Spazio Transnazionale

Buona sera Andrea Bona c'era chi ci ascolta Lorenzo Bruschi in regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale quattro questa sera gli argomenti della puntata per diremo dal corpo l'importantissimo vertice Conte Merkel in Germania terminato poco fa poi Polonia riletto Duda con il cinquantuno punto due per cento infine Turchia
Con la questione di Santa Sofia buonasera professor Mino Carta Bellotto è presidente e direttore scientifico della Fondazione Jinbe bentornato
Luogo tutte le scuole grazie a lei come grazie sempre Fiorenza Sarzanini editorialista del Corriere della Sera bentornata
Grazie buonasera allora Fiorenza questi numeri e
Ovviamente professore questi numeri della giornata centosessantanove nuovi casi tredici morti
Novantaquattro in Lombardia sono pari al cinquantacinque punto sei per cento tredici vittime registrati oggi per coronavirus c'è un leggero aumento rispetto a ieri
Calano invece rispetto alle ventiquattro ore precedenti nuovi contagi oggi centosessantanove domenica duecentottantaquattro
Sono trentaquattro mila novecento sessantasette il numero di vittime dall'inizio della pandemia il totale dei casi lo ricordo
Duecentoquarantatré mila duecentotrenta gli attuali positivi tredici mila centocinquantasette centosettantotto i guariti per un totale di centonovantacinque mila centosei queste le cifre che dire fierezza
Io volevo appunto dire che ho sbagliato e ed ecco il governatore dell'oca coperchi Colosseo impone che cromati RAI prova tipici atti e farà contabile
Repressioni ma comunque delle a riaperture terra alle priorità dei colpevoli ma perché volevo capire attaccata per la pasta che loro Aparo comunque mi toccherà ma al antico e la positività con che aspettava
Ma tra buonasera Fiorenza intanto la risposta mi sembra abbastanza netta scontata perché come più volte abbiamo ripetuto anche nelle scorse settimane
è un po'cambiato il quadro dell'epidemia nel nostro Paese è finito un po'la fase diciamo di emergenza ospedaliera visto che ormai anche il nostro ultimo monitoraggio la scorsa settimana documenta un costante alleggerimento di ospedale terapia intensiva
Ma ma conferma che siamo nella cosiddetta fase endemica della circolazione del virus succede ormai grazie a quello che è stato importante attività trentotto ter corrugata più letale Lockdown
No delle misure di questo andamento sociale successivamente devo dire anche della riapertura graduali a devo riuscire a contenere un po'tutte quelle che sono diciamo gli effetti gravi della circolazione del diversi che però continua a circolare
E la dimostrazione ex dato dal fatto che non riusciamo a scendere sotto quello zero uno per cento di incremento giornaliero sono è una nostra valutazione intorno allo zero sette zero sei settimanale
Che di fatto documenta a la presenza del virus da un lato sul rialzare la testa ogni qual volta si protendono le condizioni favorente come tutti Fogolar
Sto mezzo sono attivi in Italia non tutti diciamo di grande dimensione però molto numerosi come dal punto di vista quantitativo perché poi i fanno sì che ogni settimana abbiamo circa due mila cinquecento casi nelle ultime due
Il nostro monitoraggio abbiamo circa due mila cinquecento casi la settima
C'è sempre da tenere alta l'attenzione dal punto di vista la sorveglianza epidemiologica ovviamente mantenere a tutti quelli che sono i comportamenti individuali
Che conosciamo bene e per quello che riguarda la sua domanda levitare gli assembramenti rientra voglio dire tra queste situazioni a rischio
Probabilmente oggetto di quella che un po'la pressione diciamo con l'applicazione del nuovo DPCM di di domani a questo punto che il quattordici tre non ce l'ho ma previsto
Fiorenza
Sì sbagliano capire che cioè questa parità tequila
Casagrande Luca e gli animali
Fino a portato fargli privati soprattutto racconta attirati attento e colto voi appetibile da c'è nato a Reggio e a e ittica in questo suo lasciando apparecchi ma guardi carenza venerdì scorso tramite diciamo una apripista quotidiano sanità diciamo è stato pubblicato il report completo dei famosi ventuno indicatore del ministero
Della salute quelle previste dal decreto trenta trenta aprile che che fa vedere una quantità importante dei dati peraltro non immediatamente diciamo intercettabili soprattutto devo dire neanche per gli addetti ai lavori di Baggio anche per chi non è addetto ai lavori
Solo che non riusciamo a trovare diciamo per fare questo percorso su quello che sono i siti istituzionali tende una stiamo cercando di capire quanto sia diciamo ma a così recupero da parte della stampa di corso documento o quando il documento sia già a disposizione a livello a livello a livello costituzionale perché vengono riportate di fatto tutti gli indicatori ventuno indicatori che fanno vedere una situazione abbastanza eterogenea da una regione all'altra e soprattutto in continua evoluzione
Fiorenza al Giornale per cui scrivi sei ancora un minuto più volte Lobbia molto anche con o indiretta Sabino Cassese noi il giudice
Merito della corte dice una scelta molto pericolosa quella dello stato d'emergenza l'urgenza non è emergenza oggi presidente del Consiglio Superiore della Sanità Locatelli invece dice non ne siamo fuori se il quadro peggiora di nuovo con l'emergenza noi saremo più pronti questo stato ci consente di essere più reattivi se poi tra tre mesi e PD è finita si fa in tempo a cambiare ma deve decidere il Parlamento c'è stato anche un pronunciamento molto netto da parte da presidente del Senato Casellati l'attuale Tura e poi sentiamo la professor Caltabellotta su questo
Ma io sinceramente so che il Parlamento Cerea Covi Checco che varia parla beffata io c'era perché tutto questo allarme per questo stato di carta altro attento lo vede io credo che la Farnesina Duncan potrà consentire di e dire alcune procedure fra terzo e tutto quello che deve essere accostato per la squadra
