La strage di Ustica del giugno '80, i silenzi, i depistaggi, le responsabilità dei goveri del passato

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbiamo scelto di fare veri ascoltare registrazioni dall'autunno ottantotto della primavera novanta e dell'estate novantacinque
Momenti di vita parlamentare
E non relativi a quanto accaduto il ventisette giugno ottanta nel mare di Ustica quando un DC nove dell'Italia partito da Bologna e diretto a Palermo precipitò provocando la morte
Di tutte le ottantuno persone che erano a bordo strage sulla quale in questi anni si è scritto ha dibattuto moto con inchieste e processi
Crescono terrete innanzi tutto quanto su quella strage si discussa alla Camera del dieci novembre ottantotto
Quando il ministro della difesa del liberale Zanone risposta ad interrogazioni presentate da vari gruppi su quanto fatto e non fatta ad otto anni da quella strage da ascolterete oltre a quanto disse alle ministro Zanonato
Che proponeva sul tema una commissione d'inchiesta governativa ed escludeva ogni tipo di reticenza
Sull'argomento soprattutto all'interno delle forze armate
Anche interventi dei parlamentari Gasparotto del partito comunista Kharja socialdemocratico Gonnella repubblicano Francesco Rutelli radicale
Piro socialista Servello missino Ronchi di Democrazia proletaria e di Stefano Rodotà del gruppo della cosiddetta sinistra indipendenti al termine di riproporre ma invece quanto l'ex parlamentare radicale Massimo Teodori disse il sedici marzo novanta
Durante una seduta dell'apposito e Commissione stragi sulla relazione dalla presidente il repubblicano Gualtieri occasione per Massimo Teodori di ulteriore denuncia su tutto ciò che aveva contribuito al non raggiungimento dell'accertamento della verità sul caso Ustica in conclusione li ascolterete invece è la sintesi di un dibattito svoltosi il ventitré giugno novantacinque in occasione della presentazione di uno dei tanti libri scritti e su quella strage
Il titolo era ad un passo dalla guerra Ustica storia di un segreto ed ascolterete interventi di uno degli autori Andrea Purgatori
Del professor Giuliano Amato
Dell'ammiraglio Martini e di Walter Veltroni in quel momento direttore dell'unità Camera dieci novembre mille novecento ottantotto
Signor presidente
Onorevoli deputati
Rispondo
A nome del governo quanto
Concerne il ministero della difesa
Alle interrogazioni dei deputati Zangheri
Kharja
Un la
Rutelli
Piero
Pazzaglia
Russo Franco
Prodotta
Salvo albi
Batistuta sui
Essa
Rosa
Coordinamento degli argomenti
E nonostante l'estrema ristrettezza del tempo poiché
Il testo di alcune di queste interrogazioni mi è pervenuto soltanto nella tarda mattinata
Ho cercato di raccogliere
Le principali questioni di fatto
Contenute
Nelle interrogazioni in questioni
Le esporrò fino ad esse
Vedrò di aggiungere
Alcune Brevi considerazioni
Di carattere generale
Una prima questione
Che è stata sollevata
Nelle interrogazioni relative ai più recenti sviluppi
Della vicenda di Ustica
Riguarda il lancio di Radio Bersani
Di ciò
Particolarmente si tratta
Nelle interrogazioni degli onorevoli Rutelli e Russo
Dichiaro in proposito
Che l'ultimo lancio di Radio versargli
Dal poligono di Salto di Quirra
è stato effettuato nel gennaio mille novecento ottanta cioè più di cinque mesi prima del disastro di Ustica
In questi giorni sono state sollevate questioni relative anche all'attività dell'aeroporto di Decimomannu
Nel giorno dell'incidente
L'attività operativa della rapporto di Decimomannu è cessata alle ore diciannove e trenta
Dopo quell'ora nessun velivolo
Né italiano né straniero è decollato dall'aeroporto peraltro considerato che l'attività del poligono di Salto di Quirra
è stata chiusa quel giorno alle ore undici e quindici locali
Si può tassativamente escludere che dopo quell'ora abbiano avuto luogo decolli di velivoli interessati al lancio di Radio Bersani che il poligono avrebbe dovuto comunque controllare
Così e anche da escludere il lancio di alcunché radiobersaglio appartenente all'aeronautica dal poligono in questione nell'arco di tempo compreso Valle ore venti
E le ore ventuno di quel giorno
Una seconda questione di fatto sollevata da taluni interroganti e particolarmente dall'onorevole Russo
Riguarda le notizie circa il recupero
Di un relitto di Radio bersaglio nella zona di varia dovizia
L'Aeronautica militare non dispone di indicazioni relative ai reperti recuperati a Baia Domizia
Risulta invece che tali reperti furono recuperati dai carabinieri
E consegnati previa verbalizzazione reggente della direzione del rapporto napoletano di Capodichino
Il quindici agosto mille novecento ottanta
In data quindici febbraio mille novecentottantasette gli atti relativi ai suddetti reperti sono stati trasmessi dai carabinieri all'autorità giudiziaria
Una terza questione
Largamente su richiesta della autorità giudiziaria pervenuta in quella data
Una terza questione riguarda e di attività dei velivoli dell'Aeronautica militare toccata particolarmente nell'interrogazione dell'onorevole Rutelli
Sì conferma ciò che fu già precedentemente affermato neanche anch'io ebbi modo di affermare
Del Consiglio dei ministri del ventiquattro giugno nella relazione che allora presenta sullo sviluppo della caso di Ustica che nessun velivolo Aero tattico dell'Aeronautica militare era in volo nell'ora e nella zona dell'incidente questo è documentato dagli stravizi dell'attività svolta dai reparti di volo dell'Aeronautica militare
E dai libretti caratteristici dei ruoli dei singoli piloti
Nell'ora dell'incidente risultavano in volo soltanto due velivoli da trasporto del trentunesimo Stormo di Ciampino
Un velivolo da trasporto del quattordicesimo Stormo di Pratica di Mare
E un velivolo atlantico del trentesimo stormo di Elmas ovviamente nessuno i velivoli predetti è in grado di lanciare missili
Una quarta questione riguarda la registrazione dei radar della difesa aere sul ciò è stato in nel corso di questi otto anni ripetutamente affermato
Nella relazione disposta dal Ministero dei trasporti nel mille centottanta e affidata al dottor Luzzatti
E ha proceduto alla lettura del nastro di registrazione del radar di Marsala di concerto con l'autorità giudiziaria si legge che il nastro della registrazione presenta una interruzione della durata di otto minuti che avvenuta a partire da circa quattro minuti dopo l'incidente il nastro della registrazione è stato sin d'allora posto sotto sequestro da parte del magistrato
Una quinta questione riguarda le attività militare in atto complessivamente nella sera del ventisette giugno mille novecento ottanta
Vanno risulta che nella zona nell'ora dell'incidente fosse in corso alcune esercitazioni aerei navale terrestre o interforze nazionale Bonato nel mare è stato inoltre compiuta una verifica della consistenza fra il mille novecentosettantanove al mille novecentottantuno dei missili Side Winder allora in dotazione all'aeronautica
I missili consumati sono stati utilizzati per la propria terra tranne uno che andò perduto il primo febbraio mille novecentosettantanove
Nell'incidente di volo dell'aereo f centoquattro sul quale era installato di ciò esistere documentazione fotografi si può perciò escludere con certezza che un esemplare di tali missili
Possa essere stato lanciato nell'ora nella zona dell'incidente anche questo punto particolarmente trattato nell'interrogazione dell'onorevole Rutelli
Varie interroganti fra i quali gli onorevoli cari a Rutelli Zangari e Pazzaglia
Chiedono al Governo valutazioni sulla trasmissione televisiva che ha dato luogo alle più recenti discussioni sulla materia
In assenza di certezze e di prove su quanto affermato nella trasmissione televisiva alla quale si riferiscono gli interroganti è il caso di ricordare le successive dichiarazioni del giudice istruttore e dei periti
Il giudice istruttore Vittorio Bucarelli
Si è visto costretto secondo una sua dichiarazione a rompere il riserbo
Affinché il suo silenzio non venisse interpretato come avallo dell'una o dell'altra delle ipotesi che di volta in volta vengono da più parti formula e ha aggiunto il segreto che vige sulla vigente oggetto distruzione penale mi consente però di dichiarare che gli accertamenti peritali da me disposti sono tuttora in corso di espletamento ma non lontani dall'essere conclusi
Le relative risultanze saranno tempestivamente e ritualmente portate a conoscenza delle parti processuali che ne hanno diritto formeranno oggetto
Io accurata valutazione pertanto lo stato ogni illazione sulle cause del disastro e del tutto priva di riscontro obiettivo questa dichiarazione del giudice
Risponde anche alle domande di quegli
Di quei deputati interroganti che hanno chiesto al governo se di accertamenti peritali siano conclusi e se ne se se ne conosca l'esito quanto ai periti nel dichiarare successivamente che la perizia tecnica sarà depositata entro il mese di dicembre
E si hanno anche affermato
Che sulla base delle indagini svolte l'ipotesi di Reform The giornalistica recentemente diffusa
Dai mezzi di informazione disastro aviatorio sia stato causato dall'intercettazione di un missile lanciato contro radiobersaglio deve essere considerata solo una delle ipotesi possibili il collegio dei periti ha dichiarato che qualunque anticipazione sui risultati conclusivi delle indagini è da considerarsi inopportuna e ha precisato che durante il corso dell'indagine
L'Aeronautica militare italiana ha sempre assicurato e continua ad assicurare la massima disponibilità
E collaborazione
Il governo si riserva dunque in merito alla trasmissione televisiva di cui era interrogazione
Di compiere le proprie valutazioni non appena disporrà nelle conclusioni della perizia disposta dal magistrato
L'onorevole Rampi si intrattiene particolarmente sulla contributo dei servizi di informazione e di sicurezza
Non mi risulta che i servizi di sicurezza abbiano avanzato ipotesi circa l'abbattimento del velivolo DC nove in questione ad opera di un caccia libico ed in generale occorre dire come da parte mia è già stato comunicato nel Consiglio dei ministri nel mese di giugno che le notizie acquisite dai servizi di informazione anche attraverso gli opportuni contatti internazionali non hanno acquisito al conte elemento che sia in contraddizione con le dichiarazioni ufficiali di cui si dispone da parte di soggetti esteri ed in particolare dal comandante della Sesta Flotta americane un Europa e dell'ambasciata di Francia
Non risulta altresì per quanto attiene al Ministero della difesa che vi siano state come fermarla interrogazioni Ronchi reticenze anche altre reticenze o ostacoli per impedire all'individuazione di eventuali responsabilità ne appuntamenti di alcun genere anzi debbo qui dichiarare come del resto ho già fatto nei giorni precedenti che le forze armate snodato danno e daranno la più ampia collaborazione ad ogni ricerca della verità ed ogni azione della giustizia
Che che quando si afferma che è fuori discussione la lealtà delle forze armate questa frase non è un rituale ma comprende nell'obbligo della realtà anche il preciso dovere di dare ogni possibile concorso alla ricerca e dall'accertamento della verità per quanto è nelle nostre competenze nelle nostre
Possibilità
Prego
Onorevole non saprei come ci sia la cittadinanza quanto all'interrogazione dell'onorevole gol nella essa tocca in parte è una questione che concerne il fallimento delle conseguenze del fallimento della Società Itavia e che palesemente estranea alle competenze della difesa
Su quanto arresto tutte le notizie in possesso del ministero della difesa sono state consegnate in relazione agli specifici quesiti via via rivolti al magistrato procedente da tali notizie risulta come ho dichiarato ieri assumendo tutta la responsabilità di questa affermazione
Le forze armate italiane non possono avverrà causato il disastro di Ustica
Sissignore
E di questo a tornerò alla sino alla conclusione anche per dare notizia alla Camera di ciò che il Governo ha ulteriormente disposto infine per concludere questi elementi di fatto debbo dire all'onorevole Russo che i dati disponibili sul personale del gruppo radar dell'aeronautica militare di Marsala in servizio il giorno del disastro sono stati forniti all'autorità giudiziaria in base alla ricostruzione di possibili
In assenza dell'ordine di servizio originale che non è stato rinvenuto
Quando l'onorevole venuto aveva detto appunto che a distante pone sei Aronica che questa richiesta dal mille novecentottantasei si è ricostruito il personale in servizio
Presso il radar di Marsala in base ai dati che si possono che si sono potuti raccogliere e di tutto ciò è stata data ogni possibile informazione all'autorità giudiziaria di Marsala
Questo è quanto signor presidente onorevoli colleghi io posso qui dichiarare in ordine ai dati di fatto sollevati nelle interrogazione e premesso questo io voglio ora concludendo soffermarmi in breve sulle considerazioni
Di carattere generale che ho espresso ieri nella relazione che è stata approvata dal Consiglio dei ministri
Io non posso tacere
Che le ipotesi e le congetture circolate in questi giorni esternate parlo più in modo da farle apparire come verità già acquisite
Su materie che invece mancano tuttora degli elementi di riscontro hanno suscitato delle forze armate sentimenti di malessere che sono comprensibile
Se si tiene conto che le ipotesi e le congetture suddetta sono state in vari casi accompagnate conseguite da esplicita accusa di omissione di mendacio e di depistaggio intenzionale
La mia fondata persuasione
è che nelle indagini di questi mesi circa il caso di Ustica come in ogni altra mia attività ministeriale i vertici militari e le forze armate hanno corrisposto come assoluta lealtà piena collaborazione e completa dedizione al proprio dovere
Insinuare alcunché di diverso a loro carico come da qualche parte non si è evitato di fare è profondamente ingiusto
Il Consiglio dei ministri nell'approvare ieri la relazione del ministro della difesa ha confermato la sua piena fiducia nella lealtà nel senso del dovere delle forze armate essa comprende come ho detto il dovere di fornire tutto concorso possibile al raggiungimento della opera della giustizia così come si sta facendo e perciò ho presentato ieri al presidente del consiglio dei ministri la proposta che il presidente ha fatto propria di attivare una nuova indagine
Senza interferire sull'istruttoria giudiziaria in corso l'indagine sarà specificamente diretta ad esaminare a coordinare e a valutare tutti gli elementi raccolti dal Ministero della difesa e da altre amministrazioni
Alla luce di un quadro dei dati già a disposizione e che possono essere ulteriormente acquisiti in campo internazionale
Pertanto si procederà al più presto sul decreto del presidente del Consiglio di concerto con il Ministro della Difesa
Alla istituzione di una ristretta commissione di indagine composta da personalità di provata esperienza e di assoluta indipendenza con il mandato di svolgere di concludere i propri lavori nel termine più salvezza e con la facoltà di avvalersi di ogni collaborazione della pubblica amministrazione
Ha facoltà di parlare
L'onorevole Gasparotto
Signor ministro la Camera l'opinione pubblica la stampa i familiari delle ottantuno vittime dell'aereo abbattuto ad Ustica a otto anni da quella drammatica sera del ventisette giugno mille novecento e ottanta si attendevano per essere buoni qualcosa di più
La gravità dei Parti i silenzi le deviazioni il sistematico ricorso la perdita di tempo evidenziano in queste otto anni precise pesanti responsabilità
Voglio dire qui
Da dove molto spesso emergono anche delle critiche però va reso merito all'azione della stampa della RAI dell'incessante azione dei familiari delle vittime dell'impegno e dell'attenzione di tanti parlamentari e non per l'autonoma iniziativa governativa se oggi è possibile di nuovo o tentare di ricostruire la verità sulla tragedia di Ustica
Non è mia intenzione ripercorrere le vicende di questi otto anni delle tante dichiarazioni ed assicurazioni fatte qui in quest'aula da uomini di governo poi smentite dai fatti io svanite nel nulla
Oggi è difficile sempre più difficile lo ha dimostrato anche il suo discorso disconoscere che un missile
Di nazionalità dice il Governo non italiane e comunque non sparato da un aereo italiano abbia abbattuto nel cielo di Ustica il DC nove dell'Italia così come non me ne voglia signor ministro non stabilire un paragone e da cui emergono anche le responsabilità dei governi che si sono succeduti in questi otto anni
Che in Unione Sovietica dopo quarantotto ore hanno ammesso chi aveva abbattuto il missile la l'aereo il giù un boss sudcoreana negli stati dopo quarantotto ore negli Stati Uniti d'America dopo ventiquattro ore sono stati costretti a dire sì
Abbiamo abbattuto noi l'aereo iraniano qui siamo ancora a otto anni e non si sa quale dovrebbe essere e quali sono le precise responsabilità
Ma vorrei porre una serie di domande che nello stesso tempo sono anche i giudizi
Perché egregio ministro si opera ora solo ora perché premuti dall'opinione pubblica in questa direzione cioè che coinvolgerebbe un altro paese non vitaliano
Perché non è stato fatto prima o si sa solo oggi dopo la pressione e dell'opinione pubblica
Perché ad esempio non si sono richiesti non solo i documenti dei Paesi della NATO ma ad esempio in Astrid delle registrazioni che pur sono avvenute si sa che ad esempio alcune grandi unità degli Stati Uniti d'America sono spessissimo alla fonda compreso portaerei del porto di Napoli non ha grande distanza dal luogo del disastro e che hanno sempre ventiquattro ore su ventiquattro i propri radar in funzione e che senza dubbio hanno potuto assistere alla tragedia ma perché non si sono chiesti i nastri non le relazioni per poter venire
A capo e non solo oggi subito dopo la tragedia
E allora chi ha coperto chi ha impedito c'erano tante navi ed aerei ecco volevamo una riscontro obiettivo
Certo non è mia intenzione fare una ricostruzione tecnica né un esame di tipo e del tipo di missile certamente no
Io vorrei innanzitutto invece sollevare
Una questione di carattere politico perché riteniamo che la proposta che viene avanti dal Governo non sia sufficiente e nello stesso tempo dopo otto anni quella dell'indagine non sia credibile
Già il parlamento non molto tempo fa assunto una decisione di avviare un'inchiesta sulla strage di Ustica
Demandando la necessarie indagini alla commissione bicamerale per il terrorismo e le stragi
Ora venuta meno l'ipotesi di un attentato terroristico dell'ormai pratica certezza che un oggetto esterno all'aereo cioè un missile
Anche se di nazionalità non ancora accertata abbattuto l'aereo dell'Itavia che giornalmente collegava Bologna Palermo
Ora se viene meno questa prima ipotesi non viene meno invece la volontà già espressa dalla Camera di indagare di raccogliere l'insieme degli elementi al fine di dare risposte alle attese di giustizia e di verità
Di larga parte dell'opinione pubblica del Paese
Da qui voglio partire dall'orientamento che questa Assemblea ha già assunto per proporre a nome del gruppo comunista che sia avviata da subito una commissione di inchiesta doppie in pochi mesi tre quattro mesi
Perché troppo tempo volutamente è stato perso possa svolgere un lavoro proficuo per ripristinare con chiarezza lo svolgersi dei fatti e delle specifiche responsabilità
è un dovere ed un d'obbligo che ha a cui dobbiamo adempiere non solo per il rispetto che dobbiamo alle vittime ai familiari delle vittime per il loro incessante impegno per ottenere verità e giustizia
Dando prova lo diciamo apertamente di un elevato ed esemplare senso civico ma per tentare di coprire un vuoto che è durato già troppo tempo otto lunghi anni ci troviamo infatti di fronte alla situazione per cui la giustizia
Per scusate ci troviamo di fronte al fatto da cui la giusta e condivisibili condivisibile indicazione di gran parte del popolo italiano
Che l'insieme delle istituzioni chiamate a dare una risposta chiarificatrice magistratura compresa alla tragedia
Di Ustica in primo luogo direi non solo la magistratura ma in primo luogo il governo ancora non hanno risposto alle pressanti attese dell'opinione pubblica del Paese
E l'otto in testimonial la stessa decisione del governo
Che dopo otto anni dopo una prima indagine parlamentare
Dopo tante manovre si decide di avviare ora una nuova indagine ministeriale forse con il sottile calcolo politico di scaricare la giusta rabbia del Paese verso qualche altra nazione aderente alla NATO
E allora per superare contrapposizioni spesso non chiare per sventare manovre di nuovi insabbiamenti e necessario avviare da subito una indispensabile indagine parlamentari
Indagine parlamentare a cui siano chiamati a Coppo lavorare tutti governo magistratura esperti e forze armate
Si è molto parlato in questi giorni delle forze armate soggette a non poche critiche e rilievi
Per noi non è in discussione la lealtà democratica delle forze armate perché in questi anni anche se non in maniera ancora sufficiente è andata avanti
Un processo di democratizzazione spetta ora invece alle forze armate
Dare un contributo direi decisivo per le competenze di compiti che sono chiamate a svolgere per contribuire a ristabilire la verità e rispondere così alle dive attese dell'opinione pubblica
Quando l'ammiraglio Porta capo di stato maggiore delle nostre forze armate intervistato martedì scorso da un nodo uno dei più noti quotidiani italiani ha risposto alla domanda del giornalista egregio ministro in questa maniera
E dice l'ammiraglio Porta sapesse quanta voglia abbiamo di spiegare di chiarire di smontare le tesi imprecise dispiegare con tutte le nostre conoscenze tecniche qual è la verità
E ad un'altra domanda dell'intervistatore cosa aspettate risponde per il momento non possiamo parlare
Per rispetto anche alla abbiamo all'autorità giudiziaria non abbiamo aggiungere polemiche a polemico
E allora tenga l'ammiraglio Porta
Venga l'insieme dei nostri vertici militari davanti alla commissione d'inchiesta parlamentare vengano ad aiutarci aggiungere nel breve tempo possibile alla verità sulla tragedia
