Le parole e le cose - Conversazione con Giampiero Calapà sul suo libro "A un passo da Provenzano. Una Storia Nascosta Nella Trattativa Stato-mafia" (UTET)

Radio radicale Nova appuntamento delle parole le cose siamo in compagnia di Giampiero canapa a Benvenuto Barry trovato su Radio Radicale Giampiero quella sera spione
Allora siamo qui per parlare del tuo ultimo libro dal titolo a un passo da Provenzano una storia nascosta nella trattativa Stato-mafia edito da UTET un il volume
Molto interessante che dà anche un taglio di luce nuovo sulla figura
Dello stesso Provenzano ma al tempo stesso ci racconta anche il mondo di Provenzano perché ovviamente diciamo una latitanza così lunga una diciamo capacità di mimesi all'interno del mondo della politica la capacità di mimetizzarsi anche all'interno di un contesto come quello siciliano si portano dietro non solamente una storia di cronaca ma anche una storia che si svolge su più livelli allora raccontiamo a un passo da Provenzano
Da quale suggestione nasce e soprattutto qual è il filo conduttore a livello storico contenutistico che hai seguito per realizzare questo volume
Sì
Una storia nella storia nel senso che mi sono imbattuto in una storia inedita che attraversa diciamo
Periodo negli anni più bui della Repubblica rispetto a l'attacco mafioso lo Stato
E parte di Cosa Nostra e questa storia della storia della storia vagamente di voler poliziotto che
Ho trovato essere straordinaria per le tappe della
Carriera professionale in cui questo poliziotto che si chiama Alessandro scuderia terminato la carriera da ispettore superiore della Catania adesso a da pochi mesi in pensione
De di le tappe della sua carriera scandiscono appunto quella che ed è una vicenda straordinaria all'interno della nota storia diciamo dal grande storia di della corte siciliana che conosciamo e di quegli anni
Mi sono ritrovato appunto ad ascoltare le storie di di questo di questo poliziotto quei cori nel tempo siamo siamo diventati amici da tempo avevano deciso di
Di di raccontare questa storia di dare mentre quest'ulteriore tassello all'interno di farlo del grande puzzle del della storia conosciuta
Anche diciamo per
Perché questo ispettore
Incrociare si si lega via via legga la sua vicenda professionale
A a diverse storie credibili di Cosa Nostra senz'altro Bernardo Provenzano sense senz'altro oggi guidato che questo del sapere essere
Quel
Quasi pentito dico quasi perché non riuscì riusciva formalizzare la sua collaborazioni con la giustizia quanto furono ucciso pochi giorni dopo a vere
Detto ai bassi livelli investigativi antimafia dell'epoca che lo avrebbe fatto
Questo è il lato questo giro ritardo era
Un capo qualche molto importante perché faceva parte
Della famiglia di pitturato Lina
E ha avuto dei pochissimi che aveva il privilegio tra virgolette di poter avere accesso Provenzano cioè di poterlo direttore incontrare e come sappiamo tutto questa è storia nota
Allora
Avrebbe già potuto portare il ROS dei carabinieri
Divisori
A catturare Provenzano del faro nella famosa giornata Ribezzo chiuso nel novantacinque quello che ancora non si sapeva l'intreccio
Loro conto appunto la storia di questo poliziotto di questo status neri che inizia a indagare su sul piatto per una faccenda altra nulla centra diciamo con con dice
Che di cui abbiamo parlato cioè l'omicidio di un avvocato
Capannelli di questo avvocato fa unico Linke era che questo era l'avvocato intoppi Gubaidulina
E inizia ad indagare sfilando per
Una indicazione della media di sempre difetta che sostanziale se sospetta che possa essere Ilardo la parrocchia ha ucciso questo avvocato e allora l'ispettore Letizia
Ad ascoltare le telefonate di largo si rende conto però che in questo dando è un mafioso particolare e che parla sempre con con questo Bruno che poi si scoprirà essere loro il codice di del colonnello dei carabinieri Michele Riccio
Perché Ilardo che sappiamo della fonte Oriente di di Michele Riccio quindi Ilardo stava già collaborando col
