte aveva messo in funzione la lavatrice e si è creata questa mitologia della donna
L'Alfa Beta che riesce a trarre in inganno Idris grazie ai suoi prodotti clamorosi per la pulizia di casa voglio dire questo che cinque giorni dopo la strage nel verbale del sedici dicembre del comandante Gul Lorini
C'è già scritto che nei panni trovati nella lavatrice di Rosa Bazzi non è stata trovata alcuna traccia di sangue cinque giorni dopo ce la stiamo portando avanti ancora oggi questa cosa
Perché su un ring Olindo e Rosa sono state tirate fuori una miriade di leggende gli occhi da assassino e tutta questa lunghissima serie di fesserie
Perché invece ti ho detto di quella foto sangue rimandare quella è una cosa problematica di quello che accade
Questa è la foto che allegata in atti sulla macchia d'olio questa non è una quota questa è una foto normale con un cerchietto nuove il carabiniere Fadda asserisce che ci sia la macchia di sangue ma questo lo dice Luís
Non c'è alcuna prova che lo documenta perché è come avrebbero dovuto fare questa porta avrebbe voluto fare una foto album bio in cui si evidenziava la luminescenza del luminoso
Invece abbiamo una foto normale con all'interno un cerchietto nel quale un carabiniere asserisce dentro questo cerchietto cioè la macchia di sangue
Peccato che il carabiniere come ho avuto modo di documentare passaggio per passaggio foto per foto dal suo verbale non dagli atti della difesa de quel verbale sappia poco altro non sa per esempio che le foto erano di più
Altra cambia l'ordine ed in questa foto non sa nemmeno che era da solo mentre toccherà solo perché io alzando la luminosità di questa fotografia
Si tratta di apro la macchina a una persona che si copre il viso con lo spuntino che illuminò ora la domanda è ma per quale ragione
Questo carabiniere non sa nulla non sa neanche l'orario in cui inizia ma di rigorosa che era dato che non era da solo a fare quell'aperti quelle quella repertazione per quale ragione in aula dice che era da solo se c'è un'altra persona qua dietro
Nel momento in cui venivano scattate le foto per quale ragione non sa che ne sono state scattate di più per quale ragione lo sa che sono state invertite
Chiede verrebbe da pensare come posso dire che non ci fosse
Però questa è una conclusione che non possiamo tirare perché ne dobbiamo sentire quello che si dice lui paranoici dice delle cose inesatte alcune cose sono completamente sbaglia
Di fatto dice un'altra cosa fondamentale questo carabiniere né perché si è sempre detto
Quello che invece il il il genetista canalizzato quella macchia e che ha detto sostanzialmente il dottor prevedere ha detto sostanzialmente che quella ma era che che è arrivata Luini era originale e dura calcato lo stesso fa dai carabinieri e che Bondi non ha mai unità diluita e invisibile Arcai Schopp
Quindi ora martedì lui ITA ora marchio originale non solo chiamato gli angoli spiegano la differenza perché non tutti sanno cosa vuol dire una macchina
Pura e non guarda è una cosa molto semplice una macchia centrata concentrata di materiale e pura e quella che vede il professor per evitare che analizza ma il carabiniere Fadda dice che invece quella macchia
Era l'amata completamente diluita
Quindi non può essere la stessa cosa e perché lo dice il carabiniere perché lo dice trapassato il cranio stop
E il cane scopo non l'ha individuata perché il cane scopa non individua Marchini la parte pelle già individuata con il nome di nuovo ma come fai a essere la stessa macchina che ha analizzato e il il professore significa che un artista un ambiente un analista una vera non so se mi spiego
Cento cioè qualche delle cose che non quadrano su quella macchina e viene prova
La sera stessa
In cui Frigerio cambiato il suo ricordo e ha accusa vicino di casa Olindo e non più l'uomo rimasto vedevo l'avvocato che voleva intervenire prego avvocato
Ma proporre cercare ecco sintetizzare concetti dirlo no
Cioè e praticamente poi rivisto quella foto ed è c'è un cerchietto tutti danese convinta che all'interno di quel cerchietto ci sia stato una macchia di sangue la foto un documento un bel nulla
Perché come diceva Eduardo com'è che si documenta una macchia di sangue tramite la fluorescenza cioè c'è l'aspersione dell'Unione si chiama luminosi fa la fotografia e allora esce la morfologia della macchina invece l'Olindo e Rosa
Hanno dato l'ergastolo ma non gli hanno lasciato neanche una foto ricordo di questa macchiolina perché non c'è una foto ricordo onere al mila
Del fatto che che la foto diventa un aspetto fondamentale cioè perché ci sarebbe dovuta essere perché non è che possiamo fare un atto di fede
C'è anche da dire un'altra cosa noi abbiamo discusso sempre del nulla al di là del fatto che la bocca e che lei brigadiere Fadda ha detto determinate cose e anche riferito altre cose ancora le Iene in un'Inter dieci
Istat
Recente che hanno fatto e dove dirà che la foto non riuscita cioè che lui avrebbe scattato la foto ma la foto non riuscita questo che cosa significa dopo Mecca dello sviluppo non offenda evidentemente il all'tra
Sicuramente dicevo cosa che a lui niente meno attendibile
Attenzione al Frosinone detto quindi sì cosa che al processo non ha detto una vecchia nuovamente che cosa significa
Che ha fatto la foto e la e non è uscita che evidentemente il sangue su quel battito arco non c'era altrimenti la foto avrebbe come dicevo prima dovuto documentare la ce l'ho con la furia scienza la morfologia della macchia
Quindi lei non ha idea
Proprio per concludere noi abbiamo anche ottenuto al processo che quella macchiolina ammesso che ci sia stata perché non c'è la prova sul Bakhita Coco non spiega nulla
Perché quella mattina la notte stessa la macchina di Olindo Romano esitava ad Atene qui si
Ita da ben tre carabinieri che la notte stessa erano stati con le stesse scarpe sulla scena del crimine