Di Ustica caro ministro vogliamo la verità
E il governo non dà garanzia percorsa ha dimostrato di non fare in questi otto anni di fare piena luce sulla tragedia di Ustica
Grazie
Ha facoltà di replicare la onorevole Carlo
Il ministro regole i colleghi io prendo atto
Della corretta puntuale
Relazione del ministro torrone
E gli do atto dalla sua
Estrema precisione
Non che delle dichiarazioni
Rese dell'assoluta lealtà delle forze armate
Ma ciò premesso qualche osservazione evidentemente dobbiamo pur farla
Perché dopo otto anni vi sono ancora ottantuno morti
Che chiedono di sapere
Qualcosa su quell'incidente di otto anni fa incidente che ancora pieno in molte ombre e di poche luci
è un riferimento radio pur farlo le forze armate premesse l'assoluta realtà delle forze armate stesse
Resta il problema del comportamento dall'ammiraglio Porta capo di stato maggiore generale a prescindere delle dichiarazioni rese alla stampa che or ora ricordato il collega del gruppo comunista che mi ha preceduto
Vi sono alcune considerazioni che non possiamo passare sottogamba
Le considerazioni che faceva l'ammiraglia porta quando parlava di Claudia delle forze armate dell'esercito
Non credo che vi sia motivo ho ragione da parte delle forze armate
Di a vere rabbia o malumore
O malessere
L'esercito soprattutto al livello dei gradini più alti si deve render più conto
Che dopo otto anni c'è un mistero non risolto e per il rispetto delle vittime per rispetto dei parenti delle vittime evidentemente è chiaro che il Parlamento la classe politica debbano comunque indagare
Vi sono molte ombre molte ombre che vanno
Dal quel vuoto radar di ben quindici minuti
E ministro zero non ha chiarito ha detto che si aspetta che vi sia l'esultanza da Radio Rete giudiziaria per poter esprimere un parere molte ombre rate anche dalla televisione dal digiuno di cui servizi di televisione
Il primo è il secondo
Che hanno lasciato molte perplessità nove delle pubblica
Che hanno ventata do la preoccupazione dell'opinione pubblica e certamente non hanno servito a chiarire i grossi problemi che abbiamo di fronte
E allora bisogna rimarrà ricercato la verità o tentare di arrivare la ricerca la verità
La relazione zero risulta che non
Ipotizzabile rivolgersi
Di un incidente Nerio libico
L'Italia escluso
La NATO in una base i rapporti che abbiamo non dovrebbe essere coinvolta e allora non è colpevole la Libia ridare certamente ad escludere la NATO non abbiamo regolamenti siamo arrivati al punto che il problema resta di un'estrema gravità dopo otto anni è meno che ci possa essere al Paese nel Parlamento dalla classe politica sia il montare dalla preoccupazione nel constatare che dopo otto anni problema restano spesso e allora io non credo che basti la commissione ministeriale
La commissione ministeriale non ci soddisfa
E per la verità la do Preto fin dal primo momento
Quando fin dal primo momento abbiamo chiesto di Parlamento procedesse alla nomina lugubri sia dell'inchiesta rock che consentisse al Parlamento Camera e senato di affrontare questo gravissimo problema che lascia preoccupate per verso l'opinione pubblica
L'inchiesta dell'autorità giudiziaria è un'inchiesta che dura da otto anni
Io sono perfettamente consapevole della gravità del problema e della difficoltà obiettiva del problema
E ma quando si citi Bruford Ubu tutor Buccarelli quasi a discarico
Delle accuse mosse dalla televisione Evora ricordare che secondo quanto ha detto lo stesso ministro il dottor Lucarelli non ha fatto altro che richiamare il segreto istruttorio
Dicendo che l'inchiesta in corso che le illazioni non ne possono le possano essere fatte e che priva di riscontro obiettivo le affermazioni svolte in sede politica soprattutto in sede RAI dalla televisione al TG uno nelle sue due servizi
E allora resta il problema di fondo
Do atto al ministro dalla sua assoluta correttezza
Tu atto al ministro della dichiarazione di lealtà delle forze armate
Ma credo che il ministro sarebbe render conto che dopo otto anni lo vide pubblicati Parlamento
La classe politica hanno il dovere non il diritto di capire che cosa è successo di tentare di capire che cosa è successo
Pertanto io ritengo che l'unica cosa possibile per rispetto degli ottantuno morti dopo otto anni sia quello che il governo che la camera Parlamento
Proceda
Per la gondola insediamento di una commissione d'inchiesta Camera e senato che affronti in sede politica con maggiore celerità di quanto non abbia fatto finora la magistratura
Di quanto non abbia fatto il collegio dei periti per cercare di capire che cosa è successo otto anni fa del ciclo il Mustica grazie
Grazie facoltà di replicare l'onorevole Cornello
Signor presidente signor ministro onorevoli colleghi
E naturalmente noi dove aveva avanzato l'interrogazione soltanto per richiedere
L'uscita azioni sui problemi risarcimento le vittime ai familiari di vittime il risarcimento
Per quanto riguarda il fermo primo il blocco che poi il fallimento di una società che alla luce dei dati oggi posti obiettivamente Norina responsabili del disastro
Come visto a difesa risponde per il governo anche questi no un argomento di risposta che noi attendiamo e quindi su questo punto mi abbia avuto una risposta soddisfacente
Per gli altri aspetti devo dire che i dati offerti cita il ministro dettagliati per evitare tutto Ali
Parlando con estrema chiarezza di lealtà
Delle forze armate
Di volontà di collaborazione
Noi avremmo gradito che il ministro dicesse con molta chiarezza
In base dati odierni l'escussione di responsabilità della pratica militare italiana da questi fatti
Metta e precisa
Perché non vi si lascia il parquet alcuno né nell'interpretazione di parole che possono essere pronunziate decabrista di maggiori né tanto meno bisogna lasciare al parco ad insinuazioni
Che poi possono provocare in un momento difficile signor ministro e lei lo sa bene in un momento di rinnovo dei vertici militari del capo di stato maggiore la difesa stare molto ma molto attenti perché in queste rivelazioni giornalistiche cadono in questo particolare momento è al di là dal pensiero che posso essere strumentalizzate a tal fine certamente obiettivamente è un elemento che va valutato
In questa luccica che attualmente in Italia fa aggio Sogni e qualsiasi rapporto che deve invece contraddistingue le forze politiche c'è un rapporto di lealtà sono otto quando sono in gioco istituzioni che vada al di là del momento ed è la strumentalizzazione del momento
E questo è un punto importante perché lungi dal fare che le Commissioni inchieste parlamentare noi non l'accettiamo
Non la riteniamo opportuna riteniamo opportuno che l'approfondimento e l'accelerazione da oltre al giudiziaria vinca avesse fatto e compiuti David Borrelli e certi perché se è un dato vini intatto e quello d'un incidente che è stato provocato da missile Esterno quindi all'aereo credo che cade qualche responsabilità ci deve essere a qualche parte un lanciatore ci deve essere se noi escludiamo come sembra dei dati Radice visto che Weber scones come noi riteniamo che sia ed esclude sia responsabilità
Dell'Amati di militare non possiamo fermarci a rimanere sulle soglie del mistero che certamente un'inchiesta parlamentare di per se stessa appoggi Zappa non potrebbe chiarire ma l'inchiesta prima giudiziaria e ulteriori elementi che un'inchiesta governativa potrebbe anche se un elemento aggiuntivo ai tanti che certamente sono stati già acquisiti potrebbe ulteriormente fornire
Noi dobbiamo stare molto attenti a questo anche perché la frase che è stata fatta nel nel pubblicato del del del così triste
Quale di allargare i ai spazi internazionali la ricerca o è stata messa soltanto come l'evento indagante o è stata messa come ritengo vi sia stata messa perché vi sono dei fondati motivi delle fondate ragioni e quindi delle ipotesi su cui lavorare che in sede internazionale si possa trovare il bandolo di questa matassa che certamente deve essere trovato e deve essere chiarito che si si esclude la responsabilità io da una parte bisogna ritrovarla altro
Quindi noi al di là delle questioni che vengono poste che ci sembra volte retorica da tutte le parti Yalta delle forze armate studi collaborazioni e volontà di collaborazione questo dato di fatto scontato che ne abbiamo verificato dall'alta democratica conto questo non c'è stato le stesse forze armate la classe politica hanno saputo benissimo trovare il modo come punire coloro i quali intendevano attraverso le loro posizioni intaccare la struttura democratica dello Stato della Repubblica
Quindi lo diciamo e questo la questione che vogliamo ribadisce esclusione
Davanti al militare da queste responsabilità
I dati dati dal ministro in tal senso sono molto chiare
Ma vorremmo che il Governo confermasse ciò con maggiore chiarezza come già fermezza come giorni decisione perché nessun ente per asserisco stessa data differente di quelli che sono i fatti e i dati perché se i dati sono incerti l'incertezza la conclusione ci può essere citati sono certe la certezza da conduttore deve esserci e consequenziale Luna e legata all'altro
E quindi signor ministro diciamo che diamo atto e accettiamo
Con soddisfazione i dati dettagliati
Chi la Espresso puntualizzo distrazione dalla risposta non data da parte del governo alle questioni che pur sono importanti non secondarie anzi fondamentale dal punto di vista umano
Ma noi ripeto il nodo istituzionale del rapporto fra governo forze armate mondo politico istituzioni militari non deve assolutamente avere nube alcuna nessun chiaroscuri
Ed è questo che noi
Diciamo al governo vogliamo riaffermare come
E per concludere signor ministro onorevoli colleghi
Se dopo superato questo momento
Particolare come accennato prima
Delle nomine e su due mila di militari se poi tutto dovesse cadere silenzio
Se poi dovessimo andare come dobbiamo andare a verità che giudiziariamente tremori cercare dovremo appurato allora debbo risaltare responsabilità anche da parte di chi attraverso i massimi depistato attentato inserire un elemento di crisi profonda
Nella Repubblica il mettendo un grave elemento sospetto
Di collusione
Ma soprattutto di sospetto fra la classe politica tra governo altra militari Parlamento e tutta la nazione
E allora bisogna che vede riparlare alcune di queste nel momento in cui aveva cercato i dati forse non con dedica la commissione governativa donargli accertare probabilmente come già dettaglio con maggiore precisione perché vuoti che possono essere colmati da una più attenta e precisa individuazione
Ma a questo punto dobbiamo andare poi a ricercare responsabità di politiche di coloro i quali hanno tentato di mettere in crisi oggi la Repubblica
Rispetto a questioni che dobbiamo cercare dovevo trovare e debbo trovare la soluzione precisa e netta sul piano giudiziario cosa che noi crediamo fermamente chiediamo che venga accelerata ed rosso debole signor ministro non è soltanto che dobbiamo assolutamente no dalla collaborazione che militari possono dare alle pagine si aria vogliamo che tempi siano accelerati
Non perché soltanto de un problema umano di sapere chi ha ucciso banche per le future per i futuri problemi di sicurezza
Ma soprattutto per sapere se il nostro apparato con l'apparato militare che si trova nelle nostre acque e un apparato sicuro e che risponde a tutte le caratteristiche che noi riteniamo debbono poter avere e che sembra in base da dal ministro oggi abbia perché non abbiamo indicazioni contrari ma se sul cadavere spontanea internazionali emergono emergano alcune situazioni
Ebbene che emergano nessuno ti posso tacere né per ragion di Stato ben peraltro ed è questo che noi dobbiamo qui riaffermare con fermezza con chiarezza diciamo crisi del rapporto in realtà che devono esserci tra governo e Parlamento
Della grazie ha facoltà di replicare l'onorevole Rutelli
Ministro signor ministro mi dispiace sinceramente
Perché io credo che lei
Potesse se me lo consente dovesse
Scegliere di distinguere la propria responsabilità
Da coloro che questa responsabilità hanno
Vertici politici
Vertici militari
Lei ha questa sera ha assunto su di sé anche su disse
Questa responsabilità
In questo modo il signor ministro siccome in questa vicenda ci sono non ancora degli imputati
Ma sicuramente degli imputando i sul banco degli accusati c'è salito anche lei
E debbo dire
Al collega con nella
Non è che noi possiamo mandare davanti al tribunale militare il TG uno anzi una volta tanto
Rendiamo onore al TG uno una volta ma proprio una volta tanto
Così come va reso merito alla stampa se in otto anni in questa vicenda di Ustica al di là delle iniziative di alcune forze parlamentari non si è spenta come si spense otto anni fa la vita di ottanta nostri concittadini
Professionalità e competenza hanno caratterizzato contrariamente a quanto detto dall'ammiraglio Porta
I servizi giornalistici e televisivi di questi giorni un contributo di verità un fascio di luce è stato gettato laddove è stata deliberatamente gettata ombra in tutti questi anni
La nostra interrogazione signor ministro la quale voluto dare la ringrazio una serie di risposte piuttosto dettagliate dicono tra perché è parallela a quella presentata al Senato dal collega Corleone
Non fa assolutamente luce su quest'ombra che è stata gettata deliberatamente in queste
Noi abbiamo letto oggi sul quotidiano comunista una dichiarazione del suo collega Formica il quale definisce non limpido non regolare quanto avvenne otto anni fa sul cielo di Ustica
E la sola spiegazione alle tante azioni di contrasto all'accertamento della verità di questi otto anni debbono essere state dichiara il ministro della repubblica formiche allora ministro dei Trasporti evidentemente proporzionali al peso e alla rilevanza di ciò che si intendeva coprire se si sono affrontati occultando detti stando ai deviando rischi ancora maggiori di quelli derivanti dalla franca e onesta ammissione di un incidente
Queste non sono frasi che vengono da un più o meno il responsabile deputato della opposizione signor ministro ma un suo collega dalla compagine di governo sarebbe bene che al suo interno il governo definisse qual è la posizione politica che intende assunto e verremo anche nelle conclusioni su questo signor ministro degli imputati mancati degli input anti a nostro avviso sul banco degli accusati per la vicenda di Ustica
A costoro vanno addebitate tre ordini di responsabilità
Primo ordine responsabilità
Un indirizzo delle scelte di approvvigionamento dei mezzi delle forze armate in tutti questi anni signor ministro totalmente sbaglia
Un Paese che ha scelto di spendere fino a cento miliardi per esemplare
Per gli aerei tornado cento esemplari gli aerei tornado cioè bombardieri strategici offensivi
Laddove i vertici militari dichiarano i vertici militari che hanno autorizzato questi approvvigionamenti che il nostro sistema radar difensivo è una gruviera
Sono vertici politici e militari irresponsabile che portano perciò la responsabilità di quanto è avvenuto sul cielo di Ustica non dobbiamo dimenticare il fatto che dal lontano
L'allontano rinvenimento dei resti di una ero bulgaro in prossimità di Gioia del Colle alla vicenda di quei giorni di Ustica del rinvenimento di un MiG libico alle falde dell'aspro della Sila
E non è mai stato detto sì Imi-Sir in dotazione di quell'aereo c'erano no prima che quell'aereo venisse frettolosamente con grandi coperture rispedito al mittente
L'aereo da turismo di fuorusciti che atterrato senza alcun allerta da parte nostra difesa aerea Sigonella ancora poco tempo fa l'affanno della nostra difesa per capire quei missili che erano stati lanciati
Sul nostro territorio nazionale da dove erano partiti fin quando lo stesso governo libico non dichiarò che quei missili erano stati lanciati dal territorio nazionale libico
Secondo l'ordine di responsabilità signor ministro avere armato voi come potere politico voi come autorità militare che ha dato il nullaosta tutti i potenziali attentatori alla sicurezza del nostro Paese
Con sistemi d'arma sofisticatissimi cosa risponderebbe signor ministro cosa risponderanno i suoi predecessori ma lei anche oggi visto che si è associato in pieno
Alla responsabilità di questi anni se per caso si scoprisse che era effettivamente ipotesi che ad oggi non appare quella prevalente un aereo libico quello che sparò il missile che poi andò a colpire il DC nove del dell'Ati quel giorno
Terzo ordine di responsabilità alle responsabilità specifiche clamorose che riguardano quelle omissioni che riguardano per usare le parole di formica quelle occultazioni depistaggi e deviazioni
Che si sono avuti in questi anni
Le registrazioni del radar del trentacinquesimo grandi Marsala incomplete al magistrato
In completa la lista il personale in servizio non ho rinvenuto lei ci ha detto addirittura l'ordine di servizio
Neppure le registrazioni fatte Alben dal ventiduesimo grandi Licola consegnate le relazioni tecniche dell'Aeronautica per esempio sulle tracce di esplosivi trovate sul relitto
Sicuramente inattendibili gli atti su Radio bersaglio che lei stesso oggi ci informa sono stati trasmessi
Sette anni dopo sette anni dopo queste sono responsabilità specifiche e puntuali o che cosa
Signor ministro è signori del Governo della Repubblica
Ecco perché noi dobbiamo dire che al di là delle domande che non abbiamo rivolto ai alle quali lei ha dato delle risposte cioè lei ci ha detto
Di essere certo che non ci fossero ere italiani di essere incerto chieda forze italiane non sono stati lanciati questi radio bersagli questi droni
Sottolineo che c'è un po'di differenza signor ministro tra le sue affermazioni dal dove lei dice tra virgolette si può escludere con certezza
E laddove lei dice
Non risulta
Perché io vorrei per tutte le affermazioni che lei ha fatto che lei avesse usato le parole si può escludere con certezza ed invece quelle parole non le ha usate e ci si chiede
Uguale
Gruppo dirigente della difesa nazionale sia nel vertice politico sia in quello militare può sostenere di avere fatto il proprio dovere
Se ancora otto anni dopo non è in grado di dirci cosa avveniva su quei cieli chi quali aerei quali mezzi
Sì alleati si eventualmente di un'altra potenza si aggiravano e potevano sperare non solo questa minaccia ma questo attacco diretto e seminare morte Micelli del nostro Paese
Noi diciamo oggi signor ministro pretendendo l'istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta per cui dalle dichiarazioni emerso in sede politica prima dei colleghi liberali
Poi dei colleghi sono democratici dei colleghi della opposizione esisteva oggi una maggioranza in Parlamento e va portata fino in fondo la richiesta di una commissione parlamentare d'inchiesta perché dico ai colleghi repubblicani non è credibile il governo
Non è credibile per le reticenze e le coperture le complete quantomeno inadeguatezza di questi otto anni a proporci otto anni dopo una commissione d'inchiesta governativa di indagine governativa non è credibile e a chi ci dice che una Commissione parlamentare d'inchiesta sarebbe politicamente orientata noi diciamo le Commissioni parlamentari d'inchiesta servono anche ed innanzitutto ad accertare le responsabilità politiche
Certo a fare luce se possibile sulla responsabilità tecniche specifiche di una vicenda del genere ma quello su cui oggi noi non accettiamo si getti un'ulteriore Corno d'ombra e proprio l'aspetto delle responsabilità politica questo serve una Commissione parlamentare d'inchiesta a questo fine
Una Commissione parlamentare d'inchiesta va istituita perché abbiamo accertato che il nostro governo come ricordava il collega spara otto e più reticente con circa otto anni di tempi in più in verità di quanto lo sia stato il governo totalitario dell'Unione Sovietica
Di quanto dopo il tragico terrificante errore
Di valutazione dei comandi militari americani nel Golfo Persico non lo sia stata la Marina e il Governo degli Stati Uniti nei mesi scorsi con la vicenda dover Bossi per iraniano ecco perché non le diciamo signor ministro che non essendo ammissibile
Che non si sappia non essendo ammissibile che non si paghi per i costi umani ma per i costi anche finanziari di tutta questa vicenda dalla prima all'ultima sua pagina ed essendo noi profondamente delusi
Della relazione che oggi ci fa il governo tanto più le ribadisco concludendo signor ministro tanto più per il fatto che lei ha voluto e secondo me avrebbe potuto risparmiarlo io lo rispetto
Ma è un fatto di estrema rilevanza gravità assumere anche sulle sulle spalle responsabilità che finora certamente non erano sulle sue spalle bene noi chiediamo la Commissione parlamentare d'inchiesta chiediamo che i responsabili nel vertice politico nei ruoli militari di questa tragedia siano identificati
Chiamati a risponderne a pagare per ciò che hanno fatto e anche per ciò che in tutti questi anni non hanno voluto fare
Grazie alla facoltà di replicare l'onorevole Piero
Vice ministro noi la ringraziamo per la sua risposta
Risposta
Ai quesiti concreti che le sono stati posti
E la riaffermazione che le ha fatto solennemente in questa sede con una lealtà che contraddistingue il suo operato politico
Sul fatto che per il governo della repubblica come già era stato dichiarato il passato non c'è non ci può essere ci potrà essere nessun segreto di Stato
Questa riaffermazione andata molto più avanti nelle dichiarazioni che lei ha fatto oggi negli impegni che a nome del governo della Repubblica ha voluto prendere
E per la memoria di ottantuno morti
Il dolore delle loro famiglie tanto più lancinante quanto più è fitto il mistero
Su quella morte
E per la coscienza civile del Paese che lei sa signor ministro che le interrogazioni non si possono fermare a quelle di oggi
Il governo ha deciso ne prendiamo atto con grande soddisfazione
Di attivare una propria indagine
è un fatto rilevante e positivo
è segno che il Governo stesso ha deciso che nessuna ombra rimanga sulle ragioni di quella morte
A fine dicembre lei ce lo ha confermato autorevolmente saranno note le risultanze peritali
Non ci serve nessun polverone
Ci serve invece chiarezza in tempi brevi
E nessun dibattito politico su pregiudiziali di nessuna natura
Ci sembra invece avere
