War Room - Un paese da semplificare.La burocrazia italiana al tempo del Covid

Buonasera e benvenuti a War Room il formato guardi Roma incontra durante l'emergenza Covi che il paese è stato governato con tredici decreti governativi che prevedono qualcosa come centosessantacinque provvedimenti a tratti attuativi di cui solo un quinto è stato fin qui approvato sommate Cira le centinaia di altri provvedimenti nazionali regionali e comunali prodotti in questi mesi e avrete una vera e propria mostruosità
Se poi si aggiunge il giudizio del professor Cassese che ha scritto i decreti non conosce il diritto la logica del buonsenso il dramma è bello che consumato chiudendo gli Stati generali Presidente del Consiglio ha indicato tra le priorità quella della modernizzazione del Paese ci mancherebbe altro che fosse il contrario il problema è se come e soprattutto quando questa modernizzazione vera concretamente realizzata secondo l'agenzia per la coesione territoriale per esempio il cinquantaquattro per cento dei tempi di attuazione di un'opera pubblica sono da considerarsi di attraversamento definizione quasi metafisica per indicare i tempi morti dalla burocrazia
D'altra parte in Italia ci sono otto mila cinquecento stazioni appaltanti che prevedono fino a trentadue passaggi per ciascuna opera il Governo ha annunciato un prossimo decreto legge dall'emblematico nome
Di semplificazioni se fosse scritto come i precedenti però dovrebbe cambiare nome in decreto complicazioni
Ma quali realtà reali possibilità a questo nostro benedetto paese di sburocratizzazione implicare le proprie procedure cosa si dovrebbe fare e che cosa è lecito aspettarsi
Ne parliamo con i nostri ospiti di oggi che vi presento subito sono Guido Crosetto imprenditore cofondatore di Fratelli d'Italia il partito guidato da Giorgia Meloni benvenuto
Grazie poco pareggio
Ferdinando Giugliano giornalista editorialista di Bloom Repubblica benvenuto
Grazie buonasera
E Angelo Panebianco personaggio Panebianco politologo editorialista del Corriere se era benvenuto
Mi pare che Panebianco aveva dei problemi vediamo di aggiustarla
Intanto vado da Crosetto
Perché i veri ma questa pandemia anche a Lienz dato il cronico problema della burocrazia farraginosa
Specializzata in complica complicare affari magari non semplici di per sé ma certo più semplice delle complicazioni che produce adesso c'è questo decreto semplificazioni ma dei ministeri sono arrivati duecento proposte che naturalmente fa pensare che si possa rischiare un solito decreto marmellata tu come personalmente come come la vedi si ci si riesce
A andare un minimo di semplicità un Paese così complicato
Sono pessimista se giudico dagli atti degli ultimi mesi perché undici incontri centosessantacinque provveduto cedimenti attuativi significa non aver capito che la velocità un elemento fondamentale per affrontare questa crisi
Ci sono pessimista perché comunque per quello che ho visto in negli ultimi anni la politica non è in grado di scrivere dei provvedimenti di semplificazione
E deve affidarsi normalmente alle proposte della burocrazia e non sempre la burocrazia voglia di autolimitarsi botte
L'altro giorno l'avevo una una una del massimo livello di dirigente statale la ringraziamo per aver fatto in tempi rapidissimi aveva approvato in tempi rapidissimi
Un provvedimento che serviva all'industria della difesa le aziende del servizio dovete presidente sono stata stupita
Perché io potevo tenere in questo provvedimento sulla stima scrivania Codrea
E per due tre anni le nutrendosi mi avreste fatto bene perché io dovevo quaranta invece io vado solo in due mesi
Il mio collega d'ufficio ci avrebbe messo tre lingue tre anni ci sarebbe rovinata la vita non avrebbe fatto certe non avrebbe corso rischi e sarebbe stato trattato bene comunque se voi non avete più bisogno di me
E doveva aspettare il prossimo provvedimento di questo tipo e purtroppo molti erano già così lei non aveva giocato così mi ha fatto l'esempio possono a volte facciamo così perché altrimenti non ci sarebbe
Bisogna qualcosa di troppo non c'è un meccanismo di incentivi e disincentivi a ragionare come questo signore non lui cioè sentono MTS tutelati allo stesso modo chi non fa niente tutto il giorno
E chi si assume la responsabilità
