Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque Antonio Mura il nuovo procuratore generale della Corte d'appello di Roma lo hanno minato all'unanimità il plenum del consiglio superiore della magistratura
Mura fino ad oggi procuratore generale di Venezia andrà a ricoprire il posto lasciato vacante nello scorso autunno
Da Giovanni Salvi che come sapete ora è alla guida della procura generale della Cassazione è intanto dal diciassette luglio prossimo lascia la magistratura per giunti i limiti di età
Il primo presidente della Cassazione Giovanni Mammone il plenum del CSM infatti ha deliberato il suo collocamento a riposo
Tantissimi consiglieri a partire dalla vicepresidente David Ermini dal procuratore generale della Cassazione saldi
Hanno ho voluto o renderli omaggio ringraziandolo pay di il ruolo svolto in questi anni anche la componente di diritto del CSM non è però questa sera vogliamo fare un passo indietro e andare alla scorsa settimana
In particolare alla nomina del nuovo procuratore né di il Perugia perché infatti come sapete è passata con dodici voti a favore e contro gli occhi andati al suo concorrente la nomina di Raffaele Cantone appunto a a procuratore di Perugia a suo favore hanno votato le toghe progressiste diaria
E i laici di tutti di tutto lo schieramento politico ed è la prima volta che accade in questo CSM
Il candidato di minoranza il procuratore aggiunto di Salerno Luca Masini ha ottenuto invece il sostegno uno dei togati di autonomia indipendenza la corrente
Guidata il gruppo guidato da Piercamillo Davigo e di magistratura indipendente la corrente
Moderata si sono invece astenuti i togati di unità per la a Costituzione Raffele Cantone
Dunque il nuovo capo della Procura di Perugia dalla scorsa settimana
Ma appunto il plenum del CSM si è spaccato sulla sua nomina alla guida dell'ufficio giudiziario che e titolare tra le altre dell'inchiesta sul caso Palamara Cantona ex presidente dell'anarca
Fino appunto a pochi giorni fa magistrato alla massimario della Cassazione andrà a a ricoprire il posto lasciato vacante un anno fa da Luigi De Ficchy
A favore di Cantone dicevamo
Appunto hanno votato i togati di aria i componenti laici mentre per Masini si sono espressi i gruppi di Magistratura indipendente autonomia e indipendenza
è il togato indipendente Nino o di Matteo le quattro astensioni sono state quelle del primo presidente della Cassazione Giovanni Mammone è dei tre togati del gruppo di Unicost
Cantone in in magistratura dal mille novecentonovantuno ha trascorso lunghi anni in servizio alla Procura di Napoli dove ha condotto indagini rilevantissime contro la camorra il clan
Dei Casalesi e per questo da anni vive sotto scorta nel due mila sette passato all'ufficio del massimario della cassazione dove rientrato nello scorso ottobre dopo i cinque anni trascorsi fuori ruolo dall'aprile due mila quattordici per l'incarico
Di presidente dell'Autorità nazionale avanti corruzione
Il presidente della quinta commissione di Palazzo dei Marescialli Mario Suriano di area relatore della pratica a favore della nomina di Cantone lo sentirete fra pochissimo ha osservato che è vero che si fa il nome di Cantone per tutto ma lo si fa perché da totale garanzia di autonomia e indipendenza capisco
Le criticità ma occorre applicare il testo unico è con la sua nomina lo stiamo o facendo proprie lungo Periodo fuori
Ruolo di Cantone lo sentirete è stata alla è stato al centro delle riflessioni di chi invece ha sostenuto in plenum alla candidatura dell'altro candidato Masini serve una seria riflessione è stato detto sulla diversa natura degli incarichi fuori ruolo soprattutto in questo particolare
Momento storico una riflessione comune
Sulle prerogative di riforma indipendente da acciacchi da nomi e cognomi perché è un problema più ampio che riguarda la magistratura tutta e i criteri di valutazione degli incarichi a rilevato ad esempio la togata di Magistratura indipendente
Loredana Miccichè mentre Piercamillo Davigo relatore della pratica per la nomina di immagini sentiremo anche lui fra pochissimo ha affermato
Che qui e non non si sa discutendo in plenum della professionalità di Cantone e di Masini che è indiscutibile
Ma di chi ha più titoli quello che fa infuriare i magistrati sono le scorciatoie ha detto Davigo non si passa direttamente da un incarico fuori ruolo a un incarico direttivo il dottor Cantone
A tutti i meriti del mondo ma appena rientrato in ruolo ha presentato tre domande per dirigere tre diversi uffici ma come dicevamo al termine di questo lungo dibattito che è durato oltre due ore a Palazzo dei Marescialli il diciassette giugno scorso appunto Cantone ha avuto la meglio sull'altro candidato pur con la spaccatura del plenum
Appunto passata la sua nomina alla guida della procura di Perugia una una procura particolarmente delicata perché si occupa dei i reati alla competenza per meglio dire sui reati
Dei magistrati di romani dei magistrati
Di di Roma allora noi vogliamo Opron proporvi questa sera il dibattito che si è tenuto in plenum a partire appunto dalle due relazioni quella della consigliere Marion Suriano di are a favore del dottor Cantone e quella di Piercamillo Davigo a favore del dottor Mazzini e poi subito dopo i vari interventi dei diversi consiglieri che sono in pervenuti su questa pratica della quinta Commissione della commissione incarichi direttivi di Palazzo dei Marescialli
Quindi do la parola Consigliere sul piano per la proposta favole del duo del dottor Cantone prego
Grazie presidente
Allora innanzitutto devo fare una piccola correzione di errore materiale l'epigrafe della proposta laddove la vacanza
Al terzo rigo indicata due nove due mila diciannove la data esatta e due sei Duemila diciannove
Questo mi consente un po'di tracciare un percorso che abbiamo seguito come commissione dopo
I ben noti fatti del maggio scorso
Si tratta di una vacanza molto risalente
Circa un anno che la procura di Perugia e priva del suo dirigente
Però
Questo è un un po'il prezzo che abbiamo pagato per la trasparenza nel senso che il
Vi erano numerosi posti di procura procure importanti la ricordo a me sesso procura di Roma
Procure di Torino procure di Brescia
Procura di Perugia dove gli aspiranti erano spesso presenti in ciascun concorso si attesta l'esito della definizione di queste procedure
Proprio per garantire quell'ordine e quella trasparenza che deve improntare l'attività consiliare questo ha determinato come si legge anche dalle due proposte quella che di cui io mi faccio portatore
Che è stata votata anche dai consiglieri Cerabona e Benedetti e l'altra che vede come proposto il dottor Masini un immediato sguardo sulla lista degli aspiranti che praticamente o perché proposti peraltro incarico o per altri motivi
Sono in buona sostanza scomparsi dalle comparazioni spesso perché nominati per altri incarichi opere revoca
Il
Il
Dialogo in commissione in ordine alla disamina dei curricolo ma aveva
Condotto anche a reputare tra gli aspiranti il dottor Carnevale pro procuratore della Repubblica
Di Spoleto che tuttavia la commissione ha ritenuto
Perlomeno per quanto emerge dalla proposta di cui mi faccio
Portatore in questo sei in questa sede da non ritenere la persona adatta a ricoprire questo incarico in ragione di una situazione di potenziale incompatibilità che non era stata denunciata dal
Dall'aspirante
Con differimento poi a quelle che sono state appunto le candidature residue non è stata raggiunta l'unanimità e ci sono state queste due proposte
Da parte mia e dei consiglieri Cerabona e Benedetti la persona tra gli aspiranti che risultava maggiormente idonea per attitudini e per merito a ricoprire l'incarico di procuratore della Repubblica di Perugia Raffaele Cantone
Per quanto concerne il parametro del medico è opportuno
Evidenziare il profilo della carriera di del dottor Cantone che particolarmente
Ricco
Importante anche per i risultati conseguiti oltre che variegato
Il dottor Cantone il come prima sede giudiziaria a ha preso servizio presso la Procura circondariale di di Napoli
Periodo novantadue novantasei si è occupato di diverse tipologie di reato già in quel periodo ha iniziato a
Spiccare per professionalità ricordo perché io sono di un concorso
Di poco successivo che a distanza di pochissimo tempo che era destinatario di uditori giudiziari in tirocinio dopo
Pochissime dopo pochissimi anni e questo a riprova proprio dell'autorevolezza
E anche della professionalità che aveva già acquisito nella prima fase della sua carriera in particolare lui era specializzato
Nell'ambito della colpa professionale un settore particolarmente qualificante in quelle che erano le procure circondariali
