Speciale Spazio Transnazionale - Gli esiti del Consiglio europeo

Grazie Federico buona sera chi ci ascolta da Francesco delle Claudio Palumbo e regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale uno speciale anche quello di stasera che dedichiamo
Al Consiglio europeo straordinario che è al suo quarto giorno a Bruxelles e che come sapete mira sottoscrivere un'intesa sul piano straordinario anticrisi ne parleremo con Giampiero Gramaglia editorialista del fatto quotidiano
Bentornato Giampiero
Non c'è Giampiero Valentina medici anni ordinaria di economia applicata all'Università LUISS Guido Carli di Roma bentornata professoressa
Grazie a voi vera
Paola Tommasi editorialista di Libero
Monaco
Vediamo se c'è ancora se c'è Giampiero se ci sente
Giampiero ci sei io cento perfetto euro avremo esaminato il sentiamo anche te guarda allora Beda Romano invece il corrispondente per il Sole ventiquattro Ore da Bruxelles a noi lo abbiamo in collegamento bentornato Beda grazie di esserci
Però era allora dopo quattro giorni nottate trattative aspri confronti le stai raccontando ai lettori del sole a che punto siamo
Ma proprio da lo no no no copre credo che il condizionale è d'obbligo che trattative hanno multato che vi sono parecchi nodi negoziò l'interlocutore
In questi quattro giorni nell'ordine di poche ore ci sono susseguiti quindi difficile fare previsioni dopo particolare in quest'occasione allora il criterio di Sherlock ventotto una nuova auto negoziale secondo le prime informazioni
è una doppia che dovrebbe contenere una serie di opzioni parole tu per permettere ai capi di Stato e di governo di scegliere fra diverse misure e capire quando
Qual è il il nel progetto più più convincente dal loro punto di vista questo è un metodo che viene utilizzato spesso dai presidenti il Consiglio europeo quando vi è uno stallo nel negoziato in alcune circostanze può funzionare in altre che riparato
Molto negativo rendendo le cose ancora più difficili io credo che che Michelle abbia fatto così perché pensa che chi è veramente il modo per affrontare quest'ultimo passaggio molti governi si sono detti ottimisti ma sempre molto cautamente
Sono momenti tribolata e anche per i giornalisti ti chiedo proprio pazienza ancora per un secondo due domande una da Giampiero Gramaglia e una da Paolo Tommasi per te Giampiero
Fini buona sera bene da buon lavoro in questi ore difficili in queste giornate
Difficili mi sembra che il fatto che si sia arrivati al quarto giorno vuol dire che nessuno ha voluto rompere e si vuole arrivare fino fino in fondo tu hai detto potrebbe essere
La la notte buona ci vorrà ancora tutto una notte o
Pure il presidente del consiglio europeo può avere già modulato la proposta in modo da avere la la chance di chiuderla rapidamente fretta perlomeno far ripartire il meccanismo delle trattative ciascuno poi torna indietro rispetto dove si arriva
Perché guardate dato anche mi sembra difficile che Luigi sia riuscito
A trovare la formula la formula perfetta
In parte questo malloppo bloccati delle azioni commenti dei capi di Stato e di governo che sono ancora più però poco edificio dove si tengono le riunioni tutti erano molto cauti
Cercavano ancora di capire totalmente
Il contenuto di quella capo amico Carlo l'altro aspetto che mi fa
Essere prudente
Che questi giorni si sono discussi i vari aspetti di questo bilancio comunitario per il prossimo frequentato
Si è discusso della chiave di allocazione del denaro del fondo per la ripresa discusso
Quelli che lenti approvazione nelle il polso delle risorse comunitarie ma non si è discusso seriamente di un terzo aspetto
Altrettanto controverso che è quello dello stato di diritto
In altre parole nella proposto per la commissione pubblicato a fine maggio ha previsto che
L'uso Risorse comunitarie provenienti dal bilancio fosse condizionato al rispetto dello Stato di diritto
Sappiamo che questo argomento Porthos il tutto nell'Europa scambi dopo
Ma molto scocciato in alcuni Paesi che loro potrebbero quindi perché un tema controverso più qui dirlo alle imporre almeno il prosieguo delle trattative percorso verrà
Una brevissima curiosità di Paolo Tommasi per Beda Romano
Libonati Erhard età iraniana né né metta bocca potrebbe essere forti francamente per l'italiano
Adultera Paola dovrebbe essere soddisfacente per l'Italia dovrebbe credo che ci siano tutte le condizioni perché lo stia
Poi purtroppo la politica dell'Italia la in questi anni cerco appassionato molto dalla politica interna ma
Dal desiderio di avere una propria costituzione sulla scena politica nazionale naturalmente questo è vero in tutti i Paesi ma mi sembra molto molto accentuato italiano e lo noto soprattutto nella comunicazione che viene fa dai portavoce israeliani durante questo vertice
Quindi credo che ci siano tutte le ragioni del perché risultato sia produttivo per il coraggio noto che naturalmente che ricordo riceverò comunque Silvio
Un importante somma di denaro dunque una pandemia influenzale di questa primavera elargire naturalmente di quella circolare questi soldi il meglio possibile
Grazie a Beda Romano ti leggiamo domani
Buona nottata buon lavoro
Allora un un flash un'ansa che arriva dal Cairo il parlamento egiziano autorizzato il presidente ha del fatta e si sia di inviare truppe in Libia questo lo riferisce il quotidiano egiziano Al Ahram sì sì aveva dichiarato che avrebbe intrapreso un'azione militare in Libia dopo aver ottenuto l'approvazione del Parlamento
L'operazione potrebbe partire per arginare l'avanzata del governo di Tripoli verso est questo grazie al sostegno turco e riprendere i Sirte
Che il Cairo considera una minaccia alla sua sicurezza questa è una notizia importante che potrebbe generare conseguenze importanti nell'aria allora