Alla fine lo stupido e quello che si assume responsabilità e in quello che sta succedendo sullo sbarco siccome alcuni dirigenti dicono siccome allora fino al trentuno dodici è stata spostata all'emergenza perché devo far venire la gente a lavorare prima del trentuno ci chi fa venire gli fa venire a proprio rischio e pericolo per cui molti dirigenti per me può restare fino al trentuno dodici
Indipendentemente dalla loro che riesco a controllare fatte o meno a casa da quel momento alcun questa struttura ce l'abbiamo a che fare con decine di migliaia di persone che ci chiedono tutti i giorni come rimettere in moto incalzano
Abbiamo anche Franco oggi persona che ragiona come noi qualche altra persona che cerca di tutelare proprio al confine egli sopravvive all'interno dei confini
E in questo uno dei drammi con cui ci confrontiamo perché altrimenti sarebbe molto facile
Prendi i provvedimenti che interessano guardi che le procedure intanto i tempi per le procedure
Mi limito ad noi abbiamo oltre centocinquanta miliardi soldi fermi al di là c'che servirebbero come il pane immessi nelle corti immessi nell'economia quei soldi perché sono fermi quante volte subprocedimento dal parere della Corte dei Conti se parlo della difesa ma sei sette volte
Facciamogliele dalle mura la fine cacciamine dalle due
Dimezzando i tempi quante volte interviene la ragioneria in un procedimento quante volte coniuge quando quando ci metterò comunicare al ministero con l'altro
Io mi pare tutti i giorni contati che va assolutamente al servizio d'armi da difesa del De Santis di queste e tutte le volte si terrà un mese e mezzo negli avviene finché arriva la lettera e dal ministro avrebbe trasmesso due-tre giorni magari AVEPA per cui va affrontato ma va affrontata non a livello filosofico va affrontato nel particolare come si farebbe in un'azienda come un processo industriale cioè il processo di una decisione da da parte pubblica amministrazione deve essere pista è fatta come si fa nel processo industriale grazie
Perché le aziende non sono arrivate a condurre in tempi rapidi ebbene così per caso facendo filosofia ma guardando i tempi le procedure tagliato bisognerebbe fare così partendo da ogni ufficio dall'insuperabile quando si arriva dall'alto difficilmente potremo in città
Panebianco Conte ha detto c'è un pezzo di Stato che rema contro le riforme del governo più o meno le stesse cose vanno dette anche Renzi Berlusconi altri Presidente del Consiglio allora la domanda è è vero questa questa asserzione o era solo un mette le mani avanti
E scarica altrove le responsabilità
Naturalmente in questi casi ci sono vere tutte e due le cose come questi indotti dalla macchine totalmente cioè parte è vero che in privato
Un vantaggio sui pubblico non è diciamo nell'economia di mercato normale fallisce quindi il privato ha interesse a sburocratizzare mentre nel pubblico incerti burocratizzazione non c'è anche perché si è comunque vendute davanti quale che sia in grado di inefficienza del sistema
Io credo che cinque Cesare decise per una intrighi trovi di intervenire sui singoli passaggi perché è vero non è tema non va affrontato il già sì lo so sarà ascoltato proprio dei singoli dettagli io credo che la la cosa più importante per
Offrire al fusione il
Degli sconti
Infine rispetto ai danni erariali sia rispetto alla al arrischi otiti interventi di carattere generale perché altrimenti l'immobilismo della macchina in totale e garantito al di là poi tutte le le singole cose che si potrebbero fare ma molti degli interventi che secondo me esauriscono tutto sono dovuti al fatto che il funzionario bisognosi
Adesso nei contesti ma quanto peso l'aspetto normativo perché se ci sono da fare trentadue passaggi per per un per fare un'opera pubblica non è che lo decide cui il funzionario il funzionario Schilpario foto cosa sei sicuro che il funzionario cilentana
Nell'anno o no immagino quello che il funzionario finanziarsi altare affittare funzionari verifiche che si mette le mani anche lui
In quell'anno cioè interessante continua interazione tra tra uomini di governo i dico di governo naturalmente e amministrazione Gresko quasi tutte le norme che riguardano quei passaggi
Voglio donare prima delle otto Roseto un attimo Crosetto ma tu che sei se è stato in parlamento e al governo a proposito di questa cosa che diceva adesso con pane bianco chi è che scrive le norme i i burocrati che poi sono Parenti professionali di quelli che poi devono attuare
Quanto ci mette il politico nemmeno nella scrittura di una norma
Cioè c'era centri cosa chiusa Crosetto
Aprite Crosetto per favore