Una risposta chiara che questa Commissione
Avviata dal governo può e deve dare specialmente quando verificherà rispetto ai dati delle risultanze peritali che saranno a disposizione delle parti in giudizio sicuramente ma non sappiamo che per la rilevanza che sapranno e di presumibile
Che esse diverranno di pubblico dominio
Se potranno essere un elemento ulteriore
Che fa riflettere sul fatto che in sorgeranno allora fra due mesi
Massimo fra tre signor ministro nuove domande
è probabile che in a quel punto ci saranno nuove interrogazioni
Ma a quel punto la risposta dovrà essere definitiva
Giacché la trasparenza e la sostanza della democrazia
E cioè di quel regime politico che pone al primo posto il valore della vita umana
Grazie onorevole Piero ha facoltà di parlare l'onorevole Servello
Presidente onorevole ministro onorevoli colleghi
Non ci troviamo di fronte a una vicenda forse tra le più sconcertanti
Che abbiamo vissuto
L'Italia un Paese dove e difficile tenere i segreti
I segreti piccoli come i segreti grandi
Eppure su questa vicenda
è calato
Calata una cortina
I silenzi di omissioni
E soprattutto di misteri
Come mai
Perché che cosa c'è sotto
La pubblica opinione onorevole ministro se lo domanda
E comincia a pensare
Che anche certe reazioni
Furiose
Possano
In qualche misura
La pubblica opinione onorevole ministro se lo domanda e comincia a pensare
Che anche certe reazioni
Furiose
Possano
In qualche misura
Portare
Ha qualche sospetto qualche dubbio quanto meno non parlo delle forze armate in generale
E questo avviene nell'epoca dei mass media
Nell'epoca dei processi
Aperti epoca del processo a dire anche
Dove l'America ha avuto il coraggio di mettere davanti ai giudici alla pubblica opinione
Giornalmente Marte Lando un generale tra l'altro valoroso
è qui da noi
In questa vicenda
Tutto si deve qualche misura ovatta are
Che la sensazione che si voglia celare qualche cosa
Ora si tende ad andare esattamente l'opposto
C'è un'indagine giudiziaria in corso
Ed è
Secondo anche quanto dice il ministro delle dichiarazioni anche del il giudice dovrebbe essere imminente o comunque non lontana una conclusione non so se una conclusione chiarificatrice questo non appare molto chiaro anche dalla dichiarazione piuttosto cauta giustamente cauta del giudice competente
Vi è ora un fatto nuovo sul quale mi soffermerò tra qualche istante l'indagine disposta ieri o l'altro ieri dal consiglio dei ministri
I colleghi ora auspicano Progetto nostro spettano anche una indagine un'inchiesta di carattere parlamentari questo onorevole ministro e deve dare la misura tutto questo insieme ai dubbi che serpeggiano nello nell'opinione pubblica che ci troviamo di fronte ad una
Ad un affaire che definirei vergognoso
Perché non c'è dubbio su questo
Esso coinvolge le responsabilità
Di origine
E ci pare scandaloso che debba essere una inchiesta giornalistica e non un'iniziativa del governo e degli organi istituzionali a sollevare il velo e a non accontentarsi delle spiegazioni ufficiali
Certo si può discutere sul patto che un servizio pubblico
Possa intervenire in quel modo sulla vicenda quanto meno oscura dai contorni tuttora misteriosi e noi l'abbiamo fatto con la notte interrogazione e su questo punto lei onorevole ministro è stato piuttosto evasivo
Dicendo a me Pazzaglia a coloro i quali hanno firmato l'interrogazione che dopo avete delle valutazioni delle conclusioni anche su questo comportamenti
Ma ancora più grave ci sembrano le reticenze i silenzi i ritardati nell'assumere una posizione da parte del governo
Esponendo le forze armate ad un linciaggio indiscriminato
Esacerbare Ando le reazioni stesse dei vertici militari per poi tornare sulla ipotesi di responsabilità tra virgolette nonno italiane
Nella tragedia
Ora delle due Luna
Di questa pista internazionale
Evidentemente si sapeva prima di quelle dichiarazioni rese ieri dopo il Consiglio dei ministri dal onorevole Zanone
Eppure le omertà il timore di indicare responsabilità straniere lasciano pensare ad un impedimento
O ancora peggio ad una condizione di minorità e di sudditanza dello Stato italiano nei confronti di altri paesi
Se si è perfino lasciato accusare le forze armate italiane
Pur di non indicare subito alto e forte senza infingimenti e per i prossimi le reali responsabilità in quella tragedia
Vuol dire proprio che viviamo in uno stato non una sovranità completo
Se viceversa
La pista internazionale solo un generico diversivo
Un éscamotage evasivo per depistare e per coprire responsabilità interne
Ci troviamo in una condizione non certo migliore della precedente un en passant dai confini incerti e dalle implicazioni oscure che getta gravi ombre sul potere politico istituzionale
Entrambe le ipotesi solo in fondo possibili
Perché sì a otto anni dalla tragedia e dopo l'esame degli elementi forniti dal ministro dalla difesa
Il governo ritiene che debba essere effettuato un ulteriore accertamento dei fatti vuol dire che il Governo stesso è consapevole di Forlì dalla pubblica opinione dati carenti incerti lacunose
E a questo punto ci sembra necessario che si faccia chiarezza una volta per tutte sul ruolo avuto dalle forze armate
Se vi sono responsabilità specifiche vengono acclarate denunciate evitando questo indiscriminato processo ai suoi vertici e alla sua stessa immagine
Ma se tali responsabilità non ci sono è bene che lo si dica con altrettanta chiarezza evitando fumosi ambiguità
Perché non sarebbe giusto continuare le forze armate una specie di parafulmine ed un comodo capro espiatorio responsabità che invece sono di altro tipo e principalmente rimandano al potere politico
In questo senso le dichiarazione di alcuni ministri in carica sono particolarmente significative e insieme inquietanti
Non parlo di lei onorevole insomma
Bisogna poi chi fare chiarezza su alcune voci tra parate in questi giorni
è vero che un ufficiale dell'aeronautica che avrebbe coperto un ruolo importante nella vicenda distanza al radar di Marsala è stato trasferito recentemente in Germania e perché
Che relazione c'è dalla vicenda di Ustica e i vertici dei servizi segreti e degli alti ufficiali dell'epoca
Coinvolti in alcune vicende
Che ben ricordiamo
Ebbene fugare ogni ombra e ogni indiscrezione prima che si scateni la ridda delle dietrologie e magari può lamentarsi che la fantasia della stampa corre troppo e in direzioni sbagliate
Ma di fronte alle reticenze alle omertà alle incertezze e naturale che poi fioriscono le congetture
Ora una cosa è certa
Reticenze servono solo a chi è in malafede
Chi ha ma Annie sporche o qualcosa da nascondere chi viceversa non annullata cioè dare e nel suo interesse che Fulvio ogni incertezza
Si chieda all'esito di questa vicenda
E dalla sussistenza o meno di omertà ci vorrà giudicare la buona o cattiva fede dei personaggi e interpreti di questa sceneggiata che purtroppo non è pura finzione di scena perché costata la vita a troppe persone
Queste sono le ragioni Della nostra profonda insoddisfazione rispetto alla sua risposta onorevole ministro in insoddisfazione che si accompagna però all'augurio che non le parole ma i fatti e cioè l'accertamento della verità e delle responsabilità individuali interne può essere Possa concretamente difendere l'immagine e il prestigio delle forze armate italiane grazie facoltà di replicare l'onorevole Romani signor ministro
Lei ci ha riportato la versione
Che abbiamo appreso dalla stampa in questi giorni per i vertici delle forze armate
Io credo che sia troppo poco e sia troppo per un ministro del governo della Repubblica
Non vogliamo un governo che faccia da megafono al furore di alcuni vertici militari
Vogliamo un governo che sia esecutore delle leggi che sia tutte che sia garante della libertà e della verità
Troppe le emissioni troppe le contraddizioni i casi sono due
O siamo di fronte a gravissime omissioni da parte delle forze armate almeno di alcuni settori delle forze armate o siamo di fronte a un depistaggio concertato organizzato e condotto per otto anni
I casi sono solo due
Il terzo non è dato in questo caso o sono gravissime omissioni
Perché mi si deve dire come dopo anni dopo otto anni dobbiamo aspettare delle ulteriori perizie dobbiamo far vertere la verità su questa vicenda sull'andamento di un istruttoria sulle spalle di un singolo giudice
E non siamo invece in grado di a vere da parte delle forze armate e i dati informativi di base di questa vicenda
Come mai la copertura radar non ha funzionato
Come mai gli ordini di servizio originali non si trovano come mai delle bobine risultano manomesse come mai non si sa chi era in servizio come mai nessuno è stato punito per queste omissioni
Come mai nessuno è stato punito
Perché è
Interrompere una sorveglianza radar per sviluppare un'esercitazione mentre è in corso un volo civile mi risulta non essere in regola come mai nessuno è stato punito si è stata interrotta la sorveglianza radar
Per far fronte ad un'esercitazione una simulazione
Quindi o siamo di fronte ad omissioni gravissime però vogliamo sapere perché non è stato preso nessun provvedimento disciplinare da parte dei vertici
Militari ma anche da parte dei vertici politici dalle forze armate perché certamente ci sono stati al minimo delle gravi omissioni
Altrimenti c'è solo la tesi del depistaggio lucido perseguito per coprire delle proprie pesanti responsabilità
Depistaggio che
Viene alla luce grazie a un ruolo coraggioso
Di professionisti dell'informazione di organi di stampa che ci hanno consentito che anche questa vicenda non finisse insabbiata come tante altre vicende sono state insabbiate in questo Paese
Grazie alla tenacia dall'associazione dei familiari delle vittime perché anche questo dobbiamo sapere e anche a questi dobbiamo il nostro ringraziamento come Parlamento
Avremmo avuto oggi molto meno elementi di verità se non ci fossero stati questi cittadini che con tenacia e con coerenza hanno perseguito la verità
E se non ci fosse stata una parte della stampa che con professionalità e coerenza la non avesse sollevato in questi giorni perlomeno una parte della verità che oramai è di dominio pubblico
No non ci basta una commissione d'indagine del governo soprattutto oggi soprattutto con le premesse che lei ha indicato come azione di questa commissione d'indagine
Chiediamo una commissione d'inchiesta parlamentare con poteri d'autorità giudiziaria
Non tanto per accertare la verità per questo basterà speriamo l'indagine della magistratura ma per individuare e colpire le responsabilità politica che ci sono politiche e militari che non possono essere lasciate al furore nemmeno del capo di stato maggiore
Una commissione di inchiesta che o viene fatta dal Parlamento o io credo che questa Commissione d'inchiesta va fatta anche dai gruppi parlamentari la questione è troppo grave e non possiamo accettare verità ufficiali verità metà reticenze come quelle che erano presenti nella sua comunicazione
Io credo che esiste esiste
In questo Parlamento la volontà di accertare la verità e di individuare le responsabilità
Facciamocene carico colleghe cioè promuoviamo comunque a una commissione parlamentare mista
Di deputati di tutti i gruppi parlamentari che segua con puntualità anche in mancanza di una commissione di indagine ufficiale che segua con puntualità
Tutti gli atti d'ora in poi del governo della magistratura e dei vertici militari
Lei ha detto signor ministro dal Salto di Quirra non sono partiti i bersagli
Bene ma i bersagli non si lanciano solo dal Salto di Quirra lei ci deve dire anche dalle navi dalle basi a terra dagli aerei nell'arco di cinquecento chilometri se non sono partiti i bersagli
Lei ha riparlato ha riparlato della lealtà dei vertici militari ma come possiamo dimenticare che negli elenchi della P due
Vi erano vertici importanti come l'ammiraglio Torrisi capo di stato maggiore della Difesa oppure l'ex capo del silos servizio informazione della Marina
L'ammiraglio Geraci ora promosso numero due della Marina oppure il capo del SISMI Santovito oppure quel Musumeci e col Belmonte condannati nel processo per la strage di Bologna
Come si può dare cambiali in bianco quando ancora non conosciamo la relazione Monastra la relazione cioè del capo del personale dell'esercito che su incarico di Spadolini indagò su gli elenchi sugli appartenenti all'identità del P due fra i vertici delle forze armate
Come possiamo basarsi semplicemente sui dati che vengono forniti da questi vertici stessi alla luce dei precedenti
Tra questi per esempio cito la vicenda dell'iter Marina ricorderete la lettera di Ruffini che improvvisamente scomparve
E tanti altri fatti ma così come i fatti che sono dinanzi ai nostri occhi dopo otto anni ancora non si è riusciti a ricostruire una verità ufficiale su Ustica e questo di per sé di per sé è un fatto che indica responsabilità reticenze e omissioni
Non possiamo quindi accettare le verità mezza voce e non possiamo accettare le mezze verità che nascondono sempre
Che nascondono sempre il grosso della verità chiediamo che siano individuate e colpite le responsabilità che ci sono chiediamo quindi provvedimenti disciplinari e provvedimenti se saranno anche individuate responsabilità penali
In tutte le direzioni anche provvedimenti di natura giudiziaria in tutte le direzioni
Perché non possiamo accettare né minacce né ricatti
I furori vanno destinati a buone cause e quando solo buone le cause sono giustificate anche le indignazioni quando le cause sono sbagliate quando servono a coprire evidenti omissioni
Questi i furori sono una chiamata di correità
E sarebbe sbagliato per il Parlamento che il Governo accettasse il ricatto obiettivo di questi furori devono essere ragione in più per proseguire nell'approfondimento della verità
Nell'individuazione delle responsabilità che vi sono ed è chiarissimo che vi sono e nel colpire con precisione con decisioni questa responsabilità ovunque siano politiche e milita
In questo senso io penso che
Non si possa a questo punto lasciare delle parentesi aperte aperte soprattutto a futuri insabbiamenti signor ministro lei con la comunicazione di oggi si è assunto la responsabilità di
Coprire distare all'interno di questa logica la responsabilità che non è stata però prima di tutto il governo
Quindi in questo chiediamo anche un chiarimento al governo le sue comunicazioni riflettono la posizione del ministro della Difesa che fa da megafono ai vertici delle forze armate o sono le posizioni del governo
E come si coniugano queste posizioni con le posizioni che abbiamo ascoltato nei giorni scorsi ad esempio dello onorevole Amato ho letto sui giornali di oggi ad esempio dell'onorevole Formica e cioè di altri componenti del governo
Non è pensabile che il Governo abbia doppie o triple la vita doppie o triple posizioni chiediamo chiarezza e coerenza innanzitutto al governo che dopo otto anni anch'esso alle sua parte di responsabilità
La misura è colma ora dobbiamo dire basta
Dobbiamo far sentire non il furore perché non di questo Cicchitto si tratta ma di un'esigenza di chiarezza di trasparenza che viene in maniera unitaria e così è stata salvo alcune note stonate che viene dal Parlamento
E questo deve tradursi in impegno o in una commissione di indagine con potere
Giudiziario di autorità giudiziaria o con un'iniziativa autonoma coordinata dei gruppi parlamentari perché non si accetti nessun tipo di insabbiamento non si accetti nessun tipo di o
Grazie ha facoltà di replicare l'onorevole Rodotà
Signor presidente
Io non vorrei sembrarle sgarbato signor ministro ma ascoltando la io mi chiedevo che cosa l'avesse spinto accorrere in Parlamento
A rispondere alle nostre interrogazioni o a fare una difesa d'ufficio perfino fastidiosa dei vertici militari infuriato
A chi risponde
Agli interroganti no perché vediamo subito che cosa non ha detto rispondeva al suo collega Amato
Rispondeva al suo collega Formica agli scatti non vuole che la l'Ofanto abbandonare il Consiglio dei ministri ma onorevole Zanone ha guardato in casa propria ci sono tracce di quello che fece il suo predecessore Lagorio insiste oggi Formica nel dire che l'ammonio fu informato che infelice in quelle giornate
Non c'è nessun questo competenza dell'autorità giudiziaria non c'è bisogno di commissione di inchiesta che tiene il suo ministero
Questo vorremmo sapere lei non c'ha detto una parola noi siamo stanchi di ministri che fanno un gioco di reciproci sospetti
Lei sta valutando questo tipo di gioco ci sta completamente dentro
Noi non possiamo accettare né come parlamentari né come cittadini che si vada avanti con le insinuazioni dei ministeri
E poi lei è venuta a parlare come se questo Parlamento fosse la prima volta che si occupa di questo tema o ci crede scemi o ci pensa senza memoria
Lei
Ha parlato di realtà anche le parole non interessa
Lei è venuto qui e non è stato in grado di dire una parola oltre che questo reticente e quindi preoccupante riferimento alla Commissione Luttazzi sulla faccenda del radar di Marsala
Perché non ne ha parlato già in quest'aula se ne erano dette su un radar di Marsala
La seduta del trenta settembre dell'ottantasei pagina quarantacinque mila settecento sessantaquattro dagli atti parlamentari onorevole Amato allora sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Il nastro che riguarda il momento dell'incidente
Di Marsala fu sequestrato dal dottor Santacroce agli atti dell'istruttoria in realtà vi è stato un cambiamento dei nastri effettuato proprio nel momento in cui Kato dalla commissione d'inchiesta cioè quattro minuti dopo l'incidente sostituzione fatta per gli scopi tetti perché allora almeno confermato la versione Amato al suo ministero deve risultare questo
Non c'è soltanto un nastro consegnato
Deve esserci la notizia dell'esercitazione perché non ce ne ha parlato perché si nasconde dietro la Commissione Luzzatti che cosa c'è siamo sospettosi noi cito ancora testualmente a Marco la sostituzione del nastro desta interrogativi sospetti
Perché è stato tolto in quel momento sarà vero sarà falso anche il motivo per un'esercitazione queste sono domande legittime lo diceva il governo all'epoca lei non entra andato un passo avanti a ciò che dice l'amato ha fatto dalla ritirata permettetemi l'uso del termine militare precipitosa e anche un po'indecorosa
A questo punto ancora lei ci dice con superficialità come se fosse un passante che a distanza di otto anni l'ordine di servizio non si è ritrovato
Ma io vorrei chiederle avevo diritto avevamo diritto di sapere gli ordini di servizio devono essere conservati
Da chi perché non è un pezzo di carta che tu si trova sul tavolo di un privato cittadino e qualcuno sfoderando la poi buttato via
Come scomparso questo ordine di servizio sono scaduti i termini per la conservazione del documento e allora se questo è avvenuto ma lei non ce l'ha detto diventano gravi le omissioni del suo ministero che non ha fatto tempestivamente alla ricerca di quel documento quando già era in corso un'iniziativa dell'autorità giudiziaria altro che piena collaborazione
La collaborazione sia fornendo ai documenti rilevanti all'autorità giudiziaria non c'è stata collaborazione
C'è stata l'occultamento di documenti che sono scomparsi e io voglio sapere se sono scomparsi per negligenza di chi esteso anche qui vorremmo sapere qualche nome
Sei semplicemente avvenuto che questi dovessero essere distrutti perché era trascorso il termine previsto
Per la loro conservazione dei non ci dice nulla critiche ci racconta la lealtà di questo o di quello stiamo ai fatti potrei lungamente continuare a citare gli atti parlamentari
Ma devo venire ad altri punti è voi scoprite improvvisamente il rischio o la possibilità che Seat sia trattato di qualcosa che e venuto da altri Paesi
Ma non l'avevamo chiesto esplicitamente quale fosse la nazionalità
Di chi era intervenuto avevamo chiesto nell'ottantasei non avemmo risposta
Di fare accertamenti nelle direzioni internazionali citavamo esplicitamente le registrazioni che devono esserci da parte delle unità NATO e degli delle dei posti di
Controllo nato in opera in quel momento non è stata fatta dall'ottantasei a oggi nulla in questa direzione
E poi ci si meraviglia io sono sbalordito i giornali di oggi ci raccontano di un Consiglio dei ministri indignato contro il giornalismo investigativo ma questa è una grande tradizione dei Paesi civili
Il giornalismo investigativo per fortuna che una volta tanto abbiamo avuto un vero giornalismo in investigativo pochi giornalisti che per anni non hanno neanche per un momento ha mollato la predetta
E hanno mantenuto questa attenzione
E qui ho sentito parlare di tutti in questo periodo le lobby l'oscurità le trasparenze
E il ministro un po'di puntare dopo che da questi banchi ci sono venute a lezioni dov'è la trasparenza in questo momento dopo due anni l'ottanta se il governo è più reticente di quanto non fosse allora quando ci disse
Sempre il sottosegretario Amato che non era il caso
Di costituire commissioni di inchiesta perché poi che anche questo è avvenuto non è questa non è una bella e orgogliosa trovata gliene dopo che il governo da due anni resiste
E noi ci siamo trovati con Amato anche in altre sedi
E a insistere su questo punto l'abbiamo trovata sempre grandi reticenza
E oggi e allora giusta
La resistenza del Parlamento
Il sospetto la non fiducia nel governo per la commissione di inchiesta che verrà costituita a questo punto appare un puro espediente per distrarre l'attenzione per non fare ciò che lei doveva fare in primo luogo è inutile che chieda una commissione d'inchiesta da andare a vedere che cosa ha fatto la Gorio che cosa è successo
Del radar di Marsala o perché è scomparso l'ordine di servizio lo poteva fare tranquillamente perché non l'altra
Perché i leali vertici militari non le hanno dato tutte queste informazioni e se gliele hanno date perché lei non le trasmette al Parlamento
Allora a che serve la commissione ministeriale governativa all'epoca non citato
Cito non voglio esseri modesto il mio intervento chiedeva esattamente ciò che oggi viene fatto una commissione presso la Presidenza del Consiglio ma oggi è troppo tardi