Con la giustizia seppure in modo informale da tempo mentre Scuderi viziati da gare su di lui
E così Scuderi si avvicinò a questa storia edizioni capendo che il Polo esattamente dove stavano in tribuna Ivan perché
Mi stava indagando su sull'omicidio di un avvocato quindi su su su su tutt'altro pian piano però si rende conto che c'è qualcosa che non torna fino ad arrivare all'omicidio dello stesso dello dello stesso Di Nardo
Da quel momento Scuderi iniziava un'indagine sugli assassini di lardo idea un piano il nostro passerelle della nostra
Cerchiamo microstoria
Si compone e si fa inserire quello più grande della della della custodia che passa attraverso le stragi la trattativa o anzi le trattative Stato-mafia
E una la vicenda della latitanza attori della cattura tardiva di Provenzano
Ecco intorno appunto ma questo libro si snodano possiamo dire
Delle cosiddette storie laterali così vengono definite insomma
Dal mondo del cinema insomma una serie di figure che concorrono a a raccontare il personaggio principale però queste storie laterali così come tu le hai descritte e raccontate
All'interno di questo volume ci danno esattamente il ritratto possiamo dire
Su quello che il che è stato che è tuttora il nostro paese ci sono dei personaggi come ad esempio Arnaldo la Barbera
Che tu descrivi da un superpoliziotto all'altro luci e ombre interrogativi molti certezza i pochi se la figura di contrarre controverse in modo diverso lo è anche quella di Arnaldo la Barbera perché la Barbera e tante cose
Per scuderie forse il mio scopo possibile in qualche modo colui che lo scopre senz'altro coro valorizza che gli insegna molto un capo che scende sul campo di battaglia insieme sugli uomini ecco la figura di la Barbera che diciamo è è appunto una scuola sensato la figura molto controversa diciamo forse anche un po'simbolica di quel mondo e di quelli certo modo di fare anche antimafia possiamo dire
Spesso diciamo le figure della mafia e dell'antimafia sono nei termini relativi appunto alle forze dell'ordine alla magistratura sono sono spesso controverse per un semplice forse anche motivo ovvero che in quel momento storico gli era richiesta fondamentalmente una missione che chiaramente lasciava spazio alle ombre operative perché anche un po'questa la storia
Della cattura o della non cattura di Provenzano così come ancora oggi portiamo dietro gli strascichi della mancata perquisizione del covo di Totò Riina sono tutte quante storie che fondamentalmente ci raccontano una differenza sostanziale strutturale
Rispetto al quale si è mossa a magistratura e forze dell'ordine in merito a questi super latitanti e queste grandi guerre tra virgolette al al crimine organizzato ecco in questo senso come si inserisce ad esempio il personaggio di la Barbera e come si inserisce in relazione anche un sola Scuderi manca lo stesso Provenzano
Ecco allora mentre
Il rosso di motori Subranni sul rosso di validità di supera Subranni e De Donno sì sì se si può discutere ci sono dei processi ci sono delle sentenze ma è con le diciamo ci si può fare un'idea chiara su quello che è stato il mancato rincaro perquisizione del covo di Riina di Divina così come il la mancata cattura di Provenzano dal mezzo gli USA novantacinque
Sulla va bene io ho più difficoltà il più difficoltà a prendere una posizione nel giudicare il personaggio
Lo dico con estrema sincerità
Abba Giorgione dopo appunto che riconosciuto l'ispettore scuderia vede ascoltato i suoi racconti le ombre sulla Barbera che lo sappiano derivano dal Langhirano depistaggio
Rispetto alle indagini sulla strage di via D'Amelio
L'assassinio del giudice Paolo Borsellino il falso pentito Scarantino sopra degli gruppo di indagine Falcone e Borsellino
è è una storia una storia nota sulla quale difficilmente si può avere sono della del giudizio positivo
Però molto spesso nella vita tra il bianco e il nero il vero ci sono loro non ci sono quanto meno dei grigi la storia di la Barbera
Gruppo ardentemente essere in qualche modo limitata è confinata