La notizia che ci ha dato Beda che l'ammontare complessivo del colori Fund e nell'ultima proposta il presidente del Consiglio europeo
Charles Michel ha inviato alla delegazione alle delegazioni di settecentocinquanta miliardi quindi trecentonovanta miliardi di sussidi e trecentosessanta di prestiti
Lo si apprende appunto da Bruxelles la Beda Romano ce lo ha detto
Adesso io vi leggo i titoli dei quotidiani italiani prima fatemi salutare il professor Marelli che ora in collegamento Rico Marelli ordinario di politica economica
All'Università di Brescia benvenuto a Radio Radicale professore
E per tutti
Buonasera allora questi titoli attualmente dei giornali italiani poi Giampiero magari ci farà un quadro di quelli europea allora Corriere Della Sera ricoveri funk contestiamo una svolta sono ottimista e frugali aprono
Sui trecentonovanta miliardi di aiuti Repubblica aiuti UE Conte cautamente ottimista il clima è cambiato ora finalizzare
Accordo possibile tutti contro il frugali
Ansa ricopre il clan si tratta sulla bozza Michel costa fondo da settecento
Miliardi Huffington post c'è stata una svolta Conte cautamente ottimista il clima è cambiato ma l'avvio è slittato alle diciotto neuro summit nella notte saltano anche i nervi al Consiglio Ue attesa nuova proposta di Michel ma questo è un articolo ormai superato il fatto Quotidiano aiuti UE il leader di nuovo riuniti intesa possibile
Quattro mesi di vertici tra speranze resistenze consiglio fiume come quello che allargo le Europa la stampa Recovery Fund verso l'intesa c'è un accordo su trecentonovanta miliardi di sovvenzioni cinquanta miglia hardy dividono l'Europa i frugali insistono sconti a noi e meno aiuti infine Il Sole ventiquattro Ore vertice UE
Conte cauto ottimismo Rutte apre Paesi frugali verso l'ok a trecentonovanta miliardi di sussidi per i ricoveri Fund
Perché nessuno può tornare a casa a mani vuote i punti della discordia unanimità
E potere diretto così Il Sole ventiquattro Ore allora non abbiamo ancora sentito Valentina medici anni l'ordinario di economia applicata all'Università Luiss-Guido Carli di Roma che abbiamo in collegamento allora Prost comincio da lei
Che da un punto di vista ovviamente soprattutto economico ma anche politico che gliene pare di quello che sappiamo di questa bozza di questi primi numeri di quanto diceva bene dall'ENI
Sì ci sono due milioni che che che che meritano attenzione da la prima di cui era diciamo abbiamo parlato fino adesso per l'entità di della diciamo della parte di finanziamento a fondo perduto che ovviamente è rilevante per per il nostro Paese però c'è una questione che secondo me è ancora più importante rispetto a quella dell'entità del fondo che è quella relativa alla governante
E dunque però direi che è importante raggiungere un risultato
Che non preveda unanimità come appunto a scongiurare la proposta
è olandese che inizialmente prevedeva non è finita del Consiglio dei ministri europei di fronte appunto alla alla alla proprietà dei piani di finanziamento dei dei diversi Paesi
è la traduzione di comprometto che potrebbe aggiungere una decisione perché fino al Concilio
Ma con una maggioranza qualificata è una corruzione che comunque gradiremmo ed economia di seconda però nettamente l'assoluzione preferita
Da un punto di vista proprio della logica di questo tipo di intervento per l'opzione preferita per ed è quella di è lasciare i poteri di decisione alla Commissione
E perché appunto darebbe proprio l'idea di una amministrazione di una qui siamo parti in avanti verso una gestione unitaria della politica
Della politica fiscale europea in onda un continuo riproposti di conflitti diciamo compromettenti tra Paesi nella gestione dei dei fondi europei vedremo vedremo appunto come come andrà a finire
Giampiero allora prima di sentire poi da te magari sia i degli spunti della stampa internazionale facciamo questo primo giro con le tue impressioni personali la tua lettura che momento è per questo Consiglio europeo quattro giorni
Presidente ci vorrà ancora una notte diceva Beda
Sì mi sembra che il
Il fatto che il vertice europeo sia andato così avanti significa che
I divi del rock vogliono o almeno l'altro grande maggioranza dei leader vuole arrivare a un accordo
Il pericolo per questo accordo in questo momento non lo veda lei dalla contrapposizione tra vari frugali i mediterranei ma lo vedrei in una impuntatura che può
Venire da dalla Polonia e dalla dall'Ungheria
Proprio su quegli aspetti di valoriali che ricordava prima Beda che hanno preso porta man mano che il dibattito è andato avanti particolare sul rispetto dello stato di di diritto
Per quanto riguarda le le cifre la somma fa sempre settecentocinquanta
E che ci volesse sbloccare la trattativa
Una rimodulazione fra aiuti e prestiti mi sembrava scontato fin dal momento in cui la commissione europea ha presentato le sue proposte e quindi non mi stupisce che quel Karim voluta rimodulazione ci sia e sinceramente mi sembra anche relativamente poco influente dal punto di vista dell'importanza nell'accordo della fruibilità dell'accordo per i Paesi mediterranei
Paola Tommasi la tua opinione
Bene da quello che lei alcune agenzie il risultato netto Tutino perché per l'Italia ti passo a duecento miliardi totali vita i centosettantadue da cui partivamo con la boccia Merkel marron
Resta in ottanta miliardi attento fondata Ponchielli ove nella bottiglia ausiliari piuttosto è una cosa che stavo vedendo anche ottantadue di sussidi e centoventisette di prestiti quindi duecentonove
E aumentano i Cityper culicidi risultato copie a una prima lettura sommaria sembra positivo