Hanno ragione i colleghi che serve solo una commissione parlamentare con i poteri dell'autorità giudiziaria perché ci sono responsabilità politiche in primo luogo l'unico punto sul quale posso dar ragione ai vertici militari è che essendo coperti politicamente da un ministro e da un Presidente del Consiglio è in primo luogo da questa parte che va fatta la va vanno accertate le responsabilità politiche responsabilità amministrativa che con l'inchiesta in corso da parte dell'autorità giudiziaria non hanno nulla a che vedere
Noi abbiamo sentito e condividiamo le opinioni che sono state qui manifestate sulla urgenza di questa Commissione io credo che i gruppi arte hanno preso questa iniziativa di fronte a questi ulteriore e peraltro forse prevedibile prova di disimpegno del Governo su un tema tanto grave
E anche devo dire
Farebbe strada di buon gusto da parte sua visto che sia così esposto nella demagogia a favore delle dei vertici militari che avesse detto una parola una soltanto su quelle che sono state le vittime di questa vicenda non sono i generali le vittime sono ottantuno persone morte nell'ottanta nel mare di Ustica
Grazie
Il dieci novembre mille novecentottantotto Stefano Rodotà parlamentare della sinistra indipendente durante il dibattito che si svolse alla Camera
Con la presenza del ministro della difesa Zanone che avete ascoltato in apertura su quanto accaduto a Ustica otto anni prima
La prossima registrazione invece del sedici marzo novanta quando del tutto si discusse anche nell'apposita Commissione Stragi riascoltiamo quanto disse in quella sede l'ex parlamentare radicale Massimo Teodori
Presidente e colleghi
Io credo che lo dobbiamo fare molta attenzione nelle cose che facciamo
Perché
Questa parte della commissione d'inchiesta su Ustica
Come del resto le altre
Temi che ci sono assegnati
Viene rispetto al Parlamento l'opinione pubblica dopo dieci anni di uno scandaloso incapacità da parte degli organi dello stato di ogni tipo
Di fare dei passi avanti
Dobbiamo una responsabilità
Di non
Continuare a a mantenere una nebulosa su Ustica
Ma di dire qualcosa
E questa è una responsabilità non solo formale e istituzionale che noi abbiamo e non per niente
La Commissione la devoluzione alla Commissione parlamentare d'inchiesta generale sulle spiagge sul terrorismo ha voluto coi del mandato
La questione di Ustica non per caso perché
In una certa misura e l'ultima istanza e l'ultima istanza del Parlamento e l'ultima istanza
Dell'opinione pubblica
è l'ultima istanza di una vicenda
Che tutti voi sapete è passato attraverso una due tre quattro
Tipi diversi di anche di commissione d'inchiesta amministrativa e militare perizia fase giudiziaria e via di seguito
Io devo dire con molta
Sinteticità e con molta chiarezza Presidente
Che certamente il lavoro di riepilogo
Dei fatti
Che noi abbiamo svolto durante la Commissione è un lavoro eccellente
Macché
La parte che doveva trarre alcune conclusioni
Mettere alcuni punti fermi
è una parte a mio avviso assolutamente insoddisfacente
Che non non possiamo mandare in Parlamento
Perché se riepiloghiamo i fatti non è vero
Presidente
Che i fatti parlano di per sé perché se i fatti parlano di per sé allora gialle le inchieste fatte nelle varie sedi
Avrebbero già parlato
Perché in fondo noi abbiamo
Messo insieme delle cose che pure a pezzi diversi erano state acquisite
In maniera diversa e luoghi diversi
Io sono contrario a mandare questa relazione in Parlamento perché questa mandare questa relazione in Parlamento
Soprattutto perché manca della parte conclusiva
Significa dare al Paese e al Parlamento un messaggio
Anche queste commissioni d'inchiesta parlamentare non sono capaci di fare niente
Io lo traduco in soldoni lo traduco molto schematicamente
Però ritengo che la lettura
E il messaggio che noi invieremo al Parlamento con questo tipo di relazione
Un messaggio è una vettura di questo tipo
Nel caso più specifico
Io non posso accettare
Che nella parte cruciale conclusiva di questa relazione
In realtà quello che alla fine si tira fuori sono affermazioni di questo tipo
Il punto è proprio questo a pagina ottantanove la mancanza dei nostri ordinamenti di regole precise non rinunciabili stabilite in anticipo e tale da non lasciare spazio la benché minima ma discrezionalità
Occorre la composizione delle commissioni d'inchiesta si è stabilito dalla legge con il numero alla qualifica dei componenti chiaramente eccetera
Cioè dopo questo lavoro
Il problema è quello di dire come devono essere fatte le commissioni d'inchiesta francamente mi pare poco
Che cosa non ha funzionato
Risposta pagina novanta cioè è stato dovuto all'assenza di regole precise date con forza di legge su come condurre le inchieste parlamentari
Non occorreva un'inchiesta parlamentare
Arrivare
A a queste conclusioni
Pagina novantasei questi sono i fatti
E con questa relazione di possiamo lo Stato consegnare al Parlamento
Non possiamo trarre conclusioni
Perché poi questa è la parte essenziale
No io non accetto che non lo possiamo trarre conclusioni
Questa Commissione
Pepe tentare di trarre delle conclusioni poi
Andrà avanti Epiro quale il mio parere che non sono un truppe liberare uno che crede di avere la verità però credo che per le conclusioni
Noi non solo possiamo ma dobbiamo tradotto
Pagina novantasei
Per la parte invece che ci compete il che il parlamento ci assegnato l'accertamento di responsabilità per le difficoltà create all'inchiesta di valutazione dico fortemente dei vari organi dello Stato del grado di collaborazione fornita chi era incaricato di cercare la verità le risposte sono fidata la registrazione mi fa
No regia noi noi non possiamo registrare i fatti è una maniera troppo critica semmai di dire le cose
Se la registrazione dei fatti
Porta una valutazione non di carattere deduttivo cioè non di carattere di chi sostiene una tesi ma di carattere induttivo da questi fatti
E allora non è la registrazione dei fatti che dobbiamo trasmettere il Parlamento Mazzei induciamo da questi fatti
Delle valutazioni ebbe conclusione
E ancora
C'è timidamente nell'ultimo paragrafo di pagine novantasei dell'ultimo pagina della relazione ancora un'altra parte
Io non accetto
Inattesa delle conclusioni della magistratura
Io non accetto che noi ci muoviamo in attesa delle conclusioni della magistratura i nostri compiti sono diversi
I nostri strumenti saranno diversi anche se ne comprendono alcuni della magistratura
Proprio per quell'autonomia che si rivendica di funzioni proprie di obiettivi noi non dobbiamo attendere la magistratura perché sostenere questa intese
Significa sostanzialmente sostenere una tesi per cui il parlamento mai può fare delle commissioni d'inchiesta che arrivino a qualcosa perché sembra le commissioni richiesta del Parlamento sono fatte in presenza di vicende giudiziarie
Ovviamente perché se si fa una commissione impietosito ha su belle cose sulle quali sono anche emersi questioni di carattere penale
Questa chi Presidente mi consenta di dirla questa anche prudente modo di mettere il rapporto con la magistratura della commissione debba poi di nuovo a Chieti
è stato ripreso in particolare dal collega Causin e quindi dice in realtà fermiamoci tutto perché il il resto è affidato alla magistratura che spinge più avanti lo stesso
Il concetto
Lo stesso concetto che
Dice nella sostanza che dice che Fini che sporta alla naturale conseguenza
Quello che nell'ultimo paragrafo dice la relazione in quartieri in attesa delle conclusioni della magistratura e di vedere la tenuta delle sue risultanze peritali questo giudice che siamo proprio gli avvenimenti e delle responsabilità connesse
E allora io
Sono per non mandare i e in Parlamento una relazione parziale
Perché mi andare in Parlamento a relazione passate significa
Fare un cattivo servizio
Anche al lavoro
In questa Commissione dei di inchiesta affatto
Perché e noi dobbiamo intanto lo dirò alla fine del mio intervento concludere tutto quanto è nelle nostre possibilità facoltà e nel nostro dovere di fare e che c'è anche
Il dovere di fare e soprattutto essere espliciti nel metodo induttivo
Non di far parlare i fatti di per sé ma di indurre ai fatti se dicono qualcosa
Delle conclusioni e belle valutazione
Dicevo prima
I compiti della Commissione parlamentare
L'ho sempre sostenuto durante i dibattiti qui sono assolutamente diversi da quelli della magistratura
E un'ultima istanza quando il Parlamento crea una Commissione di inchiesta parlamentare che è creata per legge
Quindi è qualcosa che con molta forza istituzionale
E sempre questo rapporto magistratura
Inchieste parlamentari che una vecchia storia
Sì
Che è stato a lungo dibattuta in sede
Concettuale dottrinale in sede pratica
Sempre c'è stata la preminenza la l'autonomia la diversità e la preminenza della inchiesta parlamentare
Solo il
Le questioni specifiche della magistratura autonomia perché autonomia
Diversità perché non spetta annui giudicare sui le questioni penali sulle responsabilità penali che è l'obiettivo specifico dalla magistratura spesso la magistratura
Quante tra l'Alitalia e tentare di fare magari quello che invece devono fare le commissioni indagini cioè fare i grandi affreschi
Ma ci sono là dove per individuare le responsabilità penali e colpevole con i suoi strumenti per il potere da penale specifiche
La commissione d'inchiesta parlamentare mai dopo il gol deve individuare responsabilità penali e tanto meno colpirle la commissione d'inchiesta deve arrivare non a fare giustizia
Che la deve fare la magistratura ma a fare opera di verità e quindi a individuare delle responsabilità politiche e amministrative o degli organi
Dello Stato stabilendo il quadro della verità per quello che sono i suoi obiettivi stabiliti per legge e quindi c'è un'assoluta
Autonomia e dico un'assoluta preminenza previdenza perché perché il Parlamento nell'istituire una cosa così alta che è il maggiore strumento della sua del suo poco della sua fu la sua funzione
Di quella che io ritengo sia la sua funzione principale quella la funzione di controllo insieme quella legislativa funziona peggio del Parlamento e la funzione di controllo e la commissione d'inchiesta stabilita per legge
E addirittura la funzione principe della funzione di controllo del parlamento ne fanno una cosa così singolare
In realtà va molto al di là della magistratura super assolutamente la magistratura con un compito che assolutamente diverso per arrivare a degli obiettivi divorzi che tengono conto degli strumenti della magistratura che incorporano quando ritiene
Opportuno necessari in comperarlo ma dà una risposta al Parlamento dà una risposta
Al al Paese
Questo è stato in questi anni con le commissioni d'inchiesta che talvolta hanno funzionato talvolta non hanno funzionato però dicendo
Una parola
Per quanto possibile Chiara
Definitiva e non traccheggia andò su un rimpallo con la magistratura che non è assolutamente la questione più compresi
Io le ho subito che personalmente
Io non appartengo a nessun partito
Nessun attesi
Ho una lunga esperienza di commissione d'inchiesta ho sempre tentato di lavorarci stando ai fatti lavorando se mi sono sempre battuto voi sapete
Contro diciamo gli scontri verbali delle tesi contrapposte o o delle o delle piattaforme politiche ma per andare sempre a vedere anch'accumulare elementi documentali e testimoniali che consentissero poi di fare di costruire un quadro complessivo io non appartengo
E sono d'accordo con la Borletti che dicono che
Presidente se mi consente più usare il mio tempo io non appartengo
Assolutamente a nessun partito preso ed io con molta chiarezza
Che anche se ritengo che con un'altissima percentuale ritengo che l'ipotesi dell'esplosione Sterne quindi del missile
Abbiamo molte più probabilità stando ai fatti di essere vera ma io non ne sono assolutamente oggi assolutamente certe perché ne sarò certo lì il giorno in cui del siamo passati dal l'ottanta dal novanta per cento degli indizi delle prove a quella che può che possono essere le prove decisive quindi tra i due partiti del missile della bomba
Io non vengo qui a sostenere che la commissione deve sancire un partito ad una crisi di ricostruzione almeno fino a quando
Non ci siano sufficientemente occulte per me
E sono anche d'accordo col quanto diceva stamattina steso Zamberletti che non è neppure il compito di ciascuno di voi andare a fare
Il perché se volete
Non impositivo ormai negativo
E nel corso delle indagini dell'accertamento della verità e della ricostruzione della verità
In realtà
Ci sono stati dei comportamenti
Queste si sistematicamente
E non accidentalmente dolosi
Che riguardano
Vediamo di dare a grandi linee
Che riguarda una certa misura
Fare nautica
Che riguardano i servizi segreti
Che riguardano quello che dovevano fare non hanno fatto le responsabilità politiche
Poi vedremo quali
Quelli che riguardano quello che dovevano fare e non hanno fatto
I magistrati in sede giudiziarie
Noi non siamo arrivati a scoprire la verità ultima però abbiamo sufficienti elementi per dire
Che ognuno di questi quattro settori saremo in quattro branche dello stato che si sono occupati di Ustica certamente ci sono comportati
In una maniera tale che fanno indurre non dedurre
Che vi sia stato un comportamento organizzato almeno per quanto riguarda una parte poi ci verrò in particolare organizzato per nascondere la verità
Cioè noi non sappiamo qual è la verità ma ci siamo trovati di fronte a un comportamento organizzato sistematicamente
E ripetutamente nel corso del tempo per nascondere la verità
Questo mi pare il punto perché per qualcuno è stato un comportamento organizzato di barriera la verità
Per altri è stato un comportamento
Mi sembra
Cioè di non volere andare a mettere le mani dove occorreva mettere le mani nei tempi e nei modi giusti
Questa la commissione va accertato ma non possiamo dire messi non se bomba no in termini assoluti lo possiamo dire in termini probabilistici dicendo tutte questi va però non possiamo dire
C'è stato una organizzazione della barriera rispetto alla verità fatta da queste queste cose da queste questi organi perché sono tanti si direbbe in termini giudiziari gli indizi convergenti credo che si dica così che questo ci consente ci consente di poterlo di e allora io devo dire
Devo dire che innanzitutto rifiuto la tesi di coloro i quali
Vogliono ridurre il compito di questa Commissione
Leggo numerose dico direttamente ma resoconto quello che dice collega Casini
Per ridurre al ruolo che dobbiamo dare la normativa in caso di incidente
Dobbiamo mettere le disfunzioni organizzative e l'inadeguatezza dei pressappochismo mille incertezze eh no
No qui non è un problema tecnico
Quando poi si dice compito dalla magistratura andare avanti e via di seguito no noi non ci possiamo limitare a dire che è stato un compito cita delle disfunzioni una somma che per dieci anni di disfunzioni tecniche l'inadeguatezza di pressappochismo no questo questo non possiamo ordinario e questo sarebbe veramente una il ruolo ridurci al ruolo ridicolo assolutamente avviso dorato delle cose e gregge che abbiamo fatto e che abbiamo fatto anche grazie molto alla conduzione era direzione del presidente
L'Aeronautica militare
Santer letti più dieci
Non la dobbiamo rendere imputata
E però se non mettiamo io non voglio imputare l'Aeronautica militare
Per carità per quale ragione
Però qui c'abbiamo un susseguirsi per dieci anni
Di infatti gli atti non voglio qui entrare nel nella nel mitico che tra l'altro dei conti analitica conobbe riportante una parte critica del Presidente
E qui siamo per dieci anni a un sistematica
Azione di fatti tra loro collegati
Tesi
A fare una barriera rispetto al accertamento di di fatti di verità
E ha dimostrare l'assunto
Programmato dal generale Pisano in questa sede dal mille novecento ottanta
Si riconferma all'estremità dell'Aeronautica militare dai fatti riguardanti urti
Dichiarazione fatta in questa sede cioè c'è una sola punto
In cui l'aeronautica dai suoi alti gradi fino a i suoi livelli periferici di comportamenti Costa
Che è poi la questione di mandare il contro memorie il le osservazioni al memoriale da parte di Pisano
La questione del dei radaristiche non vengono qui a a deporre perché perché dicessero la verità
La questione che la difesa di coloro che dei ventitré incriminati da parte tardivamente nel mille novecento ottantanove da parte dell'autorità giudiziaria viene assunta dall'Arma che fa barriera intorno all'incriminati ma ci sono tanti e tanti degli episodi una
Una serie di per fatti di atti di prese di posizione di documenti i quali ci fanno dire che questo corpo
Intendendo probabilmente nella maniera più deteriore anche la funzione di corpo
è legato al proprio interno dagli alti gradi ai gradi periferici da un atteggiamento rispetto al a ad Ustica che quello di sentirsi in colpa e quindi di dover fare comunque barriera ed in tutti di evitare comunque che si arrivasse a avere i dati completi della questione
Questo non solo è una sensazione soggettiva che non abbiamo provato leggendo i documenti ascoltando qui testimonianze ma che proprio è scritta negli atti
E del resto
Io mi sono a suo tempo ho molto insistito sono una velina
Che era stata fatta dal silos dal dal ceo Salar nautico e poi assunta dallo Stato Maggiore dell'Aeronautica
Poi trasmessa nel mille novecentottanta
Che è un però tra
E un po'il segno dell'indice il punto cruciale di tutta se volete chiamava la strategia che la Renault Vika militare ha usato rispetto alle commissioni d'inchiesta rispetta l'autorità giudiziaria rispetto alla nostra Commissione
Quando non dicembre mille novecentottanta
Io voglio rileggerlo questo documento contenga un documento fondamentale perché è un documento che tiene banco
Dal mille novecento ottanta dal dice dall'autunno mille novecentottanta fino a quando
Viene nominata dal ministro giorni da una parte la Commissione Pratis dall'altra alla commissione di inchiesta interno per una notizia Pisano cioè nel mille novecento
Sì mondiale mille ma ma suggerita da da da Zanone Stan Pezzano nessuno sono due cose contemporaneamente la stessa contro De Mita Zen veniva Presidente del Consiglio Zanone
Fino a quando non vengono nominato queste due commissioni con compiti diversi siamo vediamo un momentino sulla cronologia
Siamo nel novembre mille novecentottantotto per la Prachatice nel febbraio mille novecentottantanove
La Commissione Pisanu ben mille novecentottantuno mille novecentottanta fino a questa data qui
E quella Commissione intende però non è un attore perché vengono nominate denominate non perché c'è una azione interna perché l'opinione pubblica attraverso i familiari delle vittime
Attraverso altre attività di informazione estende ai canali istituzionali che si sono che vengono nominate queste due Commissione da da parte del governo o di suoi organi
Però per anni l'Aeronautica militare
Si è conformata attestata test in maniera che sta testarda su menzione merita qui particolari e generali che sono contenute nella informativa non la velina
Chi era stata redatta novembre mille novecento ottenne
Questa almeno è la voce potente diceva la stampa si è ampiamente interessata in questi giorni del noto disastro dell'oggetto ed in più occasioni ha diffuso notizie tendenziose
Distorte e contrastanti su presunti eventi che hanno dato corpo con sempre in mente supercaccia di tale ipotesi conclusiva quanto meno azzardata è prematura sulle cause e sulla dinamica dell'incidente
Precedendo così senza infondati i dati di fatto le risultanze dell'apposita commissione d'indagine nominata dal Ministero dei Trasporti che secondo la stessa stampa e ancora ben lontana dal disporre di concreti elementi per formulare un giudizio che indica
Quindi la verità e non è stata come i soldi Laterza
Cioè ha fornito i suoi
Dati tecnici no
Ada è entrata subito in lizza come parte in causa PSV utile per contrastare quanto sia in sede parlamentare sia in sede di informazione
Si andava suscitando come interroga e quindi e quando un però lo dicevi tu Zamberletti poco fa
Quanto era già non era soltanto un interrogativo che una voce un rumore quanto già la perizia mesi duri autorevole forse forse perché poteva essere contrastata però verificata e cioè perché ma autonomo era già depositata agli atti nel novembre mille novecentottanta
Il mandamento la pratica si sente dei Elissa che si fa
Che si che esce dalla tecnicità e dalla neutralità che doveva mantenere rispetto a questo evento e che si fa parte in causa per dire tutte queste cose perché questi interrogativi sono degli interrogativi
Che non che sono falsi
E invece la verità la seguente allo scopo di dissipare taluni sospetti che potrebbero nascere dei contenuti degli articoli di stampa cito lecco nonché dalle dichiarazioni fatte anche da autorevoli personalità interessata la vicenda si ritiene doveroso precisare quanto segue
E con la verità
A al momento l'incidente nella zona non era in corso alcune esercitazione aerea nazionale un altro nessun pericolo per la navigabilità ritrovava in volo
Non operava nel male non mancheremo navi operativo con la Sesta Flotta USA come dichiarato dal cinque all'EUR non so con il messaggino allegato sul poligono sperimentale intercorsa risalto di cui ora non era lo svolgimento alcune attività Bindi
Be ascoltata e che cosa fermava l'analisi del tracciamento errata effettuato dalla dalla reumatica militare sulla base della documentazione fornita dei centri radar di Licola Siracusa Manza
Non conferma la presenza di tracce sconosciute
In prossimità della zona dell'incidente tutte le tracce rilevate dai radar e non identificate
E tutti e due nell'aria come riferivano concludeva il volo senza inconvenienti
I tre centri radar non hanno rilevato alla presunta traccia del veicolo che secondo il rampante della stampa avrebbe attraversato la rotta del DC nove a distanza di tre miglior peggio sarebbe entrato in Commissione con i vicino
E inconsistente insinuante l'affermazione secondo cui sarebbero stati occultati i dati relativi la registrazione su nastro nero delle tracce radar rilevate al centro di massa
Cosa abbiamo saputo dopo