Normalmente poco nel senso che
Le norme sono scritte per principalmente dagli uffici legislativi del ministero a guadagna in questo succede ai lavori delle commissioni
Io mi sono sempre rifiutato di leggere le relazioni che mi preparava gli uffici della Camera
Quando facevo il relatore a un qualunque disegno di legge ma il novantanove virgola nove per cento dei pareri letti dei relatori del provvedimento alla Camera sono scritti da difficili da casa
Per cui dell'incidenza della burocrazia concesso legislativo enormemente superiore rispetto a quella che dovrebbero avere i rappresentanti dovrebbe fa tante in come tu vedi le norme sono scritti Paolo con visto regio decreto numero vista la legge numero cioè che quell'entrata prima griglia no per impedire a chiunque
Di di che non sia una una anche fuori lo di entrare all'interno di una legge di un po'di tempo citati col monopattino politica perché passa a studiare basta concentrarsi su qualcosa farsi spiegare perdere molto tempo ma è quello in modo non periodo sito ma anche a livello regionale insomma Silvia
Quindi questa questa è probabilmente il punto su cui incidere
Quello di Tokyo in cui torna tra diciamo cioè che sta a monte delle norme la burocrazia che stava male esonero e l'associazione di categoria
Dove esiste anche lì una burocrazia che dialoga perfettamente con la burocrazia ministeriale molto spesso dialoga più facilmente convocazione ministeriale che col associata
Weber ha scritto pagine interessante su questo Ferdinando Giugliano tu hai un punto di osservazione anche internazionale cos'è che rende diverso Alitalia dai Paesi più efficienti
E che cosa alla luce di questa osservazione
Di ciò che succede in casa altrui si dovrebbe fare per passare dalla semplificazione della semplicità
Un secondo me ci sono due aspetti uno che in qualche maniera è stato ben analizzato qui che riguarda un po'la storia d'Italia la storia della Repubblica italiana e quindi chiaramente una prevalenza alla cultura giuridica e diciamo di una burocrazia che come si può dire non ha voluto certo rendere la vita s'semplice gli imprenditori per per decenni ma penso che ci sia anche un problema contingente
In questo momento al governo ci sono due partiti politici che a torto o a ragione io penso legittimamente
Non hanno fiducia nella libera iniziativa privata e hanno una enorme fiducia nel ruolo dello Stato come forza che riesce a correggere gli errori del privato e faccio alcuni esempi il Movimento cinque Stelle per esempio sul per quello che riguarda il mercato del lavoro a
Questa nel governo precedente però era comunque una legge fatta dall'allora ministro lavoro Di Maio
Cambiato e complicato molto la vita degli imprenditori per quanto riguarda la stesura dei contratti presenti a Terni ricordiamo tutta la la discussione sulla reintroduzione delle causali licenziamento che sono sicuramente un provvedimento che va assolutamente direzione opposta rispetto a quella della sburocratizzazione
Ricordiamo tutto quello che le aziende su cui si è discusso in termini delocalizzazione delle aziende eventuali decisioni di spostare la produzione e poi c'è una componente anche diciamo vogliamo dire ambientalista e non sul ci penso che sia un po'troppo generoso quel tipo di aggettivo tutto quello che ha riguardato per anni le infrastrutture italiane dal punto di vista del Movimento cinque Stelle e il diciamo così vedeva era appunto pericolo al all'anno negli USA il partito del no mente ora il PD è un animale un po'strano perché ha molte teste
Alcune diciamo che la pensano in maniera opposta rispetto alle altre
Anni ha paura che in questa fase quello che emerga al netto delle diciamo dei grandi proclami sia una forte convinzione che il lo sviluppo deve essere trainato dallo Stato
E lo stato spesso Goldie perché lo Stato è in grado di assicurare tenesse nel correggere le storture portate dagli imprenditori privati
Se questa è la mentalità che emerge purtroppo davanti non abbiamo grandi prospettive di sburocratizzazione anzi l'esatto opposto ci sarà l'illusione di un
Come si può dire
Devia Tano che tutto cuore tutto controlla e che agisce tramite decreti e decreti spesso mal scritti quindi al netto diciamo delle della prospettiva storica e burocratica che è stata così benna
Sottolineata fino ad ora c'è una prospettiva politica che riguarda i partiti che sono al governo il Presidente del Consiglio che in questo momento al governo
