Intervista a Franco Bernabè, autore del libro "A conti fatti. Quarant'anni di capitalismo italiano" (Feltrinelli)

Divaricare abbiamo ora i nostri microfoni la il dottor Franco Bernabè uno dei più importanti anche noti Menem del nostro Paese Buongiorno dottor Bernabè innanzitutto come il TAR vista la situazione sanitaria internazionale bene
Congelò Lograto
Va notato chiederlo da un come tutti
Ma sto benissimo grazie
Lei ha chiarito è appena stato pubblicato e diffuso nelle librerie un libro molto interessante che praticamente alla storia del capitalismo italiano negli ultimi decenni intitolata a conti fatti quarant'anni appunto di capitalismo italiano ed è edito dalla Feltrinelli e dottor Ben Ahmed ha tenuto perché questo libro proprio ora da parte sua
Perché il temi sussidi di cui il libro tratta sono ricorrente nel dibattito italiano
Il rapporto fra Stato e mercato del ruolo delle partecipazioni statali l'intervento della politica quindi io ho voluto ecco con questo libro dare un po'la prospettiva storica
Nel dibattito attuale perché nessuno pensi che le cose di cui discuteremo del piano
Col dei totale novità ce l'ha nel tempio lunghissima e corse fa riferimento all'esperienza passata serve per evitare gli errori fatti in passato e magari condurre le cose in modo più
Coerente alle tre e trenta come imparare qualche cosa lei è stato tra l'altro ha svolto ruoli incarichi molti importanti importantissime agendo italiano è stato presidente di ENEL caro Presidente di Telecom Italia
Ed è stato anche consigliere d'amministrazione indipendente di Petrucciani ha ma su questo ci ritorno fra un po'se me lo consente tra tutti questi passaggi per la sua esperienza qual è stato il più importante il più interessante
Per il più importante certamente la trasformazione dell'ENI
Legni era un ente pubblico economico che è stato trasformate in società per azioni con il decreto varato da Amato nel novantadue
Però contrariamente al Liri ecco che gli abbienti del reparti di così precari che sono stati rifatto smantellati e liquidati dopo la trasformazione lei è l'unico ente ex anche limitato che è sopravvissuto e perché sopravvissuto e sopra il suo dovere che abbiamo fatto un'operazione di ristrutturazione di razionalizzazione e di incremento dell'efficienza veramente di dimensioni straordinarie tant'è che all'esito della privatizzazione lo Stato a incassato con le quattro tranche io ho però molto sul mercato
Quaranta mila miliardi
La trasformazione militato la liquidazione delle aziende in perdita la B reca delle aziende no strategiche
Il miglioramento dell'efficienza delle aziende strategiche e quindi è stato un lavoro massiccio di riorganizzazione e testimoni del fatto che probabilmente nel partecipazioni statali
E adesso è nero subito tutte della cura che ha subito l'ENI
Corse sarebbero sopra il suo hotel con sé il provino tema di come gestire oggi la crescente massa di partecipazione dello Stato
E quali cosa avessi strumenti non si porrebbe tra l'altro lei se ho letto bene è stato protagonista l'una battaglia piuttosto importante non dico dura ma sono molto molto sereni per la
Per la privatizzazione perché non tutti erano d'accordo con quel tipo di Felipe la ricreazione
Però sono non tutti erano d'accordo sulla trasformazione dell'ENI società per il per azioni c'era anche l'obiettivo dichiarato di smantellare l'ENI cioè si voleva che l'ENI facesse la stessa fine
Dell'IRI delle Findlay gamma tutte le altre del tutti gli altri enti di gestione
L'idea che allora si perseguiva e la relativa vendita separata
E l'agente della mamma Ilona liquidazione di cui creato tra cosa che siamo riusciti ad evitare proprio grazie alle norme lavoro di ristrutturazione che è stato fatto
Quali erano i quali sono stati i suoi rapporti col Presidente Gabriele Cagliari Sassari raccolti controversa di rapporti importanti non ce lo vuole dire
Ma Gabriele Cagliari era un personaggio che veniva che aveva una doppia personalità da un lato era una persona che veniva dall'industria che conosceva
I miei problemi soprattutto dell'industria chimica molto bene
Dall'altro lato è una persona che aveva in parte importante la solidarietà alla politica quindi da un lato sentivo alle esigenze dell'industria le le logiche dell'industria dell'auto ampio doveva rispondere alla politica quindi avevo un comportamento rivolgo ampie Guo che è stato alla causa de dei problemi che lui ha avuto e che si sono conclusi tragicamente contro cui civica
Lei è stato appunto consigliere d'amministrazione indipendente in Petrucciani al quale qualcosa ricavato da questa esperienza con i fini subito ma alla fine è sempre più un attore globale importante sul molto importante interessante riuscire a capirlo
Ma è la cosa più importante ricavato è che contrariamente a quanto avviene in Italia dove il dibattito è sempre molto teorico molto ideologico
Incidenti nonostante il piano governati da un partito comunista che decretazione dovrebbe essere ideologico sono contrario estremamente pragmatici le scelte che fanno sono scelte che rispondono
A alla volontà di saggiare il terreno di esplorare le soluzioni che funzionano non si arroccano su decisioni di puro di tipo ideologico
Sono estremamente pragmatici lavorano sulla base di quello che gli insegna l'esperienza e cercano tutte le volte di pescare le scelte che poco hanno sul mercato quindi diciamo paradossalmente un paese così grande così importante
L'operato Partito Comunista è un Paese che Batavi sulle scelte politiche
Sull'esperienza sul pragmatismo sul sul sondaggio delle possibilità ecco io vedo un po'troppe in Italia
Dove invece non c'è quel documento è scomparso
I partiti storici sono scomparsi molta più riferimenti ideologici nelle scelte delle delle indicazioni che cova aprioristico che non invece
Una sana più ricerca delle soluzioni che in più funzionano e che meglio rispondono in licenza del momento insomma non ci interessa dico ai fini in colore del gatto purché gli attacchi acquisito se mi ricordo male ma è improbabile opinione
E è proprio così e proprio quelli che era
Ora ma clima
C'erano i suoi compagni ebbene quella di Deng Xiaoping
Che per attraversare il fiume bisogna mettere il Daily chiede scusa
Perché non ho letto non mi ricordo male la placida proprio nel libro senta dottor Bernabé e a questo modo parliamo proprio nelle privatizzazioni coi passiamo a quello come noi come vedete Pauline l'evento pubblico oggi nella l'economia in Italia privatizzazioni ma quelle privatizzazioni sono state davvero necessario a suo avviso vedendo la colla con il contromano con la logica del dopo
Ma assolutamente sì perché altrimenti il sistema avrebbe continuato degradarsi con effetti molto negativi cioè la
Quello che è stato fatto alleni purtroppo non è stato fatto in altre società eravamo alla fine di un ciclo il sistema politico interferiva continuamente nelle decisioni gestionali cose che non competeva
Non competeva al sistema politico l'esempio più eclatante di questa interferenza dettata la drammatica vicenda di Enimont che si è conclusa con lo scandalo che tutti conoscono
Quindi io credo che allora cosa
Rita vivere inevitabile non solo per lo stato della finanza pubblica inevitabile corre perché il sistema seguiva delle logiche archeologica imperversa
Andava rigenerato con legni che parta una rigenerazione che ha salvato Guerini
Forse in altri casi la cosa non è stata fatta oggi bisogna fare oggi comunque ci si muove su un terreno più usano che con la trasformazione di allora
La titolarità del dei i diritti di governance delle partecipazioni statali tanta attribuite al tesoro e esperto attribuita
Come parte del patrimonio dello Stato e Ronco oggetto di scambio impolitico ripartiti in quindi quel sistema che allora non c'è più è stato deteriorato e e speriamo proprio che non ritorni di per sé il dibattito che c'è oggi è un dibattito secondo me è legittimo purché vengano rispettate le regole del mercato cioè se lo Stato decide di agire all'interno del mercato con delle partecipazioni societarie deve accettare la logica del mercato e velocità dei codici civile