E invece vedo che tenta registrazione interrotta momentaneamente a quattro minuti dopo l'incidente interruzione di strade effettuava un operatore per dimostrare la procedura di cambio dinanzi ma proprio perché l'interlocuzione e posteriori ben quattro minuti al momento non c'è anche tutti gli eventi adesso ritorni risultano perfettamente registra
Perfettamente variabili senza alcuna penalizzazione sul tardo Dell'Anna
Altre
A verità si conclude
Si conclude nella delibera e questo è importante quanto sopra
Quanto sopra
La verità si porta a conoscenza di questo Stato Maggiore sottolineando ancora una volta che allo stato delle indagini ogni notizia diffusa o ipotesi formulata in materia e quanto meno arbitraria e fuorviante
Pertanto qualora la difesa forse chiamata a fornire elementi o chiarimenti di qualsiasi genere si suggerisce di attenersi strettamente ai fatti
Accertati sopra divulgando al massimo quanto riportato nel presente documento rinviando ogni altra osservazione spiegazione alla conclusione dell'inchiesta in corso a cura del ministero
Perché ha voluto richiamare questo documento
è un documento che passa
Dal silos
Allo Stato maggiore della Difesa venti dicembre mille novecentottanta
Il ventitré dicembre di novecentottanta viene dato al giudice dottor Giorgio Santacroce sostituto procuratore del tribunale penale dico
Perché perché questa è la verità
Sulla quale la nautica
Non riusciva a fare quella funzione tecnica neutrale di aiutare a cercare la verità
Si è attestata fino a quando
Sono state riaperte fra Praxis da una parte e Pisano dall'altro riaperto come poi lo vedremo
Le questioni relativa a quello che accade in quel tragico giù
Non lo escludo
Brusco scusami Laudadio dice
La stampa si è ampiamente interessate in questi giorni un abusato della gente io credo ha diffuso notizie tendenziose distorte e contrastanti
Giorgetti e quindi e quindi non è in grado di aeronautica quella realtà mediocre carriera e esattamente esattamente quello che sto dicendo cioè l'area nautica a questo punto novanta collaborato
Dall'alto verso il basso
Il bambino viene verbalizzato niente se cioè cioè è una risposta polemica questa volta da quell'unica volta alla stampa e lo esporta merci Mimmo eccetera non non è non è che non è casuale
Ciò accade alla allora la la cosa la presenza ed è registrato Lucarelli la cosa se mi consente se mi consente
Per cortesia
La cosa mi pare che che risulta che risulta chiara
E quando
Dicevo poc'anzi cioè non non sappiamo con esattezza che cosa è successo lo sappiamo in termini probabilistici dando più peso almeno un peso alle varie indizi però non sappiamo
Che la nautica militare si è costituita
Fin dal primo momento
In parte
Per avere affermare un certo tipo dei verità dei fatti
Contrastando in maniera violenta in maniera dovuta
Qualsiasi altra cosa
Contrastasse con quella verità
Dei fatti
Che affermava in quella
E allora questo ci fa dire che noi queste cose signor Presidente
Noi queste cose le dobbiamo dire
Con tutto il rispetto per la nona io non sono tra quelli che vogliono
Dare addosso delegittimare figuriamoci
Un corpo militare dello Stato ma perché
Non voglio delegittimare un quarto
Militare dello Stato nessuna ragione
Io credo che noi abbiamo sufficientemente sufficienti serie di davanti per cui vivo un comportamento univoco
E talvolta ai ai gradi inferiori come si è appreso qua e là
Imposto anche con un
Una certa pressione psicologica sulla struttura dell'aeronautica piena quando o non c'è stato questo o quello che ha parlato che ha detto questo o quelle cose
Che fosse il Telefono giallo
Non dimentichiamo che cosa aria per colpa dopo otto anni
Questioni
Otto Ivan di silenzio di omissioni e di barriera che cosa gli ha perso riaperto il sei maggio mille novecentottantotto
La trasmissione Telefono giallo
In cui con esponente della venne con
Guarda dall'area nautica in anonimato
Sfuggendo a questa rete di controllo
Però che presumibilmente presumibile per quello che quello che sta avendo conservato ovviamente non non apriamo nulla
Prima Telefono Giallo sei maggio sì è quello che si è qualificata come tale è qualificato commenta
E poi e poi per le per le note testimonianze
Dissonante che sono state rese alla da
Io non voglio andare avanti sulla nautica credibilità mi pare che il quadro
In questo senso e eh concordante il quadro l'Aeronautica non è discordante
Su questa univoca volontà di copertura tu non è una serie e qui pagano ci protegga la Georgia c'è una deferenza abissale
Come il bianco il vero
Fra la tesi di coloro i quali dicono sono una serie di infatti i tecnici vini disfunzioni di ritardi vini cose fatte all'italiana e via di seguito c'è una adesso diffonde un'alternativa precisa tra questa interpretazione
E non per vocazione invece in cui tutto si tiene
Tanto quanto si tiene perché in realtà ci si tenga lontana dalla
Dalla verità definitiva accertato ed essendo proprio questo il compito della nostra Commissione e ma questo non possiamo sottacere il
Non possiamo sottacere
Vacui dicendo dobbiamo dire sta benissimo starsene lì io dico
Questi comportamenti uno due tre quattro cinque sei sette della nautica sono concordanti di questo
E in questo senso
In questo senso
Mi pare
Che un ruolo quello legato
Non so se
Preminente
O subordinato
Io tenderei a dire preminenti
Nella costruzione fa nella affermazione di una falsa verità
Ho avuto il silos alla nautica in collegamento con il SISMI
Io non so se la lunga lotta per affermare una falsa verità e per creare il sistema dei depistaggi
Del silenzio dei depistaggi sia nata all'interno dell'aeronautica così è nato all'interno dei servizi
Mi pare che tutti i dati emo qui
Tempo di di richiamarli e di annoiarvi con questa perché bisogna leggerli maestri è stato fatto durante i discorsi che probabilmente
Il grande inganno
Affermare una verità non dura una calza verità è stato costruito fuori dall'area nautica
O almeno in quella sua parte strettamente collegata in termini geografici e termini funzionali con i servizi segreti
Di quell'intervento un ruolo cruciale della generale Tascio e non è un caso
Che il documento di cui ho letto stralci poc'anzi eh
Benzina sono ed è tutto per Sidious in collegamenti
Con il SISMI e che i primi documenti in questo senso la sequenza sono documenti silos SIS
è quindi probabile
è quindi probabile che data proprio il carattere di grande lento in cui
Sono implicate
Questione di vicende che riguardano la sicurezza nazionale e i rapporti internazionali
Che questa verità
Nella scheda fuori dall'area nautica
E che attraverso i servizi dell'aeronautica il servizio militare venga
Data la nautica
La quale da quel momento si fa custode gelosa per anni e anni
Facendo barriera tutelati rispetto a questa situazione
Quindi questa responsabilità dell'Aeronautica militare che si è resa essa Zamberletti si è messa sul banco degli accusati mondiale
Perché si è si è sottratta dal proprio
Neutrale e si è posta con tutte le cose che ha fatto le
In secondo luogo il sia
E il SISMI con questo cuccia
Ma se non ci fermassimo a questo signor Presidente
Non faremo una cosa
Molto
Scorrette
Un po'scorretto è molto grave proprio perché siamo un organo politico-parlamentare
Noi dobbiamo vedere più affrontare
Il ruolo dei politici
Io considero lo dico con molta chiarezza
Confido molto grave
Che non ci siamo fermati
Nelle audizioni con questa relazione nel momento in cui
Sì doveva concludere il ciclo volevo Vizioli così come era stato
Così come era stato programmato è stabilito
Mi pare il ventidue dicembre mille novecentottantanove
Quando avevamo in sede di Commissione insieme Ufficio di Presidenza
Il ventisei dicembre mille novecentottantanove avevamo assunto una decisione
Di esplorare sistematicamente
I seguenti sette
Ventisei ottobre ottantanove scusa avevamo scade il dominio esplorare questi sette are
E consequenzialità l'uno dall'altro
I radar
Marsala Nicola Martina Franca e cioè dove i servizi
Notarnicola la negra si recuperi si mercatini numero tre i militari
Porta Torrisi numero quattro il traffico aereo
Numero cinque le perizie
Numero sei
Concluderei con Pisano numero sette Amato per le sue interventi Lagorio Spadolini Zanoli Martinazzoli
Questa è una decisione che noi avevamo previsto aveva una sua oggi cioè una Commissione parlamentare d'inchiesta
Non fa volare gli stracci
Il radarista di versarla
O magari anche ma ma
Ma tutto il ciclo cioè accerta il quadro responsabilità che molte volte possono aver avuto dei rapporti giura
Noi ci siamo voluti fermare voi vi siete dovuti fermare a un certo punto
Dopo la prima parte senza l'ultima parte non ne capisco la ragione
Se non in termini
Di gioco politico non ne capisco assolutamente la ragione perché una cosa condotta Cisco ha un sistema di città
E con completezza perché dobbiamo dare atto a noi stessi di aver tentato di fare tutto con sistematicità con completezza
Anche il tormento si è arrestato nel momento in cui dovranno risentire completare con i con i servizi in quell'ultima parte dei servizi segreti
Martini con Pisanu e con i porti
Questa è un'altra delle ragioni signor Presidente per cui io riterrei riterrei non civilissimo
Inviare adesso qualsiasi relazione al Parlamento
Che cosa il Paese si chiede
Ma scusate i ministri della Difesa o i sottosegretari servizio perché non li avete sentiti
Perché prima mandate una relazione parziale drizzare risentiti poi dice porte si sentiranno come quando e perché me ma qual è la logica
Quindi pregiudiziale a mio avviso
è il completamento io Prodi io non so
Sì Lagorio sapesse o non sapesse
Non lo so
Abbiamo ascoltato dalle case in Commissione
Io non so
Perché
I successori di Lagorio
Hanno fatto o non l'ha fatto perché anche di questo dobbiamo che
E in sua difesa Lagorio era all'epoca può aver saputo non sapevo però per saputo
E ha deciso di non di non saperlo non so che cosa
Sono state delle cose qui in Commissione anche abbastanza singolari mister difesa dell'epoca
E però siccome non ci poniamo il problema dei dieci anni
è questa la questione è dobbiamo anche sapere perché i successivi
Non sappiamo che il ministro Zanone
A un certo punto
è stato riattivato dall'esterno del canale istituzionale
E noi lo sappiamo
Lunghi anni di oblio
Forse era necessario questo Antonio
Ministro della Difesa che sono avvenuti nel frattempo forse questo oblio
Ispirato a una filosofia del quinta non va bene
Ma anche l'omissione
è un peccato non sono non me ne intendo in termini
Cattolici non so che sia un peccato maggiore un minore ma è un peccato in termini politici una responsabilità politica
E allora
Nautica
Servizi
Politici
Questa parte della richiesta non può antica avere neppure una
Conclusione parziale se non completa a questa parte
Conosco
Tutte quante le ragioni di prudenza ma altrimenti è una commissione d'inchiesta
Anziché dall'opinione pubblica
Ora impressione
Di
Rispettare una riserva che la riserva corporativa dei politici rispetto alla quale non si tocca nulla del resto il ministro Martinazzoli
Più volte venuta alla gara due volte è venuta alla Camera
Allora nel nel dire alcune cose dopo quelle cose ne sono successe altre quindi occorre
Occorre risentirlo credo che che aspetto e di essere risentito per quanto di sua pertinenza come come
Ministro rincara
E il quattro quarto aspetto su cui noi non possiamo tacere è quello dalla magistratura
Cari colleghi
Io conosco perfettamente le regole del gioco e l'autonomia della magistratura
Conosco perfettamente
No non voglio assolutamente fare opera destabilizzante come volgarmente si dice
Su questa questione
E però
Lo dobbiamo chiederci
Per quanto ci riguarda per i compiti e doveri che noi abbiamo
Perché non sono stati soltanto
Le commissioni amministrative e politiche
E via di seguito a a Portacci dove ci abbiamo portato ma perché tutto questo
Ci ha portato dove ci ha portato alla magistratura magistratura parliamoci molto chiaramente
Nel merito nell'autunno mille novecentotrenta lame riservato in mano tutto
Aveva in mano tutto
In aste che sono stati ascoltati adesso li aveva in mano non è non era andato a ritirare fino all'ottobre mille novecentottanta
Non era allora tutto quanto
La magistratura aveva Berisa Najibullah
Per verificare se è una cosa è diceva una cosa una cosa gravissima importantissima
E la magistratura
La magistratura
Signor presidente
Si fa fare alla magistratura da parte del servizio segreto
Quello che il servizio segreto dal naviga
Ritenevo opportuno
Che non devono fare loro direttamente nei confronti della stampa del Parlamento e dell'opinione pubblica
Perché che cosa accade
Che quando questa verità
Organizzata da Zio Sam dal SISMI né preavviso allo stato maggiore alla difesa
Si dice come facciano per buttarla sulla piazza
Della informazione per ribattere gli articoli che vendo la probabilità di battere l'interrogazione parlamentare per ribattere dichiarazioni per ribattere
Tutti quelli che si interrogano eccesso attiva facciamo fare tutto questo
E il servizio segreto va
Dal dottor Santacroce
E gli va questa declina
Perché la magistratura possa operare sulla base della versione costruita a tavolino dal servizio segreto
Questo è un dato
E non solo è un dato ma quel colloquio
RAI generale Tascio il dottor Santacroce non viene neppure verbalizzato
E ventitré dicembre vicolo cieco
Ottantotto euro ottanta già il fascio invia la velina altro Santa Cruz
C'è stato un periodo tenuta con con Lazio e le le le le aveva subito gravi subito gli estremi ce l'abbiamo e ce l'abbiamo agli atti gli amori perché l'abbiamo agli atti
Nazione però
Non solo ma cioè il rapporto firmato da Tascio e da Claudio dal silos
Ventidue dodici mila novecentottanta il colonnello Claudio in compagnia di un maggiore grado di Gemma si è recato dal dottor Santacroce per conferire circa le recenti affermazioni apparse sulla stampa a causa dell'incidente il sostituto procuratore
Il sostituto procuratore Santacroce
Ha espresso non porto unità
Che ne notizie e la valutazione dell'Arena Mantica militare
Per vengano al suo ufficio anche allo scopo di consentirgli tramite la stampa
Di confrontare meglio pesi e ipotesi fantasiose
Variazione
A suo parere preferibile ad un eventuale tonificazione diretto dall'rapidamente alla stampa si propone di trasmettere a Santa Croce le stesse informazioni inviate dal Silas allo stato naturale difesa
Tanti ovvio semplici parla del maggiore livelli sì Nicolella del Cornello Galleria il generale Tascio naturalmente la lettera nella no la sua deposizione qui agli atti
Fa a colloquio con il generale Santacroce su questa linea
Con il dottor Santacroce questa comunque quello quello che risulta o quello che che ci interessa quindi appunto Preside a me interessava la lepre quello che interessa qui precedente è è questa cosa
Incredibile il sostituto procuratore ha espresso l'opportunità di notizie la valutazione dell'Aeronautica militare pervengono al suo ufficio angolo scopo di consentirgli
Tramite la stampa di confrontare negli ultimi mesi Pratesi fantasiose ottavo l'azione è preferibile all'eventuale pianificazione per la maternità
Ma
Questa è una Magna Charta
Io sto dicendo una cosa molto grave
Magna Carta
Della subornazione del servizio della magistratura al servizio segreto
E allora poi ci dobbiamo chiedere perché vi si prepara
Si è svegliata nel mille novecento
Ottantotto
Che ha fatto dal mille novecentottanta al mille novecentottantotto
Che cosa ha fatto
Ma riteniamo davvero che che occorrano sette anni otto anni
Fare le perizie
Per ascoltare i testi ingiallita c'è stato sentito per la prima volta nel novecentottantanove formalizzato mi verrebbe Pantano alla magistratura
Solo nell'ottantasette
Il voto per le chiede gli originali di Marsala
Sono dopo il sei maggio mille novecentottantotto
Il dottor Borrelli ordina cioè peraltro già l'ordine e la perquisizione di Nicola cioè la magistratura
Recentemente non a bordo trovare solletica nella e si è mossa soltanto quando ha avuto dei grossi scossoni dall'esterno il Telefono giallo
Il
Il recupero del relitto
Quando siamo andati da Cossiga
Una delegazione dei familiari con la Commissione
E allora la magistratura ha cominciato a fare
è arrivata a quelle incriminazioni l'otto giugno mille novecentottantanove dei militari con esibizioni che poteva andare tranquillamente Demi novecentottantuno
Se avesse fatto il suo dovere
Io capisco e rispetto della magistratura autonomia però
Scusate da una parte lo vedete dobbiamo aspettare la magistratura che proprio sulla ma si scusate se è una risorsa va quella la quale ha contribuito in maniera rilevante decisiva anche per dieci anni non si facesse nulla
E che gioco giochiamo e non la vogliamo dire queste cose con tutto le le cautele istituzionali figuriamoci
Cautele istituzionali Liguria
Che cosa dobbiamo fare
Ma dobbiamo essere precisi sulle quattro questioni che abbiamo fatto accerta
Area nordica militare che si costituisce impari servizi segreti
Politici
Completandolo completando il giro e McChrystal tu le cose che sappiamo
Chiaramente che abbiamo rilevato chiaramente
Cari colleghi
Ho detto le cose in maniera molto
Generale spero di essere uno Stato di non essere stato generico insomma
Ma siccome si è chiesto a mio avviso
In maniera impropria interrompendo i lavori di fare il punto sulla situazione
Però dico della necessaria
Che questo punto si facesse con questa visione d'insieme non mi sto a occupare dei particolari delle marginalità
Mi sto occupando delle cose grandi
Allora che cosa dobbiamo fare
Primo
Dobbiamo respingere al mittente
Tutti coloro i quali ci dicono tutti coloro i quali sostengono che le nostre conclusioni devono essere subordinati nel tempo nella e nel merito alla magistratura
Ho spiegato prima perché non abbiamo nulla a che fare con la dicitura semmai la magistratura dobbiamo dire quello che K Secondo
Dobbiamo respingere tutti coloro i quali
Vogliono
Dare una spiegazione della vicenda di Ustica e quindici anni perché non non lo dobbiamo dare spiegazioni ultima dobbiamo dallo spirito dei dieci anni
Dopo lo spiega che dicono che è una sequenza di
Errori tecnici pressappochismo mi sbadatamente e cose di questo genere no cioè invisi terzo
Dobbiamo individuare le responsabilità che abbiamo individuato di chi non ha consentito l'accertamento delle responsabilità su Ustica senza fermare nessuna verità
Perché non ci spetta e ritengo che non ce l'abbiamo al cento per cento anche se ce l'abbiamo abbiamo degli elementi di probabilità
Chiamandoli per nome e per cognome
Con molta precisione
Se non facciamo questo prenderemo un servizio al Parlamento renderemmo un servizio al Paese per fare queste cose ritengo che noi non possiamo dare questa relazione anche se parziale non ha nessun senso una relazione pazzamente dobbiamo Daccico obiettivo che nel giro di un mese
Di fare una relazione conclusiva su Ustica
Dopo avere completato quelle cose
Sulle quali noi tutti eravamo impegnati
E le cose sulle quali erano impegnati riguardano a questo punto oltre l'acquisizione delle ulteriori perizie che nel frattempo sono state effettuate sono in corso l'effettuazione essenzialmente
Il generale Pisano
Nella l'ammiraglio Martini
Tutti i politici
Che noi riteniamo necessario oltre la completezza il completamento anche dei diciamo dei livelli inferiori laddove ci sono dei punti della propria riteniamo strettamente necessarie solo allora
Noi potremmo fare una relazione al parlamento più relazioni al Parlamento
In cui però
Fissi consenta
Questo ultima indicazione non dobbiamo sembra abbondare di fatti
Semmai rimettiamo in allegato vale più signor Presidente
Vale più signor Presidente una relazione di dieci pagine
In cui si dicono le cose le conclusioni essenziali e in allegato si mettono i fatti
Che non
Una lunga ricostruzione dei fatti dettagliata di cento pagine che poi di cui poi non si capisce la gerarchia
Il valore se faremo questo la mia proposta quindi non ne facciamo nulla completiamo l'inchiesta in tempi molto brevi e andiamo in Parlamento con questo tipo di conclusioni e di valutazioni da affinare con il completamento delle audizione se questo non proprio vi assumerete la responsabilità che anche questa Commissione
Agli occhi dell'opinione pubblica non solo il parlamento sarà un altro doloroso
Dunque nell'acqua grazie
Rese dal sedici marzo novanta e così l'ex parlamentare radicale Massimo Teodori interveniva apposite Commissione parlamentare sulle stragi sul caso Ustica il prossimo documento invece dal ventitré giugno novantacinque quando a Roma venne presentato il libero ad un passo dalla guerra Ustica storia di un segreto inconfessabile è scritto tra l'altro ad Andrea Purgatori giornalista
Come molti di voi forse sanno sulla vicenda Ustica ha dedicato fin dalle prime abbattuta
Somma tutto da quanto ti ho cercato mia aperture questo è un libro che ho letto con grande curiosità personale entrambe nazionali l'impronta articolari scritto trema mentre al sei
Usando la come traccia una piccola finisce
La ricerca della verità tarpare attenti un Presidente del Consiglio
Che scopre ma in un anno uno scenario allucinanti
Credo che in questa formula narrativa
Sia stata posata circuitare intervallo
I lettori tran-tran Giovanni per ricordarsi OCSE tante altre versioni ben comprese che Bassanini degli anni sarà dimenticandosi e in moltissimi passaggi molti dei quali poco edificanti di questa lunga lista
Quotidiani infatti mi trovai per caso appariva un viaggio in treno almeno in parte di un viaggio insieme a Francesco Paolo componente nazionale
Che come sapete lui non conosceva né io sapevo di lui perché sapevo che era diventato da poco il primo presidente del comica rompe gli americani su Ustica
Parliamo liberamente e io riferisce presenti euro meglio dubbio dubbio assolutamente personale sofferto da straniero in questo Paese le disse che le è sembrata che non esistevano in Italia
Gli strumenti istituzionali che permettesse ed altri in tempi futili tempestivi fu una reazione politica ed istituzionale
Uno strumento come per esempio i comizi le commissioni d'inchiesta a quell'anno ricorda se lei Stati Uniti per cercare per esempio le responsabilità e non incidenti poche spese Odeon TV
In una
Pellicole della casa
Ancora una commissione neanche parimenti ansia per arrivare alla conclusione che portino anche a atti amministrativi agrituristica riforme