Luis lui il famoso dico famoso perché ha portato a una sentenza delle Sezioni Unite importantissima in tema di colpa medica la sentenza francese proprio questo tipo di Processo
Successivamente è passato alla Procura della Repubblica di Napoli dove
A
Dove si è occupato della Seat del settore la criminalità economica reati tributari societari bancari fallimentari
Se occupato spesso di Colletti bianchi della criminalità dei colletti bianchi per poi passare dal mille novecentonovantanove al due mila sette otto anni alla DDA di di Napoli
Determinando insieme chiaramente ai magistrati che all'epoca
Avevano hanno avuto un ruolo fondamentale i più anziani nella direzione
Della procura di Napoli e che ha condotto a risultati di conosciuti
Unanimemente come estremamente positivi
Nella lotta soprattutto ai al tranne dei Casalesi e comunque alla delinquenza del casertano hai seguito numerosi processi nella proposta sono quindi indicati e ha partecipato a numerosissimi dibattimenti dinanzi al tribunale la Corte di Assise di Santa Maria Capua Vetere che all'epoca il quarto ti del tribunale di Napoli d'Italia come Morley di lavoro proprio in ragione di questa quindi
Dividi di questa delinquenza che
Colpiva anche le amministrazioni locali proprio a causa di questo suo impegno per la criminalità organizzata è stato quindi sottoposto a misure di protezione personale e vessato
Si è trovato a dover chiedere il trasferimento alla massimario della Cassazione dove esercitato le sue funzioni dal due mila sette al due mila quattordici
Dimostrando anche in questo caso la versatilità della sua professionalità si è occupato innanzitutto del settore civile per uno che è cominciato con il pubblico ministero che ha fatto tutta la sua prima parte della carriera
Come pubblico ministero a si è immediatamente adattato ad occuparsi delle del del contenzioso civilistico anche sotto il profilo della del del del del ruolo
Del giudicante ad redatto numerose relazioni per le sezioni unite che spesso hanno utilizzato del sue argomentazioni passato voi al settore penale è stato nominato anche come coordinatore del massimario del settore penale e conosciamo tutti l'importanza del ruolo del massimario all'interno della corte di cassazione del coordinatore del massimario a seconda dei settori nell'ambito delle sezioni unite e infine dal due mila quattordici al
Due mila diciannove quando ha deciso di rientrare in ruolo che saltò nominato e ha condotto come presidente dell'Autorità nazionale anticorruzione lana il
Lana che è uno Torrita indipendente non è una pubblica amministrazione come tutte le altre non soggiace a vincoli di dipendenza dal poteri folli Tyco anche la nomina
Strettamente connessa ad una larga ad un largo consenso da parte del mondo politico perché è vero che proviene dal presidente
Nel Consiglio dei ministri però occorre una maggioranza particolarmente qualificata delle commissioni competenti
Ebbene indubbiamente per Rana che innanzitutto ha affrontato e a attuato delle riforme organizzative di notevole rilievo in effetti lana che era istituita con la presidenza del dottor cantore andava a raggruppare altre istituzioni
Ebbene ha dato un contributo in tema di semplificazione e di una struttura che
Contempla ben trecento dipendenti riducendo il numero delle direzioni e determinando una configurazione ottimale del servizio azione del personale all'interno dell'ufficio
Accanto al ruolo di Presidente del collegio Dell'Anna che a a assunto anche tutte le prerogative proprie della presidente Anna che che hanno anche un certo rilievo sotto il profilo della lotta alla corruzione nel settore internazionale con la partecipazione al direi cose che ebbe in conosciamo essendocene occupati per quanto concerne lei dichiarazioni patrimoniali che dobbiamo rendere noi magistrati e in particolare poi enorme è stata la sua mole di lavoro che impone un bagaglio di conoscenze notevole non soltanto nel diritto penale
Ma anche nel diritto amministrativo per quanto concerne i rapporti con il il il il
La lei l'emanazione di pareri e i rapporti che necessariamente l'ANAC ha dovuto stringere proprio per quel collegamento che si va instaurare tra l'autorità indipendente
Le singole procure appunto coll'assicura di protocolli
Con la procura generale della Cassazione Illyria con le procure d'Italia con la quale con le quali è sempre piena la il il il dialogo proprio per l'importanza che assumono anche a livello di acquisizione probatoria lei attività svolte all'interno
Della Dell'Anna
Il nella
Relazione sono illustrati i particolari di tutta l'attività svolta sia nel settore giudiziario sia appunto nell'ambito dell'attività svolta
Fuori ruolo dal dottor Cantone e non mi di lungo per non tediarvi avete la possibilità detenuto la possibilità appunto di poter le legge qualche parola la spendo
Sulla comparazione con il con con con gli altri colleghi che fanno parte della platea dei aspirante a questo posto e in particolare mi soffermo della posizione con il dottor
Masini
Il da parte mia e anche dei colleghi Cerabona e Benedetti non vi è stato alcun dubbio del ritenere preferibile in questo caso il più idoneo a ricoprire questo ruolo il dottor Cantone
Questo sia sotto il profilo del merito perché è ben vero che il l'attività giudiziaria il dottor Cantone il dottor Masini sono del medesimo concorso
Però e e quindi il dottor Masini può vantare una maggiore anzianità all'interno del ruolo nell'esercizio delle funzioni giudiziarie però i risultati che sono stati acquisiti nel corso della carriera dal dottor Cantone sono veramente di livello notevolissimo
Il
Ricordo
E questa è appunto come se fossi ieri che a un certo punto quando l'arbitro ha ieri ad andare in ufficio
Era uno delle delle prime settimane in cui precipuo sesso a Napoli trovai la l'ufficio tappezzato da un falso dossieraggio
Che un imprenditore aveva compiuto a Napoli il dottor D'Amato se lo ricorda bene
Questo unito alle alla alla la reazione della malavita organizzata nei confronti del dottor Cantone
Mi lascia
Mi mi rende terreno facile nel dire che una persona che ha affrontato la criminalità sia quella appunto dei colletti bianchi sia anche quella della malavita organizzata facendo realmente del male a queste forme di delinquenza
E anche poi sotto il profilo organizzativo il dottor Masini vanta sicuramente un profilo prevalente per quanto concerne le esperienze attitudinali svolte all'interno di una Procura come quella di Salerno dove ha svolto svolge da diversi anni il l'attività di procuratore aggiunto però maggiormente
Qualificante e soprattutto anche con riferimento ai risultati acquisiti appare l'esperienza svolta nella guida dell'ANAC e nella riorganizzazione di una struttura che e completamente di sorta tratta grazie al suo
Impegno infine un accenno penso che non si possa dubitare della indipendenza
Dalle sciatta e che abbiamo acquisito in questi giorni vediamo che il dottor cantore non doveva andare a Perugia secondo proprio quelli che sono vicini a quello che all'epoca il Presidente del Consiglio quello nominò quindi insomma
Penso che sotto questo profilo maggior riprova non ci vorrebbe
Essere ringrazio per l'attenzione per il tempo che ho impiegato per questa per illustrare la proposta
Grazie io consigliere studiano la parola consigliere D'Amico per la proposta vide relativa al dottor Masini prego
Grazie signor presidente mi riporto in generale alla proposta scritta che tutti possono consultare anche sotto il profilo della comparazione con gli altri candidati
Non mi trattengo sulla questione relativa al dottor Cannavale
Perché ne ha già trattato il consigliere Suriano vorrei soffermarmi soltanto sulla comparazione tra il dottor Masini tutor Cantone che è la questione centrale delle due proposte vorrei partire dalla fine dall'suggestivo argomento
Cantoni che è indicato come da non mandare Perugia secondo le chat bene di Masini nelle chat non si parla proprio e questo ancora meglio secondo me
è uno sconosciuto
Vorrei invece soffermarmi su quelli che a me paiono palesi violazioni del testo unico sulla dirigenza
Perché ha visto che credo che il rispetto delle regole sia essenziale nel triste momento che attraversiamo
Vorrei richiamare l'attenzione anzitutto sull'articolo diciassette a lavoro giudiziario
Dottor Masini a ventisette anni di funzioni requirenti in cinque procure della Repubblica Termini Imerese Brescia lecco Livorno e Salerno
Distrettuali enormi del nord del centro e del sud a una esperienza requirente su tutto il territorio nazionale
Il dottor Cantone a quindici anni di funzioni requirenti solo in procura a Napoli comunque in campagna cessate da oltre dodici anni
L'ufficio del massimario per legge eh ufficio giudicante di merito
Non è ufficio requirente