Quindi si poteva tranquillamente trattare anche di una contaminazione innocente perché guarda caso un'unica macchia proprio sul battito AQ e non sulle sulla pedaliera
Sul gli interstizi del cambio dopo una strage del genere nulla di nulla quindi se gli stessi carabinieri che sono saliti fin quassù sulla scena del crimine al buio
Hanno perquisito la macchina allora ci sta tutta anche la contaminazione Innocenti quindi ci sono
Due ipotesi chiamiamoli così di lavoro
La prima della contaminazione innocente la seconda è quella proprio legale cioè si non mi documenti che su quella macchina c'è una una macchia di sangue tramite la fotografia io non posso fare un atto di fede e credere così come hanno fatto credere agli italiani
Colle la foto cerchiata ma senza sangue che una delle prove schiaccianti fosse proprio una prova che non esista Enzo mano
Allora avvocato Edoardo abbiamo di realtà di variabili era questo il mio intervento per quanto riguarda dirigerà
Un esempio proprio due secondi sufficienti solo per dire cioè Edoardo ha fatto delle ricerche incredibili con le intercettazioni e basterebbe quello però indulti fermi quali sono il quindici dicembre fin quando Frigerio non è stato altamente suggestionato
Dal luogotenente Gallo Rini lui diceva al Pubblico ministero diceva ai suoi figli diceva al allora citiate era che il suo aggressore non era un lindo romano il già indagato lindo romano era un soggetto sconosciuto e questo è un fatto il secondo fatto e che poi il luogotenente Gallo linea fatto per ben nove volte risolve violino
In un colloquio investigativo che è stato peraltro intercettato ora anche in questo caso ci può venire in soccorso la scienza che dice il ricordo più genuino e il primo ricordo quando una persona non viene in invitata a sud gestionale
Ad ricordare quindi se uno dovesse scegliere
Tra ciò che è ricordato Frigerio disturbo e ciò che invece è stato in un certo senso indotto da altri perché fin dalla notte stessa il luogotenente Gamberini aveva i più creduto sin da subito che gli autori della strage fossero Ring rosa proprio per i rumori condominiali allora quel quell'inquinamento del ricordo dice il ricordo e e quando al al viene in dibattimento e indica senza ombra di dubbio
Olindo Romano ma ci sta pure questo lo dicono non lo dice l'avvocato Schembri che non capisce nulla di ricordo
Ma ci siamo naturalmente documentati lo dicono gli scienziati che magari Frigerio sicuramente Frigerio
A quel punto era più che convinto che è l'autore della strage fosse Olindo ma perché diciamo la suggestione aveva poi creato questo falso ricordo
Diciamo i libri di carattere scientifico e mi son pieni di casi analoghi come quello di Frigerio
Che però stride con me il ricordo più genuino che quello che ha espresso inizialmente senza suggestiva una ai suoi figli al magistrato al suo avvocato e a tantissime altre persone e insomma diciamo che quanto meno cioè Frigerio fin quando non intervenne il luogotenente Calori era un testimone a discarico cioè cagionava Olindo Romano
H causa dell'intervento del luogotenente dal Lorini che il suo ricordo muta e diventa il supertestimone che inchiodati sulla ulivi loro ma ok allora
Diciamo che abbiamo molto divagato dalla domanda di Marcello a giusta ragione perché abbiamo toccato delle cose che comunque su cui saremo a arrivati successivamente ma va bene le abbiamo affrontate prima
Allora la domanda di Marcello prima era sulle piste alternative riguardo questi distante la vive io mi riaggancio a inizialmente alla al primo ricordo di Mario Frigerio quando dice di aver riconosciuto una persona dalla pelle olivastra ma poi andiamo a comandare la foto numero otto sono una persona che sostiene che in realtà Olindo e Rosa non c'entro nulla Verdonk Murdoch che voglio dire lo lo conosciamo tutti del paese non solo per la strage di Erba ma per quello che ha fatto successivamente è diventato un personaggio mediatico Padula Zucca il marito e il padre di due delle vittime cioè il marito di Raffaella Castagna il papà del piccolo Youssef ecco ad uno zucchero ad oggi è nella persona che sostiene che che maggiormente ha la sostiene a ai microfoni ogni volta gli viene data l'occasione di aprire bocca che Olindo e Rosa non superiori agli autori della strage ecco quindi Eduardo ci sono piste alternative e senso di perché non sono state confusi e e circoscrivere la risposta in questo ambito
No perché non sono state battute bisognerebbe chiederlo agli inquirenti
Di certo ci saranno due testimoni
Uno era un dirimpettaio un altro era un tunisino
Che dicevano di aver visto persone di etnia araba di fronte al Palazzo della strage allora della strada
Azouz ha sempre avuto questi dubbi perché tutti dicono che ha dovuto avuto dei dubbi soltanto dal momento della Cassazione quelli che naturalmente non hanno seguito il processo
Perché è poco prima che la Corte si ritirasse in camera di consiglio era arrivato un rapporto dalla pulite dalla polizia penitenziaria di vigevano
Azouz era detenuto nel quale si diceva che Azouz aveva fortissimi dubbi sul fatto che Olindo e Rosa fosse vero reali colpevoli
Il problema è che quando il presidente della corte bianchi chiamò sul banco dei testimoni Azouz Azouz all'epoca disse no no non ho nessun dubbio smentendo sostanzialmente quanto aveva dichiarato alla polizia penitenziaria
Perché lui avesse cambiato idea credo che lo dirà a zonzo nel corso del processo che lo vede imputato di Allumiere confronti io di Olindo Romano e Rosa Bazzi
Ovvero le avrebbe calunniati dicendo che sono innocenti e quindi smentendo
La confessione ritrattata di Olindo e Rosa perché questa vicenda a una serie di diramazioni interminabili
Quello che basterebbe per chiudere in realtà il caso perché secondo me c'è tutto nelle carte
E vedere che cosa c'è in queste intercettazioni perché secondo me da quelle intercettazioni ne potremmo capire serenamente che cosa sia in realtà successo ecco questo
Ok grazie Edoardo per aver circoscritto questa risposta perché abbiano ancora delle domande molto importanti da fare sarebbe un peccato
Lasciarle fuori allora io chiederei Andrea prima l'hanno già fatto vedere per sbaglio ovunque il secondo video e poi Marcello delle vuole fare una domanda ha l'avvocato Schembri
Il
Ecco allora queste li avevamo già visto prima che il video della della confessione diciamo riassunto dei due coniugi e allora avvocato le chiedo anche alla luce di tutto quello che abbiamo detto finora
Perché si arriva ad una confessione da parte di di Olindo Romano e Rosa Bazzi
Ma io ho già anticipato all'inizio che c'è un'intercettazione ambientale proprio di di qualche secondo prima Ima rispetto alla confessione
Dove e Olindo Romano spiega Rossi tra cosa diciamo attratto da un colloquio che ha avuto qualche minuto prima
E andiamo a qualche minuto prima
Il Olindo e Rosa vengono arrestate armati l'otto gennaio del due mila e sette
Vengono portati al carcere del Bassone di Como vengono sentiti dei magistrati e si dichiarano innocenti quindi centinaia di pagine spiegano che cosa hanno fatto quella sera e cioè le recenti
Professione ormai i magistrati avevano già raccolto le loro dichiarazioni
E che cosa succede succede che alle dieci del mattino due carabinieri
E adesso io sto parlando dei carabinieri sembra che io ce l'abbia con i carabinieri alta o anche detto prima che cosa ho detto il RIS di Parma per esempio sono stati testimoni della difesa
Io nel processo va ho difeso i carabinieri e quindi io non ho pregiudizi nei confronti dei carabinieri però in questo caso devo dire che due carabinieri sono entrati
Ufficialmente per prendere per il l'ennesima volta le impronte digitali all'interno del carcere
Dirà poi il carabiniere uno dei due in dibattimento quindi queste documentale trascritto che quando lui entrato c'era Olindo che diceva mia moglie non c'entra niente mia moglie non c'entra niente
Lui avrebbe detto ad Olindo scusa ma se tua moglie non c'entra niente significa che tu qualcosa c'entri qualcosa e visto qualcosa che fa
Atto io ti suggerisco negli ampi strati Ilicic e tua moglie non c'entra niente così lei se lei torna a casa ed un dopo qualche anno hai presente il rito abbreviato le attenuanti generiche dopo qualche anno la vorrei raggiungere
In questo ecco che perché dico questo perché questo colloquio avuto con il carabiniere il quale i carabinieri poi dovrà ammettere di aver detto determinate cose ad Olinto perché fino del jet ambientale
Olindo la replica rossa
La replica proseguirà il carabiniere che ha detto questo mi hanno detto così così tutte le varie Casarosa dirà ma che cosa c'è da confessare se non siamo stati noi
Vuoi che me ne vada a casa e mi butto sotto un treno io questa la sto recitando perché ovviamente adesso la conosco a memoria ma che cosa succede che Olindo dirà
Beh per far finire e questa storia qui ho deciso così Bertelli ha relegando al Toro gli dico che sono stato io
Esce pensa di entrare lui in realtà non entra lui Labrini
E va ad entrare in sala rossa
Rosa dirà prima di entrare a un agente di polizia penitenziaria può dire addio anche questa c'è un'intercettazione può dire a mio marito che mi assumo tutto io perché non ho paura di stare qui dentro
E allora entra da e dichiarerà di aver fatto tutto lei la sua confessione sarà una confessione delirante la sto per anno la faranno uscire entra Olindo è un lindo dirà ho fatto tutto io a un certo punto verrà bloccato anche Olindo e gli diranno vede che lei certe cose le sa dire e altre cose non le sa raccontare cinica
Che avete fatto tutte e due le cose insieme le fa gli faranno scortare un pezzo un brano della confessione delirante di rosa
E la parte di Olindo la confessione di Olindo diciamo si può suddividere in tre parti la prima parte noi abbiamo calcolato nonostante a un certo punto mi volesse confessare
Perché a un certo punto pensava che fosse il minore dei mali Tenco
Questo modo poi avrebbe passato
E il tempo in carcere o piuttosto che un ospedale psichiatrico con la moglie
Nonostante questa volontà di compensare l'unico lette duecento quarantatré errori c'è un errore dei trenta secondi ma su aspetti fondamentali della vicenda faccio degli esempi
Gli verrà chiesto se la luce
Era accesa o era spenta durante il delitto lo dirà inizialmente che era accesa
Diverrà detto no la luce era spenta e allora lui così correggerà dirà sì in effetti era spenta
Quando l'ha spenta la luce e perché è stato staccato l'interruttore generale lui dirà intorno alle venti perché il delitto iniziato intorno alle venti
Fatto sta che poi gli accertamenti successivi hanno fatto emergere che la luce raspa strada spaccata dall'interruttore generale alle diciassette e quaranta dirà di aver dato fuoco
Al al aveva ed ha appiccato l'incendio con un semplice accendino realtà poi ho visto scopriranno che erano stati utilizzati diversi acceleranti non indovini colpi non indovina reale
Mi e non indovina i vestiti indossati dalle vittime non erano neri una Pisano dove uccide in un quadro messa diciamo una parola si
Probabilmente non a caso indovina perché e vecchio amico le l'impressione che si ha leggendo il il libro il grande abbaglio dove Eduardo riporta per intero quasi per intero gli interrogatori di Olindo e Rosa sembra veramente che entrambi siano gli ad indovinare quello che i pm vogliono sentirsi dire
E ogni volta un gioco dell'oca perché azzeccano una parte mia sbagliano un'altra
Quello cinica e proprio così salute andranno guardi se uno all'anno
La forza Biasco di ascoltarli insomma perché sono anche lunghe le confessioni sono dei grandi pezzi teatrali insomma cioè cerose anche rende un racconto veramente delirante per esempio cosa dirà che è stata lei a colpire Frigeri
Frigerio inutile dire che ne
Cure la ministra rosa insomma no quindi i pezzi del mosaico nonostante e sette otto ore di confessioni dove all'uno viene fatta ascoltare le la