Melissa dobbiamo farne un parlar franco e il presidente della commissione Stragi Libero Gualtieri
Io non sono d'accordo anche sul mento il doppio dell'inchiesta penale dell'inchiesta parlamentare dovrebbe essersi
Però se no se i tempi
Da ultimo cioè il contrario perché la
Stessa inchiesta prima finché non è conclusa
Qui il cliente l'azione parte nel contempo nei confronti della tematica prese in Russia spenta sia garanzia di tanti le responsabilità penali restano altri tipi di responsabilità quelle che intendono
Io credo che la struttura narrativa
Permette anche ai giornalisti ai tre giornalisti parevano importi
Che se no no patetico persa la lecco da vicenza
Che il risultante degli ultimi anni di indagine questi ogni forza l'altri interessanti perché sarò fedele a se stessi e contengano del materiale inedito
Io credo che sarò anche come una testimonianza della il giornalismo investigativo
Che altra qualità
Nel miglior senso della parola etico e due troppo se ne vedi
Mai un più molto beh qui né all'estero
Io mi auguro che in questo caso Ustica diventi una specie di casa chiarimenti dell'Italia
Una lunghissima sacca in cui tutti sforzi per arrivare alla chiarezza sempre moltiplicare i dubbi
Ma quello che il libro faccia capire chiaramente che mai pensiamo e che per arrivare ad un chiarimento
Cicoria collaborazione internazionale
In caso politica non è un pranzo italiano cioè solo italiano le vittime salva Italia
E le zone d'ombra fin qui accertati in strada guarda avanti oltreconfine credo che anche questo è un è un problema politico
Io credo che prima di passare l'ha pagata ai relatori sarebbe utile che giovanili per esempio all'epoca
Si facesse brevemente si presentasse brevemente il l'allora infatti quella Adecco i salari e sindaco questi gli obiettivi ricerche
Sulla dinamica dei fatti
Su quello che è successo qua e là così si parla diciamo in conoscenza di causa
Dunque
Situazioni radicale
Di ritirare questo
Dunque ringrazio naturalmente questo Pannella che mi sembra molto strano trattori e che mi incuriosisce anche molto perché credo che avremmo delle opinioni molto
Interessanti diverso e su sull'argomento di cui si parla cioè la strage di Ustica io molto brevemente cercherò di sintetizzare qual è la nostra ipotesi questo libro che abbiamo scritto insieme a Dario e Luca e Paolo Giano nasce da una necessità che sentivamo estremamente importante
Quella di raccontare e di fotografare soprattutto un avvenimento che ha pesantemente toccato la storia del nostro Paese e che dopo quindici anni come dire e ancora non solo irrisolto ma secondo noi condizione anche molto il alcune scelte internazionali e nazionali
Abbiamo scoperto nel corso del lavoro che abbiamo fatto che naturalmente i sospetti di fuggire internazionali che c'erano su questa vicenda sono molto più grosso di quello che si possa immaginare
Abbiamo scoperto per esempio che contrariamente a ciò che ci è stato raccontato il ventisette giugno mille novecentottanta ci sono le tracce le prove anche della presenza di almeno cinque o forse sei caccia bombardieri F centoundici americani
In volo nello spazio aereo italiano di caccia bombardieri F centoundici sono gli stessi che nel mille novecentottantasei andarono a bombardare Tripoli
Abbiamo un ragionevole sospetto motivo di ritenere questi aerei fossero in trasferimento dalla dalle loro base della Gran Bretagna verso la base ritmica io Ovest che stava per essere allestita
Nel quadro di uno scenario internazionale molto complesse proprio questo scenario internazionale molto complesso carico di tensioni
In realtà va a scaricarsi sul mar Tirreno nel Mediterraneo e nello spazio aereo controllato dall'Italia
E ci porta come dice il titolo che abbiamo scelto per il libro a un passo dalla guerra vale a dire a un passo dallo scontro che poteva avere conseguenze imprevedibili secondo noi tra forze armate di paesi avversari oppure vogliamo usare il termine anche nemici e in particolare tra forze armate aerei americani libiche con la responsabilità o complicità di forze aeree
Francesco in tutto questo gli italiani sono non solo testimoni come ha detto qualcuno ma secondo noi sono in parte forse pesantemente coinvolti
Il senso del libro che abbiamo scritto è anche quello di raccontare tutti questi fantasmi che si muovono intorno a questa vicenda non soltanto il muro di gomma ma anche tutti gli incontri
Le testimonianze gli avvenimenti e i sospetti che contribuiscono ancora oggi affari di questa vicenda
Da un punto di vista forse di genere letterario una grande spy story questore come dire il l'intento che noi abbiamo cercato di raggiungere per rendere commestibile potabile a tutti la lettura di questa vicenda ma dall'altro purtroppo quello di Grande intrigo internazionale e e di un grande pasticcio nel mezzo uguale c'è un aereo con ottantuno persone a bordo che Gaber ci sono ottantuno morti ottantuno vittime di questa ottantuno vittime ancora aspettano di avere non soltanto la verità naturalmente anche giustizia quindi questa è l'ipotesi e io lascio rapidamente la parola ai relatori grazie
Più
La
Ma
Non è detto che l'ipotesi
Che il libro assume come ipotesi principale possa risultare corretta
Ecco certe sia in chiesa per chi considera la vicenda di Ustica forse la macchia più grosse sulla coscienza non solo italiana ma anche di altri
E su questo di questo possiamo essere sicuri perché ciò che il libro e non sono dei librai libero da questo punto di vista attesta
Evidenze già precedenti sì di una cosa possiamo essere certi e che sono state dette molte Bugie intorno scritte e che a dirle non sono stati soltanto gli italiani oltre all'Italia
E le Bugie sono di per sé espressive di coscienza sporca di qualcosa che non può essere detto che non può essere confessa
E quindi in questa vicenda è accaduto di sicuro qualcosa che gli italiani non sono gli italiani hanno ritenuto di non poter complessa
Su questa certezza una ipotesi
Fini qualunque ipotesi ragionevole finisce per essere più credibile delle bugie che hanno dato occasione alle ipotesi e non sono delle bugie ma anche degli elementi positivi
E così andremo avanti fino a quando chi è ancora in condizioni di parlare non pare fino a quando chi vi sicuro ossa perché c'è chissà
Non ritenga che a distanza di ormai decenni sia possibile svelare ciò che non è stato svelato
E devo dire con molta tristezza che sono convinto ora come ero convinto quindici anni fa
Che se questo non accade difficilmente anche il migliore dei giudici istruttori io finali
Sarà in grado di accertare questa verità e di restituire almeno il senso della giustizia a chi ad almeno quello avrebbe ancora diritto perché più passa il tempo più le evidenze che si possono costruire insieme in sede giudiziale Allo scopo di dare credibilità ad una soluzione o ad una condanna ad un'ipotesi o ad un'altra
Rischiano di diventare sempre più evanescente
Quindi questo è il classico gigantesco problema di coscienza chiesta in modo gigantesco sulla coscienza di alcuni esseri umani che se lo tengono dentro ormai da oltre quindici anni
L'ipotesi che poi Andrea non ha raccontato come forse era utile raccontare io sono credo di saper essere Breve nel raccontare le cose ma siccome non penso che tutti abbiano letto il libro e poi la seguente
In quei giorni era iniziato un massiccio trasferimento di mezzi militari ai confini tra l'Egitto e la Libia e questo è un fatto non è un'invenzione loro
A seguito di una situazione di tensione internazionale che era stata caratterizzata anche da attentati
Contro dissidenti libici avvenuti in varie partite d'Europa e non solo d'Europa
Dopo che erano fallite grandi missioni in Medio Oriente in un clima insomma di confronto esce un ai limiti della guerra tra i Gitto e Libia
Gli americani partecipano a questa operazione in modo esplicito con la Trout Phantom cioè spostando Phantom lusso sulla in Egitto al confine con la linea
è possibile questa è la tesi del libro
Perché gli americani in modo coperto quindi non esplicito spostino anche gli F centoundici dei sono spesso confine in modo coperto perché si tratterebbe di aerei che portano testate atomiche che quindi vanno un po'al di là delle regole implicite per la confronta esce un previste proprio perché desiderano scendere in modo coperto gli F centoundici fanno il trasferimento senza notificarlo o almeno sia un cenno di notifica
Di cui Milano in forma Ciampino che poi viene cancellato contrordine non è vero i gli F centoundici non si muovono la tesi del libro
E che gli F centoundici in realtà scendono uno deve sapere che gli F centoundici sono quegli aerei che possono volare anche a trenta metri per sottrarsi ai radar
A trenta metri di quota uno degli F centoundici si fissi ficca sotto il DC nove Bologna Palermo in modo da essere confuso da non essere autonomamente percepito
Dalla Libia che qualcuno ha avvertito e l'ipotesi è che sono stati gli italiani che hanno tradizionali rapporti di le
Di buoni rapporti con la Libia che finiscono per essere rapporti di doppiezza poi nei confronti degli allea atti i libici avvertiti dagli italiani fanno partire un MiG venticinque armato accompagnato da un MiG ventitré
Il MiG venticinque raggiunge la quindi va contro come rotta il DC nove l'F centoundici che sta sotto il DC nove
Il MiG venticinque che fra l'altro è contro sono le quando si avvicina abbastanza si mette imposizione per far partire il il missile a questo punto l'ipotesi del libro si scinde in due
L'F centoundici in ogni caso se ne accorge il DC nove non se ne accorge
Nel seicentoundici scarta con violenza per sottrarsi alla traiettoria del missile che sta partendo dal MiG venticinque e qui i casi sono due o scartando dà una botta al DC nove
E questo sarebbe compatibile con il modo in cui il DC nove risulta accaduto intero inizialmente e quindi non da esplosione
E poi si allontana e arriva a Grosseto appoggio pallone dove un F centoundici risulterà arrivato per una testimonianza proprio quella notte con qualche avaria addosso
E il giudice Priore dice il libro a la fotografia che un giovane scattò dell'F centoundici
E che si libera il DC nove a quel punto risulta rimasto o vittima della collisione con l'F centoundici o vittima del missile sparato da almeno venticinque
E a quel punto che parte la caccia ai due aerei libici partono questa è l'ipotesi del libro non sto dicendo la verità storico di ripercorrendo l'ipotesi del libro
Partono aerei francesi aerei americano nemiche venticinque riesce a sfuggire sulla traiettoria Ovest verso la Sardegna ha più autonomia e si allontana
Il MiG ventitré che come è noto non autonomia
Cerca di scappare dall'altra dall'altra parte nella parte Romande tra il romanzato il vero ma c'è anche una testimonianza
Si dice che quella notte i nostri parla un italiano aspettavano infatti il MiG nell'arrivo porto di San Pancrazio una reo portino che è una pista
Tra Brindisi e Lecce non arriva si fa aspra cellulare in Calabria sulla Sila
Diciotto giorni dopo saranno costruite le false prove di una caduta il diciotto luglio questa è la tesi principale del libro
Nessuno parla
Gli italiani che sono le vittime non parlano perché non possono confessare agli alleati tradimento consumato avvertendo Gheddafi
Gli alleati non hanno nessun interesse a parlare perché non hanno interesse a parlare degli F centoundici e di tutto quello che è successo questa è la tesi principale del libro
E il quale naturalmente avvalora questa tesi con e diversi elementi anche di fatto
La testimonianza di monili o compagnie via detti a Poggio Ballone
Alle quali i loro uomini avrebbero detto il giorno dopo siamo stati ad un passo dalla guerra ed è quello che dà il il titolo al libro
Altre la testimonianza sull'F centoundici questa testimonianza su San Pancrazio sono elementi che vengono ora il libro accoglie in pieno il libro è fatto bene per questo che si vede che insomma è fatta da gente tecnicamente attrezzata perché e costruisce gli elementi per la tesi nella parte documentale la esplicita nella parte fiction
Nella parte documentale oltre agli elementi a favore di questa tesi il libro contiene anche gli elementi a favore delle altre tesi che potrebbero testimoniare per le altre tesi
Che sono immerse nel corso degli anni come spiegazione
Del dell'evento principalmente le tende sono due
Quella che francesi euro-americani sempre più decisi a far fuori Gheddafi
Che quella notte colpiscono il DC nove sbagliando bersaglio nella sua pet attivati incrociare dei Ming che questa è un'tutta un'altra tesi e che implica la presenza di miti in quella zona ma non nella funzione che prima dicevo
Ma perché portano forze Gheddafi o qualcosa che ha a che fare con Gheddafi e allora colpiscono per errore il vicino
Un'altra ipotesi che si sia trattato di un'operazione sporca contro gli italiani
Questa tesi in via generale come è noto era stata sostenuta da Parisi il quale aveva insistito nel dire che stragi o eventi inspiegabili per i più possono essere spiegate solo dagli addetti ai lavori che capiscono il senso del messaggio
Tesi che ha bisogno di molte prove per essere avvalorata e che tuttavia Parisi sosteneva ora qui giocherebbe sempre la doppiezza degli italiani nei rapporti tra alleati e Gheddafi
Che avrebbe portato qualcuno qui c'è una testimonianza che dice i francesi a fare l'operazione contro gli italiani
Ma questo dubbio entrò anche nella testa di Zamberletti questo dubbio e il libro con precisione lo attesta come dubbio nella sua testa
Perché in quel periodo fra l'altro l'Italia era mediatore tra Malta in Libia per la protezione di Manta
E Zamberletti notava che molta gente da Malta andava in Libia perché aveva un numero infinito di Izzie da andare a trovare in Libia
Lui si trova alla stipula finale in Libia il due giugno
E lui lo ha raggiunto il due agosto e lì lo raggiunge la notizia della strage di Bologna e nella sua testa
Halloween viene una connessione possibile tra questa strage elemento di poco prima legati alla vicenda di cui per ragioni di governo si stava occupando
Sono quale di queste tesi più o meno credibile punto io insisto a dire io questo non lo so ed è difficile a ciascuno di noi dirlo
Quello che libro testimonia in modo inequivocabile dando perciò forza questo deve essere chiaro dando perciò forza alle tesi che sostiene è l'insieme delle Bugie che sono state dette e che rendono perciò spesso non credibili le confutazioni del di queste tesi
Perché Bugie ne sono state dette dagli italiani tante
Io mi trovai ad essere tra i primi a a far fronte a queste Bugie quei nastri che non erano manipolabili mi venne assicurato e che poco dopo risultò
Che è erano manipolabili ed erano stati manipolati quelli di Marzano le Bugie legate al MiG ventitré caduto insidia attestante dalla più paradossale delle autopsie
Fatta apparentemente il diciassette luglio e tuttavia attestante che il cadavere era già putrefattivo
E con il tentativo di accreditare l'idea che siccome era molto caldo era andato in putrefazione in molte ore e lì non si è mai saputo chi aveva scritto questo chi lo aveva condiviso e chi non lo aveva condiviso
Le strane cose che sono accadute a coloro che avevano un motivo di sapere e che sono in modo vario scomparsi sono stati resi irreperibili
O sono diventati irreperibili e qui i dubbi no le certezze ma i dubbi che giustamente il libro fa immergere capite perché più una storia drammatica
E più non si sviste svela nella sua verità più tutti i dubbi diventano legittimi Grosseto che ha un nuovo cruciale di tutta questa vicenda
Perché è un dato di fatto che da Grosseto quella notte si levarono dei caccia nostri per andare a vedere che cosa stava succedendo questo è un dato di fatto
E Nardini e Nutarelli finiscono tra le frecce Tricolori ed erano i due piloti dei nostri due caccia che andarono a vedere cos'era successo e morirono a Ramstein
Ora è del tutto naturale che la vedova poi abbia dei dubbi sulla natura dell'incidente di Ramstein è naturale perché è morto il suo uomo egli si rifiuta di credere la sua moglie o la sua compagna che sia morto per un errore suo
E pensa che altre volte sono accaduti incidenti provocati ma questa stessa ipotesi che appare a prima vista fantasiosa
Diventa lo ribadisco un dubbio che in entra in qualunque coscienza in una situazione come questa
E per chi è il maresciallo maggiore Dettori si è suicidato
Lui aveva saputo di qualcosa che era successo quella notte può essere una coincidenza ma perché tanti morti e tanti desaparecidos nel caso
Di Grosseto
Perché i francesi hanno asserito ripetutamente
Che gli unici aerei si sarebbero potuti levare dalla Clemenceau ma siccome la Clemanson non c'era nessun aereo francese si è potuto levare da un luogo a distanza utile
Dal luogo dell'incidente
Perché nessuno aveva mai parlato della della reo porto di Solenzara in Corsica
Che viene scoperta o anni dopo attraverso la testimonianza di due italiani tra i quali un generale dei carabinieri i due fratelli
Che asseriscono che erano andati in quella zona in vacanza la notte tra il ventisei ventisette e ventotto giugno che erano infastiditi la notte e la sera dal l'andare e venire di caccia francesi che si alzavano
E scendevano parlare dall'aria un porto
E quell'aria un porto era una reo porto utilizzabili Simo per far partire voli perché di prestare un porto si è assurdamente cercato di cancellare in qualche modo l'esistenza
E perché è che un F centoundici era sceso a Grosseto lo si è dovuto scoprire molto tempo dopo in condizioni addirittura
Ecco questi sono i fatti e questi sono i dubbi che il libro ricostruisce con grande precisione ecco di due in imprecisioni potrei soltanto ed è doveroso far menzione una a proposito della Saratoga
Gli americani qui si dà per scontato che questa sia una bugia americana e che non sia la prassi ordinaria questo può ben essere così
Sapete la storia della Saratoga il cui il registro di bordo viene per quei giorni interamente riscritto ex post da un'unica mano
Si è sostenuto da parte americana questa è la prassi ordinaria per le nostre navi emerso che invece la prassi ordinaria e che ciascuno scrive il pezzo del registro di bordo corrispondente al suo turno come mai qui è stato riscritto ex post tuttavia gli americani sostengono di aver provato
Attraverso le fotografie dei matrimoni fatti a Napoli
Che in genere vedono gli sposi ritratti sul porto con alle spalle le navi ormeggiate
Fotografie di matrimoni che risultano celebrati quel giorno con la Saratoga alle spalle di questo elemento su cui so che gli americani insistono il libro non non fornisce traccia
La seconda piccola imprecisione la dico perché mi riguarda i sta nella cronologia finale
Tra MacBook rally non c'è stato uno scambio di reciproche accuse su chi avesse fotografia americane del fondale precedenti la discesa del dell'Ifremer
Fui io che in commissione
Qual era quella stragi
Che in Commissione stragi a rispondendo alla domanda di un parlamentare
Risposi che ricordavo che Buccarelli mi aveva detto di aver visto ora mi rifaccio alle parole che dissi allora delle fotografie americane
Per parte mia non era un'accusa ma una constatazione in ogni caso Bucarelli non disse che invece le avevo io non furono reciproche accuse Bucarelli
Disse che non era vero che lui gli aveva o le aveva avute fra le mani e quindi a questo reciproco più la parola accusa che non è precisa
Ma c'è un altro elemento appunto che riguarda poi noi che a mio avviso è quello che mi riporta al punto di partenza che chissà quindici anni dopo deve dire ci sono degli italiani
In attuale autorevole posizione che ci devono spiegare il più possibile i rapporti i nostri con la Libia
Perché un fatto è certo e stai in tutte le ipotesi che il libro presenta qualunque ipotesi al fondo di se medesima che gli italiani avessero avvertito la Libia di qualcosa
O nell'ipotesi principale o anche nell'ipotesi di una azione francese
Di chi la racconta a Purgatori dice il MiG l'avevamo fatto alzare i nomi ed è un italiano che parla con Purgatori quindi in più ipotesi c'è questa corsa
Che gli italiani fecero il doppio gioco e avvertirono Gheddafi
E allora qualunque ipotesi che si sia alzato un MiG venticinque per colpire la F centoundici che si sia alzato
Un Miguel venticinque insieme al MiG ventitré per il contrari gli alleati in un'azione punitiva fatto sta idee che esistita quest'
Parlano di persone dei nostri servizi o d'altro che facevano la spola con Tripoli anche altri che facevano la spola con Tripoli
Ecco tra tutte le responsabilità che ci possono essere in questa storia quella italiana è forse almeno questa ecco sarebbe essenziale è giusto che al di sotto e al di là della storia di Ustica tutti questi profili venissero portati alla luce ormai sono passati molti anni Gheddafi non è più un proprietario di tante cose di cui era proprietario all'ora
L'interesse nazionale è ammesso che mai ci sia stato ad a vere nei suoi confronti benevolenza e complicità oggi sarebbe comunque integro
L'unica cosa che non resterebbe integra non parlando la coscienza di tutti noi e la coscienza di chi ancora continua a tacere
In genere un capo del servizio non ho mai credibile ma io vorrei essere creduto questa volta
Poi subito l'incarico
Mille novecentottantaquattro
Sono stato capo del SISMI fino al mille novecentonovantuno
Al febbraio mille novecentonovantuno
Nel mille novecentottanta durante l'incidente o alla tragedia di Ustica io ero in Marina
E quindi non avevo niente da difendere né niente da coprire ero uno che non aveva assolutamente asettico nella
Nella sua posizione
E lo Stato ai servizi precedentemente con me agente operativo e capo delle operazioni all'estero
Non mi sono mai occupato di questioni interne
E quindi però forse mi mi vedo più più neutrale diciamo in questa situazione
Mi occupai di Ortega a partire dal mille novecento settantasei ottantasei
Quando il qui presente
Presidente Amato mi scrisse una lettera chiedendo mi la mia
Impressione su l'intera situazione
Dopo che la questione Ustica era ritornata alla ribalta dell'interesse nazionale
Io esamina le carte che avevo
Devo dire che allora le ipotesi erano tre due mezza diciamo così nel senso che c'era il missile la bomba è forse si parlava ancora come coda del cedimento strutturale