Le ha già questa è un'indicazione piuttosto importante anche perché come appunto le diceva Oliver inizia con la praticamente l'inizio diciamo così del ciclo chiamiamolo neoliberista per essere usare un linguaggio è un termine magari molto molto superficiale oggi siamo alla fine di un ciclo economico sarà ugualmente all'inizio anno periodo nella storia del capitalismo internazionale del capitalismo mondiale in cui molti dicono che ci avrebbe stavolta non vanno in è un forte intervento dello Stato sarà davvero così secondo lei e l'Italia come si deve attrezzare tenendo presente tutti i problemi che ci sono stati nei nei vari periodi economici provo dell'intreccio
Commistioni tra politica ed economia
Però oggi in Italia ritrova in una situazione complessa che dipende
Che deriva sostanzialmente dallo Stato dalla sua finanza pubblica ma non solo
è in una situazione complessa anche perché nel tempo sono stati smantellate quel quel grandi istituzioni ai partiti
Storie c'è un po'anche i sindacati che hanno subito un grande declino le grandi imprese che sono scomparsi o si sono ridimensionate
E ne tutto una serie di istituzioni che favorivano la formazione di una classe dirigente che arrivava a occupare posizioni di grande responsabilità dopo aver fatto un corso di inedite di esperienza importante dopo aver apprezzo a a gestire situazioni complesse ecco oggi d'Italia rifiutava credenti fiuta anche per la carenza di di una classe dirigente capace di gestire la complessità il momento in cui a livello internazionale cambia radicalmente lo scenario
E si chiude un ciclo storico e il ciclo che si è avviato
Negli anni ottanta con se vogliamo la diminuzione neo liberale
Ecco l'Italia dovrebbe attrezzarsi meglio
A definire con quale istituzione con quali
Processi vuole di più vuole in qualche modo governato tali ma c'è un nuovo Alberto Beneduce secondo lei Fellini cineteche un Alberto che la luce per condurre questo questa qualche signora
Be'Beneduce avuto il merito di definire l'architettura del sistema che poi governato l'economia italiana un settanta ottant'anni e che poi è stato progressivamente smantellato senza che questo sistema nel venire sostituito un Antonio pertanto organico
Oggi c'è il tentativo di attribuire avanzato dei Colli mi presti rincorse un ruolo troppo grande rispetto
A alle sue dimensione alle sue capacità la sua struttura o credo quindi che si debba fare un ascolto però io non sono uno sforzo di ripensamento
Di un sistema molto più articolato uno sforzo che però paga nel lungo periodo quindi e non attrae sufficiente attenzione politica la tensione politica è tutta concentrata
Sui problemi d'immagine subito nell'idea del periodo in termini di immagine in termini elettorali e non è sufficientemente attenta agli interventi strutturali di cui il Paese ha bisogno
La confrontarsi con le sfide del futuro e anche subito erano differenti dovremo prendere un po'di Lecce mi scusi dalla anche dalla Germania avere un cono Richie un po'più di ampio respiro insomma
Beh devo dire che se noi come abbiamo visto anche durante il recente esperienza del coronavirus perché alla fine non è stata gestita male dal nostro Paese merito va al governo che certamente si è mosso bene
E se confrontiamo con all'esperienza di altri Paesi in cui con Regno Unito o gli Stati Uniti certamente il nostro Governo avuto lo strumento importante nel gestire tempestivamente e con efficacia una grande emergenza però certamente uno deve andare a vedere le stenta a Lima in cerca medaglistica meglio quindi ecco c'è invece la possibilità al posto di recriminare
No voi andaste in modo imparare dalle dalle migliori esperienze corse ci troveremmo meglio raccontare tanti dei problemi che noi abbiamo c'è la Germania Successo Vogue le cose della parte bene ecco forse un po'meno ideologia un po'meno
Un po'meno rivendicazione è un po'più di di di apprendimento da esperienze di successo con con sé servirebbe al Paese
Bene la ringraziamo moltissimo ringraziamo Franco Bernabè abbiamo commentato con lui il suo libro a conti fatti quarant'anni di capitalismo italiano edito da Feltrinelli buon ascolto come sempre da Radio radicale