E la confessione dell'Alto dove vengono mostrate le foto della strage lauree americane alziamo economico molto molto importante
Anche questa è una è una scoperta iniziale di Edoardo che ben vennero mostrate le foto della strage perché questo nemmeno come questo venne eletto cioè i pochi particolari del loro lindo Milano
Sono di erano diciamo e di conoscenza comune e poi oltretutto erano raffigurate dalle foto che gli sono stati mostrati tutto ciò che invece all'epoca non era ancora stato
Diciamo riconosciuto dagli inquirenti bene sbagliano tutto ma lo Rosa la stessa sentenza Rivera
Che renderà una confessione veramente veramente de delirante senza calcolo e né coda
Ma allora
Abbiamo sì perché altrimenti veramente non ci sarebbe veramente molto da dire allora diciamo che salutiamo la domanda finale che l'antefatto cioè quali sono gli ulteriori sviluppi possibili perché in parte l'abbiamo già detto l'abbiamo già risposto cioè lei sta lavorando per una revisione del processo cosa vini è accaduta
Verismo
Esatto una donna molto rara che può succedere accaduta prima lo ricordavamo quando indietro nel backstage nel caso che la strage di Alcamo
Dove c'era una una strage di tre carabinieri uccisi Gullotta adesso non ricordo il nome condannato all'ergastolo hanno più vent'anni di carcere alla fine
Innocente tra l'altro saluto se ci sta guardando mio amico collega Nicola Biondo che ha fatto il libro uscito perché le lettere al Camara proprio su questa vicenda no però adesso io Marcello vorrei invece
Concentrarmi adesso che siamo arrivati intanto cosa niente l'anima giudiziaria è piena così di confessioni false
Cioè non c'è soltanto la strage di Alcamo è piena così e nel libro le abbiamo riportate alcune tra cui forse uno dei più gravi errori giudiziari italiani non ci sono plurime confessioni che sono false in meno in in seguito alla confessione del reale assassino cioè il serial killer tumefatto nel fine
Esatto tu fai che su questo dovremmo dedicare per forza un'altra puntata Riverside quindi perché è un caso veramente allucinante di via nominavano mai sentito parlare ma non ci inoltriamo adesso in questo campo Marcello
Dice
C'è una domanda ci dobbiamo fare necessariamente lo diciamo anche l'inizio
Esatto anche per l'arte proveniente coscienza del nostro ruolo professionale e quindi boh chiedo a Edoardo prima tu citavi hai citato quell'espressione io ricordo bene già in quell'epoca quella dei dei coniugi diabolici degli Orchi eccetera eccetera
Quanto pensato il ruolo dei media della nel condizionare la vicenda nell'arrivare all'esilio giudiziario sincero
Totalmente ha condizionato cattolica condizionato così tanto che fu fatta aggiunge cupa un libro e addirittura una fiction
Molto prima che ci fosse il processo questa è una cosa
Assolutamente inedita non o che non ha precedenti d'altra parte tutto questo fu fatto senza sapere nemmeno quello che appunto avevamo scritto undici mesi dopo la strage che questa persona riconosce la persona olivastra non so se ci rendiamo conto c'è un errore lunga in bianco
Questa cosa in media nulla sapevano perché non è che ci può essere appunto il complotto dei media semplicemente non la sapevano perché perché non si erano documentati
Perché vanno sulla fiducia perché oggi quello che si chiama giornalismo investigativo macchina semplicemente giornalismo no perverse del giornalismo
Si basa su quello che dicono
I magistrati l'autorizzato giudiziaria perché così non si rischia quello sarebbe il giornalismo di inchiesta giovani non è questo Giovinco richiesta e leggere le carte
E Orsi in modo critico rispetto a quello che è stato a quelle che sono le accuse
Perché non dimentichiamoci che questo dovrebbe essere uno stato garantista invece in un altro libriccino che è uscito in allegato al giornale che si chiama giustiziò con Rizzo
Ho documentato come tutti i processi mediatici a partire dalla vicenda Bolzano in avanti e stiamo parlando degli anni sessanta eccezion fatta per il caso di Perugia dove comunque un colpevole c'era già
Si sono conclusi con la condanna degli imputati
Viceversa se no andiamo a guardare i dati della corte di Strasburgo del venerdì delitti mediatici negli ATC potremmo dire potremmo concludere per l'infallibilità del PM
Invece se andiamo a vedere i dati della corte di Strasburgo che non analizza soltanto i delitti mediatici vediamo che l'Italia e i Paesi occidentali più condannato per la seconda parte dell'articolo sei ovvero per le violazioni dei diritti della difesa
E sono così tante le violazioni e si documenta come in realtà non siano infallibili pm e sono così tante le violazioni del diritto alla difesa ovvero la seconda parte dell'articolo sei del trattato per i diritti dell'uomo
Che la Corte costituzionale nel due mila undici un mese prima
Della sentenza
Di condanna di cassazione di Olindo Romano e Rosa Bazzi stabilì che in caso di un'ulteriore violazione di una del dell'articolo sei il processo potesse essere riceve Prato
Come se si andasse a raggiungere alle revisioni processuali per conflitto di giudicato nuove prove e frode processuale
Ecco questo è per dire che l'Italia è ben diversa da quella che appare dei delitti mediatici diciamo che però sicuramente il la vicenda della strage di Erba il delitto mediatico per eccellenza
Parco
E infatti tunnel nel tuo libro Edoardo alla sostanza cani troppo nel merito senza fare troppi nomi poi ci vuole sennò va a leggere anzi adesso c'è una versione aggiornata in e-book ma sono anche un po'di pubblicità siamo qui per quello
RAI nel due mila otto e l'inizio del processo la versione che c'è adesso
Racconta tutto quello che accade successivamente esatto esatto da quella su cui io Marcello ci siamo preparati per questa puntata e diciamo che tu fai anche dei punti il dito verso alcuni media specifici verso alcuni conduttori di programmi verso alcuni giornalisti che hanno cavalcato l'onda forse hanno anche fatto