Io dissi che in base alle carte che avevo non non avevo possibilità di pronunciarmi a favore di una delle tesi
E con forse una certa ingenuità un certo ottimismo scrisse una lettera nella quale raccomandare al governo di recuperare l'aereo
Cioè io non sono un tecnico di grande livello ma pensavo che una volta recuperato l'aereo la avrebbe parlato molto di più di quello che poi ha effettivamente parlato
Quando è stato recuperato anche seri cooperato in in fasi diciamo una successiva all'altra
A proposito di recupero dell'aereo io feci una cosa che mi sembrava giusta è doverosa nei miei
Rientrante nei miei compiti
Di capo del servizio informazioni e autorità nazionale per la sicurezza in quel momento
Informa il governo quando venne incaricata la ditta i fra America
Che era siccome i francesi bene o male potevano essere stati protagonisti
Della la tragedia di Ustica o comunque aver partecipato in qualche misura alla tragedia di Ustica io dissi guardate che li fra Hammer
è una società di Stato francese
E nel board delli fra Hummer c'è un personaggio di rilevanza internazionale che fa anche tra le altre cose l'onorevole corrispondente dei servizi francesi
Questa è stata la mia partecipazione alla tragedia di Ustica dal settanta sei e fino al giorno che io ho lasciato il servizio vorrei puntualizzare poi dopo entreremo nel dettaglio sulle mie opinioni su quello che è successo tra me e la Commissione stragi
Vorrei chiarire subito che il servizio
Credo anche prima ma io rispondo del periodo in cui sono stato direttore del servizio non ha mai negato nessuna carta al all'autorità giudiziaria anzi noi abbiamo dato all'autorità giudiziaria tutte le carte di cui eravamo in possesso
Dirò al mi dispiace onorevole troni di dover dire che i due articoli apparsi ieri su due giornali L'Unità Repubblica che sono stati smentiti dalla direzione del servizio
Raccontano delle cose inesatte e secondo me in questa atmosfera di polverone perché poi in fondo
Ustica se se noi aspettiamo ancora un po'anche i principali testimoni saranno defunti perché tutti abbiamo un limite nella vita
Creare inutili polveroni gettando sospetti su pezzi giusti in maniera giustificata o non giustificata
Degli apparati dello Stato e ingiusto cioè i documenti di cui pare che il giudice Mastelloni abbia scoperto l'esistenza
E accusando il servizio di non averli dati a nessuno erano stati dati al giudice Bucarelli da me nel mille novecento ottantanove ed erano già noti in precedenza quindi non è stato scoperto niente però io penso al lettore italiano il quale vede il titolo legge e trae le sue conclusioni
Che non sono certo favorevoli a all'insieme diciamo della valutazione della vicenda
Io vorrei fare un po'un analisi dal punto di vista tecnico professionale di quello che è stato il del libro abbiamo parlato
Il libro è una fiction
Che io ho trovato in un certo senso brillante inedita
Mi ha causato sotto il profilo personale alcuni problemi perché alcuni non ho capito bene perché hanno individuato me nell'ammiraglio
Che a un certo punto dei funge poi tra l'altro cosa che mi scoccia un po'insomma io essendo marinaio devo dire la verità sono anche superstizioso
Per cui io le tombe almeno potevate farlo arrivare a un'età così ma insomma travolto da una motocicletta di un un tossicomane insomma mi sembra una squallida morte per un individuo con me che ha servito per più di cinquant'anni il Paese
Dunque intanto vorrei dire vorrei precisare punto per punto alcune cose che mi sono segnato così
Sarà un paio un personaggio politico però secondo i miei gusti muore un po'troppo presto
Dunque nel mille novecentosettantasei l'esistenza di MiG venticinque non era conosciuta dal SISMI va bene io non ho mai sentito parlare di MiG venticinque nel mille novecento settantasei ottantasei
Posso dire posso dire che può darsi fosse una chiamiamola manchevolezza sarò il libro stesso parla di piloti no non libici
Siccome noi giocava e ci occupavamo dell'Intelligence della Libia nell'ordine di battaglia libico del mille novecento settantasei non esisteva il MiG venticinque
Il MiG ventitré mai anche con i serbatoi supplementari
Va bene non raggiungeva la zona di Ustica
E con possibilità di ritornare in in Libia
Poteva aver fatto rifornimento a a Malta come poteva eventualmente avere fatto un rifornimento in Corsica allora se andiamo a vedere sotto quella del profilo dei però devo dire devo dire che le autorità maltesi hanno negato ufficialmente
La presenza degli aerei libici
E in ha ha mai di aerei libici sia militari che commerciali nei giorni diciamo della tragedia di Ustica quindi per noi il MiG venticinque non esisteva
Devo dire anche che ignoravamo questo trasferimento di F centoundici ma questo non rientra nei compiti del servizio a questo proposito vorrei dire
Che il servizio italiano anche il servizio di cui io sono stato diretto
Viene alternativamente accusato di sapere tutto o di non sapere niente
Tenuto conto che il servizio a dei mezzi limitati
In servizio c'aveva durante i miei tempi che sono stati forse il top dell'attività del servizio circa tre mila persone contro mila persone non si fa assolutamente niente contro tenuto conto della quantità di mestieri che il servizio deve fare
Quindi come io dissi alcune volte in alcune commissioni
Parlamentari che mi interpellava uno su perché non avevo fatto eccetera io racconta ho sempre la solita storia e la di quel generale borbonico che rispose a Franceschiello maestà non tenemmo Cannone ed era il caso mio
Quindi degli F centoundici onestamente non sapevo niente ed è un punto nuovo molto interessante del libro che però
Ho mentre posso dire che della pista di San Pancrazio di cui disgraziatamente io sarei stato il proprietario l'usufruttuario
Non ho mai visto la pista inciampa in carcere mi son fatto fare delle fotografie vi assicuro che non altererebbe neanche un Piper nella fitta di San Pancrazio a parte il fatto che esiste una certa ignoranza aeronautica in quanto che il MiG venticinque o il il mega anche ventitré
Non è che a terra a San Pancrazio e fa venti mila lire di benzina come noi quando andiamo alla pompa cioè tutto una organizzazione per cui in un posto scalo Pato come San campo come dire
San Pancrazio con un sacco di gente così un'organizzazione per fare un rifornimento in volo di un mediche poi oltre tutto ci vuole un piano di volo un controllo aereo e altre cose del genere
Francamente qui siamo qui stiamo entrando in una fase chiamiamola col così dilettantistica
Devo anche dire e questa è la critica che faccio io a posteriori che probabilmente per ragioni varie che ignoro ma che potrebbe essere stato un conflitto di interessi e altre cose del genere
Sotto il profilo tecnico
Il il nome questa è una critica che faccio a titolo personale ma che non ha nessunissima o nessunissimo qualora
Probabilmente molti dei dubbi che ancora oggi affliggono l'intera vicenda sarebbero stati risolti se non gli altri avessimo cioè c'è l'autorità giudiziaria
Fin dall'inizio avesse fatto un controllo di alcuni degli elementi fondamentali della vicenda e mi riferisco soprattutto al problema dei censori cioè i radar io sono un ufficiale di Marina faccio più diventare imbarco comandato anche dell'Ave importanti sono stato uno dei primissimi comandanti del Vittorio Veneto
Nessuno sa qual è lo stato tecnico dei radar mi cui noialtri parliamo cioè c'erano allineati qual è la potenza ripicche o se operavano i super standard eccetera tutti quanti i dati che sono stati cercati di essere esaminati o ritrovati a posteriori invece la prima cosa che bisognava fare in un incidente del genere era di vedere esattamente quello che il sistema radar poteva dare
E ebbe questo
Ma questa a un certo punto secondo me io io io adesso non conosco beh bene la procedura io ho è una constatazione che ho fatto
Probabilmente l'autorità giudiziaria doveva
Avrà avuto dei tecnici avrà avuto qualche esperto
E quindi ad un certo punto l'esperta avrebbe dovuto dire se noi dobbiamo esaminare i tracciati radar vediamo
Che tipo di tracciati radar può dare quella parata
A posteriori perché per esempio sera faccio o vorrei vorrei chiarire subito in maniera da non essere frainteso perché io sono già stato frainteso troppe volte nella mia vita
Io se qualcheduno di
Voi mi chiede qual è la mia idea io vi dico che non la so pende non lascio perché non ho possibilità divinatorie io sono un notaio che ha collezionato dei fatti
In Commissione stragi una volta in cessione segreta come sempre succede in gesto paese
Io invece che se era un missile lei doveva avere un aereo e c'era un aereo gli unici aerei che secondo me potevano volare ed era un'ipotesi di lavoro avevo premesso che non avevo che non avevo prove
Disse che gli unici aerei potevano essere un francese o USA americani uno dei membri di quella commissione che è una Commissione che sarebbe già
Leggero definire pittoresca
Va bene uscì di corsa non raccontare ai giornali ci vicenda ha detto l'ammiraglio Martini che sono stati o gli americani o i francesi ora naturalmente mi son fatto una quantità di amici in giro per per il mondo che vorrei
Vorrei evitare insomma questa volta di entrare
Sì mica per niente ma perché insomma non voglio essere travolto da un altro motorino nocciole parta uno nel libro avendo
Quindi
Non c'è dubbio non c'è dubbio che io non mo'idee però
Chiariamo subito che ci sono alcuni punti fermi la nostra difesa aerea aveva dei buchi
Lo stato dei radar probabilmente
Non era quello desiderato
Questo è un problema della nautica ai e in prima approssimazione potrebbe anche essere stata una delle ragioni per le quali la nautica inizialmente è stata reticente
Certo io non potevo esprimere esprimere USA giudizi su un MiG caduto sulla Sila primo perché non ero il capo del servizio tra l'altro il capo del servizio dell'epoca era già defunto quindi evidentemente può darsi che il generale Santovito si sia portato ricevere Tina Tomba io questo non posso per a una delle commissioni parlamentari che mi interrogava su questo qua io visto il numero di morti che poi aumentarla continuamente suggerì di fare una seduta spiritica perché forse era l'unico sistema per avere qualche elemento nuovo
Comunque che il Mediterraneo in quel periodo date anche le condizioni dei sensori che avevamo noialtri
Forse
Teatro di operazioni nazionali coperte non c'erano dubbi
C'erano ci sono state operazioni coperte spericolate fatte da tutti che poi si sapevano a posteriori
Oppure si immaginavano a posteriori
C'erano aerei che sull'idrovia centrale
Del Mediterraneo cambiavano Seagram diventavano è l'intreccio elettroniche Intelligence per saggiare le difese libiche o
Diciamo italiane anche in un certo senso o nato
No è l'azienda di assistenza al volo a un certo punto c'ha una notifica vieni messo non so nell'ambra sedici e un concerto concerto aereo
E poi c'è questo aereo invece che essere un sette zero sette della e la al è un aereo e l'Inter del governo israeliano questo è un altro punto di vista da altra parte pittore Anna sera non ci non ci vuole niente cioè voglio dire vorrei chiarire bene sto punto cioè
Non è stupefacente pensare che il Mediterraneo otteniamo breve siamo nemmeno il centottanta perché mai anche molte volte abbiamo la
Diciamo superficialità chiamiamola oppure siamo portati istintivamente a ragionare oggi senza tener conto del clima del momento mila centottanta eravamo in piena guerra fredda
Va bene
Venti ma nove
Il servizio in serie C italiana non è che deve a un certo punto fare anche il controllo aereo oppure il controllo della difesa era e c'è vegetariano che funzionasse bene o male non lo so io posso dire che durante il periodo mio ha funzionato egregiamente
Come funziona nell'ottanta non sono in condizione di potere esprimere giudizi definitivi però non è un problema del servizio cioè è un problema dell'insieme
Va bene d'altra parte io sto solamente e dicendo che è molto probabile anche se non ho le prove perché questo verranno fuori quando gli attivi saranno aperti definitivamente
C'erano sicuramente delle operazioni coperte fatte da
E determinati Paesi che possono essere stati i sovietici in un certo senso madre
I Paesi occidentali papà
Va bene
Ma secondo me e viene
Io io penso che io penso che probabilmente in questo te sposa la tesi del presidente Amato qualcheduno lo sa però adesso
Signora io non vorrei
Se esiste un segreto di Stato che riguarda un grande paese
E che riguarda una operazione tentata oppure fatta e questo evidentemente anche il Paese che l'ha subito se ne sta zitto
Mi dispiace doverlo dire non vorrei essere diciamo crudele ma è chiaro che loro gli ottantuno ordini di Ustica ne tengono conto relativo non è che cedevano scaricare una coscienza è un incidente come a un certo punto
Succede un'operazione che va a finire in disastro ecco questo cioè è una
Dagli anni
E io sto parlando di altri paesi è a parte il fatto che il segreto di Stato sulle stragi non c'è ma non c'è mai stato è una teoria balorda va bene chi dice una cosa del genere dice il falso
Il governo non ha mai messo segreto di Stato sulle stragi
Chi afferma questo deve citare dei casi non può dire delle frasi in libertà
Ma
L'opera
No anche questo io avrei dei dubbi a fare un'affermazione così comunque ad adesso non vorrei dire e essere io l'imputato principale di un certo numero di gol io rispondo di quello che ho fatto tra l'ottantaquattro e novantuno però cerco di rispondere in maniera onesta cioè nel senso che non mi faccio influenzare né dalle mie idee personali o o da da una da una ideologia o un po'credo di essere sufficientemente obiettivo ho l'impressione di da quanto sento che questo c'è anche l'opinione generale nei miei riguardi o il dubbio per esempio che sia stato colpito dalla reo dice nove perché scambiato con l'aereo di Gheddafi gravi non passava mai non sarebbe mai passato per Ustica va bene perché Gheddafi sarebbe passato sull'aerovia internazionale che a attraversa Otranto perché quella era la rotta che loro usavano per il semplice motivo che è una aerovia che dall'altra parte trova immediatamente
Va bene la copertura dello spazio aereo Iurlaro
Quindi alcune cose alcune cose sono fuori da quella che poteva essere la situazione del momento
Il libro ne hanno parlato tutti e io non posso far commenti al libro detto solamente che è una eccellente fiction già alcune INCE alcune cose che ma ma non sto cercando di spiegare perché è inutile che dica che vivono bello pesa ormai nessun riguardo
Al massimo posso dire comprate allora ecco
Però però vorrei dire una cosa
La fiction indubbiamente brillante
Le conclusioni sono nuove perché io francamente non ho mai sentito parlare degli F centoundici ho qualche dubbio ripeto sul mega sul MiG venticinque è o anche qualche dubbio sul fatto che il MiG siano partiti contemporaneamente un MiG ventitré il Congo un MiG venticinque anche perché per quanto il MiG venticinque Chadha c'abbiamo radio di ricerca notevolmente superiore dal punto di vista tecnico a al MiG ventitré a parte il fatto che non era un pilota libico ma è un pilota anche il secondo libro il i libici non erano in condizioni né di fare rifornimento in volo né di pilotare un MiG venticinque
Però bisogna dire una cosa che
Anche se è di giorno anche se di giorno perché a quell'altezza date anche le date eravamo del giorno un MiG venticinque con con la velocità che ci ha trovato una certa difficoltà a individuare un aereo se non a un Guidacaccia
E un Guidacaccia lì non c'era
Va bene
C'è la tesi della bomba la tesi della bomba è la tesi del dell'onorevole Zamberletti legate alla strage di Bologna eccetera
Io devo dire una cosa io devo dire una cosa per le carte che ho visto
Come interno del servizio
I rapporti tra il servizio libico il servizio italiano nel mille novecentottanta
Non erano tesi è una tesi che una cosa che io ho detto anche in Commissione stragi non erano tesi rapporti normale
Non erano né buoni né cattivi se poi il capo del servizio nel mille novecentottanta aveva dei rapporti particolari come il servizio libico quaestio sono fatti che io non so e che non risultano da diciamo nessuna carta
Che il governo italiano abbia ha avuto sempre nei riguardi della Libia un atteggiamento diciamo bifido su questo credo che non ci siano dubbi
Sarà stata ed interessi petroliferi sarà Stati interessi di altro genere stati la vocazione islamica di una parte della
Nella classe politica italiana
Sono stati un certo numero di altri casi ma indubbiamente questo non favoriva la posizione per esempio del capo del servizio segreto che ero io io parlo dell'epoca mia
Per il semplice motivo che io c'avevo gli americani o la NATO che mi tira per la giacchetta da parte del governo italiano che invece sotto altri punti di vista
Diciamo
Aveva dei rapporti
Che forse creavano imbarazzo nel sottoscritto
E diciamo perplessità negli alleati ma questo vale non solamente per la Libia ma vale per un certo numero di altri Paesi noi abbiamo ragioni che e Montesquieu che qua forse anche per la presenza di una io ho sostenuto recentemente a un comitato parlamentare che Italia devi
Il fatto di non essere stato teatro del terrorismo palestinese se in un paese Scapellato come siamo da certo numero di
Diciamo data la situazione generale non siamo un Paese al Grande
Controllo poliziesco quindi siamo un Paese abbastanza libero negli anni Settanta sarebbe stato logico che l'Italia invece che essere la Francia o l'Inghilterra o qualche altro Paese teatro dell'operazione
Del terrorismo palestinese
Fosse stata vitale invece non è stato l'Italia ma non è stato l'Italia perché nessuno ce n'è mai domandato
Beh io ho una risposta
Noi dobbiamo ringraziare Primo servizio italiani va bene perché quello che ha fatto alcune persone del servizio italiano tipo non solo il colonnello Giovannone è una cosa di cui popoli Doriano li deve essere grato va bene
Noi possiamo ringraziare una certa politica filo araba della Democrazia Cristiana di cui capofila era Moro per esempio come come d'altra parte ne dobbiamo ringraziare il Partito Comunista perché il solo fatto che un terzo più o meno dell'Italia
Appoggiasse o comunque avesse delle simpatie palestinesi va bene ha fatto sì che i palestinesi guardassero Alitalia a Marina diverso c'è poi succede di tutto in questo Paese succede anche il massacro di Fiumicino
Andiamo a vedere
Io questa è la prima volta che la sento se poi a un certo punto e l'Italia ha venduto dei degli aeroplanini
Alla Libia ed è a addestrato alcuni piloti e questo è un fatto commerciale ma non non è un fatto io adesso lei mi fa una domanda alla quale francamente non so rispondere
Essa la
Ma io adesso questa è una domanda precisa la quale non mi sento rispondere però so che in quel periodo noi avevamo venduto un certo numero di aeroplanini alla Libia evidentemente opere avevamo mandato piloti oppure avevamo di istruito personale ma questa è una è un'operazione commerciale che non ha niente a che fare
Ma prima di andare avanti io vorrei sapere lei chi rappresenta così tanto visto che lei sa che io sono il direttore sia Buggin piacerebbe sapere vecchie
Nel quale
Grazie personali
Onestamente non lo so risponde cioè cioè io so che esiste io che esistita una vendita di aeroplani non diciamo bellici alla Libia in quel periodo è che naturalmente come sempre succede incontrati come Charlie questo genere è previsto
L'addestramento
La formazione del personale tecnico vanno
Comunque
Beh io più o meno in punti tecnici di disaccordo oppure che mi hanno lasciato perplesso io avrei esauriti
Penso che potrei passare la parola l'onorevole Veltroni lista d'attesa c'è in lista tesa io poi ci sono evidentemente pronto a rispondere all'eventuale domanda grazie
Ma io no no come
è ovvio non occorre Giuliano Amato che ha dedicato a questo
Una parte consistente del suo lavoro
Al servizio delle istituzioni del Paese
E che credo ci abbia aiutato non dico solo stamattina attraverso una ricostruzione molto sintetica e molto efficace anche della tesi contenuta nel libro
Ma soprattutto attraverso il lavoro che ha fatto quando aveva responsabilità nel governo del Paese abbia aiutato una approssimazione maggiore Della ricercare la verità e siccome di solito succedeva il contrario c'è da ritenere che
Paese possa essere grato al lavoro
Che Amato ha fatto a Palazzo Chigi così come nono come l'ammiraglio Martini nessuna
Competenza per intervenire nel merito dei una vicenda che ha seguito come l'hanno seguita tutti gli italiani
Con in più naturalmente un
Una misura che è cresciuta nel tempo di di di smarrimenti o di insomma si può usare un'espressione di indignazione
Che covava in relazione alla percezione di quello che Giuliano Amato ha detto introducendo sapere che ci sono persone che sanno sapere che in questo momento mentre noi qui parliamo e parliamo avendo davanti persone che da quella vicenda hanno provato qualcosa di più di smarrimenti indignazione ma hanno provato il dolore di vite spezzate sapere che in questo momento in questo Paese non solo fuori da questo Paese ci sono persone che sanno
E credo che l'appello che Giuliano Amato ha rivolto io lo possa far mio cioè
Mi rendo conto che come diceva Giuliano su un appello alle coscienze vale tanto quanto valgono le seconde in questi casi
Ma questo appello credo debba essere fatto perché
Per l'ammiraglio Martini lei avrà sentito forse qualche appunto qualche attenzione in sala ma non era sicuramente rivolta nei confronti della sua persona ma vorrei dire neanche nei confronti dei servizi servizi un'espressione molto lata ci sono come lei ha detto
Tante persone servizi che hanno sostenuto aiutato e fatto del bene per questo Paese che si sono sacrificate che hanno rischiato parimente che hanno pagato per questo Paese quindi non è in discussione l'istituzione diciamo servizi però io ho letto con grande passione libero di parmigiana di Daria Lucca e di Andrea Purgatori
Ho letto con grande passione perché io mi sono fatto una convinzione che se le firme sono di persone serie
Se dietro c'è un lavoro che non è improvvisato se dietro cioè la fatica di una ricerca molto spesso i libri che parlano delle vicende italiane dei misteri d'Italia raccontano cosa molto vicino alla verità