E che mi
Mi fa molto diciamo mi lascia molto perplesso sulla reale volontà proprio politica al netto di quello che fanno burocratismi scuro tra Sgura Capizzano
Mi pare che tu abbia alzato una palla Panebianco parlando delle di porvi poi
Però condivido e sottoscrivo tutto quello che sta Roberto Crippa un'analisi ineccepibile sotto del Conte politico perché i due aspetti poi integrato producendo gli esiti di questa ho parlato la dimensione e la la burocrazia da un'altra che anche come è stato detto prima giustamente anche le associazioni di categoria ci mettono l'Europa grazie spesso sono capaci di dialogare con la burocrazia statale di quanto faccio loro associati il risultato è proprio quello
Allora una sua ed cioè
Ho due domande la prima
Però voglio dire anche il fronte del centrodestra
Elevato indietro anche ai tempi dei governi Berlusconi non è che fosse costituita da Colaninno strisce anche o vuoto scritto giudicano
E la seconda domanda riguarda la Confindustria tu stamattina e tirato un sasso nella piccionaia sarei lieto portate
Portate la Confindustria minano so di un grande imprenditore che ha detto prima di tutto portiamoci governo almeno una quante del Governo scardinata economico soffre di più
Di Roma per quanto riguarda la pandemia ma Milano può essere in qualche modo un un un reagente chimico positivo
Montare questo Livorno cui stiamo parlando ma
Dove alla sua prima domanda sul centrodestra arroganza
La la malattia è stata vista norme certamente Sorokin mappa e in realtà possiamo dire evidentemente c'è un'ampia opinione pubblica Koch il fiato finisce di destra o di sinistra non non sarà molta differenza che più orientata ad avere fiducia per lo Stato nella capacità dello status checché ne dicano che in termini di più i fallimenti cargo che i fallimenti dello Stato
Per quanto riguarda il secondo punto questa regola per chiedere giusto opera tanto tempo e così ho pensato che fosse il cerchio retroattivamente erano fuori adesso
Io invito un lettore per primi ma insomma una cosa cortili libertà il tempo perché ormai cronico consiste nel comunicazione che ci sono oggi essa però sarò più non è vero non è affatto vero le distanze contano e i finanzieri distanze perché crea una maggiore
Come dire convergenza maggiore divergenza spiano cultura uno spostamento conteggio cinque mila ovviamente perché fatto simbolico la capitale economica eccetera ma con lo sposo un allontanamento
Parlare luoghi del potere politico porta col tempo immediatamente Ampera una prima istanza anche dal punto di vista culturale psicologico secondo me e questa è la ragione per cui ho detto questo ma ripeto Milano e semplicemente simbolo di un Londra invertita rispetto a alla dimensione politica che appartiene ovviamente aperta
Crosetto nostro sette capitato di di seguire la cronaca di questi giorni la vicenda del porto di Trieste e il suo presidente ormai ex zero D'Agostino
Che che l'anarchia ha defenestrato per una questione discutibile rileva risalente al due mila sedici e e di operai delle del porto solo entrati in sciopero si sono hanno fatto la manifestazione di piazza per difendere il loro presidente cosa
Che che non ha allora queste da da questa licenza entrare nel merito della vicenda in sé ma il ruolo dell'Arechi ruolo della giustizia
Quanto le il nella nostra esame del perché il Paese ingessato quanto pesa questo questo fattore
Giustizia
C'era bisogno di inventare un'ulteriore istituzione
Questo è uno dei delle colpe che secondo me a Renzi
Per per controllare che non ci fosse
Qualcosa che dovrebbe essere controllato dalla magistratura perché
Stiamo parlando la corruzione che è un reato e quindi dovrebbe essere la magistratura fa
Secondo me non c'era bisogno se proprio vuole ricreare lo lo Krabi per fare prevenzione no ulteriore del pensiero penso invece creare una cosa per fare ulteriore pressione in un Paese dove già la giustizia si impone fin troppo consensi
Ci porta a un livello insopportabile infatti uno dei principali ostacoli agli agli investimenti stranieri in cantiere l'impossibilità di capire come funziona la giustizia in Italia
Io tu hai parlato per esempio il potente io sono un Presidente o alla sede dell'aria perché la soluzione italiana nello spazio dalla Federazione italiana lo spazio di per sicurezza tutti gli ultimi amministratori delegati di Leonardo prima un po'rumoroso agli importi fuori dalla magistratura