Hanno costruito un portato di quattrini su questa su questa vicenda perché era legittimo fare quattrini con la professione giornalistica se no non faremmo i giornalisti però in alcuni casi Accor quanto meno sono quantomeno opinabili le scelte che vengono fatte ecco siamo arrivati a conclusione prima di lasciare spazio alle domande del pubblico una domanda per l'avvocato
Proprio risposta secca Olindo e Rosa oggi
Le persone sono come stanno
Prego chi meglio di equo dirci
Ma erano semplici prima sono semplici adesso nulla di diabolico rossa difficoltà nella scrittura
Anche se lei non l'ammette
A tutto una serie di problematiche natura realmente s'erano
Diciamo che possono accadere qualcosa devo anche dire sinceramente che ed la mia opinione è che tutto sommato rossa oggi in carcere sta bene
E a scusi lei si sente accudita
E hanno diciamo l'attenzione di tanti cose che nella sua vita probabilmente non è Uto
Quindi io penso che il carcere abbia trovato una sua dimensione e probabilmente uscire la spaventerebbe
In questo momento
Olindo invece e la sua ragione di vita e rosa il pensiero
Di Rosa e quindi si fa forza dopo tredici anni e e spera che qualcosa possa possa cambiare
Ecco allora a questo punto Edoardo e avvocato diamo spazio ad alcune delle domande che sono state poste dal pubblico cui ci sta seguendo
Come al solito numeroso come al solito molto attento e da voi vostro presidente nascere di ulteriori spunti ma cerchiamo di dare risposte il più circoscritte possibile allora Marcello c'è una la domanda che ci ha colpito particolarmente molto perché minimi incuriosiva io ce l'ho pure Fabio Zarrella li sintetizzo su due camioncino
A avevo salutiamo però è una domanda molto interessante cioè se come effettivamente abbiamo visto dalle parole dell'avvocato parole di Eduardo ci sono state delle deviazioni rispetto alla gestione del caso
Sì ci sono chi coprono e soprattutto perché sarà sono state eventualmente messe in atto questa indicazione
Ma allora io non sono complottista diciamo io penso che la giustizia avrebbe debba sempre seguirà il suo corso però sono anche diciamo un avvocato quindi frequenta le aule giudiziarie bene certe volte e non ci
E sono motivi particolari ovviamente un caso mediatico è un caso mediatico cioè c'è gente che insomma mette le carriere sul piatto
Anche le promozioni oppure e i rimbrotti noto spesso diciamo io penso che un inquirente per amore di giustizia in bocca una pista e la segue la segue sino in fondo
Si convince della giusta estatica giustezza di quella vista solo che poi purtroppo e difficile in un caso mediatico tornare indietro
Ed allora diciamo si possono commettere degli errori e si può perseverare nell'errore
Magari partendo da un punto di partenza naturalmente dando la buona fede a tutti che tutto sommato lo si fa per amore di giustizia
Ma proprio solo su questo diceva Eduardo che i casi di revisione sono tantissimi o le confessioni indotte sono tantissimi con troppo in tanti sono anche gli errori giudiziari allora e uno può dire ma c'è stata una deviazione
Non è voluta un bello al corso della giustizia probabilmente certe volte accaduto una deviazione nota altre volte diciamo per un semplice errore perché per e l'essere umano naturalmente quando mette sul piatto la sua faccia la sua professione tutto cerca di andare fino in fondo ed è difficile per tutti noi compresi i giornalisti tornare indietro
Faccio un esempio visto che ha che fare con voi giornalisti pure no
Cioè con Edoardo
Cioè io ho trovato dei giornalisti che sono in grado di tornare indietro rispetto al primo al secondo al terzo articolo però si compongono contano sulle sulle dita di una mano forse due no
Per un volo per un giornalista è molto difficile tornare indietro quando ha già abbracciato una tesi questo accade per l'avvocato accade per il Pubblico ministero accade per probabilmente il vicequestore l'ufficiale dei carabinieri soprattutto quando sia il si hanno gli occhi addosso puntate di un'intera nazione non non dimentichiamoci che sta
In parte questo caso colei che dà un grandissimo errore
Cioè sin dalla notte stessa la Procura della Repubblica di Como fa una conferenza stampa e dice che probabilmente l'assassino del marito
Anzitutto fortunatamente a zonzo si trovava in Tunisia
Altrimenti probabilmente a quest'ora non staremmo a parlare di Rosi Olindo il in galera
E allora questo caso parte già con un errore di fondo che condiziona le indagini e che spinge gli inquirenti a dover chiudere il caso nel giro di qualche giorno
C'erano piste collega ricordavate un pure era quella di Olindo e Rosa uretra il delitto nell'ambito familiare e l'altro era una vendetta trasversale nell'ambito della droga
Allorquando dopo quindici giorni il luogotenente Galloni punta Olindo e Rosa e si arriva alla confessione e le indagini vengono chiuse nessun altro leghista verrà approfondita ovviamente tori
Sono portano anche a queste condizioni non parecchio sia gli avvocati sia gli inquirenti sia ai giudici Nick insomma non sembra ma pendono dalle parti da dal essendo una le labbra dell'opinione pubblica
Perfetto Edoardo qui invece rivolgo questa domanda per una domanda di Rosaria Di Girolamo
Invece salve oggi secondo voi il reale movente di tanta crudeltà quale può essere l'assassino non avrebbe fatto prima con un'arma da fuoco
Questa era proprio rabbia uccide anche un bambino che difficilmente sarebbe potuto essere un testimone
Ecco effettivamente col quello che colpisce di questa strage estrema convinta l'arma bianca solitamente viene utilizzata per delitti in cui c'è veramente un odio verso la vittima o una cosa travolgente ecco come motivata secondo che questa modalità uno una risposta però proprio su cui adesso che ma
Quattordici al trentun anni da quando mi occupo del caso
Vado alla ricerca cioè di un movente che possano aver portato ad una strage fatta con oddio con una ferocia veramente impensabile
Quindi io su questo non posso dare una risposta perché
Quello che sto tuttora cercando di fare ovviamente lo sta cercando anche avvocato di Olindo e Rosa perché se noi trovassimo al movente
Troveremo sicuramente anche gli assassini
Tra
Marcello grazie Edoardo molto molto chiaro e ovviamente di ti inviterei speriamo di invitati ma sto qui quando avrai magari riscoperto qualcosa in più Marcello cioè
Un'altra domanda che Ice vorrei segnalare sì sì che mi mi aveva anche questa incuriosita Heredia di Dario ora da che chiede di così soffermarci anche dire qualcosa anche sulla famiglia Castagna e cita la Panda le intercettazioni dei fratelli la e la signora
Non so se fosse Eduardo le l'altro salperà da chiedeva se sono stati fatti degli errori dal primo avvocato difensivo così poi lavoriamo tutto il pacchetto
Sì
Ma io della della famiglia Castagna ho scritto a lungo nel due mila dieci ho ritrovato la Panda basandomi
Sulle intercettazioni dalla famiglia
Però che altro dobbiamo dire cioè noi sicuramente sappiamo che quello che ha raccontato il il figlio il fratello di Raffaella Pietro inizialmente non coincideva minimamente con quello che ha detto il padre su quello che fece quella sera
Non coincideva parzialmente nemmeno con con il secondo con l'asse della seconda interrogatorio fatto dai dai carabinieri e non coincideva nemmeno con quanto poi dichiarato dai due fino a una però questa è una pista che non è stata battuta perché inizialmente i carabinieri dicono
Che attenzionano anche Pietro Castagna
Che sulla base di quello lei sulla base di questo sospetto lavorarono anche sulle dichiarazioni di in un certo Ben Brahim Chen cum il tunisino che diceva di aver visto oltre a persone di etnia araba anche il
Anche Pietro Castagna fuori dal palazzo della strage in realtà di questo lavoro svolto dai carabinieri
Sul verbale dicendo come che riconosceva Pietro Castagna non c'è alcuna braccia anzi il verbale i due verbali dicendo comma in particolar modo quello delle venticinque di dicembre quando c'è un comma faceva delle dichiarazioni sempre finito
Non sarà inviato in Procura sarà tenuto nei cassetti della caserma dei carabinieri Yerba nessuno gli ha mai chiesto spiegazioni al comando all'ex comandante dei carabinieri di Erba
Sarà tenuto in caserma fino a quando Olindo e Rosa non avranno confessato solo dopo quella confessione quel verbale sarà trasmesso alla Procura
E perché si è accaduto questo bisognerebbe chiedono al l'ex comandante dei carabinieri di Erba dal Lorini e nessuno l'ha fatto
Sul perché non sia stata poi battuta in altro modo la pista familiare bisogna chiedono agli inquirenti non è certamente compito mio che mi sono limitato tutte le volte a mostrare le clamorose discrasie tra la versione di Carlo Castagna e di suo figlio Pietro negli interrogatori con i carabinieri pare essere molto più chiari il figlio Pietro disse la prima volta che la il giorno della strage aveva dormito
In quello successivo
Disse invece di essere uscito di aver fatto tutto una serie di cose e di essere rientrato alle otto di sera mentre il padre disse che la Panda
Che stava utilizzando Pietro e che era in realtà della moglie rievocati e ventidue e quindi non alle venti successivamente in aula anche Carlo sposterà più in là l'orario dell'arrivo del figlio
Mi pare intorno alle ventuno ventuno e trenta ecco queste discrasie non sono mai state approfondite però questo è un compito che spetta agli inquirenti io mi sono limitato a mettere sotto i riflettori discrasie che sono evidenti coinvolgendo cugino ma che quel verbale di membra incendi come sia stato tenuto nella caserma dei carabinieri di Erba senza alcuna ragione perché doveva trasmettono immediatamente perché in quel momento il venticinque di dicembre non c'erano ancora indagati per Olindo sarà indagato il giorno ventisette
E a quel punto
Bisognerebbe chiedere al comandante perché non abbia fatto non abbia trasmesso e invece abbia trasmesso soltanto dopo le confessioni di Olindo e Rosa ecco cioè tra l'altro
Proprio parlando di queste discrasie del nucleo familiare Castagna Francesca lusitano Bosso
Tira in ballo io sinceramente non non ricordavo nemmeno di averlo mai sentito il genero di Frigerio può avere un ruolo sia con indirettamente io sinceramente non non ricordo il genero di Frigerio non so se ecco lo ricordo nemmeno io quindi non so che cos'è Orsi intendeva euro torti a nessuno
Il fossero la ok ok quindi sicurezza in passato ok allora invece di ad Obama fa una considerazione che però mi piace legge perché quello di cui abbiamo parlato
Ed ha confermato cioè mi mi piace leggera perché anche gli spettatori hanno colto questo aspetto Diego dice ed è il primo commento arrivato questa sera
Uno degli emblemi mediatici di questo caso della puntata relativa a al stragi di erba di un giorno in pretura
Chiunque considerando solo gli elementi che mette a disposizione il programma sarebbe portato ad essere sicuro della colpevolezza di Rosa e Olindo il programma non menziona quasi nessun dettaglio che può suscitare al telespettatore qualche dubbio quando in realtà i dubbi ce ne sarebbero e sono davvero molti
Ecco quindi non siamo noi che diciamo che assediano questa cosa
Odio posso dire cioè perché ho fatto due due processi con un giorno in pretura uno è stata la strage di Erba
E l'altro è stato il processo UPA
In base al risultato un giorno in pretura monta il programma quindi laddove c'è la condanna gli elementi che evidenzia sono quelli diciamo che hanno portato alla condanna e tralasciò probabilmente altri elementi come se nulla fosse stato detto quando c'è invece una soluzione e allora evidenzia gli elementi che hanno condotto all'assoluzione tralascia magari gli elementi d'accusa quindi probabilmente una maggiore equilibrio da parte del programma