Tutti noi abbiamo pensato per un certo periodo che un libretto che circolò poco dopo la fine degli anni sessanta che si chiamava la strage di Stato fosse un libro pieno di balle probabilmente ce n'erano molte
Però se si rilegge la requisitoria del
PM Saldini sulla vicenda della strage di piazza Fontana ebbe fa abbastanza impressione
E la come dire
La scansione questa proviamo per un attimo immaginarla proprio come una fiction reale la scansione la stessa che Giuliano ha ricordato gente che muore
Gente che si suicida gente che sparisce
Verità rivoltati sei sette volte
E parliamo di una cosa importante cioè parliamo dell'inizio del terrorismo in Italia è il terrorismo evitare perché lei ha ragione ammiraglio noi non abbiamo avuto il terrorismo palestinese ma abbiamo avuto tanti morti terrorismo
C'è stato il terrorismo politico e ci sono state le stragi non sempre due cose hanno coinciso
Quanti non ne ha avuto nessun altro Paese europeo il il bilancio delle nostre vittime superiore a quello di tutti gli altri Paesi europei
E il bilancio della verità è inferiore a quello di tutti gli altri Paesi europei questa contraddizione che non è più sopportabile
E noi rischiamo di portarci dentro nella seconda e nella terza e la quarta e la quinta Repubblica un buco nero di
Di questioni irrisolte che finiscono con l'essere in qualche modo una sorta di convitato di pietra della vita politica di questo Paese
Ho citato la strage di piazza Fontana
Potrà citare l'attentato con il quale Bertoli davanti la questura di Milano fece dei morti anche lì un anarchico ma poi ora sappiamo che tanto anarchico non era
Possiamo risalire più indietro per parlare di cose di queste ore
Il caso Mattei
Ora andremo a vedere qual è la verità vera sul caso Mattei andremo a vedere c'è qualcuno che sta lavorando speriamo che porti a casa qualche risultato ma vede stiamo parlando di tutte cose che hanno cambiato il destino di questo Paese
La morte di Mattei le bombe di Piazza Fontana
Altri episodi
Questo Paese non è non sarebbe stato quello che oggi se quelle cose non fossero accadute sono nella storia di questo Paese più di tutto quello che sta di cui si sta tanto discutendo sulle pagine dei giornali questi sono gli eventi che hanno mutato lo Stato italiano
Oltre ad aver portato con sé quel carico di sangue del quale noi parliamo e dunque che un Paese voglia ricostruire la sua coscienza
Lo fa con l'aiuto di funzionari
Che che che servono lo Stato come lei come altri però questa è un'attenzione che non può finire diciamo che non deve finire il libro che che hanno scritto Paolo Daria Andrea credo una
Un grande contributo vedevo prima qui Antonio Padellaro non so se sia andato via però il lavoro lì lavoro che Antonio ha fatto nel suo libro sul caso Diani Fenaroli è un lavoro
Anche lì riapre uno squarcio
Utilizzando materiale perché molto spesso le cose che sono state scritte e dette
Ecco io questo è l'unico caso nel quale davvero
Non mi sento mai sufficientemente dietro l'ago per il resto la dietrologia mi lascia abbastanza indifferente ma nel caso delle stragi italiane nel caso di grandi delitti nel caso di grandi passaggi nei quali la cronaca e il sangue sono diventati politica sono diventati potere la dietrologia non è solo
Uno strumento di ricerca a questo punto è diventata una necessità non ce ne una di queste vicende che non abbia dietro un portato
Giustamente
Mi pare Tana De Zulueta citato l'assassinio di Kennedy si potrebbe citare l'assassina di OLAF Palme si potrebbero citare i grandi momenti nei quali la storia di un paese di un continente è cambiata dietro quelle vicende c'è sempre una storia che potrebbe essere
Potrebbe aver un protocollo in quel protocollo ci sono appunto i morti suicidi morti ammazzati e le carte strappate e c'è un protocollo al quale che si ritrova ogni volta
E allora che noi si debba continuare a cercare cercare ancora
Questa è una cosa che dovremmo fare dovremmo fare
Anche con gli strumenti tra politica
Cioè la magistratura che sta lavorando ci sono magistrati coraggiosi che si si che che spendono se stessi
Nella ricerca faticosa di prove che il tempo magari ha finito col cancellare correndo e non più reperibili poi ci sono i doveri della politica e io penso che la politica dovrà tornare ad occuparsi seriamente di queste vicende dovrà cercare di capire ciò che è accaduto non tanto perché non solo perché vi siano delle responsabilità di carattere ma per ricostruire
Cosa fa un paese che vive una fase di passaggio ricostruisce i punti più dolorosi del suo passato per evitare che si ripetano
Per evitare che si ripeta questo è quello che noi dobbiamo fare dobbiamo estrarre dalle cose accadute
I protocolli positiva cioè tutto quello che dobbiamo mettere in campo per evitare che un aereo cada per qualcosa che viene definito un cedimento strutturale e poi invece forse una bomba un missile o non so che cosa
Per evitare che
Su tutte le grandi questioni permangano dei buchi neri
Che non sono tanto responsabilità individuali probabilmente molta di quella gente morta non lo so sto parlando di Piazza Fontana ma sono i meccanismi appunto i protocolli che hanno portato probabilmente per dire una parola un pezzo dello stato di questo Paese a lavorare contro istituzione quel protocollo lì non si deve più ripetere
E noi dobbiamo per questo cercare la verità più per evitare questa ripetizione che per perché per continuare a inseguire responsabilità responsabilità passa questa è la prima cosa delle due che vorrei dire la seconda è questa c'è una ragione in più per la quale il libro di
Purgatori Luca Miggiano è un libro importante
Tanto che la struttura me questo intreccio di piccione di realtà mia insomma è affascinante affascinante la cosa più dolorosa del libro
Nella sorta di ricostruzione finale dei personaggi del libro
Una cosa grafiche a me ha fatto un'impressione grafica ci sono persone per le quali ci sono venti righe di descrizioni tutta al loro ruolo positivo o negativo in questa vicenda
E poi c'è una serie di persone per le quali c'è una sola idea che però è una specie di coltellata allo stomaco c'è scritto passeggero del DC nove dell'Italia
Stiamo parlando di quella storia lì stiamo parlando di quelle persone lì
Io lo dico perché per esempio per me
Che ho vissuto appunto c'è stato un momento nel quale la mia
La mia in mi interessa la mia curiosità la mia emozione per questa vicenda e cresciuto era andato a Bologna a farmi sativa promossa dal Comitato e mi è capitato di trovare sul libro del comitato un foglio di Diario che l'ha scritto l'invidia la Chine anche la figlia di
Di uno dei passeggeri dinanzi di una coppia di passeggeri morti sul DC nove dell'Itavia
Mi fece una straordinaria impressione mi minore
Poi chiesi il permesso di utilizzarlo mettemmo sulla prima pagina dell'Unità
Insomma come per ricordarci che poi dietro a tutte queste cose complicatissime poi c'è una cosa che è il il dolore concreto il sangue concreto
E allora questa struttura che loro hanno scelto per raccontarci la vicenda di Ustica non raccontando ciò attraverso un ennesimo passaggio e i tanti che pure sono usciti la struttura cioè di un racconto che
Lambisce finzione realtà e dei confonde tanto quanto in questa vicenda sono confuse perché gran parte delle realtà si sono trasformate in assoluta finzioni
è uno strumento su di me molto molto giusto molto azzeccato voto utile d'altra parte lo strumento che hanno utilizzato nel cinema o nella letteratura tutti i quali si sono più da vicino approssimati alla verità spesso c'è una vecchia frase di Wittgenstein che dice che quello che è difficile teorizzare meglio raccontare ecco spesso raccontando come hanno fatto
Luca Miggiano e Purgatori si finisce con l'offrire un quadro in questo caso non teorico ma di ricostruzione molto
Molto il rapporto fra verità e poi c'è un'altra cosa che vale il lavoro di questo tipo di giornalismo io faccio il direttore di un giornale e so quanto spesso per un direttore di giornale
Questo lavoro possa essere imbarazzante
Non so perché spesso arrivano i colleghi che fanno questo lavoro
E loro seguono il filo di una loro ricerca e non sempre tu sei dentro quella sintonia spesso hai paura lo dico parlo molto sinceramente
Spesso hai paura che il filo di quella ricerca riporta in un universo nel quale ci si estranea si perdono le gerarchia e si perde la relatività del proprio lavoro con il resto
Sì sì si pensa che una notizia che dentro quell'universo è al primo posto non si capisce che magari nell'universo più ampio al primo posto nome
Tuttavia
Tuttavia io credo che il lavoro che per esempio è stato fatto su Ustica D'Andrea e poi viene appunto abbiamo prova in questo in questo libro da Daria Lucca da parmigiano e da tanti altri che in tanti altri giornali hanno lavorato nel mio in altri
Sì è un lavoro preziosissimo per il Paese per il Paese
Ma anche per il giornalismo esce pensavo stamattina venendo qui e aprendo i giornali stamattina
Stamattina non domani sull'Unità ci lavoreremo su questo questa mattina abbiamo un caso abbastanza paradossale quasi tutti i giornali italiani noi non siamo tra questi però visto che qualcuno ieri sera una rassegna stampa si è chiesto perché non avesse fatto questa scelta
Hanno aperto i giornali con la notizia delle voci sull'arresto di Di Pietro
Io ieri ho cercato di capire
Se queste voci fossero qualcosa di più di Bossi sì ci fosse un pezzo di carta ma non chiede un'agenzia
Non chiedevo un documento un verbale di un pm
Mi sarebbe bastato
Di avere che ne so il foglio di carta di un corpo un corpo che avesse scritto stanno per arrestarlo non c'è nulla di tutto questo sono sono le voci
Le voci che siccome si sa che queste voci verranno riprese messi in prima pagina sui giornali
Allora costringono un pubblico ministero a dover uscire dire non è vero nulla e con quella uscita e con quella dichiarazione inevitabilmente a fare da moltiplicatore eleganti
Le voci se io oggi mette in giro a Roma nel centro di Roma negli ambienti che frequento la voce che riguarda che ne so il presidente del degli stati magari domani ci troviamo che qualcuno ha dovuto uscire per smentire che questa voce ma se muoiono stabiliamo tra di noi un codice
Per il quale le voci sono voci
Sono voci se se non c'è nessun riscontro le voci non hanno diritto e questo lo dico autocriticamente per me perché saputo che tutti aprivano può alla fine abbiamo fatto una riga di un titolo di centro pagina
Ma se noi non usciamo da questa condizione nella quale nel mestiere che facciamo le voci rimangono voci che non finiscono sui giornali finché non c'è almeno un riscontro uno uno solo
E invece non coltiviamo in un'altra dimensione
Che è il giornalista del regionalismo che magari ti fa fare meno
Il titolo gridato il giorno dopo ma che lavora cerca che indagate che che scopre che rischia
Se noi ma lo dico ripeto sto ragionando sul mio mestiere commercio uno dei miei due mestieri lo dico pensando proprio a quello che noi dobbiamo fare facendo il giornale responsabilità che abbiamo se noi non faremo anche noi questa rivalutazione di gerarchia
Temo che non aiuteremo questo Paese a non dico a essere migliore ma trovare quelle verità che non riesce a trovare
Pronta
Io sono d'accordo con l'onorevole Veltroni però volevo spendere una parola
Per quanto riguarda le attribuzione delle responsabilità dei buchi neri di questo Paese
A parte il fatto che
Io sono responsabile per i miei sette anni buchi neri grazie a Dio non ce ne
Voglio anche dire che durante i miei sette anni a parte Fiumicino i giudici hanno come data la storia non ci sono stati non c'è stato un morto durante i sette anni che sono stato direttore del servizio però vorrei anche dire un'altra cosa
Io sono me ne dà atto pubblicamente sono è stato il direttore del servizio che ha dato al giudice Cervini la possibilità di
Consultare delle carte
Probabilmente quando lei ha ha iniziato la consultazione due non sapeva cosa avrebbe trovato neanche noi sapevamo nemmeno quello che si sarebbe trovata
Però quello che io mi ritengo in questo Paese sia una parte diciamo della magistratura sia una parte della stampa
Dei mezzi di comunicazione che quando non trovano un colpevole non individuano una un una visita accusano i servizi ci sono degli esempi clamorosi
Va bene è stata condotta una campagna ignobile nei riguardi di Stay Behind
Che il grazie a quello che ha scoperto Salvini viene largamente
Chiamata fuori da quella che è la strategia della tensione è stata fatta una ignobile campagna recentemente io non ero più il direttore del servizio e mi sarei battuto come un leone se fosse stato capo del servizio
C'è tutta una campagna di stampa anche attribuito ai servizi e ai servizi deviati non esistono i servizi deviati solamente un'invincibile può pensare che esiste un servizio delicato perché è un servizio deviato significa avere dei mezzi a disposizione
E le strutture dei servizi
Questo è un Paese che gli esperti di servizio Enea a dirigersi ma in realtà non è neanche uno o pochissimi va bene non sa che e la struttura di un servizio nasce e una struttura verticale
è una struttura verticale i mezzi sono solamente nelle mani del capo
Quindi attribuire a servizi deviati a le bombe sono state le bombe che adesso sono della mafia sono state attribuite ai servizi c'è bisogno sono quattro poveracci che sopravvivevano dopo una crisi che tutti i servizi del mondo hanno avuto come il crollo del comunismo era solo questo volevo chiarire
Tra
L'uomo
Governo nella quale
Da
E trenta prevarrà raramente nel caso uguale a Carlo il
Far passare sotto delle responsabilità
Hanno vinto
No ora
Quello di
No un punto quando
Adesso io non ho presente questa lettera il mi scuserà non è che mi posso ricordare documentazione sette anni però probabilmente va inserita in un contesto aviatorio
Siccome le altre partivamo dal concetto
Nel mille novecentottanta
La Libia non avesse possibilità di volare da ed
Verso Ustica e tornare a casa
E avevamo escluso l'Aeronautica italiana perché ci sembra di avere sufficienti elementi per dire che la un'altra italiana fuori dal
Da questa storia
Evidentemente solamente gli aerei o francesi o americani avevano la possibilità logistica chiamiamola così di volare nelle in quello spazio aereo quindi probabilmente la mia risposta va inserita in questo filone di pensiero d'altra parte lei sa che io in maniera ufficiale in un certo senso in maniera non proprio ufficiale in qualche altro centro interrogare tutti i servizi della zona che potevano aver volato nella zona che potevano avere saper qualcosa della giornata di porte sono state negative altri qui nel libro Luca aveva una domanda dicendo secondo lei son tutti sinceri
Era ovvio che esce qualcheduno se posso sentito colpevole non me l'avrebbe detto questo mi sembra credo di aver risposto al a nome innalzarla però lui non ha fatto i rilievi l'informativa massimalista Ravasi responsabile tirocinanti libanese no probabilmente il discorso è che i francesi erano stati più reticenti ma comunque quando io ho parlato di ieri ho sempre messo sullo stesso piano li può darsi che cioè dovrei vedere la lettera in che contesto è stata fatta ecco può darsi che fosse in riferimento a un fatto specifico ma comunque quando io parlavo di attività chiamiamo lavorativa nella zona
Da parte di stranieri ho sempre messo sullo stesso piano i due che avevano delle possibilità logistiche uguali praticamente California domande a ciascuno a
Allora
Signora
Nel libro si accumulano marginale
Simile corresponsabilità
Volevo scriverle una situazione
Io vorrei fare l'interesse delle prove arco tutto quello veramente
Attivo
Senta andiamo si è chiaro
Non ha
A a
Alla neonata invece solo
Lei boss
Mafiosi pubblichiamo
Nove
Invece utile a seguire
Ucciso alcuni
Va bene insiste chiede quando secondo lei questo non si avvicina
A
Romana alcuni diciamo
A proposito della
Giorni ma
Torna ma Natale sinistra dice e
Alessandro
Verso Renato
No
Ora ci sono
Liberazione
Alcune strutture a caso specifico
Che
Ma generale ma questa cosa determinanti chiamati hanno cognome sia progredire
Zisis più grossa adesso
Quando si possibile all'estero proveniente particelle uscire e fatto Nino dev'essere allontanato alla
Sì io chiedo scusa ma perché alle tredici e trenta nella l'altra mi aveste devo consultare non sa più chi per queste famose tentativi di darsi delle regole tra le regole appunto spengo esattamente tra le regole c'è anche quella di Follini una volta accertate ovviamente che le bugie sono Bugie del tutto evidente che questo non può che essere incompatibile con qualsiasi tipo di responsabilità istituzionale
Ma
Sarà doveva rendendosi Presidenti del Consiglio che si sono succeduti dal mille novecentottanta ad oggi
Il presidente del Consiglio di quel racconto è il presidente del Consiglio del mille novecentottantacinque del del del momento in cui accade la strage
E la vicenda viene raccontata dalla fiction in modo tale che lui riesce a Intra capire con l'aiuto dell'ammiraglio
La verità nell'arco di un mese quindi la fiction da questo punto di vista elevata
E poi sottoposto al ricatto agli preferisce dimettersi e portare sempre con sé si immagina dentro di sé questa verità si immagina nel dopo
E quindi proprio non non per me non era possibile identificare unici ho colto alcuni alcuni pezzi di persone a me note in alcune delle figure del libro ma mi guardo bene dal dire che di quali persone si tratta
Gli autori mi hanno confermato che hanno fatto in questo l'operazione Frankenstein
Cioè quella del proprio di costruire singole figure prendendo pezzi di altre cucendo nell'operazione è venuta meglio di quanto De Niro faccia sembrare nel caso del film che abbiamo visto
Profitto del fatto che mi ha fatto una domanda mi consente anche a me prima d'andare di dire rapidissimamente due cose io potevo sottolinearvi due cose la prima che il a questo punto io ero d'accordo con l'ammiraglio ha su questo qua
A suo tempo che che del resto lo dissi che era fondamentale tirar fuori il il relitto perché siccome navigavano nelle tesi il relitto poteva inchiodare qualcuno ad una delle tesi io ero convinto dapprima che si trattasse più probabilmente che di altro di un missile
La mia tesi era se il relitto citarle evidenze del missile il missile non possono averlo tirato cento mila esseri umani come la bomba a mano possono aver tirato soltanto tre quattro soggetti
Di quali insistenza su questo al punto a cui siamo avendoci detto il relitto tutto quello che ci poteva dire o quasi
è importante avere delle tesi credibili che mettono insieme più elementi per capire qual è la più esplicativa di altre e lavorare su questo
Non voglio entrare in questo esercizio ora per quanto personalmente mi riguarda per esempio la tesi principale del libro mi spiega non tutto ma una cosa sulla quale mi sono sempre arrovellato
Perché nei nastri sia pur manipolati di Marsala il buco doveva essere non coincidente con la caduta del DC nove ma successivo
Allora quei nastri secondo quanto si diceva erano occupati in altro cioè un'esercitazione Interna nel momento in cui cadde il DC nove
E poiché sgraziato Amenta Eva Longo Ukhov successivo allora perché il buco successivo mi domandavo
La tesi principale del libro può essere infondata mi spiega questo
Perché dopo l'incidente che si scatena la guerra aerea nella zona e quindi la compresenza di più protagonisti dell'evento non vorrà contabile
E successiva alla caduta del DC nove e non contestuale
Un ultima rapidissima cosa
I non vorrei che sembrasse retorico quello che ho detto io e che Walter ha dimostrato di condividere a tanti anni di distanza si può parlare anche per evitare che le cose si ripetano
Scrivendo un libro che ha destato polemiche secondo me anche meritate
Una persona che io conosco e stimo come Robert macchina ma era ha detto agli americani che aveva mandato in Vietnam e al al con quella guerra
è una confessione che costa ancora di più sei morti pesano anche per il loro numero dell'incidente di Ustica
Perché ha detto a migliaia di americani abbiamo fatto male a a un certo momento io avevo capito che quella guerra l'avremmo persa e che era una guerra sbagliata
Abbiamo fatto male a continuarla dovevamo andarcene
Gli è costato molto scriverlo alcuni amici gli hanno consigliato e non escludo che in quel caso lì avessero ragione che avrebbe fatto meglio a lasciarlo lì per farlo pubblicare dopo la sua morte
Corradi più sei morti pesano anche per il loro numero dell'incidente di Ustica
Perché ha detto a migliaia di americani abbiamo fatto male a a un certo momento io avevo capito che quella guerra l'avremmo persa e che era una guerra sbagliata
Abbiamo fatto male a continuarla dovevamo andarcene
Gli è costato molto scriverlo alcuni amici gli hanno consigliato e non escludo che in quel caso lì avessero ragione
Che avrebbe fatto meglio a lasciarlo lì per farlo pubblicare dopo la sua morte perché è difficile agli americani accettare questo detto dal vivo dal ministro della Difesa che aveva gestito le operazioni belliche in Vietnam la ragione con la quale voi calorosamente sostiene la sua cifra Scelta di avere scritto il libro è per evitare che cose del genere continuino a ripetersi
Perché voi in dovete capire quanti errori possono fare cumulativamente i generali quando cominciano a fare il gioco della guerra come diventano incapaci di tirarsi indietro come la mossa dell'uno
Porti alla mossa dell'altro che poi porta ad una nuova mossa del primo e così via
Ora ecco non immagino che i McNamara nel mondo debbano essere tanti
Ma se entra coloro che sanno di Ustica ci fosse qualcuno che ragiona come lui
Forse anche di questo errore sedi errore si è trattato come di quello del Vietnam potrebbe essere dato atto quando ancora vale la pena di fare
Era una registrazione Under ventitré giugno novantacinque con questo intervento presso Giuliano Amato pronunciato in occasione della presentazione
Ad un libro dedicato alla strage di Ustica il titolo era a un passo dalla guerra Ustica storia di un segreto inconfessabile scritto
Da Daria Lucca Paolo Miggiano e Andrea Purgatori compriamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio