RadicalNonviolentNews

Buona sera bentrovati radicano Valentine uso lo spazio dedicato alle iniziative alle azioni ogni novità che riguardano il poi in particolare il fronte transnazionale del partito radicale delle aree e dei temi di suo interesse
Questa settimana sono molto lieto di avere come ospite il senatore Gianni Marinotti che già in collegamento da Cagliari buona sera Gianni buona sera senatore nuove
Grazie
Dunque
Siamo in collegamento con Gianni Marinotti perché nella la sua funzione di presidente della Commissione per la biblioteca e l'Archivio storico del Senato da diverso tempo da anni ormai sia occupato che si sta continuando ad occupare di alcuni temi che si intrecciano moltissimo l'iniziativa del partito radicale sul diritto a conoscenza in particolare il senatore Marinotti
Interessato è attivo sul fronte segreto di Stato che adesso
Andrà a spiegarci in alcune sue sfaccettature elementi molto importanti perché si fa presto a dire segreto di Stato ma in realtà l'argomento è assai Complesso diversificato intanto sono mi fa molto piacere presentare Gianni Marino Marinotti anche come un amico possiamo dire perché
L'anno scorso è stato attivissimo assieme a molti altri parlamentari non certo del del suo gruppo del Movimento cinque Stelle per cercare di salvare radio radicale
Il senatore Marino attestato attivo in particolare con Roberto Rampi e il sottoscritto all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa a Strasburgo dove è stato uno dei primi firmatari di una dichiarazione scritta presentata da Roberto Rampi
E che ha raccolto oltre cinquanta sottoscrizioni per salvare per far conoscere e salvare radio radicale
Anche con il contributo dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Ecco detto questo Gianni passiamo al tema al tuo forte insomma il tema è di tuo interesse di azione che appunto il segreto di Stato tu come abbiamo detto presidente della Commissione per la biblioteca e l'Archivio storico del Senato ti sei interessato in particolare perché da te dall'attuale dal tuo dal tuo ruolo
Passano decisioni molto importanti per gli storici per i giornalisti per gli studiosi per i politici ma anche quindi non ultimi cittadini italiani
Certamente che ringrazio Matteo allora da che io sono presidente di questa commissione punto per la Biblioteca Archivio storico del Senato ho ricevuto diverse richieste di accesso agli atti
Quegli atti custoditi presso l'archivio storico
Che sono particolare gli atti delle commissioni parlamentari d'inchiesta sia mono lo camerali che bicamerali non in Senato custodiamo quelle la cui presidenza
Di un senatore alla camera invece quelle di cui è stato presidente un deputato
Sono imbattuto in un problema che sembrava irrisolvibile e cioè siamo di fronte al segreto funzionale cos'è il segreto funziona segreto funzionale quello segreto che è stato apposto dalle stesse commissioni parlamentari inchiesta al termine quando hanno cessato il loro i loro lavori
Un segreto
Che ha una sua giustificazione cioè se una Commissione parlamentare prosegue nella legislazione nell'abbia deciso a Tura successiva
è chiaro che gli atti vi sono ad essa a quella successiva riservati c'è Mara diciamo una ragione di di prudenza e di funzionalità per l'appunto dal del lavoro
Però non ci troviamo anche di fronte a una serie di commissioni che sono cessate e non presumibilmente riprenderanno più
Per esempio la commissione stracci
Si chiede ha cessato le proprie attività nel due mila e uno
Non vi sono state altre Commissioni Stragi dal due mila e uno a oggi
Allora nella chiudere i fascicoli il presidente di queste Commissioni hanno apposto il segreto funzionale questo segreto funzionale cioè un atto del dello stesso Senato o della Camera se stiamo parlando nella di atti della Camera dei deputati non de classificano quei quei documenti essi rimarranno
Esterni cioè praticamente non potranno mai essere teoricamente mai consultati Douglas cd classificano espressione scusami funzionale fine segreto mai esatto ecco teoricamente così
E dunque mi sono attivato immediatamente non certo da solo ma con funzionari dell'archivio con i miei collaboratori