Sarebbe utile avere ieri per gli spettatori è sia nell'un caso che nell'altro
Ecco perfetto allora Marcello tuo ai un'altra domanda il caldo io no paio magari combaciano con le due
Ma io leggo la domanda di Massimo allegorici si CD insieme su YouTube e dice ma la la riassumo la maniera in cui sono stati uccisi fa ipotizzare l'avallo di un professionista che abbia agito sui sui Castagna
Sì allora sotto
Sotto famiglia sotto la famiglia Castagna abitava una famiglia di siriani
Si tratta di una cosa molto importante perché i siriani testimoniarono la prima volta di aver sentito dei rumori
Già dalle diciassette in casa di Raffaella Castagna quando in teoria non doveva esserci nessuno e sostanzialmente loro da sotto udirono l'intera strange
Quando provarono a guardare Lino per vedere che cosa succedeva all'e sterno fuori dalla loro porta per vedere se qualcuno passava si accorsero che lo spioncino era stato tappato con dello Sco share
Quindi è questo che può far pensare a dei professionisti
Perché
Olindo e Rosa minimamente potrebbe aver pensato una cosa del genere di chiudere con il collo scorci lo spioncino della famiglia dei siriani
C'è però un dettaglio che io sul quale io mi permetto di insistere sulle confessioni ovvero io sono stato io e felice Mantica abbiamo scritto grande abbaglio perché lo scritto solo io
Siamo stati
Attaccati in aula dal pm proprio in merito alle confessioni cioè il pm Astori disse
Che mi disse per alcuni abbiamo preso un grande abbaglio
Cioè noi avremmo fatto sentire tutte le confessioni di Olindo Romano Rosa Bazzi è una grande calunnia
In realtà c'è un verbale firmato dallo stesso Astori
Nel quale c'è scritto che a Rosa Bazzi sono state fatte ascoltare tutte le dichiarazioni del marito questa cosa è una cosa molto importante perché perché quando Olindo confessa confessa quello che c'è soltanto l'istanza di fine anno perché l'ha letto
Rosa perché fa una confessione invece delirante perché Rosa non sa leggere
Ecco niente ai chiede intende dire tutto quello che ha dichiarato il marito egli viene gli ha detto tutto quello che ha dichiarato il marito
C'è un altro dettaglio in primo grado e solo in primo grado le confessioni furono considerate dettagliatissime
Che cosa era accaduto che allora erano state fatte vedere le foto della strage ma non è stato messo a verbale di più mentre Olindo Olindo viene chiesto come era vestito una vittima mi pare fosse Paola Galli a un certo punto il PM dice passiamo alla prossima forte in questione
La frase alla prossima forte della non viene trascritta eccessi viene trascritto soltanto passiamo alla prossima questi
Perché questo importante perché si parlava dei dentisti tua fiori Olindo dicevo Presicci i libri per mettere a fuoco per per accendere il fuoco presi libri descrivono i colori delle del degli abiti delle vittime
Perché questo è molto importante regole e potevano vederlo soltanto sulle foto
Perché nemmeno i merengues assassini avrebbero potuto dare quei dettagli perché fallimenti dell'undici dicembre due mila sei era buio pesto
Non si vedeva nulla
Nessuno nemmeno i veri assassini avrebbero potuto individuare i colori dove avevano colpito che cosa avevano quando vera libiche cosa avevamo preso Cuesta e la proprio diciamo ride tagli
Sono la la la prova che scagiona Olindo e Rosa
Fermo restando che quei dettagli e questo l'abbiamo scoperta successivamente tanto che quel pm lo ammetterà in aula
Anche se i giornalisti di talune trasmissioni non lo sapevano bastava che si ascoltassero il processo che se lo guardassero perché ve lo dirà in aula quei dettagli la mano visti guardando le fotografie
E perché il pm lo dice in aula perché cinque mesi più tardi nel giugno del due mila sette mentre Rosa stava parlando
E dice non abbiamo fatto quelle cose come si vedono il PM lei prende la parola la interrompe e per fare più in fretta dice come si vedono nelle foto che ci hanno mostrato durante gli interrogatori
Quindi quella cosa che non era mai stata verbalizzata prima emerge lì e PM lo dirà nella requisitoria ma durante l'interrogatorio questa cosa non è stata messa a verbale quella frase non è stata trascritta passiamo la prossima foto
Loro conoscevano i dettagli davano i colori dei vestiti che a quell'ora era buio pesto la luce era stata staccata alle diciassette e quaranta non potevano individuare non potevano dire quali erano i colori non potevano dire dove erano i vestiti
Non potevano vedere nemmeno dove fosse Youssef
A meno gli assassini non fossero dotati di qualche a visore notturno questa è un altro dei dettagli che poi si può riportare alla questione dei professionisti insieme alcol allo scorcio sui spioncini
Ok allora io faccio un'ultima domanda ce ne sono alcune purtroppo chi ci segue lo sa non possiamo rispondere a tutti per questioni di di tempo ce ne sono alcune molto interessanti vado a volo d'aquila venali Bay chiede ad esempio o se è stata fatta una perizia psichiatrica sì se non sbaglio è stato Pigozzi come dice anche un anno un'altra spettatrice Fabiana Milano c'è la perizia sia le dico ci sono anche i video
Edoardo non le qui ti tolgo la parola non provarci continua ad aumentare
Picozzi e credo che o non c'è una lei Yacoubian c'è solo il video di Picozzi che non si comprende bene perché abbia fatto questo video e l'abbia depositato al procuratore della Repubblica essendo il consulente del precedente difensore
Quindi questi dati e una questione diciamo chiamiamola così aperta non c'è una dei rischi avrebbe dovuto fare una delizia ma la perizia non c'è c'è il video non ok o erano tutte le televisioni famoso
Avere qui torniamo alla considerazione di rimanere va bene l'ha detto lei io non ho detto nulla
No l'ultima domanda perché effettivamente è una domanda che mi ha colpito fatta da Massimiliano Ermelinda esisti