Che altri enti rischierebbe di essere con che vada riportato addirittura no c'è il rischio che si possa fare io no questo tipo ore per onde lo stato di energia fa posto a creare società quali battibecchi Exocet chiaramente e e ci ha dimostrato finora china c'è questo abbozzo di potere da parte di Palazzo Chigi io predetta e Anita ecco che con in me problematico tantissimi errori che comunque la stampa noi abbiamo denunciato la o mi pare abbia gettito quello che ha fatto epocale io chiaramente fatto che ecco e di riservare il Parlamento
No illustrerò pazza i motivi dello stato fiancheggiata Baraldi cura vedo quale filiale l'atto
Professor quartiere sicuramente da parte di qui proprietà con specifico io no credo che ci siano questi rischi Conti che era
La vita che eh andrà ma otto Anna il potere foto ha fatto fare
Così Fiorenza Sarzanini editorialista Corriere ti leggiamo domani grazie Fiorenza presto allora professor carta Bellotto ha il suo punto di vista Sabino Cassese molto chiaro
Punto punta il dito contro questa proroga dello stato d'emergenza per coronavirus voluta dal nostro premier dal governo molte ragioni per non prorogare al trentuno dicembre questo stato dichiarato il trentuno gennaio scorso in vigore fino al termine di luglio premette Cassis in primo luogo manca dice il giurista il presupposto d'e la proroga cioè perché venga dichiarato prorogato lo stato di emergenza non basta che vi sia il timore e la previsione di un evento calamitoso occorre che vi sia
Una condizione attuale
Di emergenza
Ma questo è un è un tema molto delicato perché sì con leggere sotto tre aspetti il primo è quello di tipo sanitario a cui verosimilmente ciò che tradimento ufficialmente la Corte costituzionale cioè noi oggi non abbiamo una situazione tale da giustificarne lo stato di emergenza per quella che è la la attualizzazione del concetto di emergenza è evidente che la situazione endemica di una pandemia che peraltro nel resto del mondo o no probabilmente non ha nemmeno raggiunto il picco non dimentichiamo che l'Italia dopo la Cina è stato il primo dei Paese eccelle colpito ho mentre ci sono altri paesi del mondo penso al Sudamerica ma anche le incognite che hanno avuto questo rischio questa distanza temporale
In quindici giorni ampio come se quindi il concetto di attualizzazione io vado lì a guardare anche in senso relativo visto che noi oggi stiamo cominciando ad avere numerosi i casi di rientro e questo è l'aspetto sanitario
Poi c'è un aspetto di tipo politico che ovviamente e quello che probabilmente è stato soprattutto da parte dell'opposizione diciamo preso un po'come
L'aveva perduta discutere sulla invece di illegittimità di questa proroga perché è chiaro che lo status di emergenza da un ampio potere all'esecutivo permettendo di per esempio di emanare provvedimenti del contratto invece per l'approvazione del Parlamento e per questo chi può esercitare per un periodo limitato del di tempo e la legge dice partiva dalla legge duecentoventicinque dal novantadue che può durare massimo dodici mesi prorogabili una sola volta per altri dodici mesi in caso di riconosciuta necessità no io ci leggo anche un aspetto di tipo sociale perché in un momento storico in cui come come più volte abbiamo discusso se assistito un po'un calo
Dell'attenzione generale della popolazione rispetto a quelli che sono i comportamenti individuali ecco la chiusura del trentuno luglio dello stato di emergenza potrebbe essere un ulteriore incentivo al liberi tutti
Quindi credo che sia una decisione che Valletta a da un punto di vista diciamo poi quelle che sono le determinanti sotto questi tre aspetti e io mi auguro che la politica faccia la scelta migliore perché ripeto non è solo l'aspetto sanitario
Italiano a condizionare quella che la decisione perché teniamo conto che poi eventuali provvedimenti d'urgenza soprattutto immagino in autunno quando poi con la riapertura delle scuole con uno degli sull'autunno possono verificarsi voglio dire
Un incremento dalla del numero dei calci è chiaro che questo diciamo assegna al Governo una maggiore diciamo facile Pannella attuazione dei provvedimenti
Sono d'accordo con violenza nel dire che di fatto non mi è sembrato condividete in questo se ne sia abusato in particolare soprattutto nella nella parte iniziale la Magenta forse una delle cose che personalmente aggiungerei rispetto a quello che potrebbe sulle questa fase due dell'emergenza
è spostare un po'di più sul ministero dall'assoluta rispetto alla Protezione civile un'azione di responsabilità
Rendere probabilmente anche con un piano più dettagliato percorso accidentato fare nel nel caso in cui si è avverato debbano avvenire determinati tipi di modifica della curva epidemiologica c'è era un piano diciamo parallelo
Oltre quello che l'atto giuridico non c'è traccia del prolungamento dello stato d'emergenza
Perché io della alla la questione Cassese
Dice in termini poi di decisionismo note la Pro locale lo stato d'emergenza e da depennare anche per evitare questo accentramento di tutte le decisioni a Palazzo Chigi e questo non solo per che finora dice il giudice si sono già concentrati troppi poteri né la Presidenza del Consiglio dei ministri o perché in ogni sistema politico una confluenza eccessiva di funzioni in un organo e pericolosa
Ma anche principalmente perché appunto l'accentramento crea
Decolli di bottiglia rallenta insomma alla fine i processi decisionali io volevo farle ancora due domande una riguarda una lettera molto particolare drammatica che è stata spedita oggi al presidente Wanda Reine di cui volevo chiederle un commento però volevo tornare al l'ultimo comunicato della Fondazione Jinbe
Che lei presiede e dirige ne parlava anche con Fiorenza qualche minuto fa allora si legge stabile il trend e nuovi casi Mannelli sub ultime due settimane nessuna ragione a contagio zero la cosa che vien fuori in questi numeri che sono di di qualche giorno fa del nove di luglio
Che mi colpisce sempre e tornò a chiederglielo che perché quando si dice lei con la sua comunicato purtroppo la limitata disponibilità di dati non permette di stabilire se siano imputabili all'insorgenza di focolaio alla diffusa circolazione del virus