E sentenza la vicenda di Orsi non è stato fatto fuori abbiamo perso una commessa da miliardi siamo stati bloccati Behrami nella vendita di elicotteri all'estero e poi alla fine il fatto non sussiste ci scusi le abbiamo rovinato la vita abbiamo distrutto il trenta virgola otto lavorò abbiamo dato un colpo spavento volendosi italiana però Gulp nessuno ne ha la responsabilità e posso citarle e cinema centinaia di casi di questo tipo
E allora e e tu hai citato prima candidi funzionari pubblici no che magari a cui magari accusano Regione di un parlamentare leghista
Che ha fatto il sindaco non so per quanto tempo rinunciando all'incarico a rimborsi spese per un valore superiore centinaia di miliardi e gli viene imputato qualcosa per mila euro dalla magistratura e questo parlo di una cosa di dieci anni fa
E quando tutti i nuovi in un percorso così l'ora e la burocrazia e il sistema fiscale infrastrutture ci mediante una magistratura che leader seguire i reati sta cercando di perseguire la politica per mantenere questo questo questo peso
Che dopo il novantadue gli consente di essere diciamo la vera casta secondo me del paese a questo punto diventa difficile fare qualcosa e avere avendo sulle spalle dei pesi che altri Paesi a no dodici alla mano non aiuta a fare un po'
Ce ne parla Marchiori aiuta e come se nulla fosse successo sarebbe scandalizzato il mondo se la stessa cosa se si fosse aperta la stessa cosa sulla politica e la magistratura tutto accettabile offendendo sono accettabili casi come quelli non voglio citare il nove perché mi ha già presentato denuncia per diffamazione ripetute dai magistrati in quel magistrato che manda cercare avvisi di garanzia mette centinaia di persone in galera le le rimando intaccando povere distrutte rovinate
Ci muoviamo in un terreno così per cui diventa veramente difficile ripeto
Sommando il tutto fare impresa ma anche vivere in questo Paese per o decidere
Tempo sentiva l'imprenditore non può essere cento di essere inattaccabili
Viviamo in un Paese i cui neanche San Francesco potrebbe fare l'imprenditore con la sicurezza diverse siti di essa inattaccabili per cui si sempre soggetto all'interpretazione di chiunque pietre grazie
Senta un soggetto un parere discrezionale e questa è una debolezza che non si riesce a sopportare
Giuliano
Si è provato a a trovare un éscamotage dicendo facciamo i commissari no il caso di Genova ne abbiamo parlato anche qui con il sindaco
Diventato un po'il simbolo di questa di questa questo tentativo di trovare una una via di fuga da per i problemi mi domando se possiamo riempire il paese di commissari o se non sia più logico invece andare a monte a toccare quei meccanismi che
Rendevano senza al commissario
Il ponte Geo ancora lì da tirar su
Cioè il microfono chiuso
Giuliano c'è il microfono chiusa
Devo dire l'esempio di Genova l'esempio che ha fatto il giro del mondo in positivo nel senso prima è negativo per il crollo perché è stata una vicenda che sicuramente ha generato enorme attenzione
Ma poi la ricostruzione del ponte invece per devo dire è stato un esempio positivo di quello che l'Italia è riuscito a fare
Però se io mi rinnego alla vicenda di Genova vedo anche quello che sta succedendo ad Autostrade e diciamo tutta la questione della concessione dove di nuovo
Vedo l'assurdità della vicenda italiana a me va bene cioè io io la penso in una certa maniera però mi va anche bene che il governo decida di andare Arrigo revocare le concessioni e intraprendere una strada di battaglia giudiziaria dove ognuno va a esprimere le proprie ragioni massiva su quella strada non si fa non devo passano due anni dove si sta di fatto cercando di negoziare tenendo la pistola puntata sul tavolo con un gruppo con tantissimi azionisti privati con i gruppi privati gli investitori stranieri che investono tra l'altro in una setta
Che dovrebbe essere sicuro perché le concedo il DS le concessioni dovrebbe essere un business diciamo abbastanza facile da prevedere la McCaw gli occhi esatto esatto beni quello che voglio dire questo per dire che
Va bene andare a raccogliere e a raccontare questi esenti in positivo che ci sono ogni tanto ma io torno alla questione politica di fondo io vedo un Paese dove di fatto in questo momento
C'è il sogno che lo Stato sia in grado di creare sviluppo e di decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato
E quindi
Anche quindi non c'è volontà reale di rendere la vita semplice alle aziende perché le aziende purtroppo non sono viste in questo momento
Con favore si preferisce vedere il la sicuramente sono i lati negativi nell'inerzia iniziativa privata e la storia italiana recente del capitalismo italiano è pieno quindi nessuno deve pensare che ci sia solo appunto
Del positivo nel privato ma questo Governo mi pare che certi in particolare vince trovare
I Yahoo che parte dal presupposto che tutto è negativo che tutto ma tagliato da correggere
E e quindi il risultato non sarà neppure quello dei commissari in qualche maniera perché nuove cammini i commissari sono figure che non hanno accountability che saltano le procedure che non permettono
Insomma io non credo neanche alla fine il governo si è
Veramente sinceramente interessato a seguire quella strada posto che poi allo stesso modo realizza come si dice al beato il paese che non ha bisogno di eroi beato il paese che non ha bisogno di commissari perché
Francamente se ci fossero delle procedure realmente snelle facili non avremo sicuramente bisogno di i commissari
Appunto Panebianco qui portiamo richiamiamo Kitchener indoor questi problemi
Prego
Che no non credo che questo governo possa risolversi per le ragioni che sono state dette deciso ma mantovano opinione ma diciamo che vediamo se del resto noi sappiamo che amiamo verso la proporzione tra e Taranto c'è questa cosa centrato buffa Salvini che dice io sono il capo del centrodestra il centrodestra non esiste più
O perlomeno di risorse centrodestra a mezzo servizio c'è però una mezza porzione del centrodestra esteso che certamente esiste a livello locale regionale ci sono tesi maggioritarie sul piano nazionale resi Edison già reazioni che la la la la coalizione di centrodestra si presenta revisioni poi dopo il la Lega ha fatto l'alleanza come della del logica proporzionale ecco i Cinquestelle e quindi è possibile che se si andrà quand'anzi verso una piena proporzionale per cosa del sistema e mescola gli svantaggi del dell'uno o dell'altro sistema avrei offre forse sembra dove un governo tendenzialmente di centro che comprendeva pietire forse addirittura la Lega se ci sarà un'altra leadership escludendo le estreme può darsi che apprezzo un governo ossia è un atteggiamento diverso spesso riprese sul problema della burocrazia necessaria città questo è quello che si può sperare questo punto
Crosetto ma la Meloni la tua amica Meloni da che parte sta è stata parte del sopra lirismo populismo Savignano o si rivolge a all'imprenditore al del Nord gli dice di vi faccio le cose che servono e che quindi risponde alla logica che diceva adesso Panebianco
Mi pare di essere un osservava il passaggio di denaro iniziano colma
Con l'ingresso nelle Cr europee cioè o un padre conservato europee adesso chi osserva gli emendamenti serva al dialogo che chi mantiene il dialogo con la parte produttiva del Paese si è contraddetto fai occupò tre anni ha avviato un percorso che l'ha resa interrotto interlocutrice
Della parte economica e produttiva del Paese basta guardare gli elementi le battaglie
Ve ne sono uscito dal Parlamento ma la proposta più intelligente con la derubricazione nell'anno fiscale due mila diciannove venti poche e vogliamo vedere se vogliamo affrontare alcuni stati scale
Con questa pandemia Valle del genere mi sembra una cosa se non fosse molto urbana fa è una cosa però il dialogo avuto durante Ovidio unica che se che ha fatto incontri ufficiali dona
Tutti i presidenti della situazione per cui il percorso l'ha fatto sta in qualche modo ha tolto questo terreno di confronto che prima era appannaggio della lega produttiva del Nord che ed è entrato e che si è resa conto che non esista un paese senza una foto industria senza a volte Combe stavolta agricoltura cioè senza una parte il paese si regge sulla parte economica è profondamente diversa con la destra
Che eravamo abituati a conoscere quella di anche la cui arrivava Fini no molto statalista riprende l'immobile dei dipendenti o ci e tentativo inarrestabile destra conservatrice che mette insieme il Pubblico impiego la parte positiva con un pieno con la parte politica del Paese sapendo che se l'azione utile al Paese o
E domenica pensa ad esempio se segretario di quel partito fosse Crosetto sarebbe più credibile
Ma perché non credo che proprio la risposta a questa domanda oggi
Noi undici partiti liquidano le persone che stanno pareri
Corretto mai Autari portiere para ed è bravissima vede se non è la bussola più seria
E più studioso dice che ora teorico anche che non sono così divisi sia nel panorama dei leader italiana non è una che parla per slogan
Un può sbagliare danza indicarci ma sembrerebbero sentiamo cosa dice Panebianco c'è c'è la vedi quello che una volta era Berlusconi
Questo no questo non lo so io dico però questo che arriva dalla dalla quaranta e la leadership conta poi molto quale sarà la alla fine l'insediamento del partito
Perché stilisticamente o del partito non non sapevo sarà tale da scalfire o da otto cominciamo da entrare nelle zone produttive dove un tempo c'era Forza Italia scosse la lega o spiare e allora questo in è inevitabile in qualche modo condizioni anche le politiche del partito pur fermo restando naturalmente rare sette sulla storia dell'intelligenza per il leader naturalmente sue per la sua vocazione diciamo però in qualche modo ricco con l'insediamento elettorale poi bipartisan per fare un po'ecco il punto mi pare se posso dire aumentare punto debole
E diciamo in prospettiva di Fratelli d'Italia sia proprio relativo all'insediamento cioè alla difficoltà di insediarsi
Nei luoghi dove erano tempo dominati prima corso Italia nell'ultima fase della legge quindi anche embrionale di come valore meridionali implumi no non l'ho visto dipendenti adesso dipende da da come si gioca la partita a Baghdad come come sarà la partita nel soprattutto nelle prossime elezioni me e certamente come dire l'insediamento rompono condizionare la leadership fermo restando ripeto tutti senza nulla togliere alla comunità nera un GP rasoterra capacità di vedere i problemi dei singoli
Giuliano secondo te inattesa che che le dinamiche politiche dei partiti Diano una qualche combinazione possibile alternativa
Secondo le cose che ci siamo detti fin qui ho
Tu pensi che sia praticabile un Governo Draghi
E che o chi per lui ma insomma di quella caratura lì
E che che grado di aspettative ce in in giro sui mercati in Europa rispetta un'ipotesi di questo genere
La devo dire in questo momento non sicuramente non c'è quel clima che c'era nel due mila undici quando si è diciamo ma rimasero ma fare diciamo creare un governo tecnico quindi non c'è sicuramente quello urgenza o percepita urgenza
Anche se va detto che da una notizia che è passata secondo me molto sotto silenzio oggi i titoli di Stato italiani hanno rendimenti superiori a quelli della Grecia
Quindi in un contesto di tassi molto bassi grazie agli interventi della BCE e anche a una rinnovata spinta diciamo non federalista è un po'troppo ma sicuramente riformatrice a livello di zona Euro in in quel contesto comunque l'Italia oggi è di fatto ultima della classe quindi questo non non dimentichiamo io però onestamente non diciamo vedo la la l'esperienza dei dei governi tecnici passati come un'esperienza con limiti grandi limiti perché è mancata poi in qualche maniera il sostrato di consenso nei confronti di quello di quelle riforme o se non altro se c'è stato
E in qualche maniera venuto a a scemare a mancare negli ultimi anni quindi io penso che chiaramente Mario Draghi sia la personalità più importante in questo momento l'Italia ad esprimere
E io sto diciamo credo che potrebbero ricoprire sicuramente qualsiasi ruolo ma quello che mi chiedo penso di non essere il solo noi ma e se in questo momento servono figura tecnica io auspico una figura politica interpreti quelle diciamo
Quella visione
Riformista che in qualche maniera in Italia c'è stata forse poco però si è intravista qualche anno fa e che però oggi non gode assolutamente sicuramente di diciamo prevalenza ma oserei dire anche di rappresentanza perché se io vedo molte delle forze principali in questo momento nel panorama politico
Purtroppo sono tutte molto simili dal punto di vista la proposta economica quindi al preferirei avere una figura politica politica ripeto che interpreti come messaggio di apertura Investimenti e di riforme del Paese rispetto ad avere un primo ministro tecnico che il proprio imporre quelle cose
Tra l'altro in un contesto in cui non c'è neanche una situazione diciamo di urgenza apparente
Così come c'era nel due mila undici due mila dodici per far questo servirebbe un partito liberal riformista quello che io chiamo danni il partito che non c'è
Vediamo se Crosetto ce lo mette su grazie Angelo Panebianco Ferdinando Giuliano lui Guido Crosetto che si è stati con noi maceriamo nel lavoro un domani sempre di sei sette tre arrivederci