E che chiede che monta il momento politico era perché le ali eventualmente un diversivo per spostare l'attenzione da cosa eventualmente no il momento politico era particolarmente delicato perché quello che non è stato detto prima è fondamentale
Cioè quando il procuratore di Como Lodovini dice che stanno attaccando Azouz perché è il probabile responsabile della strage però Azouz è e risulta essere in realtà in Tunisia
Ci si dimentica oggi quello che successe all'epoca cioè l'Italia venne accusata da tutto il mondo di essere un Paese razzista
A quel punto sul caso non ci fu più soltanto mi corregga l'avvocato se sbaglio il solo PM Simone Rizzotti ma vennero messi sul caso plurimi sostituti procuratori
Ci almeno quattro
Qualche caso globalmente poneva l'attenzione mediatica non solo dell'Italia ma di tutto il mondo tacciata di Sismondo per l'errore clamoroso commesso dal procuratore nel dire che è responsabile era stato Azouz Marzouk
Cioè
Ok allora marcia alle immenso che abbiamo Gaucci scusami che poco tempo prima era stato approvato l'indulto da parte
Nelle Minkus Mastella che aveva provocato numerose polemiche per cui quando si pensò che fosse stato a zonzo quando fu detto che era stato Azouz
Successe un polverone incredibile sul ministero della Giustizia Grand old allora lui
Non era stato successe il finimondo l'avvocato favoriranno qualcosa non si è capito perché
Perché c'era stato un indulto era il ministro era una stella è quindi la polemica era che Azouz è accusato di omicidio e aver sterminato la famiglia era uscito gran grazie all'indulto quindi diciamo c'era stata una levata di scudi soprattutto all'epoca della lega inizia da fare determinate manifestazioni Boy Azouz gli altari in Tunisia c'è stato poi il anche il discorso del razzismo o quant'altro
Era un momento politico particolare il governo Erin lirico anche il ministro Mastella
Davide Di Palo dice c'era il Governo Prodi all'epoca io non ricordo Larry il ministro di Grazia e Giustizia
Ok cioè il fatto allora è stata una montata marciare io credo se la paura e la sicurezza contro le aspettative perché il pubblico ha reagito bene
A questo esperimento anzi grazie Eduardo grazie avvocato Schembri perché c'è quella con l'opportunità di affrontare un lato di questo format che erano eravamo curiosi di di testare di cassare
Detto questo teneteci aggiornati ovviamente lo fa de per tutt'altri canali anche molto più autorevoli del nostro però teme invece giornali e speriamo di potervi ospitare nelle prossime edizioni con magari qualche aggiornamento importante
Edoardo tu sei prenotato invece per quell'altra di Etta su quel caso allucinante che riporti anche nel nel grande abbaglio quindi invidiamo dunque le persone che stava ascoltando a leggere
Questo libro
Il caso del PCI del serial killer tunisino irregolare non ho letto sono rimasto sono rimasto scioccato
Non ce la sta a questo punto che ringraziarmi grazie avvocato grazie guardandolo buon lavoro buon proseguimento speriamo che di cui presto grazie
Allora
è andata andava bene questo veramente caso
Ogni intolleranza quando eminenza il termine controverso mai come in questo caso soprattutto ecco forse saranno suggestioni però eventualità che qui abbiano agito dei professionisti non è poi così remota leggendo il libro di di Edoardo
Ripeto invito tutti a farlo io per primo errori il più scettico di questo pianeta probabilmente perché
Neanche neanche quando guardavo i servizi delle Iene mi interessavo troppo questa vicenda perché con perché l'idea voli un caso chiuso abbiamo si dava per scontato che fosse andato a poco meno la versione ufficiale io personalmente lo davo per scontata l'Ulivo che devo dire che la mia fortuna tra virgolette no fortuna senza virgolette è stata quella di a meno che l'amicizia su Facebook di Eduardo Muttley io quando l'ho contattato per Darkseid inizialmente dico la verità lo volevo portare quindi il libro sul caso Genchi convolò chiamato dettami gli anni l'alone di Erba aveva furbo impostazione del provare
Cioè e allora è uguale effettivamente leggere gran Barbaglio un album verso il Tirolo del Nord ad un mondo inquietante allora grazie a tutti e grazie a tutti per averci seguito contanti a con tanto affetto anche per questa puntata a questo punto Marcello non ci resta che dare l'appuntamento l'ultimo appuntamento di questa prima emozionante edizione di Darkseid prego chi è che abbiamo come lo spiega
Beh chiudiamo anche qui con il botto questi chiudiamo con uno dei massimi esperti italiani di di servizi segreti con lui consulente di di di processi importantissimi come piazza Fontana la strage di Brescia cioè con il professor Aldo Giannuli
E che veramente insomma Lollo lo abbiamo detto anche in tempi non sospetti i pesci chi come noi si occupa di queste cose e davvero un punto di riferimento scientifico perché suo lavoro è stato fondamentale
Giusto per così per dare giusto un cenno il professor John Lurie quello che diciamo per primo valuta i documenti del deposito di via Appia di cui abbiamo parlato
La settimana scorsa insomma si tratta veramente di uno dei tanti con lui
Parleremo di un altro caso controverso del più discusso servizio segreto della storia della Repubblica e cioè l'anello di cui ancora oggi venuto proprio fuori grazie alla lavoro del professor Giannuli nell'ambito della delle indagini sulla strage di Piazza della Loggia
E che ancora oggi rappresenta una un oggetto non non misteriosa perché sono venuti fuori dei contorni ma un oggetto ancora non identificato del tutto e noi
C'ero io come un atto esatto quindi seguiteci seguiteci continuando a farlo perché le novità non si fermeranno con la fine di questo Piovani in senso quindi continuare a sì quelle dirette a condividerle domani ci troverete su radio radicale come ormai avete imparato
Suggerite queste dirette ai vostri amici perché non voi sale se facciamo tutto questo è soltanto per voi
Quindi grazie grazie ha infranto Marcello ci vediamo la prossima settimana
Grazie a tutti e buonanotte Pallotta