Questo parliamo appunto dei numeri Nobel l'aumento dei contatti
Al di là adesso del del del merito vorrei proprio chiedere qualcosa sul metodo perché non ci sono conta perché non ci sono controlli perché non si fanno i tamponi perché quando qualcuno dei sintomi e chiede i tamponi poi questi non vengono fatti qual è la come la questione insomma
Ma promesse ma è una domanda alla quale è molto difficile rispondere perché poi a come con no o la situazione che lascia in mano alla Regione le politiche voglio dire per l'effettuazione del tampone da una regione all'altra si possono verificare del della differenza di comportamento importante però in questo momento quello che fondamentale come giustamente lei ha accettato
E capire se l'incremento di questi nuovi casi che ribadisco non sono tanti ma non sono nemmeno pochissimi due mila cinquecentottanta una settimana quanti di questi sono legati ad esso Kolaj perché sopra la il significato un'area relativamente circoscritta e quindi più sotto controllo e quanto invece sia legata al contagio diffuso
Ecco conoscere analitica per ciascuna regione quanti dei con dei nuovi contatti settimanali sono legate all'una o all'altra sotto categorie molto importante
Perché è evidente che il contagio diffuso non concentrato all'interno di un focolaio che ribadisco sempre come nella dimensione di un condominio tutto di una famiglia piuttosto che di un condomino dura intero quartiere o di un intero di un intero comune
E ovviamente molto più facile ottenere sotto controllo rispetto a quello che è un conto aiuti scusate una Peugeot ha una grande città qua ovviamente essere testimonianza di un'ampia circolazione del virus probabilmente sotto tacitato anche all'azione del fatto che e a a fronte di questi nomadi tamponi di cui abbiamo parlato si assiste a un sei sette per cento del riduzione settimanale dei nuovi tamponi diagnostici quindi comunque
Stiamo testando un po'di meno a fronte delle della del numero di casi che rimane tutto sommato costante quindi non è purtroppo una risposta semplice a quell'allarme
Professore volevo chiederle il finale appunto un
Una sua opinione un suo commento su questa notizia dunque i parenti delle vittime di Bergamo e di Brescia scrivono alla Commissione europea dicono qui un crimine contro l'umanità il comitato si chiama
Noi denunceremo verità e giustizia per le vittime di coi diciannove questo comitato invia una lettera Ursula von der RAI anche
La presidente
E e e lo fa anche al presidente dalla Corte europea dei diritti dell'uomo vigilare su indagini capire perché la mancata chiusura del pronto soccorso di Alzano è mancata zona rossa qui
Provoca undici mila vittime lo scorso marzo il mondo espresso vicinanza al dolore delle nostre comunità di Bergamo e Brescia che da sola da sole scusate sia generale tra contare undici mila vittime di coronavirus uno scenario unico senza precedenti sull'intero pianeta li scriviamo per chiedere la vostra supervisione
Sulle indagini in corso in Lombardia che stanno seguendo centinaia di denunce legali presentati i pubblici ministeri in tutta la regione in Lombardia sembrano esserci dei segni di indicibili crimini contro l'umanità così
Questo è l'attacco della lettera appunto che il comitato via ha inviato alla presidentessa la Commissione europea Ursula von dall'Aie
E al presidente della corte europea dei diritti dell'uomo Rover Rania Spano qual è la sua opinione
A premesso che non ho letto la lettera in tutta la sua estensione ecco più che qua a comitato ovviamente lo voglio dire a a tutte quelle che sono le sue
Ha facoltà di direzionale voglio dire segnalare causò tutte le istituzioni e autorità nazionale e internazionale quale siano poi diciamo le possibilità che tutto questo posso determinare un aiuto da parte di questa istituzione devo dire che sono un po'dalle mie competente perché qua entrano in gioco vuol dire aspetti legate alla tutela del diritto internazionale che non fanno parte diciamo del mio bagaglio nel mio bagaglio culturale individuale con sono aspetti molto molto delicato incerto è che noi in Italia nella provincia di Bergamo e Brescia abbiamo avuto sede situazione di ma morbilità e mortalità e di circolazione del di lusso o su cui sappiamo bene che adesso se ci sono delle indagini della procura di Bergamo che andranno avanti e quindi la magistratura farà un po'il suo corso
Oltre a un abbiamo garante di dare solidarietà ovviamente noto mestiere
Assolutamente
Grazia Pastorino carta dell'otto al presidente e direttore scientifico della Fondazione Jim a presto ancora grazie
Buona sera tutte dello Sco
Diciannove e quarantotto radio radicale seconda parte della trasmissione di oggi ci occupiamo di Oropa parleremo di Polonia parleremo del Consiglio europeo parleremo dell'incontro che si è svolto qualche ora fa che terminato qualche ora fa a Berlino tra la Merkel il nostro premier Conte
Lo facciamo con due ospiti graditi poi dovremmo riuscire ad avere un collegamento con Berlino
Buona sera Giampiero Gramaglia editorialista del fatto Quotidiano bentornato Giampiero poteva Francesco coacervo agli ascoltatori
Domani per tutta la settimana Giampiero Gramaglia sarà protagonista di spazio transazionale che si svolgerà anche in mattinata dalle sette e dieci
Sino alle sette e trenta faremo la solita monitoraggio dei media internazionali li commenteremo e poi torneremo ad agosto fino super dal ventidue ventitré cioè con noi anche Daniele Stasi che è docente di Storia delle dottrine giuridiche politiche presso la facoltà di Filosofia dello essa di Renzo Foa anche presso quella di Foggia bentornato professor
Ecco allora parliamo di Polonia cominciamo da qui da questo angolo d'Europa Giampiero che impressione ha avuto poi ovviamente sentiamo il professore c'è questa vittoria
Di misura appunto del Presidente Duda col novantanove virgola novantasette per cento di voti scrutinati queste perlomeno letizia e che ho io si è aggiudicato il secondo turno delle presidenziali contro