Con un confronto anche con il presidente della Camera Cicco debbo dire per trovare un una soluzione e abbiamo proposto un PA hanno a un piano stralcio l'abbiamo chiamato così per la declassificazione di atti prodotti da soggetti esterni conferiti all'archivio storico dal cessate commissioni d'inchiesta a presidenza di un senatore perché a noi compete
Occuparci del materiale che che abbia
E abbiamo presentato circa un anno fa questo questo progetto che si articola in quattro punti che non sto qui a dire che ci sono anche delle tecnicalità che magari interessano meno punto fondamentale
è che di fronte ad alcune critiche anche velate ma neanche tanto velate da parte della stampa che dicevano
Le istituzioni conservano generosamente i documenti non li vogliono rendere pubblici e di fronte al mio diniego
Perché non potevo fare altro bianco mi son sentito anche chiamati in causa per quell'epoca insomma quel che possiamo fare noi dobbiamo fare io ho proposto che lo facesse la
Se il consiglio di presidenza del senato cioè
La presidente casellanti con i vicepresidenti con i questori con i segretari e c'è questo è il consiglio di presidenza mi spetta idrico ovviamente il compito di accogliere la mia proposta bene
Per un anno insistito finché non ci son create le condizioni perché questa riunione si facesse è stata fatta
è ed è stata decretato appunto è stato accolto il è stata accolta la mia proposta per cui il segreto funzionale non esisterà più
Non solo non esisterà più bere documenti passati ma anche per quelli futuri perché d'ora in poi le commissioni d'inchiesta ancora oggi operanti de classificherà hanno in partenza a monte tutti degli atti da essi stessi prodotti è questo un buon sa pare un un buon risultato però siamo ancora a metà forse anche ebbe la metà del del cammino perché mio impegno a tutto campo sul segreto di Stato
Discorso
Un po'più complesso perché il segreto di Stato con me tutti sanno viene apposto dal Governo ai servizi segreti dai ministeri in particolare il ministero della difesa degli esteri degli interni
è e quindi declassificare questi questi atti per renderli accessibili di studiosi ai giornalisti d'inchiesta ai cittadini
A quanti vogliono appunto conoscere o ma per i documenti per per tentare di ricostruire la storia al numero degli ultimi cinquanta sessanta anni nella nostra del nostro Stato
Usati italiano
Ecco appunto
E qui però ci imbattiamo in altre in altre questioni
Che è un discorso diverso quindi abbiamo chiuso la però il discorso sul segreto funzionale sono stato sufficientemente chiaro direi di sì è chiaro che il segreto funzionale a una portata più limitata rispetto appunto quello
Detto di Stato perché si è chiaro da come lo ha esposto riguarda solamente o almeno in particolare le Commissioni parlamentari
Le Commissioni parlamentari d'inchiesta che peraltro hanno documenti importanti danni di questi documenti provengono dall'esterno e su questo purtroppo ancora
Grava un dall'esterno cioè da audizioni o attori politici Salvalaggio che sono stati ascoltati in audizione certe dell'avventura di norme loro consenso dell'istituzione straniera che ero in volte certo
E succede questo che quando allorché viene audito un rappresentante pretendiamo del sistema dei servizi segreti o comunque una ministro comunque non si oppone
Preliminarmente il
Una classificazione di segretezza
Per cui anche se noi abbiamo adesso del secretato il segreto funzionale però all'interno di questi fascicoli questi documenti pensate che all'interno della Commissione stragi noi abbiamo novecento mila pagine solo alla Commissione stragi
Sì sono la Commissione stragi si ci sono diversi filoni l'indagine sono trentun filoni d'indagine novecento mila pagine ecco di questi ad esempio perché posso dire
Centoventicinque Nicola
Per l'esattezza centoventicinque mila centosedici pagine sono ancora riservate chiuse in cassaforte
Con un ritmo di declassificazione
Bassissimo negli ultimi quattro anni abbiamo declassificato soltanto due mila novecentocinquantotto pagine andando di questo passo andando di questo passo fate quel Cai con centoventicinque mila palline
Ancora secretate
Un ritmo di declassificazione del due mila nove al centro pagina ogni quattro anni costruita ben chiaro di diciamo circa circa cento anni
Diciamo che la di declassificazione non esiste più de jure ma esiste de facto in qualche modo la esattamente allora
Per queste non ci sono se si può fare
Appunto ci son delle leggi
OPA sto presentando una proposta di legge
Chiamato norme per l'alimentazione del segreto nelle amministrazioni pubbliche e quindi una ma leggeri carattere generale esistono delle leggi esiste per esempio il Codice Urbani che è un punto di riferimento
Importante che fissa in cinquanta anni il termine Massimo entro il quale può esistere il segreto di Stato dopodiché no
Però per esempio non ci imbattiamo in documenti legati per esempio la strage di piazza Fontana dove cinquanta qui sono superati
Eppure nulla succede e allora ci chiediamo cosa di angolo sta succedendo perché avviene questo abbiamo scoperto che avviene per una serie di strizzare perché a me le trappole pare perché amarlo accorgimenti da parte di chi chissà perché ha tutto l'interesse a a mantenere per prudenza che io non non voglio fare accuse gratuite
Perché ci sono anche ragioni per cui uno spaccato tenga insomma
In serbo alcune lievi garantendo una prudenza lo capisco perfettamente però c'è anche l'altro diritto che il diritto del dei cittadini di accedere di conoscere di conoscere le cose di conoscere quanto quanto è successo cioè bisogna che questi due
Diritti
Diritto dovere dello Stato di mantenere riservatezza su alcuni atti e il diritto alla conoscenza siano compensati bene non sbilanciati totalmente dalla parte del primo voglio dire
Ecco per questo
Motivo poi c'è la legge sulla privacy che fissano i settant'anni sulla interviene
Il termine minimo per poter appunto pubblicare degli atti stiam parlando però in questo caso di di questioni intime personali insomma private
Che che che riguardano personaggi dalla famiglia di un di un personaggio pubblico o gli eredi persino i nipoti colpito insomma
Cioè un altro tipo di integrazione
E ne sono settant'anni olandesi poi nel sono stati dei decreti come per esempio il decreto Renzi del due mila e quindici quattordici esattezza
Annunciato in gran pompa è sosteneva
Ma addirittura passava portava da cinquanta a trenta gli anni
Per il segreto di di Stato in modo particolare terrorismo ed eversione
E nove ricorda annunciato con grande pompa si
Dopodiché nulla è successo perché nulla è successo ci ha sposato del successo
Perché la stesso lo stesso decreto prevedeva l'istituzione di una commissione e che aveva il compito di stabilire quali
Atti concreti di questi
Di questo gran materiale potessero essere del secretati Palin
Come è facile da intuire e come ha anche recentemente denunciato il presidente dell'associazione delle vittime della strage del due agosto stiamo parlando della strage di Bologna
Ovviamente la maggior parte il dei documenti veramente importanti quelli richiesti da da più parti mantengono una segretezza e non si capisce
E non si capisce per quanto tempo ancora
Da qui l'esigenza al punto di
Come dire declassificare cioè rendere
Molto molto più trasparente molti bene
Cioè la disciplina del segreto e formalmente dunque a un termine Massimo di trent'anni secondo questo per Crespo nei fatti
Si parla di una miriade lui artifici amministrativi
Per impedire il consultando i ritardi atti fondamentali per la ricostruzione della storia del nostro Paese Enzo leggendo se il proprio l'incipit del relazione alla proposta di legge
Che io c'ha presentato mi hanno fatto una serie di rilievi
E io insomma cogliendo anche nel senso che non credo nessuno abbia la verità in tasca e quindi io voglio sei milioni un percorso di condivisione anche se tutti quanti siamo d'accordo
Che occorre che occorra un equilibrio tra il diritto alla riservatezza di alcuni dati alcuni atti documenti e il diritto alla conoscibilità degli stessi comunque di una parte importante della nostra storia nazionale
Se tutti siamo d'accordo su questo io non mi voglio muovere da solo
Impiccandosi su parole o su miei pensieri o si su miei punti di vista cerco di costruire assieme ben in rilievi ci sono ci sono stati abbiamo cercato di rispondere no ovviamente
Io confido
Che si arrivi anche su questo su questo versante su questo punto
Alla stessa collaborazione e debbo dire alla fine affresco su un anno però alla fine c'è stata anche con dal presidente Casellati tutti gli altri membri del consiglio di presidenza
Che andrà intatti la mia proposta è stata approvata all'unanimità questo incarico
Crea ritengo molto molto molto importante ma dobbiamo sperare che adesso ci sia una norma se magari magari non nell'unanimità ma una maggioranza nel voler sconfiggere anche tutti quei meccanismi
Da Zenga carburi che potrebbero comunque continuare a limitare fortemente
Se l'accesso questi atti certo il problema il problema è questo che l'approccio secondo me dovrebbe essere un approccio culturalmente
E politicamente diverso da come adesso perché ciascuno vuole conoscere tira la giacchetta nel segreto di stato dalla parte sua per interessi a volte anche di bottega va bene
Per cui la destra insiste sulle alcune verità emerse o che sarebbero emerse dalla Commissione Mitrokhin altri su altri aspetti il problema è che nessuno deve tirare giacchette
Perché no servono regole condivise appunto cento appunto il problema o il prato c'è un problema che visti
Novecento mila pagine messi a disposizione così certi non vanno bene cioè l'archivista
è un lavoro molto importante molto poco valorizzato molto poco considerato
E non è lavoro grosso importante significa
Dare veste concreta a questi materiali renderli realmente consultabili perché se no un giornalista ma anche uno storico che non abbia una grandissima dimestichezza con con mi ha in cui con la con gli archivi
Non riesce veramente in un marasma in un mare così grande di pagine a fare luce secolare orientarsi
Io occorrono cataloghi occorrono linee guida occorre delle occorrono percorsi occorre tutto questo lo può fare soltanto chi ha dimestichezza affonda vige Giannino e abbiamo avuto con rito ordinario speranza della
Commissione d'inchiesta britannica sulla guerra in Iraq la commissione civico otto creata dal governo Brown
Governo laburista che seguire quelle di Blair nel due mila nove per far luce e trarre lezioni da quel conflitto armato da cui l'azione militare
Del due mila tre alla quale
La il Regno Unito dette il contributo a fondamentale agli Stati Uniti per questa in questa avventura militare liberarla si può assolutamente sciagurata
Una commissione inizialmente prevista della durata di uno due anni in realtà poi durata sei anni con interessantissimi e approfonditi scambi di opinioni scontri
Batti e ribatti tra la commissione e i membri del Governo precedente e dell'epoca quello di Brown in particolare con i funzionari del la Presidenza del Consiglio del gabinetto dei ministri britannici quindi a alla fine però è emersa la primazia dell'importanza della progressi del progresso culturale e storico-politico che quella commissione avrebbe permesso e concesso al Paese
E quindi sono stati trovati dei compromessi per cui almeno di commissari di quella inchiesta poterono visionare certi documenti ora io mi chiedo uno scenario del genere in Italia
Prendiamo anche appunto come la come esempio la guerra in Iraq anche se su di esso non c'è stata nessuna commissione specifica di inchiesta un se anche aggiunta dopo il due mila uno anno in cui tu appunto hai potuto hai dovuto fermati
Con lei il tuo lavoro ma sarebbe possibile uno scenario simile a quello britannico in Italia
Io io penso che questo lavoro debba essere affidato agli storici i politologi in sede i giornalisti d'inchiesta ok che guidati dagli archivisti
Possono studiare quelle pagine
Possono studiarle il nodo obiettivi cioè l'obiettività degli studiosi diciamo non la mettiamo in discussione poi il fatto che sia un'obiettività assoluta questo da un altro tema certo che tutti sono influenzati ovviamente dal l'ideologia dalla modo di pensare di vedere il mondo e così via
Però è soltanto da un lavoro serio di questo tipo non con di ulteriori commissioni parlamentari
E noi possiamo
E e che noi credo dobbiamo aspettarci un qualcosa di importando in fondo e cosa ci interessa sapere beh ci interessa sapere
Una di una serie di misteri cosiddetti misteri d'Italia
Quale sia una verità logica credibile una verità plausibile una verità che in fondo quasi tutti sappiamo diciamocelo chiaramente quasi tutti sappiamo non lo sappiamo nei dettagli non lo conosciamo nel dettaglio
E questo deve servire da monito perché non si ripeta concetto certe cose certi depistaggi ma certe collusioni tra servizi deviati è una cattiva convinti e i governi certe cose o governi stranieri insomma tutto questo
Per il bene di tutti noi del nostro paese della nostra democrazia
Non deve più succedere
Ma perché si arrivi ad una condivisione di questo tipo occorre che diversi studiosi anche con orientamenti diversi
Si confrontino seriamente con documenti certi va bene
Non lo spadino grosso no e ci costruì ci forniscono un quadro entro il quale collocare i vari ed è
Il quadro che sia chiaro che sia condiviso da tutti solo allora noi potremmo trarre insegnamento dalla storia anche se qualcuno sostiene
Forse non ha torto che ciò che la storia ci insegna e che non ci insegna niente perché poi gli errori
Noi Contini attendiamo a continuarli alla all'infinito ma sicuramente Gianni sarebbe interessante se grazie al lavoro come dici tu di archivisti giornalisti d'inchiesta di un esercito di lei o di giornalisti e attivisti
Potessimo avverare possiamo appurare anzi quelle parole con cui Marco Pannella descriveva gli anni più difficili del gli anni di piombo del dell'Italia quando governava come diceva lui la P due di trentotto P Scalfari per indicare quel mondo di intrecci e di interessi che poco hanno a che fare con la democrazia che hanno davvero influito sull'andamento della storia di questo Paese ma questo sarebbe davvero un tema immenso da esplorare appunto con una serie di professionisti a questo dedicati tu lo vedi immaginabile una schiera di persone perché quante persone adesso sono dedicati possono servire anche a questo tipo di ricerca
E sono tantissime sono tantissime sono che ricercano stanziali verità sono interessati non alla al Complesso cinquantaquattro generale sono interessati i grattacapi Arcori dato alcune carte alcuni elementi che possano supportare un perché possano può supportare una tesi spendersi apoditticamente però insomma mio credo che il principio di falsificazione di cui ci ha parlato poco perché ma perché che valeva naturalmente in campo scientifico possano avere tranquillamente anche qua c'è perché il problema non è trovare alcune verifiche eh
Lasciar perdere tutte tutte le smentite seguito il filone delle verifiche a mettere insieme quote cento duecento atti che confermano una tesi trascurando né altri altrettanti che ella escluderebbero
Non so se mi spiego cioè ci sono cioè ad un approccio partigiano che è sempre presente dice appunto ma certo allora piccole ma cercare anche le falsificazioni cioè
Porre grande attenzione a quei documenti che invece getta una luce diversa è un è un lavoro certosino molto molto complesso con me appunto dicevo per questo occorre
L'aiuto il supporto non solo dello storico non solo il del giornalista bravo
Motivato ma anche del degli archivisti
Questo non c'erano quadro ben preciso se le norme
Bailey dei documenti di come sono state acquisite importante sapere anche come sono stati esclusi
Gianni noi purtroppo non
Gianni purtroppo abbiamo voluto già finito il tempo a nostra disposizione mi dispiace di assalto parleremo un'altra volta allora torneremo sia anche su questo da anzi arriveremo a parlare anche di Assange del perché è un altro tema che dobbiamo sicuramente
Esplorare in maniera più dettagliata anche rispetto al lavoro che stiamo conducendo all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa di cui rifornisce i membro quindi per il momento ti ringrazio per la tua disponibilità per il lavoro che sta i
Facendo e che spero ci vedrà molto più vicino nei prossimi messi magari anni quindi grazie ringrazio il senatore Gianni Marinotti
Che è stato con noi in collegamento da Cagliari
Io ringrazio ringrazio ter ringrazio radio radicale e tutti gli ascoltatori buonasera rivederci presto benissimo era rimandato ingegnose torna come sempre sabato prossimo