A quell'aspetto raccolta da solo per quell'episodio comunque un episodio diciamo che sulla sua memoria pesa Sciglio
Però la Barbera è stato sicuramente all'epoca
Un campione dell'Antimafia riconosciuto da tutti in truciolato guardarmi
Lettera perché le cronache dell'epoca era considerato davvero un superpoliziotto che così come poi ritrovato dei racconti del mio protagonista dell'ispettore Scuderi scendeva sul campo di battaglia code nessun dirigente all'epoca e forse anche oggi
E soliti fare insieme i suoi luoghi riguardo dello fare un'operazione importante per esempio dai io racconto del del libro un passo sopra pensato l'operazione che
Che la Barbera guida direttamente con
Questo giovane poliziotto questo giovane agente che si chiama Alessandro Scuderi che era la sua prima operazione sul campo di un certo livello ecco dovevano arrestare Gaetano Grado farlo grado
Alle porte di di Palermo
Capanna
Che
Schierato questa dozzine di uomini della polizia per andare a prendere questo questo importante capomafia palermitano ruolo
E proprio il giovane stilista intona Scuderi vale poca gente ancora sono gente esuberi
Si ritrovò a mettere alle le manette a un prezioso che non era previsto in quel momento neppure essere in quel luogo
Infatti sarà lo stupore del del gioco del poliziotto sarà sarà immenso guardo il suo collega
Di Sibillini pronuncerà il nove del del bar chiuso a cui avevo appena verso le vedette gli dice gli sussurra e conto cioè il giovane poliziotto in quell'operazione mettere Petter resta questo
Al mafioso che doveva essere in quel luogo in quel momento che era Totuccio Contorno il grande accusatore
Dei corleonesi sia Andrea a Buscetta che in quel momento era ritornato più bello in gran segreto dagli Stati Uniti dove dove doveva doveva essere mentre impazzava un
Un regolamento di conti uno strascico della querela di parte non secondaria di base degli anni ottanta con
Diciamo e gli sconfitti palermitani che stavano cercando di di dare un colpo una relazione una vendetta ai a contro i corleonesi lasciando borchie sangue tra tra Bagheria Palermo
Sul terreno
E e quindi si sono un po'il battesimo di fuoco del debito della lista del dell'agente Scuderi alla
Ma a allergia agli ordini diretti di un la Barbera presente sul campo libri in quel momento racconta questo episodio per dire che per esempio nell'ambito del boia Scuderi oltre che nelle cronache dell'epoca una barriera era l'invio al mercato possibile per per Roberto il poliziotto
Ecco sì diciamo che questo è è un tema molto interessante perché chiaramente
Ci racconti anche fondamentalmente una sorta di di strutturare incoerenza no rispetto al diciamo al giudizio pubblico poi alla giudizio operativo espresso questa è una incongruenza diciamo centrale possiamo dire per raccontare il mondo della lotta alla mafia e dell'antimafia e e questo diciamo è un un tema a mio avviso centrale all'interno del libro perché diciamo questo libro pareggio di portarci proprio all'interno della vicenda Provenzano ma all'interno nel senso in modo operativo e questo diciamo è un diciamo è uno degli aspetti inediti su una storia su cui è stato scritto e detto tanto ma in conclusione diciamo un accenno Giampiero vorrei farlo alla terza parte di questo libro che parla di l'identikit inedito di Provenzano
Una identikit appunto
Diciamo una storia legata all'identikit molto molto interessante che in qualche modo città racconta modus operandi ma soprattutto una a modalità che diciamo via via poi si è anche Verza nella nuova a antimafia insomma oggi tecnologie sono differenti oggi diciamo
All'altra Primula del della mafia Matteo Messina Denaro insomma scatta anche il continuamente dalla dal dalle inchieste di dai blitz e come dire e quel quel volto di Matteo Messina Denaro
Diciamo nella sua realizzazione grafica
Ricorda molto anche quelle il volto di Bernardo Provenzano in questa sorta di grafica dell'inafferrabilità ecco allora racconta Shea di questo identikit accenna ci perché propriamente nostri ascoltatori