Sarà scossa chi è che era il suo sfidante cinquantuno il ventuno per cento contro quarantotto virgola settantanove questo secondo i dati della Commissione elettorale che Europa vien fuori
O meglio che influenze a sull'Europa questo questo evento
Lascerà l'Europa
Che c'era cioè non non la cambia come invece l'avrebbe cambiata una sconfitta di tutelare una vittoria del suo sfidante più che l'Europa lascia la Polonia che c'era è vero una Polonia fortemente polarizzata con un voto che
Indica una divisione netta
Della società polacca ma che sceglie ancora un fa una scelta più nazionalista che europeista fa una scelta più tradizionalista che
Legata al rispetto di alcuni valori per cui l'Unione europea dovrebbe essere de
Portatrice e quindi la Polonia con questo voto continua a essere un vulnus per l'Unione europea così come lo è
Per altri percorsi con altri accenti d'Ungheria dei Viktor Orban assessore allora la sua analisi risultati i ragionamenti appunto i risultati sono undici milioni di voti per Dude il leader del Fronte Nazionale dal populista
Che segnano come le dicevo che la madre poc'anzi una polarizzazione ma anche e soprattutto un trenta
Ormai ultradecennale che vede le forti ogni liberale e conservatrice afferma in quella che possiamo definire la Polonia Anna quella delle grandi città
Quella della parte occidentale della normazione contro invece delle forze conservatrici nazional populiste che si affermano Polonia ampi il Vantaggiato i della trasformazione dopo l'ottantanove coloro i quali sono più sensibili alla narrazione clericale nazionalisti purtroppo anche con accenti antisemiti e xenofobi
Di vince il partito della plebe come è stato detto contro il bandito del patriziato c'è il partito
Che riesce a raccogliere nel larga parte della nazione polacca concentrata soprattutto una Polonia profondo e quindi delle campagne nelle province contro quel partito che rappresenta quei ceti affamati per così dire di modernità che comunque rappresento una larga fetta
Dell'elettorato un elettorato con quello contrapposto e forse nazional populiste purtroppo frammentato se da una parte infatti la coalizione
Della destra più radicale appare coesa comunicare l'iter e un limpido il programma dall'altra invece c'è una frammentazione cattive se forse politiche dei programmi spesso convergenti
Ma che comunque non riescono come me che non sono riusciti
E in questa seconda parte della campagna elettorale cervicali a conquistare l'egemonia e quindi avere il risultato che porta a portata di mano
Giampiero ne è un po'più parlato nel nel tuo intervento precedente ieri in un'intervista al al Nobel per la pace lecco valenza su Repubblica
Rilasciata ad Andrea Tarquini leader polacco dice la Polonia ha avuto un ben breve periodo di democrazia anche le società occidentali dimenticano i valori costitutivi della democrazia un ordine sociale dove i migliori i più onesti vengono scelti per rappresentarci presidenti e legislatori non possono essere corrotti
Mentire o rubare l'integrità morale deve tornare un valore comune costitutivo tutti noi europei dobbiamo lavorare di più a fondo per gli standard democratici e così
Perché è senz'altro vero
E non solo per la Bologna
Che probabilmente i guasti fatti alla società dei paesi che hanno vissuto per
Tutto il dopoguerra fino al mille novecentonovanta
In un regime che non consentiva allo sviluppo di una dialettica democratica
Questi Paesi fanno fatica hanno fatto fatica con con poche eccezioni ad a vedere un consolidamento democratico e almeno nel caso della Polonia che ha avuto
Andamenti altalenanti ma poi ormai da
Decennio come Stato Bendetto prima ha fatto questa scelta al caso del del dell'Ungheria
Hanno fatto scelte che ci hanno riportati in un universo fortemente nazionalista pur essendo dove sono sia dal punto di vista delle libertà
Civili individuali sia dal punto di vista del livello economico grazie all'ancoraggio
Allora all'Unione Europea al al al modello dell'Unione Europea l'ancoraggio all'Unione all'Unione europea ma questo andamento non lo si vede solo nei Paesi
Che sono approdati all'Unione Europea che uno potrebbe pensare uno arriva nell'Unione Europea si rilassa pensa adesso ho ho finito di di
Fare compromessi torno a a fare le mie scelte torno a essere polacco e non più europeo dovuto fare tanta fatica per dimostrano europeo fin quando sono entrato nell'Unione Europea
Succede anche i Paesi dell'ex blocco comunista che sono fuori dall'Unione Europea pensiamo all'estrema volatilità dei voti almeno fino al due mila quattordici e delle elezioni in o Ucraina con due rivoluzioni
Europea anti russe due volte i russi filo russi che prendono il sopravvento elettorale nel nel Paese quindi probabilmente ce un fenomeno non voglio dire di immaturità che che che è un giudizio di di merito che nonno strumenti per dare ma di volatilità delle situazioni politiche in in questi Paesi e a un certo punto in Europa almeno in Polonia in Ungheria perché diverso e il percorso molto più variegato di Slovacchia e di Repubblica Ceca
Il la la l'anima nazionale o nazionalista prevale sulla sull'anima o sulla spinta europea poi alla Polonia abbiamo fatto
Intesi come Unione europea
Abbiamo dato un sacco di ammiccamenti di abbiamo avuto posti importanti nelle istituzioni europee ma eventualmente evidentemente non ha fatto
Non ha fatto resa e addirittura la Polonia di oggi conosce Centi
Antisemiti è stato detto che
Senorbì loro che hanno subito nel fino al due mila e quattro la leggenda del
Del del
L'ho un piede nel dell'idraulico polacco che portava il PA i posti di lavoro ai agli idraulici francesi
Professor Stasi lei la Polonia la studia la conosce ma ci insegna anche quindi ha un rapporto diciamo diretto molto forte con questo Paese
Cosa porta nuovo Enza dire adesso come quando quarant'anni fa condanno Solidarność dobbiamo unirci ispirarci come allora valori comuni così salveremo questo Paese
Dal nazionalismo dall'odio contro le minoranze dai minacciosi demoni del passato cos'è oggi la Polonia cosa rischia di diventare
Bologna rimane un Paese sostanzialmente come diceva Hegel sui ce n'ho sgomberi ossia fra Occidente eccetera teorie fra utile e Parigi con un piede nella modernità ma con il cuore
Poi in mente ancora ad oriente divisa fra Polonia Cominardi fra una spinta modernizzatrice che guarda all'Unione Europea i valori costitutivi
Dell'Europa
La meta da raggiungere e un'altra parte invece che risente per così dire di un rigurgito di Kiko nazionalista come è stato detto che l'appello del premio Nobel per la pace già Presidente della Repubblica polacca
Probabilmente va in questa direzione c'è da dire che da UE in città
Arcinemico di Lech Kaczynski vero deus ex machina della colonia di adesso
Il leader del partito Diritto e Giustizia e che non ammesso che il ruolo istituzionale ma che dibattuto come ai tempi della Repubblica Popolare comuni essendo il capo del partito ha molto più potere
Dell'attuale presidente della Repubblica addirittura del premio della compagine di governo Bauer cioè arcinemico dire Kaczynski e in questi anni ha ribadito la necessità di contrapporsi
Forse ispirandosi all'Europa i risultati sono sotto gli occhi di tutti penso che c'è una fortissima penalizzazione un contrasto molto forte
Speriamo nei prossimi mesi che si cambi registro
La novità vera probabilmente questa campagna elettorale c'è una nuova generazione di qua chi che viene avanti che meno sensibile ambienti per così dire Logan e narrazioni tipicamente
Nazional populiste clericali e che probabilmente fra tre anni per esempio quando ci saranno le elezioni politiche potrebbe
E professore l'abbiamo persa
Si sente che sentiamo male alla fine volevo fare solo una domanda
Approfitto però viveva cercatori che domani vi ascolterà non la la sua voce racconteremo con Giampiero Gramaglia con i media internazionali appunto
Parlano di questa giornata polacca di questo risultato elezioni polacche le commenteremo con lei mi dica solo una cosa i davvero in un mi muto stiamo raccogliendo informazioni su diverse irregolarità così all'agenzia di stampa Reuters Tomassi Monia che un esponente
Di l'esponente di Piattaforma civica dobbiamo aspettarci qualcosa anche in questo senso
Il leader del fronte conservatore trascorsi cambiato presidente dei liberali a salutato la vittoria di Duda legittimando la in qualche maniera ci sono delle irregolarità
E queste appartengono diciamo alla ti senologia
Dell'organizzazione della logistica elettorale quindi si tratta di errore umano oppure di altro lo scopriremo tra poco la dichiarazione di ciascuno Ski va in una direzione contraria a quello che probabilmente qualcuno sta dicendo
Posso fare anch'io una domanda rapidissima professione
Professore il il
Il il collante o il magnete che attira atto la Polonia verso l'Europa forse più che l'Europa stessa era un Papa polacco che faceva appello al a certi valori ma faceva anche appello alla tradizione cattolica
Che che rispondeva anche a quale sei rispondeva all'attuale animali quella che lei ha definito la la la Polonia di cioè la Polonia delle campagne la Polonia del del per coinvolgimento religioso
E venuto meno quel quel collante ma la Polonia continua a sentire quell'elemento che non c'è più come suo elemento caratteristico rispetto al laicismo europeo e possibile che ci sia anche questo in quanto sta avvenendo
Adesso dubbio l'influenza di Karol Wojtyla Giovanni Paolo secondo ormai non è più forte come alcuni anni fa
Lei dice benissimo che una delle chiavi di lettura della decisione della Polonia all'Unione europea nel due mila e quattro sulla partecipazione ma direi sostegni più chiaro e univoco del clero polacco ispirato appunto dal dal Papa polacco all'adesione all'Unione Europea
Il forte liberata conservatrici che c'ha scosso in qualche modo rappresenta vogliono una Polonia più laica ma questo non significa laicista semplicemente più disincantata rispetto a quelli che sono i tic tac per qualche modo del gerarchia ivi alcuni mondi di alcuni settori dell'opinione pubblica cattolica
Più oltranzista in Polonia come per esempio Radio Maria
Pena io ringrazio davvero il professor Danilo estasi che ritroviamo domattina dalle sette e dieci torneremo a parlare di Polonia lo faremo anche con l'aiuto dei media internazionali e presto professore
Grazie
Allora c'è però abbiamo bisogno ancora di qualche minuto per Berlino speriamo di riuscire a sentire un collega della stampa che sta seguendo che a seguito appunto il vertice in Germania parliamo un secondo di questo Consiglio europeo allora da venerdì diciassette a sabato diciotto ne parleremo anche in queste mattinate che cominciano dov'ani si terrà questo Consiglio europeo straordinario sul Recovery Fund e bilancio Ue due mila ventuno due mila ventisette il meeting verrà aperto al presidente del Parlamento europeo
David Sassoli che si rivolgerà ai leader UE per illustrare appunto la posizione dell'euro Camera ordine del giorno la definizione del fondo di rilancio frutto come sapete di intensi negoziati in questi giorni dopo la proposta della presidente la Commissione europea Ponder Vaillant
E questo ha proposta di aumento del bilancio settennale dell'Unione
L'europea
Grande attesa addirittura Conte ha detto il nostro presidente del Consiglio il vertice UE più importante dei prossimi quarant'anni
Che idea ti sei fatto
Io mi sono fatto ma me la sono fatta
Scusa Giampiero per domani tantissimo ti interrompo e poi timido la parola su questo perché siamo in collegamento con con Berlino dove c'è Ilario lombardo che inviato della Stampa e dobbiamo liberare subito
Benvenuto a Radio Radicale
Fuori buona sera allora incontro Germania Italia Merkel la crisi va superata in modo solidale Conte subito Recovery Fund questo e il titolo del tuo giornale raccontaci tutto
Che obiettato ebraico mappe intento da quello che siamo riusciti a ricostruire finora
Fa granché un ingranaggio rende grazie al Consiglio molto intenso qualcosa ampi che a a parte lei compie venti chili come le aperture la disponibilità di rito che ci sono state tra tra Merkel ecco vecchie percepito ancora una una distanza su quella catena fate finale del ultimati capovolta Baggio prima della chiusura della trattativa come sapete in questo modo adesso sta rimane nulla sia più quanto rimarrà dell'ammontare dei settecentocinquanta miliardi io e che cosa titani era Tare in cambio ai quattro Paesi frugali che sono Olanda Austria Svezia tali marca che stanno facendo tuta resistenza alla l'acqua a questo a queste due Brescia io europeo che l'affondo Carrara ricostruzione da coloro che
A ancora su quelle che saranno le condizionalità le condizionalità che cosa significa su quali in quali che saranno in capo al Consiglio europeo e non alla e non alla commissione questa è una proposta di
Miscele che incanta il Presidente del Consiglio europeo è che è stata spostata dalla Merkel durante la conferenza stampa Merkel ha detto che la proposta è una buona proposta che si può chiudere
Su su questo compromesso Conte invece ha fatto capire di avere delle criticità
Non tanto sul meccanismo verso complessa una su questi di queste condizionalità che si ricarica potrebbe praticamente critica è il Consiglio europeo corpo soltanto a monitorare le riforme che verranno fatte in Italia per prendere questi soldi dal fondo banche che citerà politica delle riforme
Che cosa significa significa che per gli italiani questo significherebbe e interpretazione che ne dà il Governo il rischio di una piccola travalicare all'interno della per l'Italia
E così in realtà Conte potrebbe anche perché l'atto della posizione di cercare di strappare
Delle imporre condizioni lanterne diciamo al fotofinish RAI Consiglio europeo che si terrà dall'evergreen poi in quello quasi sicuramente sarà pochi giorni dopo per chiudere l'accordo oppure si è messo anche nella posizione di poter Ramperto potuto accedere su pure condizionalità per ottenere il la il raccordo nell'annesso complesse i settecentocinquanta miliardi quella partita vagamente parapetti molto tecnici
Il risultato dato politico quale potrebbe essere la sintesi politica Federico lirica potrebbe e l'Italia è pronta a perdere qualche miliardo in modo da avere una controllo politico maggiore su quelle che sono le ricordo
Una domanda brevissima aperte da Giampiero Gramaglia che in ascolto Giampiero
Sì hai detto giustamente di questo scambio di complimenti che è un po'rituale che c'è stato fra
La Merkel le il contesto e la Merkel li fa tutti i suoi interlocutori complimenti più o meno analoghi ma la Merkel ha anche detto praticamente che questo vertice di questo fine settimana potrebbe faccia ma non quando lo si comincia a dire vuol dire non sarà definitivo e ci sarà un secondo probabilmente appuntamento prima della fine del del del del mese prima della pausa estiva largamente
Questo vuol dire che Lipera tesa che c'era su questo fine settimana si sposta probabilmente di due settimane in avanti perché se chi gestisce il dibattito mette già in conto di tornare arrivederci è difficile che si arrivi alla stretta finale
Il sequestro devo dire che Cappato ampiamente anticipata ad altre di carattere la RAI perché ci sono state nelle utile queste attivare canali che l'aveva detto speriamo che non è ampiamente diciamo che e quel governo italiano trattato ampiamente fatto filtrare che per poi potrà quindi darà non definitivo spettò vertice del disattende diciotto
Però sarà importante per evitare la cornice dentro la quale diciamo gli ultimi dati della cornice dentro la quale poiché i Caraibi la l'accordo la la la la firma diciamo la all'accordo che sarà verosimilmente in un vertice in onda successivo però il punto proprio che e chiederei è capitato anche a lei è ampiamente premetto e tagliata dal Garante premetto ai alcune dichiarazioni che ha fatto la Merkel da settimane fa e trattate paesi rilanciate dai governi nazionali
Grazie Dario Lombardo inviato della Stampa in collegamento da Berlino ti leggiamo domani grazie Dario apprese occorre un lavoro vola vola Giampiero in qualche modo nella tua domanda hai anticipato no la risposta quella che ti facevo prima cosa dobbiamo aspettarci da questo weekend
Ma dobbiamo aspettarci una fase negoziale io ho sempre qualche preoccupazione quando
Sento i negoziatori italiani prospettare punti caduta politici
Per che non è detto che questa visione politicizzata che spesso risente degli equilibri politici interni italiani
Sia poi così condivisa o o faccia così impresa sugli interlocutori internazionali
è chiaro ma questo credo ce lo siamo detti fin dal giorno in cui la Commissione europea presentato in Generation Egidio
Che le cifre fatte dalla Commissione europea non si possono prendere per definitive che ci sarà una modulazione tra Aiuti prestiti che ci sarà una condizionalità dei testi si sono prestiti sono accompagnati da condizioni e per quanto mi riguarda anche se temo di essere in minoranza su questo punto nel contesto italiano ritengo che le condizionalità Europee siano una garanzia o per l'Italia e
Spesso in passato le condizionalità europee erano sollecitate volute dall'Italia per
Essere poi è sicura di non
Sbandare nella nell'utilizzo dei fondi dei fondi europei questa sicurezza di non sbandare l'attuale assetto politico italiano non la dà assolutamente quindi se ci sarà un ancoraggio europeo ben venga se poi l'Italia vuole dei fondi che siano senza condizionalità se non quelli di utilizzarli per fare fronte alla emergenza sanitaria e ai danni fatti dall'emergenza sanitaria sistema sanitario nazionale ci sono i fondi del del mense sono pronti sono hanno quest'unica condizionalità e il fatto stesso di non prenderle secondo me agli occhi
Dei nostri interlocutori meno
Più diffidenti diciamo così
è un elemento di ulteriore diffidenza verso verso la la la posizione italiana non aiuta la compiti nella sua complessità il nostro negoziato
Giampiero sarà una settimana di fuoco è già cominciata quella di Conte la giornata di oggi lo abbiamo raccontato domani c'è un importante consiglio dei ministri si parlerà anche di Autostrade mercoledì c'è il passaggio in Parlamento giovedì prima