Ritengo anche che resta ben dibattito simili sconti ai Paesi cosiddetti frugali
E chiedo agli stessi sconti cioè la possibilità per loro di contribuire di meno rispetto a quanto dovrebbero al bilancio dell'unione europea anch'e in entità degli sconti dipenderà dalle dimensioni totali dei sussidi che terranno a verde con Erik Lamela che è una sorta di do bene una volta di ricatto a seconda di come lo si voglia vedere quindi è vero anche alimenterebbe avremo un buon risultato ma i Frontalini avranno ottenuta un altro ancora migliore
E poi da come è andata tutta la trattativa mi sembra che alla fine ci sia dato spocchia Olanda Svezia Danimarca ostile
Per due tre giorni di tempo dotata cioè la data la possibilità di vivere il loro momento di gloria e adesso ci si è arrivati poi a tirare le somme
C'è un negoziato nero e proprio per la verità non è comunque è un po'omofobo è inutile negarlo è un passo avanti
Nell'Europa perché con gli ottanta miliardi di fondo barbuto sussidio sovvenzioni diagramma di come vogliamo di fatto cooperiamo le due manovre che erano state già fatte i due scostamenti di bilancio che consta di fatti
Dal Governo per l'emergenza Quodlibet e quindi è sicuramente un respiro di sollievo resta il tema di come questi quel territorio cioè mobilità ricordiamo come diceva Paola
Duecentonove miliardi se questi Cheever sono delle dei lanci di agenzia fonti di Bruxelles avente nulla di confermato e nulla di di di ufficiale però se venissero confermati duecentonove miliardi sarebbe una cifra addirittura superiore a quella della proposta iniziale della commissione che ricorderete si fermava accento settantatré allora sentiamo il professor Marelli poi cerchiamo di capire anche da voi però prima professore ci dia una un'analisi appunto di di di queste notizie poi più avanti cerchiamo anche di capire come come li possiamo spendere che dibattito vi aspettate nel nostro Paese proprio no adesso a livello europeo che che notizie sono queste
Ma diciamo che finalmente vediamo allargarsi e credo che in fondo al tunnel ed aspetta avranno io mi chiedevo perché viste ieri sera
Perché il pensato che ci fosse potesse essere un mezzo fallimento per esempio un rinvio a fine luglio sarebbe già stato quello fallimento
O anche stamattina quando dirigevo decretate l'avete notato diceva l'alternativa Clark trecentonovanta miliardi con piove Benedetto quattrocento con meno ripeto mi chiedevo perché hanno nel mezzo di una crisi e Clemente Thuram pervenisse atterriti già due mesi fa targato due mila miliardi di dollari subito e noi stiamo a discutere di abbiamo dei in meno
Comunque alla fine devo dire col senno di poi se si è trattata di concedere qualche Focardi dieci miliardi in meno dei sussidi pare questa ero ti va proposta deve arrivare un accordo che oggi svolgeranno definito storico intervenuta per lo storico in senso inverso cioè cioè se non ci fosse stato un accordo finale ben venga tutto sommato poi per quanto riguarda i fondi di vecchi tecnicamente al nostro Paese tutto sommato alla questa soluzione finale non è nemmeno così negative
Per questo torniamo a parlarne Giampiero prima di seguire la stampa internazionale commenta cinque stanza che riguarda le parole
Riferisce le parole del presidente del Parlamento europeo Sassoli dopo giorni di discussione ed europei si aspettano una conclusione all'altezza di questa fase storica
Siamo preoccupati per un futuro che mortifichi la solidarietà europea e il metodo comunitario il Parlamento UE ha indicato le proprie politiche priorità si aspetta che vengano rispettati occorrono subito nuove risorse proprie
è un'efficace difesa dei principi dello Stato di diritto inoltre il Parlamento ha più volte chiesto la soppressione dei repressi senza queste condizioni
Dice Sassoli il PN il Parlamento europeo non darà
Il proprio consenso
Beh è una dichiarazione quella del presidente David Sassoli che copre tutti i fronti del negoziato cioè copre il ponte del del il fronte dell'entità dell'intervento
Copre il fronte della governance dell'intervento e coccole il nuovo fronte quello dello stato di di diritto quindi esprime preoccupazioni o comunque priorità su tutti e tre gli aspetti della
Deriva protettiva condiziona il il senso del Parlamento che
Tutti più o meno danno scontato e che in fondo se ci sarà un accordo fra i governi difficilmente non verrà però lo condiziona una soddisfazione del Parlamento su tutti e tre i fronti aperti mi sembra che la scelta delle parole di
Sassoli sia
Cauto e saggio cioè gli consente di esprimere priorità ma non lo lega nessun la guardo raggiunto in modo in modo così così stringente da non poter poi avere margini di manovra
Diciannove e cinquantaquattro radio radicale indiretta speciale spazio transnazionale che dedichiamo al quarto giorno del vertice straordinario al Consiglio europeo Giampiero qualche segnalazione della stampa internazionale
Sì devo dovevo dirti che sia al mondo che Paris sulle due dei giornali che più seguono questo a trattativa
Sono e in questo momento discretamente
E prudentemente ottimisti Pindemonte del piano di rilancio europeo al quattro otto al quarto giorno d'un vertice molto difficile Macron confida le sue speranze ma resta prudente
El País forse e un po'più positivo El Pais titola
Michel propone trecentonovanta milioni di aiuti i paesi più colpiti dalla crisi del coronavirus quindi un titolo di cronaca sulla sulla proposta di compromesso elaborato dal presidente del Consiglio europeo e il presidente spagnolo assicura che la Spagna ha mantenuto una posizione costruttiva e quindi sembra favorevole o comunque non contraria a questa con soluzione pochi minuti fa il titolo della del Paese era più il proietto prospettiva e meno di cronaca e diceva che al quarto giorno il leader sembrano avvicinarsi a un accordo
Senti Giampiero prima di di tornare dalla professoressa medi Ciani volevo chiederti di di ricordare leggevo insomma alcuni articoli alcuni titoli della stampa italiana
E c'è questo del fatto che interessante perché dice che il consiglio di cui stiamo parlando si avvia a superare per durata quello del Duemila cioè quello sull'allargamento dell'Unione quando Prodi dell'uso a destino ne è una casa ad acquisire sta fuori quando non si può ottenere di più il vertice più lungo e tormentato nella storia dell'Unione scrivevano i giornali l'undici dicembre di venti anni fa scrive il quotidiano diretto
Da Travaglio dopo la firma del Trattato di Nizza ci riporti a quelle ore a quei giorni le devo dire che
Mi chiedevo anch'io se questo sia un unico record credo che sia sempre altrove condotta l'Unione europea cioè per quella entità creata sui il primo novembre del mille novecentonovantatré cioè creata dal dal dal Trattato di Maastricht e quindi dal vertice dibattuti e poi dal Trattato firmato ma per a cavallo tra il mille novecentonovantuno al mille novecentonovantadue
Va l'Unione europea sia poi il primo novembre del mille novecentonovantatré si inaugurò per l'Unione europea credo senz'altro ci lavoro e come la storia dell'integrazione se prendiamo anche quindi la la comunità europea che ha preceduto l'Unione europea
Ci sono stati dei contatti sulla questione britannica il famoso sconto alla Gran Bretagna di Margaret Thatcher tra il mille novecentottanta al mille novecentottantaquattro
E poi
E mitici ritardi e in particolare i negoziati sulla decisione
Di Spagna e Portogallo condotti sotto la precedente italiana che forse sono curati anche di più magari con un passaggio di consegne perché ci furono consigli dei ministri degli esteri protrattisi per giorni e giorni
E scocciati timbro vertici europei che presumo il cambio del ministro degli esteri per concludere la la partita però dovrei andare
A rivedere i dettagli di quelle riunioni della primavera del mille novecentottantacinque che poi portarono al vertice di Milano come l'Atto unico europeo e l'apertura di quello spazio di espansione dell'integrazione che ovvero contro l'Unione europea come Trattato di dibattute senz'altro però la circostanza
Signor maturato dall'avvio dell'impegno per la riunione la volontà di non rompere nuovo perché era facile dire vediamo tutto in una settimana e si sa che quando si di rinvio di una settimana si ricomincia da zero
La settimana dopo
Mi sembra che sui viali la consapevolezza da parte di tutti i leader anche di quelli dei Paesi tu Galli perché quattrocento miliardi trecento novanta miliardi di aiuti e di condivisione del debito sciolgo un assoluto novità l'Unione europea per il momento cruciale che stiamo vivendo e dell'importanza di questo trattativa
E degli importi palco perché decisioni che questo lotto e speriamo si prendono avranno sul futuro dell'integrazione
Pronto
Sì ecco mi professoressa medici anni poi sentiamo anche il professor Marelli allora c'è un'altra agenzia di da Bruxelles
Che appunto cita ancora chiarimenti riguardo a questa nuova proposta allora la residenza and Recovery facilities Verona cuore del Recovery Fund assegnata ai Paesi secondo una chiave di allocazione di retta nella nuova proposta messa sul tavolo stasera da Charles Michel e dissi centosettantadue virgola cinque miliardi di questi trecentododici virgola cinque sono sovvenzioni quindi aumentar rispetto alla prima proposta da trecentodieci miliardi
Ma scende rispetto a quella di sabato che erano trecentoventicinque ricorda Lanza i trasferimenti a fondo perduto spacchettati tra i programmi sono invece settantasette virgola cinque miliardi
Rispetto ai centonovanta della prima proposta che significato hanno queste cifre
E sicuramente diciamo la riduzione della parte della parte a fondo perduto non è non non sarebbe diciamo una una buona notizia
Considerando che stiamo parlando proprio della parte di Baget che viene poi allocata per stimolare la crescita di lungo periodo gli impiegati punti gli investimenti in Europa
E ritorniamo appunto al problema del Po questo clima di fiducia che di decreti ratifica ed in parte forte anche giustificato
Sulla capacità poi dei paesi del sud in particolare anche anche nel nostro Paese anche dell'Italia
Di utilizzare questi fondi e in maniera in maniera proficua noi su quel conto per esempio si viene sempre ricordato il fatto che appunto noi abbiamo ha fatto appunto la la riforma di quota cento molto molto recentemente con un'Europa che ci guardava
Con vernice diciamo molto molto negativa perché andavamo cade in controtendenza rispetto a quelle che erano le raccomandazioni
Del dell'Europa quindi c'è un po'un problema diciamo di di fiducia anche in parte anche in parte giustificato
Quello che più mi sembra però non non andare nella nella direzione nella direzione tutta la consapevolezza che non è possibile portare avanti un'unione un'unione monetaria
Che creditore di anche le crescenti Franca ha inciso e questo è quello che non si è verificato negli ultimi anni e che si verificherebbe in modo molto molto accentuato inseguito a alla crisi delle Del Corona riduttiva che avrebbe entrano ed Emirati degli impatti molto molto forti sul dedicò
Ed in paesi già fortemente e indebitati mettendo in crisi di funzionamento dell'intera Unione perché non è possibile ovviamente avere un'unione monetaria con preti con divergenze
Nelle eventuali politiche fiscali e nella e dati dell'economia reale e così così marcati
Qui di cui tutto brava appunto che paesi quali
Ad esempio la Germania avevo preso piena consapevolezza evidentemente però non è il caso per tanti altri paesi più piccoli
Della dell'Unione Europea che tendono a pure più attenzione ovviamente alla opinione pubblica interna i Paesi e tutti piuttosto che alla reale tenuta della dell'intera Unione con una Unione europea perché dico e ripeto che stiamo parlando in questo in questo momento e ovviamente quella tenuta fondamentale per tutti i paesi che fino adesso hanno anche beneficiato di della della governance
E delle dell'unione europea pecche dell'unione monetaria e degli architetti
Che sono stati portati avanti finale tanto per quanto riguarda la gestione delle delle politiche fiscali permettono però insufficienti un passo in avanti ma sicuramente fatto non bisogna perder fin troppo
Nei dettagli
è fondamentale che ci sia una consapevole liquida
Che arretrata perché comunque è una strada dove ne usciranno tutti sconfitti o tutti vincitori e quindi non è un problema di conflitto di interessi tra Paesi
Professor Marelli la sua opinione non su questi trasferimenti a fondo perduto che sarebbero decisamente ridotti con una nuova proposta
Beh sono ridotti da questo punto di vista ci preoccupa abbastanza perché soprattutto per del fatto che copritarga non può emettere nuovo debito e quindi avrebbe contato molto su questi trasferimenti a fondo per tutti perduto
Però mi correggo in parte a quello che diceva prima era come se avesse americani
Cioè sul fatto che bisogna vedere che tipi di controlli e poi vengono poste in essere
Cioè da un certo punto di vista Pavoni controlli potrebbe voler pagare
E potrebbero essere anche utili l'interprete
Sì però nettamente dopo anch'io se voleva intervenire al processo Amélie Ciani credo sentito la sua voce però prosegua prego ecco
Diciamo che tipo di controlli perché sappiamo per esempio che l'Italia non riusciamo a spendere i fondi strutturali soprattutto in regioni del Mezzogiorno già da molti anni allora c'è l'aiuto viene da raccolti sotto la commissione
Per aumentare la nostra capacità di spirito di progettazione
Questo tipo di aiuto ben venga quindi che sia la Commissione aiutarci da questo punto di vista un'ampia conta che vengano magari a dettare Cile politiche economiche darkwave nel Paese cioè una specie di tubo ricca va vestita in modo diverso che ci detti le linee ecco questo sarebbe un un discorso diverso ecco da questo punto di vista per fortuna la posizione dei frugali soprattutto dell'Olanda è stata mi pare messa in minoranza e quindi dei eventualmente osservare devo gruppo che poi rimanda
Alla stessa commissione il giudizio finale su come vengono spesi i fondi che la stessa Commissione europea cita e lo chiediamo perché ente che teme il futuro ed è ovvio che più integrazione ci sembra quindi più risorse messe in comune anche il tipo di controlli inevitabilmente o mentiva
Ma questo perché andiamo nella dimensione anche auspicabilmente di un'unione di bilancio quello che molti chiedono per completare l'Unione monetaria europea
A livello metodologico professore la sua opinione sulla posizione dei paesi frugali
Becera pagine per i programmi Ernie diciamo errata soprattutto perché ecco partendo dalla posizione iniziale che mal pagati e deve vi è il Consiglio europeo che decide e al direttore col diritto di veto quindi con la regola dell'unanimità questo non sta in piedi perché va conclusiva
La la situazione attuale per Regolamento deve coralmente paperi cioè quello che i a maggior ragione dovrebbe chiama attuati in futuro addirittura sull'approvazione del bilancio
Adesso vale la regola dell'unanimità ma già su quello diciamo agli europeisti più convinti ricco che prima o poi bisognerà cambiar perché è impossibile andare avanti in futuro con ventisette membri tutti d'accordo su tutto
Aggiungo una cosa sappiamo che proprio l'Olanda è un Paese che dal punto di vista del fisco
Non mi spetta diciamo credevi di omogeneità fiscale per o a legittimamente Rita adesso ma infruttuosa bollicine d'epoca è una questione di limitare questa autonomia totale con un singolo Paese era è ovvio che bisogna superare la regola del re l'unanimità anche in questo caso
Però adesso c'è un'ansa che cc ci dice che poi alla fine non è andata malissimo no anche per i frugali perché il bilancio due mila ventuno due mila ventisette nella nuova proposta messa sul tavolo del Presidente del Consiglio europeo
Miscela resta mille settantaquattro miliardi di impegno aumentano direbbe per Danimarca Germania Olanda Austria Svezia alla Danimarca andranno trecentoventidue milioni hanno e di rimborsi alla Germania tre virgola seicentosettantuno miliardi all'Olanda uno virgola novecentoventuno miliardi all'Austria cinquecentosessantacinque la Svezia uno virgola zero sessantanove miliardi sono cifre interessanti per loro
Per diciamo su questa vicenda che il dottor punto e ovviamente ha dovuto concedere qualcosa sul ripete ma teniamo presente che fruga richiedevano a delimitare il bilancio sotto i mille cinquanta miliardi
E all'opposto invece il Parlamento europeo aveva chiesto di non scendere sotto i mille trecento come al solito c'è questa contrapposizione per la ricerca del consiglio sorelline soprattutto da parte dei Paesi fugare che poi alla fine hanno la maggioranza
D'altra parte invece quello che chiede al Parlamento europeo
Paola Tommasi Lanza a firma Silvia Gasparetto ci fa sapere che la task force
Parliamo di Italia e pronta a insediarsi a mettere in fila le idee per la transizione Green dell'economia utili a conquistare la quota italiana deve colori Fanti ma per partire bisogna attendere la chiusura del difficile negoziato europeo intanto al Tesoro si definiscono i calcoli per la richiesta di un nuovo scostamento da circa venti miliardi dagli obiettivi di deficit necessario per finanziare subito
Nuove misure anti Covi d'l'esecutivo dice Lanza dovrebbe presentarsi in Parlamento con la richiesta di extra deficit per Massimo uno virgola uno punti di PIL quindi circa venti miliardi appunto all'inizio della prossima settimana
Mentre il consiglio dei ministri dovrebbe riunirsi tra domani e giovedì quando le Camere sono invece chiamati all'esame del programma nazionale di riforma che il governo approvato all'inizio di luglio
Quindi un programma molto ambizioso che indica già i principi del prossimo le cover i clan sottolineano a via venti Settembre ricordando che la scelta di rinviarlo rispetto alla scadenza di aprile è pienamente legittima un Pnr ambizioso sapete registra concordata con Bruxelles che ha concesso a tutti più tempo tenendo conto appunto dell'epidemia e grazie alle risorse web dice Lanza l'esecutivo immagino un piano per accelerare la digitalizzazione della pubblica amministrazione la conversione
Delle produzioni più inquinanti a partire dall'Ilva dall'ex Silva una serie di interventi Minas Emirati per alcune filiere strategiche turismo eccetera che sono le più colpite dall'emergenza per questi comparti potrebbe arrivare un'iniezione di nuove risorse questo già durante l'estate con questa manovrina che servirebbe a spendere le nuove risorse autorizzata in deficit
Con agli ammortizzatori dovrebbero essere destinati altri sei sette miliardi ma si valuterà in base anche al tiraggio effettivo infatti l'INPS sta ancora un po'facendo i calcoli un miliardo andrebbe alla scuola altre risorse finanziaria rifinanziamento del fondo di garanzia per le PMI
Che dalla metà di marzo al dieci luglio ha già ricevuto più di ottocento mila richieste per oltre cinquanta miliardi finanziamenti e infine quasi un terzo dei nuovi fondi andavano a puntellare i bilanci degli enti locali che te ne pare
No condita pioggia di miliardi che vediamo a ogni decreto che viene approvato che però piantati negli atti che viene annunciata ma ancora non arriva nelle tasche delle famiglie che erano degli aziende l'abbiamo vista con la cassa integrazione e li abbiamo visti
Con ai seicento Eiffel cento euro che dovevano andare
Ai lavoratori autonomi per cui anche IReR come nella nota che leggerli Chieri che hanno da un lato via venti Settembre dice che il Fiandre
Pronto bellissimo e dall'altro però ci impedirà la task force per elaborarlo o da un altro sempre si dice che è pronto
Pieno di iniziative e dall'altro infittisce l'Europa ci aveva dato e legittimamente la possibilità ripresentarlo più tardi per cui abbiamo preso tempo ci sono delle contraddizioni e approfondita di quel cinque è stata tutto perché essi vince chi era speriamo che non faccia la fine
Di tutte quelle che abbiamo visto durante l'emergenza con una vita che hanno lavorato per far vedere i loro piani non presi in considerazione
E i piani iter scrivere è vero che non erano dovuti per ora ma dovranno essere presentati a settembre ottobre
Il punto è capire temi avessimo avuto valuti pronti avremmo avuto anche più potere negoziale in questo vertice fiume che è durato quattro giorni
E che soprattutto all'inizio non ci ha visto imposizione vincente e problema in riferimento al tema dei re Bay contiene centrali
E era quello su cui chiedeva di intervenire Conte in cambio di qualche se dipende in un compromesso fu Recovery Fund e non è stato ascoltato
Così come per esempio in relazione all'Olanda
C'è il tema della sistema fiscale
Che frati fatto dumping ieri rispetto agli altri Paesi europei ieri molto battagliero Conte aveva detto che assolutamente non avrebbe ceduto
Su questo in realtà non se ne fa proprio cenno per cui tutto il vero che alla fine le risorse arriveranno e probabilmente c'è andata bene
Però c'è da dire che tutto quello che sta le le le posizioni dell'Italia sono state totalmente ignorate e tra l'altro bisogna guardare anche l'altra parte della medaglia
Perché nel piano delle continue quanto verrà speso soltanto arriverà nei diversi paesi ma bisogna vedere anche le fonti di questi miliardi
E ora creare una tassa per i giganti del web da tassare le tasse sulla le classi cosiddette ecologica
E che son sempre nuove tasse ancorché di scopo finalizzate sono sempre tazze marchi verranno anche dei versamenti da parte degli Stati come per il bilancio europeo
Quindi vediamo bene quando ce l'avremo definitiva la decisione perché non speriamo che non succeda anche dobbiamo dare più di quello che poi riceviamo indietro come succederebbe
Per il Budget europeo per cui abbiamo analizzato a questo punto ma perché non abbiamo i documenti quindi non possiamo fare altrimenti solo urlato di destro
Di questo accordo
Poi torniamo con i due professore abbiamo in collegamento su questo Giampiero non so se voi aggiungere qualcosa su quanto eseguito io volevo poi chiederti
Che tipo di conseguenze politiche potrebbe diceva Paola parliamo ancora insomma di di di di voci nodi di questi voci che arrivano da fonti
Diplomatiche lì a Bruxelles
Su cui appunto ragioniamo e con versiamo quello che ci sta dando Lanza da un punto di vista politico cosa ti aspetti nei rapporti per esempio tra la Germania e l'Olanda tra Germani frugali
Che tipo in qualche maniera di di come ne verrà fuori la Germania come verrà insomma fu fuori la Germania dopo questo Consiglio europeo
In un momento in cui la Presidenza del Consiglio appunto tedesca che impressione il fatto che fai dall'editore John sul Sole
C'era un un analisi no interessante l'Olanda
Vorrebbe cercherebbe anche di indebolire no questo asse franco tedesco a firma di attori di Attilio Geroni che diceva come il premier grande se non piacciono in qualche maniera l'architettura lo spirito delle colori fa anche frutto appunto
Di questa idea francese di questa svolta solidale della giornata la Mark
Se in curva un po'in questo senso anche se io non sono convintissimo che sia questo quello sbocco il titolo in questo momento della Frankfurter Allgemeine Zeitung
Questo vertice UE lascerà cicatrici Dapporto e della cancelliera Merkel con la mascherina e i capi di governo europei
Stanno ancora negoziando ciò è dovuto al fatto che dietro la trattativa c'è un compito fondamentale sul futuro dell'Europa e dissi centrato ci sono divergenze di visione sul l'evoluzione dell'integrazione
Europea
Per quanto riguarda invece l'approccio britannico servirebbe quali che i colleghi del Guardian un o si divertono a vedere
Cosa sta succedendo nell'Unione europea di cui loro
Non fanno più parte Macron cerca di porre un termine alla acrimonia fra i leader mentre il vertice si avvia entra nel suo quarto giorno e il vertice un vertice così aspro
Mette in mostra deficit etica fiducia fra i leader ut europei che è vero oggi
Ma era vero anche ai tempi di Margaret Thatcher perché se sillabe se parliamo di vertici di di crisi di fiducia allora ce n'erano ce n'erano senz'altro molto accelera senz'altro molto
Adesso pervenire alla tua domanda io penso che nel momento in cui ci sarà un accordo e ma Manno che lo scopriamo vediamo che la proposta di compromesso di Michel
A zuccherini per tutti sul fronte dei Rebekah sul fronte della governance sul fronte del Minori aiuti rispetto ai prestiti ma nel contempo un vento della somma globale destinata all'Italia
E ad altri Paesi mediterranei insomma
Tutti ci trovano qualcosa che di che può loro piacere e questo di solito e la ricetta del buon del buon compromesso io penso che una volta fatto l'accordo
Non ci si ricorderà più del fatto che ci sono voluti quattro giorni e quattro notti che durante il negoziato i diversi sono scambiati delle accuse o delle battute anche anche pesanti ma ci si ricorderà del fatto che per la prima volta l'Unione europea ha messo in comune una una quota di di di debito e quindi ha spinto di fronte alla crisi del coronavirus dell'epidemia un po'più in là gli strumenti della sua solidarietà perché non vuol dire che questo sia quesito e che non ci vorranno ulteriori discussioni
Metterei un po'in guardia
Nei discorsi rispetto ai discorsi che ho sentito ma già c'era molta prudenza anche nei discorsi e che ho sentito
Meteo poi guardi Alitalia il governo italiano dal sentirsi in tasca questi soldi ed a fare programmi succo già di a a parte il fatto che fosse più armi
Claudio
Stato detto farle anche prima e presentata con dei programmi
Acquisiti ma ci sarà comunque sempre un controllo una condizionalità sull'uso di questi di questi fondi ed è anche giusto che sia così e e e l'incubo che io davanti e la vere oggi duecentootto duecentonove miliardi di euro
Ipotizzati all'Italia e poi non essere capaci come spesso ci succede di spenderli o come altrettanto spesso si ci succede non essere capaci di spenderli bene
Processo negli Ciani cosa dice di quanto sentito da Paolo Tommasi ora da Giampiero Gramaglia rischiamo domani di svegliare ci insomma un po'meno contenti di come alcune anticipazioni alcune agenzie insomma questo ottimismo che alcune agenzie danno
Ma io penso solo per quanto sul fatto che alla fine se l'accordo si farà ci si dimenticherà un po'del Travaglio con il quale con il quale è stato raggiunto e ci si concentrerà
Sui lati positivi che alla fine ogni Paese potrà avete acquisito dal dall'accordo esito ci ritroveremo poi come avevamo dicendo con il problema l'opportunità da un lato ma il problema anche dall'altro di dover impiegare nel modo più proficuo queste perché queste ritorte sostenuto non possiamo non possiamo sbagliare non possiamo fallire tutto anche tono perfettamente d'accordo sul fatto che la parola condiziona indicare è una parola che non non amo ma una gestione coordinata dei e dei finanziamenti e quindi un indirizzo su come come devono essere quindi è al fine di portare una una crescita dipanare aree euro nel lungo periodo è è fortemente necessario e può portare dei grandi vantaggi al anche al nostro Paese nel momento in cui si procede verso una unificazione
Più dovuta a delle delle diverse economie in anche della politica fiscale
è è ovvio che questo porta con una diminuzione della dell'autonomia è una mattina maggio decentralizzazione è fisiologico che ti a cogliere anche bene che tuttavia che sia così
Senta chiamare quei poco assolutamente condizionalità che invece è una parola che ci rimanda
A delle ha delle regole imposte dall'esterno su ma puntano regole imposte dall'esterno è una governante al comune di Fondi e che vengono definiti in comune tra i tra i vari paesi
E su questo ovviamente bisogna fare i passi necessari per per rendere più flessibile tutto nostro varato in maniera tale poi avere la possibilità di spenderle di non ritrovati come Bocca caduto con con i fondi strutturali nelle doverli poi addirittura rimandare rimandare indietro e attaccò una nonna utilizzarli sempre ed il Polo nell'ottica di una è alleggerimento della pressione fiscale che nutrita perché poi benché la prima cotta alla quale tutti i governi tentano probabilmente perché quella che ha maggiore impatto sulla sull'opinione sull'opinione pubblica
Ma concentrarsi veramente alle riforme di lungo periodo e agli investimenti apportare appunto invece i denti ad una percentuale delle detenute almeno del tre per cento del prodotto interno lordo perché mettendo in campo
Prada con la quale potremo poi anche nel lungo periodo di pagare per ripagare il debito e e raggiungere la sostenibilità
Professor Barelli che dice
Beh dunque io a porre fine con una nota di ottimismo posto che ovviamente è un accordo ci sembra nella notte domani mattina al massimo chi avrebbe mai detto quattro cinque mesi fa che si sarebbe arrivati a questo punto cioè mettere in comune delle risorse un debito congiunto
Tema problemi comuni ecco questo passo avanti qualitativo molto importante
Al di là delle cifre potrà nasceva da fine settecento miliardi invece che settecentocinquanta eccolo come somma delle due componenti però ecco il principio che sta passando
Ecco gradualmente cancelliera Merkel si è resa conto che questo non tanto e importante per motivi di solidarietà nei confronti del Sud Europa così sta perché senza questo passo da spesso unione monetaria non avrebbe potuto sopravvivere
Ovviamente altre copie frugali l'Olanda nei momenti all'idea di Europa riversa un'Europa che poco più di un mercato unico
Tant'è che molte analisi di questi giorni dicono che l'Olanda sta ponendo al posto del Regno Unito
E da sempre nel molto
Nei conclavi o tentativi di Tor Polo penso verso una maggiore integrazione ecco speriamo che non sia così perché rappresenterebbe un suino continuo nei prossimi mesi anni comunque importanti che invece la cancelliera Merkel assieme al Presidente Button si siano resi conto perché l'Europa ove la conosciamo adesso sopravviva con una moneta comune e così via
Debba fare questi piccoli passi avanti almeno altre menti qui rischia di disintegrarsi
Questo ottimismo suo ovviamente riferito come ha ben chiarito spiegato all'Europa
E anche un ottimismo per il nostro Paese per il nostro sistema insomma stiamo facendo dei passi in avanti anche nell'ottica di quanto dicevano la professoressa medici anni cioè si spende però bisogna rendere conto quanto si spende per i soldi son di tutti
Ma io vorrei chieda determinazione che il nostro presidente del Consiglio ha mostrato in questi giorni con una certa abilità anche poi quando tornavo malanno Storace potrebbe nel rendere operative parti che queste risorse che spendiamo almeno in abbastanza presto
Perché occorre anche da questo punto di vista una svolta abbiamo più risorse ma dobbiamo riuscire a spenderle bene
Anche cambiando del tutto gli atteggiamenti e i comportamenti del passato
Ce la faremo Paola
Sì teniamo conto cioè non lo poi in realtà sono molto curiosa anche perché bisogna presentare dei progetti molto dettagliati e rispettare le tempistiche per avere questi soldi
Quindi e le condizioni cella nell'aria e modalità inutili toccava molto più stretti stringenti
Rispetto ai fondi strutturali quindi che già non riusciamo ad utilizzare Corelli
Figuriamoci com'è eri assieme ad utilizzare questi soldi su cui c'è un controllo molto atterrato e poi c'è da dire un'altra cosa tutto questo ragionamento vale dal due mila ventuno al due mila venti fece queste risorse innanzitutto non arrivano subito per con il governo
Da qui a dicembre deve trovare delle forme chitarra sopravvivere visto che con le europee
Per il due mila venti ci allontanavo avvicinava possibile scelta del Mes perdono l'interruzione
Ma secondo me Corbin CPO bel principio per ideologia messo non lo chiederanno
Il punto è che potrebbero agire sul lato fiscale per cui imporre nuove tasse si sente parlare di tassa di successione per esempio che tra l'altro fa darebbe una stangata ma non riscuotere ventenne Nichetti però quello che serve
E sono anche qui l'ideologia e ideologia al cubo perché si scioglie la copia di tutti si fa di fatto una patrimoniale senza neanche avere il coraggio di chiamarla patrimoniale
Posso gioco erogherà male prego prego presso Marelli
No no sono Giampiero volevo volevo che ringrazio volevo dire che questo giro di tavola di relativo ottimismo e confermato dal titolo
Di politico punto eu politico punto you e forse l'organo più informato sull'Unione europea
I leader dell'Unione Europea intravedono una sentiero verso l'accordo sul Budget e sul ricovero infondate e il l'immagine che accompagna questa questa affermazione che i tono di politico un'immagine dei leader su una terrazza lo dico con la mascherina e la signora Merkel devo dire sotto un telo che per una volta non li protegge dalla pioggia di Bruxelles ma li protegge
Da un incongruo sole sole bussò inglese quindi anche l'immagine a contenuti di ottimismo aggiungo solo una cosa ai commenti dei professori e dei colleghi
Che non ci vengono in mente
Il fare con questi soldi
Riduzioni fiscali che ci venga in mente di fare piani per far pagare le tasse a tutti e a quel punto farle pagare di meno e che ci venga in mente di fare piani
Per riforme strutturali del mercato del lavoro della del costruire per dotare il Paese di infrastrutture nasce li trasformiamo quei soldi in mance fiscali o in sussidi a pioggia non servono assolutamente a nulla faranno crescere nei nostri interlocutori la diffidenza nei confronti dell'Italia che non è questo
Non è che non sono questi strumenti e che dobbiamo fare poi grazie
Male e non ordinò secondo che è in contrasto con quella con alcuni di quelli espressi se abbiamo bisogno di soldi subito di qui al due mila ventuno prima del due mila venti
Le due mila ventuno usiamo il mese ci sono sola bassissimo tasso assorbirà bassissima condizionalità usiamo il mese che non facciamo ideologia per non usare
Grazie a Giampiero Gramaglia la professoressa Valentina Melis Ciani a Paola Tommasi al professor Enrico Marelli per essere stati con noi questa sera a Radio Radicale appresto il buon proseguimento di serata tutti io ringrazio anche Beda Romano
Per aver aperto con noi la puntata di questa sera la linea passa a Federico Punzi in redazione che è pronto per il notiziario serale di radio radicale grazie anche a Claudio Palumbo in regia un buon ascolto