Articolo diciassette di esperienze organizzativi doppio organizzative il dottor Marini è stato procuratore aggiunto a Salerno
Per oltre quattro anni procure procuratore della Repubblica facente funzioni a Salerno per otto mesi a plurime deleghe organizzative in Procura Livorno ove è stato sostituto nelle funzioni dirigenziali
Per il dottor Cantone non risultano nell'ambito delle funzioni giudiziarie alcune attività
Collaborative della dirigenza ma solo coordinamento investigativi in indagini
L'ANAC non rientra tra le esperienze fuori ruolo a cui l'articolo tredici del testo unico sulla dirigenza conferisce rilievo prelievi privilegiato vale a dire Ministero della Giustizia organi costituzionali
Dopodiché nelle nella proposta relativa al dottor Cantone si leggono delle cose che io trovo preoccupanti
Io credo fermamente nella separazione dei poteri
E quindi far discendere dall'esercizio di funzioni amministrative fuori dei casi richiamate tessuti dirigenza una particolare attitudine a svolgere funzioni direttive giudiziarie mi preoccupa sempre
In particolare a pagina trentuno da proposta ottanta in alto
Si legge inoltre va ricordato come per l'esercizio dei poteri ispettivi di vigilanza opera in stretta collaborazione dipendenza collana con lo speciale nucleo della guardia di finanza
Nucleo anti corruzione con sede a Roma con referenti nuclei territoriali in ogni regione si è caduto Cantone sotto questo profilo ha gestito rapporti assimilabili a quelli tra il procuratore a polizia giudiziaria
Ma di che cosa stiamo parlando
Il pubblico ministero è il capo della polizia il
Secondo le leggi di questo Paese l'attività amministrativa è tutt'altra cosa certo che gli organi di polizia sono sia organi di polizia giudiziaria che organi pubblica sicurezza ed è un grave errore però confondere le due funzioni tant'è vero che molti colleghi protestarono quando fu introdotta una norma che obbligava gli ufficiali di polizia giudiziaria riferire ai loro superiori non avendo tale qualità le notizie relative alle indagini ancorché coperte da segreto
Quindi questa è una un'affermazione pericolosissima perché guardate che anche l'Agenzia delle Dogane dispone dalla polizia giudiziaria ma nessuno per veementi nominare il direttore dell'agenzia delle dogane procuratore della Repubblica
Perché è un'acqua un compito radicalmente diverso
L'attività amministrativa è attività amministrativa l'attività giudiziaria e attività giudiziaria l'attività amministrativa si può occupare della prevenzione dei reati
Il procuratore a Repubblica si deve occupare della repressione dei reati la sezione disciplinare ha emesso un'ordinanza cautelare in cui è rigettata la richiesta di trasferimento di un procuratore a Repubblica
Ma contestualmente al cessate esigenze cautelari ritenendo non suscita anche senza cautelari ma ha contestualmente disposto la trasmissione al comitato di presidenza
Degli atti perché mi venissero investite le articolazioni del Consiglio competenti tra cui la quinta Commissione dovendo quel procuratore pubblica essere sottoposto a votazione perché quel procuratore pubblica si comportano come se fosse il prefetto
Si interessava di cose che non erano di sua competenza dell'ordine pubblico del benessere cittadino non si deve occupare di questo un procuratore pubblica non si deve occupare della prevenzione dei reati se non la prevenzione speciale relativa all'articolo duecentosettantaquattro lettera c del Codice procedura penale rapire misure cautelari quindi è pericoloso dire che se un organo amministrativo dispone dalla polizia allora va bene per fare il procuratore a Repubblica
è un principio che fa discendere da un dato meramente apparente cioè il fatto che opera anche con organi di polizia una specifica attitudine a svolgere funzioni direttive requirenti
C'è di più a pagina cinquantasette per le funzioni direttive e si dice lei si vero Masini ha svolto funzioni direttive di fatto ma proprio perché sono di fatto le avrebbe svolte leggo testualmente
Con meno responsabilità ed invero oppure volete
Santo cielo
Io non capisco perché uno che fa di fatto il procuratore abbia meno responsabilità di uno che lo fa di diritto ne ha uguali
Se come Tune suicidiaria rispondono spesso Madone dei si dice si va be'amo per il Varese devastante
Meno autorevolezza ma perché se un sostituto disobbedisce
Al facente funzioni meno grave che se su disobbedisce al titolare
Francamente trovo singolari questa affermazione in una delibera consiliare
E quindi per queste ragioni io insisto nella proposta a favore del dottor Masini
Grazie io
Ci sono interventi
Con
Consiglieri Matteo
Bene
Allora come Di Matteo Michigan Marra prego
Grazie presidente
I due colleghi sono stati nominati con lo stesso decreto ministeriale
E sono colleghi del dello stesso concorso che ho superato anch'io
Devo dirvi che quindi personalmente riconosco entrambi ho un rapporto certamente
Più stretto con il dottore Cantone
Con il quale abbiamo sempre diciamo conservato seppure a distanza e rapporti
Credo di reciproca profonda stima
Sono due colleghi che hanno un profilo professionale certamente considerevole direi ottimo
Pari anzianità un'esperienza giudiziaria
Importante per per entrambi
Negli uffici del pubblico ministero
Più lunga considerevolmente più lunga
E più eterogenea quella negli uffici del pubblico ministero del dottor Masini ma ritengo comunque significativa quella del dottor Cantone
Anche e soprattutto per la pregnanza importanza della sua esperienza alla DDA di di Napoli e quindi alla sua esperienza di procedimenti
Ex articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale anche se anche il dottor Masini
Vanta applicazioni importanti ha trattato in applicazione procedimenti importanti
Alle direzioni distrettuali antimafia di Milano e di Firenze
Personalmente
Condivido sottoscrivo in gran parte le considerazioni del relatore era proposte Beaver consigliere da vivo
Personalmente ritengo che anche nelle sua funzioni di presidente dell'ANAC dottor Cantone ha comunque
Perfezionato una professionalità in in materia di contrasto alla corruzione che non spettava a lui diciamo
Nella fase repressiva
Ma che ha indubbiamente perfezionato
Se non altro attraverso i rapporti che avuto necessariamente
Con le procure della Repubblica che ha perfezionato anche in materia di vicende relative ad appalti pubblici e quant'altro
Tutta questa premessa
Io la dico perché devo dire la verità io non avrei avuto nessuna remora anzi avrei
Probabilmente sostenuto con favore una candidatura del dottor Cantone
Ad un posto direttivo diverso da quello che stiamo trattando che è quello della procura della Repubblica di Perugia
Una considerazione non non voglio tornare quindi su tutto quello che è stato illustrato dalle consigliere da vivo
Ma io volevo dirvi questo aldilà della a mio parere è indubbia imparzialità e indipendenza del dottor Cantone noi abbiamo anche il dovere di decidere anche in funzione delle esigenze di garantire nei confronti dei cittadini quella che è l'apparenza
Della imparzialità
Che si fonda sull'assenza di qualsiasi fattore esterno potenzialmente in grado di condizionare o orientare l'attività del magistrato
E quella considerazione che ho appena accennato e che adesso specificherò non è una considerazione meta giuridica o della quale noi non non possiamo tenere conto
Nella relazione introduttiva della circolare del ventotto luglio due mila e quindici di quel testo che pomposamente viene definito Testo Unico sulla diligenza e giudiziaria
A pagina nove si legge
Non sono oggetto di specifica valutazione ai fini della verifica dell'attitudine organizzativa le esperienze maturate nell'ambito del Governo e a qualsiasi titolo negli enti territoriali per ora vi sembrerà improprio
Il riferimento potrebbe sembrare improprio
Devo fare un inciso prima di proseguire nella lettura e nella riflessione sul disposto la circolare
Incisi a questo l'incarico all'ANAC nonostante si tratti di un'autorità indipendente a una fortissima connotazione politica
è un'autorità che è stata istituita nel due mila quattordici
La nomina naturalmente con decreto del Presidente della Repubblica muove da una delibera
Del Consiglio dei ministri su proposta del ministro per la Semplificazione la pubblica amministrazione di concerto con il ministro dell'interno e della giustizia
Una procedura che si connota quindi per una fortissima pregnanza del della decisione e della valutazione del Governo in carica
In quel momento
Nel due mila quattordici quando venne istituita l'autorità è il dottor Cantone venne nominato primo
Diciamo presidente di quella autorità
Una
Fortissima connotazione
Politica vi dicevo
Come notazione politica
Che
Si è a mio parere accentuata quanto quanto meno nella sua apparenza