Troveranno tutto nel libero si man John man mentre in quegli anni vedevamo identikit appunto ricostruiti dal computer
Paio di foto di fine anni Cinquanta inserì sessanta la sede di di Provenzano una segnaletica una foto fatta
Credo prima di una festa a Corleone
In realtà già novantasette quindi
Siamo a poco più di un anno e mezzo quasi due anni da ma dalla mancata cattura di Mezzoiuso lo stato autore altra opportunità di mettere le mani su Provenzano per questo abbiamo deciso
Con un tetto di
Dato il titolo a un passo da Provenzano perché nota come raccontiamo ci siamo stati dal sorpasso di Provenzano
Protagonista sempre Alessandro Scuderi questo poliziotto
Che sostanzialmente mentre continua a ad indagare tra mille ostacoli difficoltà Ceravolo era che arrivano dall'alto su sull'omicidio di vicino Vilardo quindi deve dell'infiltrato della banca che stava per portare del novantacinque mezzo chiuso alla cattura di Provenzano
Scuderie utilizza le sue anche le sue fonti confidenziali i poliziotti farlo quindi a una fonte confidenziale un altro fazioso
Che collabora informalmente con con lui quindi con la giustizia
è
Abbiamo il racconto di questa prodotte in cui questo mafioso che nel libro cerchiamo Capitan Findus sono fosse altro perché il suo volto ricorda Scuderi quel personaggio che siamo abituati a vedere nel
Che eravamo abituati a vedere piccoli delle pubblicità dei del del pesce surgelato quindi ma Girardelli un vecchio siciliano con la barba bianca
La pelle consumato dal tempo questo personaggio di proveniente di poterlo portare a spasso in una notte del novantasette per le campagne dire trae dalla e Caltanissetta sono quelle campagne che nascondono entrata serie io vidi nel corso degli anni molti latitanti
Sapeva Lello pensate a alle deliberazioni di Cosa Nostra secondo alcuni pentiti anche rispetto tutto le stragi la strage di Capaci che avvengono in quei luoghi
Troppo in quei luoghi credere i frammenti di un punto allora portavano per questi rifugi in diciamo
Dirgli dove potrebbe esserci addirittura il vertice di Cosa Nostra dell'epoca magari proprio in quel momento quindi abbiamo questo racconto diciamo da quasi da Maradona film d'abitazione e delicato di questa notte passata
Tra queste campagne con l'indicazione di questa di questa fonte confidenziale ingaggiò con lui e con un altro poliziotto
E a un certo punto in una pausa di questa dire addio di questo racconto lo turbò
Il poliziotto Scuderi chiede alla sua fonte va visto che tu vi racconti che sin dalle provenzale visto Provenzano quasi sopra l'instabilità ma perché non mi racconti come fatto perché burundesi diciamo dei talenti non troppo utilizzati da rara da Dio protagonista al fatto che essa disegnare
E quindi si fa raccontare il volto di Provenzano e la cosa straordinaria di questi identikit quindi fatto in una notte del novantasette che per la prima volta pubblichiamo in questo libro
è del tutto diverso dall'identikit a di Provenzano riconoscerà rielaborati al computer che ci presenta comunque la faccia di un uovo feroce ancora possente
Nel pieno della forma fisica e invece del tutto uguale straordinariamente uguale io quando l'ho vista la prima volta sono sobbalzato sulla sedia al volto del proprio salvo
Catturato dove anni dopo nel due mila sei quindi quel deposito preso perché da un casolare trasformando si protende per prendere un una forma di ricotta quel ventinove ho catturato allora corleonese con quella sciarpa attorno al collo per coprire la cicatrice di un'operazione alla tiroide
E del tutto uguale a questo incredibile identikit che che mi sono ritrovato tra le mani di che curdo committente abbiamo deciso di ci consentirà qualche voto alla storia perché
Alla storica
Bene allora noi siamo in conclusione il tempo a nostra disposizione N non mi resta altro che ringraziare Giampiero cala Pa
Ricordare che trovate nelle librerie a un passo da Provenzano edito da UTET grazie davvero Giampiero grave scritto questo libro e per essere stato con noi grazie poi gli ascoltatori di Radio Radicale