Conte potrebbe volare a Bruxelles per incontrare Manuel Macron dunque prima bello Weekend del Consiglio europeo come ci stiamo giocando le nostre carte a livello di classe dirigente chiede atti si fa ma mi pare che ci sia ex fateci sia
Un forte impegno diplomatico del presidente del consiglio che ha incontrato e ancora deve incontrare i principali interlocutori e quindi da questo punto di vista c'è senz'altro impegna attenzione mi sembra che il Presidente del Consiglio sia relativamente solo in questo esercizio perché non lo vedo accompagnato o almeno non lo vedo assistito in parallelo ad altre figure istituzionali che dovrebbero giocare un un ruolo di completamento dell'azione del Presidente del del del Consiglio però questo forse è l'assetto dell'attuale governo mi pare anche che il l'intreccio di negoziati europei e di difficoltà mettere insieme i i pezzi del pagelle dei negoziati italiani
Condizione illa come dire l'autorevolezza e la sicurezza della del governo italiano e del premier italiano in questa trattativa faccio solo un accenno son passati due anni dal crollo del ponte di Genova son passati due anni dalle dichiarazioni di un altro governo e di un altro premier che però avevano molto in comune con questo governo almeno una parte politica e con questo premier che era la stessa persona
E in cui si diceva che Marta con la la concessione che i tempi della delle decisioni del governo non potevano attendere i tempi della giustizia però stanno attendendo almeno i tempi della politica son passati due anni bisogna decidere da un giorno all'altro
Mi sembra che cosa fare con Autostrade ma c'è un'alternativa se non dai la la non rinnovi la concessione l'hai costruita l'alternativa che cosa succede da un giorno all'altro
Mi sembra che si arrivi o per le incertezze della politica
Non per altro al
A momenti decisionali senza avere in mano
Tutte le carte per poter decidere
Chiaro come sempre Giampiero Gramaglia editorialista del fatto quotidiano ci sentiamo allora domani sette dieci per raccontare gli ascoltatori dirà io radicale con i media internazionali raccontano gli avvenimenti più importanti grazie Giampiero pennacchio Pierfrancesco Vago lascerò agli ascoltatori
Buona sera allora passiamo alla Turchia dove salgono duecentoquattordici mila i casi di cori diciannove in Turchia mille otto contagi registrati nelle ultime ventiquattro ore su quarantasei mila quattrocento novantadue teste effettuati le due vittime sono diciannove per un totale di cinque mila trecentottantadue decessi confermati oggi parleremo però di un'altra questione che appunto ammesso con una volta la Turchia di Erdogan
Un po'nel nel mirino di tutti i media internazionali la questione di Santa Sofia oggi
La Turchia dice respingiamo le interferenze Putin dice invece rischio
E di una reazione dell'opinione pubblica russa respingiamo con forza l'affermazione ISO Santa Sofia che giungono dall'estero che costituiscono un'interferenza a dispetto alla sovranità del nostro Paese così il ministro degli Esteri Cavusoglu ribadendo quanto dichiarato nei giorni scorsi dal precedente dogana
Dopo le critiche giunte per parliamo di questo la riconversione del monumento simbolo di Istanbul da museo in moschea ne parliamo con Carlo Marsili è stato ambasciatore del nostro Paese in Turchia bentornato
Guardate e come erano Giustino che corrispondente per radio radicale dalla Turchia abbiamo in collegamento da Ankara bentornato Mariano
Voterebbero allora ambasciatore lei ciò ha vissuto ha lavorato ha presentato diciamo così il nostro Paese no in in Turchia
Conosce insomma il valore cos'è Santa Sofia come legge questi ultimi avvenimenti le reazioni internazionali le contro relazioni del del del Paese
Ma quaranta questione
La Santa Sofia
è una questione che ogni tanto
Continuava a riaffiorare sulla scena politica turca andava poco
Io negli anni in cui sono stato ambasciatore in Turchia ho sentito parlare abbastanza poco però ogni tanto veniva sollevato alla pressione esercitata insomma bisogna riportarla teorica cosa che che poi in realtà la corda si è fatta sempre più vivacemente
E alla fine alla fine ci siamo arrivati bacchetta dopo il sistema del il governo turco credi giovare del presidente Erdogan cioè quello di cominciare a proporre una questione e poi pian piano riproporla di tanto in tanto e poi alla fine e in maniera più o meno clamorosa risolverla nel senso verso verso piccato
è una questione naturalmente
Che interezza una parte della Turchia però non direi una parte maggioritaria siamo alla solita revisione c'è una metà della Turchia certamente favorevole a questa riconversione un'altra vetta ore contraria o poiché Cretto
Ritrattato perdendo Anna di un qualche cosa che lui considerava un un successo interno notevole perché anche tutto pertanto un colpo pertanto adattatore
Secondo luogo ha portato a compimento un qualche cosa che era un obiettivo sia pure tenuto più o meno nascosto eccetera però insomma lo era avere una versione del suo partito
Paolillo che propone sulla scena internazionale indubbiamente in corteo grande sostenitore di quelle che sono le evidente musulmani pioppi
Quello che sono un polemiche più o meno ventilate o più o meno perché nel mondo
Mariano allora alla sì ai novità di giornata e poi una tua domanda una tua curiosità l'ambasciatore che ciascuno
Ma in un tanta diciamo di oggi la Eldo anni impegni più così sentita con il Presidente uccide un il presidente deve bilanci sanitari utile sì sostanzialmente Mosca ha taciuto fino a questa mattina in questa mattina ha avuto ed hanno avuto una conversazione con punte incredibile et similia
E secondo impegno si sarebbe appuntata anche tutti ma così un po'la questione di Santa Sofia che crimine ha fatto capire che la questione di tanta su viene niente di quante
Gli affari interni alla Turchia in sì ma è ovviamente fino semplicemente pensai tranne il fatto che la popolazione russa non ha gradito alla riconversione diciamo per tutti in moschea un pomeriggio