Nel momento in cui ritengo non certo per iniziativa del dottor Cantone ma perché qualcuno aveva interesse ad utilizzare il suo nome alla sua esperienza su professionalità e la sua immagine il dottor Cantone è stato più volte
Indicato
Fino all'agosto del due mila diciannove nel periodo della crisi del precedente governo come possibile premier della nuova compagine governativa quella del poesie effettivamente formata e che in questo momento diciamo
Compone
Guida il potere esecutivo
In in Italia rappresenta il potere esecutivo in Italia
Allora torniamo un attimo alla circolare
Alla premessa che vi stavo leggendo la pagina nove di quella circolare
Si dice non si deve tenere conto
Ai fini della verifica dell'attitudine organizzativa delle esperienze maturate nell'ambito del Governo a qualsiasi titolo negli enti territoriali però poi si dice un'altra cosa che è molto importante che si applica a mio parere anche rispetto ad esperienze come quella del dell'autorità nazionale anticorruzione che hanno una fortissima valenza politica
La circolare afferma di tali esperienze si dovrà attenere prudenzialmente otto prudenzialmente conto
Nell'attribuzione o meno dell'incarico in modo che non Possamai ingenerarsi nell'opinione pubblica il sospetto della mancanza di imparzialità
Quindi è la stessa circolare che ci dice che noi dobbiamo tenere conto anche di questo fatture
E allora
Le considerazioni svolte dal relatore della proposta di sulla esperienza più lunga più variegata
Più eterogenea del dottor Masini rispetto al dottor Cantone le condivido
Ricordo un altro episodio
Il dottor massimi lo conoscevo di vista soltanto per la frequentazione comune di corsi durante il tirocinio
Lo conobbi nel senso vero del termine come testimone
Io ero un giovane pubblico ministero a Caltanissetta ma allora capitava che dopo sei mesi come capitò a meticcia trovassi a rappresentare l'accusa nei confronti di un procuratore della Repubblica in carica
Allora procuratore della Repubblica di Termini Imerese dottor principali imputato poi condannato in primo grado poi però proseguo del processo purtroppo è deceduto anzi arrivo a sentenza definitiva per concorso in associazione mafiosa
E corruzione in atti giudiziari
Io ero Pubblico ministero è valutai anche una denuncia che l'allora giovanissimo sostituto procuratore dottor Masini aveva avuto il coraggio di fare nei confronti del suo procuratore della Repubblica incarica
Per delle degli episodi
Molto particolari che poi furono ritenuti in sentenza approvati
E che dimostrarono già all'ora una requisito fondamentale quello della indipendenza e della del saper coltivare il valore delle dell'indipendenza sia rispetto all'esterno che anche rispetto a a quello che l'assetto del dell'ufficio
Vi dicevo
Per tornare ai motivi che stavo evidenziando che a mio parere oltre a quelli evidenziati dal consigliere Davigo
Ci devono portare a
A nominare il dottor Masini
Per i motivi che vi ho detto dalla forte connotazione politica assunta anche suo malgrado anche mal dal dottor Cantone
Io ritengo che non sia opportuno che vada a dirigere proprio quella Procura della Repubblica che ex articolo undici del Codice di procedura penale competenti alla trattazione di procedimenti che riguardano magistrati in servizio nel distretto di Roma
L'esperienza ci dimostra un po'di conoscenza del passato ci dimostra che
Quei procedimenti in parte significativa possono riguardare ipotesi ipotesi di reato commessi
In procedimenti che riguardano a vario titolo
Politici o ambienti di potere romano inevitabilmente vicini e connessi alla politica
Il dottor Cantone
A recentemente ricoperto un ruolo importante prestigioso
Di nomina essenzialmente politica
A assunto diciamo questo ruolo di cui vi ho detto e oggi dovrebbe andare in questo momento in cui tendono a Perugia procedimenti che sto parlando sempre in ipotesi scaturiscono proprio dai rapporti tra magistrati politici o ambienti di potere tra l'altro vicini o appartenenti a quella stessa compagine politica che
All'epoca fu decisiva nella nomina di Cantone
Riferiamoci per esempio alla vicenda Palamara lotti dovrebbe andare a ricoprire proprio quelli quell'incarico
Il dottor Cantone
Io ho proprio non dubitando assolutamente della capacità e dell'imparzialità del dottor Cantone ma proprio per le considerazioni che facevo prima
E per la ne necessità che noi abbiamo di valutare anche
L'apparenza
Della imparzialità della serenità del distacco
Ritengo di gran lunga preferibile che venga nominato un procuratore diverso e nella specie il dottor Masini che come vi ho detto ha sempre dato dimostrazione
Di
Saper coltivare in maniera assolutamente pregnante il valore della indipendenza queste sono le ragioni che
Mi indurranno a votare per la proposta sostenuta dal consigliere relatore da vivo
La ringrazio consigliere Di Matteo si era Miccichè prego
Come componente della Commissione e quinti votante per la proposta di mi preme a fare alcune considerazioni molta energia sentite fare qui
Le riporto soltanto brevemente perché ci sono dei motivi strettamente tecnici il testo unico della dirigenza comunque le pone delle regole
Come ha detto il relatore cioè il consigliere Davigo
Le regole sono chiare e in questo caso le regole sono queste i maggiori anni di esercizio della funzione requirente anche sotto il profilo dell'It cosiddetto indicatore specifico ricordo che gli indicatori sono stabiliti dalla legge
E il testo unico dice che sono specifici quelli che sono attinenti alla funzione da ricoprire costituisce indicatore specifico per la funzione requirente degli uffici
Di primo grado l'essere stato diciamo titolare di un ruolo direttivo o semidirettivo questa titolarità del ruolo semidirettivo in possesso del dottor Masini quindi quello indicato alla proposta di il maggiore hanno del delle funzioni requirenti è un indicatore in possesso del dottor Masini perché senza nulla discutere sull'indubbio valore professionale del dottor Cantone ricordo come è già stato detto
Che il dottor Cantone svolge dal due mila sette le funzioni di magistrato addetto al massimario della Corte di Cassazione che è un ufficio assimilato agli uffici giudicanti di merito quindi non è più un ufficio requirente benché abbia se sicuramente svolto in maniera di rilevante e importante fatto bene le funzioni requirenti egli non la svolge più dal due mila e sette eh
Dal due mila quattordici al due mila diciotto diciannove diciotto è stato fuori ruolo presso l'autorità indipendente Anat per l'anticorruzione
Ora sempre secondo il Testo Unico e mi piace qua ricordarlo è la giurisprudenza amministrativa che lo ha interpretato indicatori cosiddetti specifici che hanno uno speciale rilievo
Nella comparazione possono essere di tanto in tanto e talvolta è solo in presenza di particolari ragioni superati per un particolare diciamo importanza di un eventuale altre attività svolta da chi non è in possesso dell'indicatore specifico
E qui si innesta l'altro grande problema che è un problema politico che prima o poi noi dobbiamo affrontare come Consiglio e mi sembra che già lo stiamo affrontando che è quello della valutazione dell'attività fuori ruolo dei magistrati
Il dottor Di Matteo ne ha fatto una profondità excursus fatto molto bene che ho qui sentito
è i compilatori del cosiddetto Testo unico della dirigenza hanno fatto già nel due mila quindici una scelta di campo
E cioè di dire all'articolo tredici dell'attività fuori ruolo può essere valorizzata stabilendo però quali sono
Gli organismi fuori ruolo di particolare importanza per questa valorizzazione cioè il ministero della Giustizia e gli organi costituzionali perché sono quelli più vicini all'attività giudiziaria
Non altri
Proprio per queste ragioni chi è titolare che è stato titolare di questi incarichi può in alcuni casi superare che titolare di indicatori specifici e ciò è stato perché ricordo e questa è una sentenza che io ho citato che cito spesso quando fu nominato per esempio il presidente della corte d'appello di Brescia
Il coro e l'attuale presidente che era titolare di incarichi fuori ruolo importanti perché era stato capo dipartimento del ministero della Giustizia quindi conosceva perfettamente l'organizzazione giudiziaria
Ed era stato anche aveva un indicatore di livello ordinamentale molto importante perché non è stato membro del CSM superò e questo fu confermato al Consiglio di Stato
Un presidente di sezione della Corte d'appello che aveva l'indicatore specifico del semidirettivo giudicante d'appello ma non era in possesso di queste l'attività cosiddette indicatori generali nell'attitudine organizzativa che sono che possono essere anche spossata svolte fuori ruolo
Qual è il caso che qui ci interessa che si sbadigliano si atteggia sotto due profili che adesso pare di cui adesso parlerò
Il fatto che qua stiamo in presenza di un candidato che ha indubbiamente al possesso di indicatori specifici che l'altro non ha senza nulla togliere prestigio professionale lo ripeto dal dottor Cantone
Ma dottor Masini è in possesso di una titolarità di un incarico semidirettivo da oltre dal tuo mila quindici quindi da cinque anni
Di molti più anni di funzione requirente ambedue come ha detto il dottor Di Matteo si sono occupati di DDA anche se anche lì per la giurisprudenza amministrativa non è proprio un patto dirimente comunque questo è questo è lo stato delle cose perché si dice nella proposta a che il dottor Cantone supera il dottor Masini per la rilevanza dell'attività fuori ruolo che egli a esercitato proprio in applicazione di quei principi che adesso io di cui adesso ho parlato ma qui non siamo di fronte agli incarichi che il testo unico ci indica come quegli incarichi che già sono stati valutati dalla giurisprudenza amministrativa in questo senso qua si tratta di un incarico diverso non così vicino
All'amministrazione della giustizia secondo la valutazione che allora nella compilazione di queste regole che comunque noi abbiamo che io oggi difendo e ne difendo l'applicazione come ho cercato sempre di fare qui dentro
Questi particolari incarichi non sono valutati in questo senso dal Testo unico
E qui mi ha accenno a secondo punto e cioè la valutazione dell'incarico dal punto di vista politico perché ci sono appunto incarichi come ho detto ordinamentali vicino all'amministrazione della giustizia che ad avviso del compilatore del viso anche di chi parla non sono affatto preclusivi
E che non son precludono l'accesso a un incarico direttivo anche se si proviene da questi fuori ruolo
E faccio il caso che qui è stato discusso di chi proveniva dalla Scuola superiore della magistratura che è stato ingiustificatamente pretermesso proprio perché proveniva dalla scuola
E quindi proveniva dal fuori ruolo la scuola è un incarico vicinissimo all'amministrazione della giustizia
Perché si tratta della formazione dei magistrati quindi che viene dalla scuola
Opera continuativamente con i magistrati perché ne coglie fabbisogni formativi organizza i corsi e li forma quindi opera a stretto contatto con la giurisdizione qua siamo di fronte a un'altra cosa di cui ha parlato anche approfonditamente il consigliere Davigo e allora lì
Dobbiamo fare un'altra riflessione ad una riflessione che è in corso e che era in corso anche ai tempi delle lezioni per questo CSM che oggi compone amo se io leggo i programmi elettorali
Di componenti associative che cui si sono presentati leggo scritto
Che bisognava valutare la vicinanza politica all'incarico le modalità di accesso qui si tratta di un incarico di provenienza indiscutibilmente politicamente di nomina di un ministro
Variegato poi dalla Presidenza del Consiglio dei ministri e dalle Commissioni parlamentari Abba larga maggioranza
Eh sì la valutazione altresì di un congruo periodo di rientro il ruolo prima di poter accedere ad un incarico direttivo è la valutazione del congruo per il rientro in ruolo è Allo stato dell'esame critico e di revisione dell'attuale testo unico perché l'attuale testo unico non prevede affatto un periodo di decantazione e quindi siamo certo formalmente nel rispetto delle regole
Per chi accede a un incarico direttivo ma in tutti i progetti di riforma e anche nei programmi elettorali che io qui ho visto Colletto perché le l'elezione del CSM abbiamo partecipato tutti è previsto un periodo anche lungo un periodo addirittura biennale e qui si pone un altro problema perché questo periodo qui certamente non c'è
Perché il dottor Cantone rientrato in ruolo nella fine del due mila diciotto e la vacanza del posto e nel giugno del due mila diciannove sono sei mesi Egli
Secondo questi progetti di riforma che erano stati condivisi nei momenti in cui opera di in cui parlo e io non avrebbe neanche potuto fare la domanda qui si tratta di un collega che proveniendo da un incarico che in indubbiamente di natura vicino alla politica che secondo questi programmi avrebbe dovuto essere valutato fa la domanda per accedere ad un incarico direttivo di primo grado di una procura distrettuale con competenze importanti secondo l'articolo undici immediatamente dopo
Ecco allora io penso che in questo particolare momento in cui si tutti tra di noi al questo interno parliamo di progetti di riforma di autoriforma di prospettive
Probabilmente la riflessione su questo particolare caso ci pone tutti oggi maggiormente responsabili
E ci pone tutti di fronte ad una riflessione comune che penso che i tempi le situazioni ci impongono indipendentemente dal riferimento alle chat che qui ho sentito fare dai nomi dei cognomi della valutazione delle persone
Perché questo riguarda la modalità divieti vedere la magistratura le modalità di capire in che direzione vogliamo andare chi vogliamo essere come ci vogliamo porre di fronte alla nazione e di fronte a tutti i colleghi
Grazie consigliere Marra prego
Grazie Presidente alcune cose sono state già ampiamente dette però ritengo di dover le in parte ripetere perché se oggi venisse nominato il dottor Cantone procuratore della Repubblica di Perugia saremmo di fronte a una di quelle i casi che rimangono nella storia del CSM negli annali
Per il fatto che si tratta di un collega bravissimo stimatissimo ma che non svolge le funzioni requirenti dal due mila sette quindi tredici anni non so se i magistrati
Consiglieri più anziani di me ricordano un caso analogo cioè la nomina di un procuratore la parte di un mi confrontavo la nomina di un procuratore della Repubblica
Di un candidato che non svolge le funzioni da ben tredici anni le funzioni omologa quindi ecco sarebbe un caso veramente da ricordare nella storia del CSM e allora leggendo le motivazioni
Delle della delibera emerge chiaramente che il dottor Cantone dal punto di vista delle esperienze giudiziarie eh nettamente recessivo
Sia rispetto al dottor Masini ma anche rispetto ad altri candidati esempio dottor Pacini sia perché ha svolto numero molto inferiore di anni di pubblico ministero quindici anni a fronte dei ventisette del dottor Masini
E sia perché diciamo non ha ha ha svolto funzioni direttive o semidirettive omologhe
Qual è il punto di forza che viene evidenziato in maniera chiara nella delibera a favore dottor Cantoni e allo svolgimento del dell'incarico importante di presidente dell'Authority
Allora il testo unico affronta diciamo il tema del fuori ruolo peraltro come ha ha già sottolineato il sì sia il consiglio dà dico alla consigliera amici che diciamo il fuori ruolo nell'articolo tredici viene differenziato a seconda che si tratti del ministero della Giustizia o di altri organi costituzionali rispetto agli altri fuori ruolo che sono anche l'Authority che sono attività amministrativa
Il Asti col tredici è un indicatore generale
E allora ho cercato di leggermi in maniera più approfondita al testo unico e gli indicatori generali vengono definiti elementi oggettivi di valutazione comuni alle procedure di conferimento di tutti gli incarichi dirigenziali tutti
Quindi si è che si tratta il presidente la sorveglianza in sia che si tratta dei minori sia che si tratta del procuratore della Repubblica e poi viene detto
In altri termini la ratio degli indicatori generali è quella di costruire in maniera completa ed esaustiva la figura professionale del magistrato
Chiarissimo quindi gli indicatori generali servono per ricostruire la carriera e la figura professionale del magistrato e in quei termini bisogna tener conto anche dell'esperienza fuori ruolo
Ma questi indicatori generali non hanno la funzione selettiva
Perché accanto a questi il Testo unico prevede gli indicatori specifici che sono dimensionati in ragione anche della natura dell'ufficio se il piccolo grande o di medie dimensione nel caso di specie quindi si deve andare a vedere ai fini della selezione del candidato tra cui donino
Più idoneo perché si abbasserebbero soli indicatori generali che servono invece a descrivere la figura professionale se basterebbero quelli certamente Cantone potrebbe prevalere
Ma se invece la funzione selettiva viene affidata agli indicatori specifici chiaramente l'articolo diciassette
La lettera b dice le pregresse esperienze direttive e semidirettive in uffici omologhi per funzioni e questo pacificamente c'era soltanto il dottor Masini non soltanto le funzioni
Semidirettive ma anche un periodo significativo di funzioni direttive di fatto che devono essere considerate equivalenti otto mesi in realtà ne ha fatti molto di più noi consigliamo otto mesi perché ovviamente si fa riferimento solo al momento del bando ma noi sappiamo il dottor Masini ha fatto il facente funzioni per un periodo molto più lungo considerazione che è stata fatta anche per la nomina del Procuratore di Roma dottor Prestipino
La lettera la lettera fa riferimento alle esperienze maturate nel lavoro giudiziario
E i risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi considerando anche la durata delle esperienze in quale requisito di validazione
E qui si parla di lavoro giudiziario
Giudiziario il periodo di fuori ruolo non entra assolutamente preso in considerazione dagli indicatori specifici l'articolo diciassette
Che non possono essere assolutamente scavalcati solo tenendo conto della funzione svolta come presidente
Della macchina
Uno
Dice ma allora qualcosa non torna ma sono molte le cose che non tornano
Perché
Noi dobbiamo anche con vedere che cosa ha fatto il dottor Cantone in questi tredici anni parte il il fuori ruolo
In quale ufficio è stato nell'ufficio del massimario allora io che sono un magistrato del massimario posso dire senza timore di essere smentito a nessuno che l'ufficio del massimario e l'ufficio in assoluto più distante dalle funzioni requirenti
Perché l'ufficio del massimario lavora sulle sentenze della Cassazione e lavora per la Cassazione
E io ho seguito in un paio di occasioni il dibattito all'interno della terza commissione
Per l'accesso in Cassazione lì proposte controproposte emendamenti tutto per limitare l'accesso dei magistrati del massimario alle funzioni di legittimità che il loro sbocco naturale
E adesso ci troviamo un magistrato del massimario che viene nominato direttamente il procuratore l'ha buone anche aggiunto direttamente procuratore di una Repubblica distrettuale
Io sono sicuro che se anche il momento magistrati faranno del massimario faranno domanda per diventare procuratore pubblica nessuno di questi cento Mile verrà preso in considerazione perché l'ufficio del massimario è un ufficio completamente distante dall'attività requirente
E allora torno al discorso prima qual è l'elemento portante per nominare Cantone è la sua esperienza fuori ruolo certamente significativa certamente molto importante
Ma lo dobbiamo anche fare una scelta di fondo
Noi dico soprattutto i consiglieri togati cioè se vogliamo essere coerenti a quello che diciamo che abbiamo detto in campagna elettorale che l'Anm continua a dire
E che tutti i gruppi associativi continua di Acea di dare prevalenza le esperienze giudiziarie oggi è la prova del nove vogliamo dare prevalenza le esperienze giudiziarie o vogliamo giustamente per un certo punto di vista premiare significative importantissima esperienze fuori ruolo di tipo organizzativo
Chiaramente dal mio punto di vista nono dubbi non ho dubbi
Ma
La coerenza oggi la chiedo anche ai consiglieri laici perché qui si tratta di un tra mutamento delle funzioni allora io ricordo
Più volte interventi esso ricordo soprattutto quello del del consiglio del Preside del consigliere Lanzi perché anche in sesta Commissione abbiamo fatto questi discorsi e cioè il tra mutamento del funzione ai sensi articolo tredici prevede certe cose
Prevede il corso preventivo prevede e non si capisce in quali termini che il il Consiglio superiore dia un giudizio di idoneità sul tra mutamento delle funzioni
E tutto questo perché ha vota per chi si è astenuto su tutte le pratiche ordinari cioè quello del giudice l'anonimo che si trasferisce da un distretto all'altro perché per motivi di famiglia e molti consiglieri laici si sono astenuti dicendo no però l'articolo tredici non abbiamo osservato in maniera pedissequa oggi abbiamo il problema dell'articolo tredici
E peraltro da quanto mi è stato detto
Il Consiglio giudiziario di Roma ha espresso il parere sull'idoneità altra mutamento di funzioni in un momento diverso rispetto a quello che era previsto che il bando perché nel bando si dice che il parere deve essere reso congiuntamente
Sia per l'incarico direttivo sia per il tramutamento le funzioni invece non per colpa del dottor Carturan per colpa del Consiglio giudizio di Roma mi pare che sia il consiglio il parere sul tramutamento sia pervenuto in un momento successivo quindi una irregolarità che poi non so quali Effetti potrà Adele
E al finisco e quindi anche su quello chi si è astenuto secondo lei chi si è astenuto nelle pratiche del tra mutamento di funzioni del magistrato anonimo oggi si dovrebbe astenere anche su questa pratica
Perché c'è in ballo anche rispetto dell'articolo tredici secondo come in passato interpretato dei consiglieri laici
Siamo c'era Marra ha chiesto di parlare il consigliere Benedetti prego
Grazie presidente
Intervengo solamente su un punto io condiviso la proposta del presidente Suriano
L'ho condiviso in Commissione continua a condividerla
In plenum e la discussione di oggi molto interessante mi ha confermato in questo proponimento
L'unico punto che volevo toccare riguarda
Il discorso della del ruolo
Sì della funzione dell'autorità nazionale anticorruzione perché ho sentito delle affermazioni che non posso condividere sul piano strettamente tecnico cioè non si può pensare intanto le autorità indipendenti capisco sono un impegno invenzione del legislatore abbastanza recente
Quindi fa parte diciamo dell'ultimo degli ultimi venti anni della del delle tecniche che ci sono addotta
E non si può
Perché è un errore
Ridurre l'autorità appunto indipendente
A una diciamo un organo amministrativo che esercita una normale funzione amministrativa l'autorità indipendenti è stato chiarito c'è giurisprudenza della Corte costituzionale
Cioè dottrina abbondantissima sul punto sono organi di alta amministrazione la cui caratteristica proprio quella di non essere assoggettati a nessuna forma
Di controllo successivo da parte di nessun altro organo
E quindi è sbagliato ritenere diciamo che l'autorità indipendenti possano essere assimilate per esempio a funzioni di carattere prettamente amministrativo all'interno di un ministero o cose simili è un errore
Secondo mi spiace notare che proprio i magistrati diciamo così
Non apprezzino il fatto che quando fu costituita l'autorità in anti corruzione
Nazionale anticorruzione fu scelto in allora proprio un magistrato a rafforzamento dell'indipendenza e della terzietà di questo organo che veniva costituito e adesso noi ci troviamo di fronte a un messaggio che mi sembra di aver intuito ma forse diciamo così magari le Alpi la poca riflessioni su quello che ha detto mi induce magari un errore però mi sembra di poter dire che è un magistrato che viene scelto badate viene scelto con una procedura che non è solamente una procedura in seno al governo e di potrei anche accettare il riferimento alla politica questo riferimento pieno di negatività che va be e discutibile perché si tratta di istituzioni della Repubblica
Il governo l'istituzione della Repubblica
Ma il decreto del Presidente della Repubblica con cui premesse le proposte dei ministri competenti prende atto del parere espresso con la maggioranza qualificata dei due terzi da due Commissioni parlamentari
La stessa maggioranza che è prevista per l'edizione sia pure diciamo ho poi graduata consesso Presidente della Repubblica
Allora evidente che diciamo così secondo me
Non si può accettare questo tipo di discorso si parlare di mondo politico ma non ogni cosa può essere diciamo così soppesata allo stesso modo
Poi che una commissione parlamentare che con due terzi dei componenti esprimo un parere favorevole evidentemente è un dato che va soppesato nel modo giusto
E non mi piace nemmeno l'idea che un magistrato che si presta presta un servizio differente da quello che fa come magistrato
E lo fa in un'autorità indipendente non è il caso solo del dottor Cantone ce ne sono anche altri
Poi dopo si trovi a dover in qualche maniera aver permesso la sua originaria indipendenza o purezza
Per il solo fatto di essere stato scelto designato con una procedura complessa da altre istituzioni della Repubblica che sono il Governo e il Parlamento
Lui torna e e si trova diciamo questa ignominia sulla testa
Perché è un pub sembrato di aver percepito questo tipo di atteggiamento non questo tipo di le giudizio nei confronti diciamo così non tanto del dottor Cantone per carità ma nei confronti del fatto che egli si sia abbia prestato il suo consenso ad essere eletto e designato con una maggioranza qualificata presiedere un'autorità indipendente allora
Dobbiamo cercare secondo me e qui poi finisco subito
Ricky capire che posso comprende le le comprendo tutte le preoccupazioni che i colleghi hanno hanno molto garbatamente anche svolto circa diciamo la provenienza politica
Del dell'organo ma l'autorità nazionale anticorruzione e premesso che io ritengo abbia fatto molto bene anche al Paese e penso al mio stesso mondo di provenienza all'università
Di fronte all'autorità anti nazionale anticorruzione all'università ha dato una serie di norme di regole che non c'erano che l'università non si sarebbe data da sola
E che hanno risolto il a titolo preventivo perché la prevenzione dei reati
è una cosa estremamente importante problemi che in passato si erano verificati talvolta si verificano ugualmente che però si sono molto ridotti anche grazie al ruolo dell'autorità anticorruzione quindi diciamo per concludere sono rimasto un po'così colpito da questo modo di guardare alle altre istituzioni della Repubblica
Che sono il Governo in Parlamento e anche le autorità indipendenti che come oggi si dice sì sì ammette sono organi di rilevanza costituzionale perché i beni e i diritti e gli interessi che proteggono sono tutti i beni di rilevanza costituzionale quindi non si può liquidare diciamo così né dal punto di vista delle procedure e delle nomine né dal punto di vista delle cose che ha fatto
L'organo che il dottor Cantoni insieme ad altri diciamo componeva lo si può liquidare come se fosse una funzione amministrativa le direzioni di qualcuno perché così non è stato e non è
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere D'Amato prego
Sì grazie Presidente anche in questa circostanza il mio intervento accompagnato da un certo disagio perché consentitemi l'autoreferenzialità sono quello che qui in mezzo conosce meglio di tutti quanti Consigli superiori
Il dottor Raffaele Cantone perché i nostri percorsi professionali si sono incrociati alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli quando per un periodo per un tratto abbiamo condiviso l'esperienza alla Direzione distrettuale antimafia
Faccio una premessa di carattere generale per evitare di incorrere in equivoci anche perché a Raffaele Cantone sono legato da un rapporto di stima personale professionale reciproca e di amicizia
Non sono più in discussione a mio avviso il curriculum professionali del lavoro giudiziario perché sì di Maurice secondario a a pesare dovremmo dire che tutti e due vantano sia il dottor Masini sia il dottor Raffaele Cantone mille esperienze giudiziarie di altissimo profilo
E tuttavia se il tema che è già stato illustrato per esempio stamattina in una pratica di collocamento fuori ruolo dove problemi io ho invocato una maggiore attenzione ma dove giustamente mi è stato replicato
Che a fronte di norme non posso specifiche primari e secondari non possiamo fare diversamente e io penso che lo stesso peso
Lo sta stessa misura una dobbiamo utilizzare purtroppo in questa circostanza e dico purtroppo perché io non un po'troppo Tare a favore del dottor Cantone proprio perché gli elementi normative che emergono dalla legge dalla circolare non me lo consente
E non me lo consentono perché e la stessa quinta Commissione che qui devo dare atto che sta facendo un lavoro egregio in questi mesi da quando io sono qui venuto al Consiglio superiore
E la stessa quinta Commissione che dovrebbe oggi spiegare per quale motivo il dottor Cantone in riferimento alle due domande a cui aspirava per i posti di Procuratore della Repubblica di tour annunciati di Frosinone non è stato nemmeno preso in considerazione
O fuoco forse perché evidentemente forse perché niente mentre c'era qualche elemento mancante
è stato detto meglio di me che dalla circolare
Sulla dirigenza giudiziaria
Il peso specifico e rappresentarla di funzioni direttive o semidirettivi in atto o pregresse
La circolare parla peraltro di una
Lo svolgimento di funzioni
A cui attribuisce un principio come dire di effettività cioè in base anche acque arduo al lavoro in concreto svolto
I lavori in concreto svolto Tommasini come procuratore della Repubblica aggiunto e per quasi un anno come procuratore della Repubblica reggente di Salerno
è un lavoro che negli ultimi tempi ha già formato oggetto proprio ad opera della quinta Commissione abbiamo valutazioni conferma quadriennale
A differenza del dico ancora purtroppo per il preventivato profilo professionale
E lo spessore di Raffaele Cantone che viceversa dal due mila e sette non esercita attività giudiziarie requirente
Si è fatto riferimento
Spesso questo plenum all'indica all'individuazione di un magistrato
Che vada a ricoprire le funzioni di procuratore della Repubblica più adatto amarla esigenze di quell'ufficio
Beh anche qui
Possiamo dire che dottor Masini a differenza del dottor Cantone
Ha svolto e sta svolgendo una esperienza giudiziaria di assoluto rilievo
Anche per le attività ed i più negative del Consiglio superiore della magistratura perché la Procura della Repubblica di Salerno
E competente ex articolo undici nel codice di procedura penale
Sì reati commessi nel territorio del distretto di Catanzaro
Ebbene e lo sappiamo per chi qui si vede tra questi banchi come componente della sezione disciplinare ovvero della prima commissione con quale cura
E senza guardare in faccia nessuno
Il procuratore della Repubblica reggente dottor Luca Masini
Abbia avviato condotto a termine una serie di inchieste rilevanti che hanno fatto venire fronti fuori sistema di malaffare che ha caratterizzato alcuni magistrati
Del distretto di Catanzaro
Bene se queste sono le caratteristiche del dottore Masini in virtù di quel principio di effettività che deve accompagnare anche l'esperienza maturata nel lavoro giudiziario
Più adatto il ragione delle particolare competenze che sì come dire concentrano sulla Procura della Repubblica di Perugia ed ex articolo undici e deputata alla svolge le indagini sui reati commessi nella ma da magistrati nel distretto di Roma
A ciò si devono aggiungere nei più recenti
E le assolute come dire di assoluto rilievo esperienze di collaborazione
Negli uffici di giudiziari del dottor Masini stato procuratore aggiunto ma se andiamo a vedere lei ed è lei che di carattere organizzativo amministrativo di coordinamento delle indagini
Riflettono una attualità nell'esercizio delle funzioni che viceversa non sono ricoperte dal dottor cantore
Io mi avvio rapidamente alla conclusione dire che voterò per la proposta del dottor Masini e mi auguro che anche i consiglieri che a Mosca manifestato hanno già votato in Commissione per l'altra proposta si convincono del contrario
Per evitare che si faccia strane delle regole del Testo Unico della dirigenza giudiziaria e con colpi di maggioranza si cerchi di mandare a Perugia un magistrato che non ha viceversa i i requisiti che ha il dottor Massimo grazie presidente
Ringrazio che ha chiesto di parlare il consigliere Cerabona prego
Grazie presidente
La favole Raffaele Cantone
Magistrato eccellente
Dico magistrato
Mi sembrerebbe quasi che sia stato bandito dalla magistratura all'esito di alcuni interventi fare uscire inopportuni
Perché di fatto Raffaele Cantone ha dimostrato nel corso della sua attività anche nel corso dell'attività fuori ruolo
Di avere esercitato la funzione questo è il punto è questo il problema che sottopongo alla vostra attenzione
Qui il magistrato e autonomo indipendente perché deve dimostrare di essere autonomo indipendente non è che il magistrato l'autonomia e l'indipendenza sia un bene che si accompagna naturalmente alla persona
La persona deve dimostrare di svolge di aver svolto la propria attività con autonomia e indipendenza ebbene c'è qualcuno che può sostenere
Che nel corso del periodo di fuori ruolo
Il virus la contaminazione politica abbia determinato Cantone a svolge la sua funzione al di là di quelle che sono le i presupposti dell'autonomia e dell'indipendenza a me pare che perché è stato dimostrato io voglio leggere non sono abituato a farlo
Ma c'è una significativa espressione il dottor Cantone è stato uno dei protagonisti della migliore storia del contrasto alle organizzazioni camorristiche nel casertano
Dotato di singolare intuito investigativo evidenziato egregia capacità di coordinamento nella conduzione procedimenti sapete che i lo ha detto
Lo ha detto con magistrato che siamo a Cordova
Che è stato procuratore della Repubblica capo di Napoli proprio nel periodo nel mille novecento novantanove quindi negli anni che qui ci occupano il ci interessa
E allora se questa è la verità se la verità e Dante determinata dal fatto che la libertà l'autonomia e la indipendenza
Sono momenti che vanno dimostrato attraverso i comportamenti e non mi pare che qualcuno tutti coloro che si sono come dire
Dichiarati negativamente a proposito di questa nomina a Procuratore della Repubblica di Perugia abbia dato dimostrazione o soltanto come dire fatto nascere un qualche sospetto di una carenza di autonomia e di indipendenza e d'altra parte con il consigliere Benedetti
Quando abbiamo affrontato in quinta Commissione questa carica
E si parlava nell'arco appunto del conferimento di incarico di procuratore la Repubblica di Perugia abbiamo detto chi meglio di Cantone
Perché quel tribunale naturalmente si occupa proprio di quelle che sono le pratiche le procedure contro coloro che hanno commesso delle irregolarità all'interno della magistratura
Mi pare quindi che questa eccellenza vada dimostrata superando la politica del sospetto che mi pare essere immersa nel corso di alcuni degli interventi grazie
La ringrazio consigliere
Cerabona consigliere Cascini prego
Grazie presidente
Molto brevemente alcune annotazioni di carattere tecnico perché
Ho sentito alcune affermazioni che spesso sento nei nostri dibattiti questa affermazione secondo la quale la proprio opinione legge e l'opinione altrui è contraria alla legge secondo me non è un buon modo di discutere questo
Soprattutto quando parliamo del testo unico sulla dirigenza che se ha un difetto
Beh è quello di consentire di scegliere fior da fiore perché ha come dire una varietà di previsioni tale da consentire di privilegiare l'una o l'altra e forse su questo noi dovremmo lavorare su questo abbiamo proposto di lavorare
Però io lo sto ho sempre cercato di evitarlo ieri chiederei di evitarlo di affermare con assoluta certezza che la propria interpretazione l'unica conforme alle norme e quello altrui esce
Contraria addirittura ho sentito che si fa star male
Del testo unico
E allora faccio un po'di difesa del legittimità
O anche dell'opportunità di una di scissione
L'articolo tredici
Dice che bisogna valutare le esperienze fuori ruolo
Apprezzando in particolare due punti la natura e la competenza dell'ente conferente con particolare riguardo al ministero della Giustizia e gli organi costituzionali punto e virgola
L'attinenza del contenuto dell'incarico la funzione giudiziaria punto e virgola l'idoneità dell'incarico fuori ruolo l'acquisizione di competenze utili all'amministrazione della giustizia i risultati effettivamente conseguiti
Mi pare che qui due punti e virgola dicono che non si può affermare che gli unici fuori ruolo che ne dobbiamo considerare sono quelli al ministero della giustizia ma dobbiamo considerare anche quelli che hanno attinenza
Con la funzione giudiziaria e anche quelli che sono idonei all'acquisizione di competenze utili all'amministrazione della giustizia
E che poi dobbiamo valutare i risultati conseguiti io ho difficoltà al di a a trovare argomenti per negare a che l'autorità anticorruzione soprattutto quella istituita
Con la nomina di Raffaele Cantone
Non sia un incarico che ha consentito l'acquisizione di competenze utili all'amministrazione della giustizia
Ho difficoltà a dire che non ha attinenza con la funzione giudiziaria se solo si pensa la quantità di protocolli stipulati con i procuratori della Repubblica
E vorrei che si parlasse anche dei risultati conseguiti
Cioè di livello a cui è stata portata quell'autorità indipendente ai risultati che ha consentito di realizzare in termini prevenzione della corruzione la prevenzione della corsa non ha attinenza con la funzione giudiziaria
Sono risultati in ordine dal punto di vista qualitativo e quantitativo
Che non si possono minimamente sottovalutare e che per norma espressa del testo unico devono essere valuta
Poi passò l'articolo diciassette
Anche qui stiamo attenti a costruire delle norme che non esistono e a convincerci che ci siano delle regole che non ci sono
Ci sono due indicatori speciali le esperienze maturate lavoro giudiziario e le esperienze direttive e semidirettive
Non possiamo affermare la regola secondo la quale se non passi da semidirettivo non può diventare direttivo perché non c'è scritta qui questa regola
Non c'è scritta come non c'è scritto che devi fare prima il direttivo in ufficio piccolo per poi diventare direttive in ufficio grande qualcuno di quelli che ha scritto questo testo unico aveva in mente
Questa idea burocratica verticistica della carriera dei magistrati vatti a fare prima un piccolo tribunale poi per fare il presidente di sezione in un grande tribuna poi fa il Presidente
E sbagliata questa visione e presente in parte nel testo unico perché collages di vari opinioni ma non è quello che c'è scritto nel testo unico Lettera esperienze nel lavoro giudiziario
Tenuto conto della pluralità dei settori e delle materie trattate nella giurisdizione
Io ho
Difficoltà a dire a sentir dire da un magistrato del massimario che il massimario non conta
Leggete quello che è scritto a pagina settantanove in alto nella relazione
Ma noi vogliamo dire che un magistrato che ha fatto il coordinatore del settore penale dei massimario che questo non abbia rilevanza
Per chi fa il procuratore vota per chi i procuratore pubblica e cosa applicano non applicano le norme non devono rispettare le sentenze la Cassazione non devono conoscere la giurisprudenza davvero pensiamo che non serva a un magistrato della Procura la Repubblica conoscere il diritto io ne conosco pochissimo mi rendo conto che però se ce n'è uno invece lo sa meglio secondo me che se uno che ha fatto il coordinatore penale al massimario ha una conoscenza della materia penalistica con una norma che mi dice guarda anche la pluralità del settore delle materie trattate la giurisdizione e guarda i risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi ed è questo l'ultimo punto su cui voglio intervenire
Questo è scritto molto bene nella relazione
E io non ne ho sentito parlare ma noi non possiamo avere un approccio burocratico quanti anni hai fatto tu
Quindici tumefatti dodici passa quello che ne ha fatti quindici tu che cosa hai quante stellette ai sulle spalle quante medagliette ai prego si accomodi passi prima lei perché c'ha più medagliette
Vogliamo comparare la qualità
Della funzione giudiziaria svolta in una procedura comparativa che ovviamente ogni volta è diversa perché ogni volta le persone da comparare sono diverse e quindi non c'è nessun significato delle i con riferimento precedenti decisioni allora qui noi abbiamo o magistrato che ha fatto per quindici anni il Pubblico e se non l'ha fatto per per una settimana fatto per quindici anni prima dissero e a conseguito risultati e c'è Ezio ma di nell'attività di contrasto ad un fenomeno criminale
Che era particolarissimo all'epoca perché all'epoca il clan dei casalesi era potentissimo ma sconosciuto
Non è uno dei tantissimi magistrati nome abbia a male il l'amico Antonio D'Amato che poi negli anni si sono occupati del clan dei Casalesi
Non dico che li ha scoperti Raffaele Cantone Marebbe rigatoni è stato uno dei primissimi magistrati della DDA di Napoli a occuparsi del clan dei Casalesi quando il clan dei Casalesi era potentissimo
E altri ottenuto risultati enormi
Che io non troppo con tutto il rispetto con tutta la la
La stima per il collega per i colleghi in comparazione io non trovo risultati del degli altri partecipanti a questo concorso e se la norma ci dice che noi dobbiamo guardare ai risultati conseguiti alla qualità e alla quantità del lavoro svolto mai questa cosa qui non la possiamo considerare
Perché se no dopo pensiamo che nell'idea di nominare un dirigente quella norma di chiusura che dice alla fine tu devi fare una valutazione complessiva degli indicatori generali e speciali deve individuare la persona più idonea a ricoprire l'incarico noi la vogliamo cancellare in nome di questa presunta oggettività secondo la quale conta se n'è fatti tredici e dodici di anni
Sì
Ecco all'ateneo di questo dibattito che si è tenuto il diciassette giugno scorso alla Consiglio Superiore della Magistratura Raffaele Cantone è stato nominato capo della Procura di Perugia ma il plenum del CSM si è spaccato sulla nomina alla guida dell'ufficio giudiziario che titolare tra le altre dell'inchiesta sulla caso Palamara e questo perché lo sapete la procura di Perugia appunto è competente sui reati commessi dai magistrati romani suo gli eventuali reati commessi a magistrati romani
Dodici i voti a favore di Cantone otto quelli espressi a sostegno dell'altro
Candidato il procuratore aggiunto di Salerno Luca a Mazzini quattro gli astenuti a favore di Cantone hanno votato le toghe progressiste di area e i laici di tutto lo schieramento politico e questo la prima volta che accade in in questo Consiglio superiore della magistratura non era mai accaduto prima
Il candidato di minoranza il procuratore aggiunto di Salerno Luca Masini ha ottenuto invece il sostegno dei togati di autonomia e indipendenza il gruppo guidato da Piercamillo Davigo e di magistratura indipendente si sono invece astenuti i togati di unità per la la Costituzione
E per questa sera ci fermiamo qui né si conclude così la puntata dello Speciale giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso è una buona scorto con i successivi programmi di radio radicale