è una significherebbe avuto appoggi in una in una conversazione telefonica con e vieta con e Monte muta quaranta non sappiamo adesso se questa conversazione Chiara è avvenuta non ci siano ancora no no pochi minuti fa
Notizie quei sta per quanto riguarda le reazioni del Patriarcato di Mosca si è spesso tante il metropolita Igli ha riordinato il capo del dipartimento e vedere da chi mi aspetta che accade in mostra e che ha detto in quest'ultimo colpo per dire
Gli ortodossi in tutto il mondo e per i cattolici nella sua gli enti simbolo molto importante per i cristiani ortodossi di in tutto il mondo pertanto attendiamo queste notizie con me
Grande e giustizia la è questione di diciamo di della riconversione di Santa Cecilia
Della l'ex Buckingham piantina o comunque incastonate in Museo d'arte Luca mille novecento
Niente inadeguato con decreto ministeriale minaccia trentaquattro e poi è stato appunto dal Consiglio di Stato difficile il percorso
Ma annullato indubbiamente una decisione chi grande il tubo importa nulla
Una politica interna della Turchia c'è la mozione di Antoine Umberto ostinatamente definisce il suo contenuto è precipitata in questi istituti
Gli incendi storici e d'inverno serve anche abbia secondari soprattutto come diceva giustamente l'ambasciatore Marsili sogni nazionalistici e del nazionalismo turco che alle simpatie intorno
In Iran pubblicato in battaglia ma tant'è tutto intorno integralisti i pezzi italiano quinte la posizione nella inquinanti dette di Commissione e Darlan
Di la morte della basilica gli agli azionisti gli anni Sofien moschea evita dagli ambienti anche dell'internazionalismo Tour concrete dalla negli ambienti delle nazionali direi clandestini
E proprio per queste appunto la il discorso dice la la ed anche nel darne quella di recuperare in consenso
Perduto tutti come giustamente ha fatto notare l'ambasciatore difficilmente questo avverrà inutilmente il Paese costerà ancora spaccato in due anche su questa scritta e quanto riguarda la domanda faccia aveva ambasciatore Marsili
E con questa decisione chi diciamo non ha avuto Undine
Un un grande forte reazione internazionali secondo lei quanto fu esistenti carente
I rapporti con la Grecia nei rapporti con la sintonia dell'open d'Italia anche se vediamo chi europee
Inutile comunque tutti i risultati di questi giorni uno telefonicamente sembra
Propendere perde una e affrontare la questione dell'etica sportiva grande grande su questioni cruciali quali quelli crudele dedicati in particolare i piedi apporto bilaterale interforze economico-commerciale
Il calciatore
Ma io penso che sulla questione sul piano internazionale
Questa decisione del Governo turco non avrà un peso straordinariamente sensibile
C'è stato come ha ricordato pagare all'interno questa conversazione con Putin Kuijken ha fatto presente che la reazione certamente molto negativa l'opinione pubblica russa non credo che si sia spinto ripeto in termini pericoloso vuole ettari ma insomma aveva detto che è una questione comunque in terra turca tra ci lavora sia pubblicamente per posto ma ha mandato avanti il segretario di Stato Pompeo per cercare video Carlo rilevante la decisione venisse preda
Le leghe soprattutto la relazione negativa da parte certamente da chi si è sentito più colpito cioè dai patriarchi ortodossi
Vuoi quello greco-ortodosso per quello russo sarà certamente variazione negativa del Papa
Ma tutto sommato penso che sul piano delle l'azione del governo europea che cioè fatalmente problematiche che insomma un problema in più che si aggiunge non non perderai in maniera in maniera molto negativa pensiamo che la questione è scattata ben definita da un mio vecchio amico che era ministro della cultura
Il turismo tanto Vierne Widor virtuali per vari anni poi adesso è uscito recentemente dall'altra il partito turbinati ricorrere Conte perdonarlo ha voluto dimostrare con cui ha detto di essere ancora Patronelli bravo nonostante la sconfitta elettorale prescriva subita perché è una questione che soprattutto do Angelo che ha sul piano interno come ha giustamente ricordato variano sul piano del ultra nazionalismo ed è l'islamismo credo che sport in poco niente perché l'opinione pubblica turca mai ed andare da lungo tempo vedere su quel Piovanelli anche Del Piero rivela anche che Torretta un valore simbolico del getto su cui cerca di giocare il governo ma non credo che otterrà Kemper agli orali dedotte sono importante perché tutto sommato signor più bene la questione anche sul piano delle banche ere
La possibilità per i turni interne per chiunque voglia andare neri ammirare quelli prende dei notai che che a quanto ho sentito avere però illuminati allargare quindi coperchio durante unione delle preghiere ma però che poi possano continuare ad essere perciò va un altro tassello un altro favore al rientro verso l'ultra nazionalismo l'amico del Paese ma norme non enorme sul piano politico
Sul rapporti con la Russia fosse lì si rischia maggiormente no brevemente le abbiamo terminato il nostro tempo sovrano con la Russia propriamente indubbiamente questo poi tocca
Con la Grecia come ricordava Mariano sei ma insomma con la greca gli allevatori sono difficile dunque un cartello negativo in più però con la Russia indubbiamente poi locale perché contiene certamente molto sensibile anche al patriarca ortodosso di Mosca naturalmente però che dovrà valutare politicamente fino che porta ricorderà spingere avanti questo problema con la Turchia o cercare di sopprimerlo quindi giocherà un po'ma non credo in maniera determinante
Io ringrazio davvero per essere stato con noi Carlo Marsili è stato ambasciatore d Italia in Turchia grazie ambasciatore a presto
Grazie grazie anche a Mariano Giustino che corrispondente come sapete per radio radicale dalla Turchia ed è in collegamento da Ankara grazie Mariano perché voi ora abbiamo terminato il nostro tempo la linea torna a Roma ad Andrea Bill How che quasi pronto per il notiziario serale di radio radicale un buon ascolto e grazie a Lorenzo Bruschi in regia