Gli Speciali di War Room: Enrico Cisnetto incontra Luciano Floridi, autore de "Il verde e il blu. Idee ingenue per migliorare la politica" (Raffaello Cortina Editore)

Bentornati a un nuovo appuntamento degli speciali devo Rommel formato web di Roma incontra oggi abbiamo il piacere di ospitare una delle voci più autorevoli della filosofia contemporanea
Esperto della filosofia dell'informazione professor Luciano Floridi
Professore di Filosofia ed etica dell'informazione all'università di Oxford dove dirige il digital etica Lambert ed è c'era Mandel data etiche Group dell'istituto britannico Alan Turing e che si occupa di intelligenza artificiale ed è Autore per Raffaello Cortina
Di un libro che si chiama il verde e il blu idee ingenue per migliorare la politica la cui tesi di fondo è che in una società matura dell'informazione come Italia contemporanea
Il Progetto dove un progetto umano deve unire politiche verdi cioè economia grigia economia circolare e politiche blu economia digitale e dell'informazione
E favorire un modo di vivere centrato sulla qualità delle relazioni dei processi anziché sul consumo sulle cose benvenuto professore
Benvenuti anche voi grazie per l'invito allora secondo lei il verde blu sono i colori che salveranno il mondo ci spiega bene che cosa corrispondono Jonio appena accennato
Sì ma veniamo da tutti coloro che passato certi brutti Rose certi brutti neri centimetri marroni ecco allora forse verde-blu sono colori preferibile Lella spiegarlo molto bene quindi aggiungo una nota diciamo così a latere
Allora il verde forse la copertina da subito l'impressione è un po'magari del del della biologia dell'ambiente
Ecco però non è soltanto quello è invece di tutti gli ambienti che oggi può in gran parte sono quelli anche Urbani a sociali economici politici insomma lì dove si vive quel dove quell'ambiente chiamiamolo verde il menu è di tutte le tecnologie digitali
Che tempo chiamammo interne coi anche UE poi piattaforme poi anche ovviamente impegno penso cioè quello che lentamente portiamo Orso in tasca alla telefonia mobile
L'intelligenza artificiale le larghe banche dati anche note come Bettega
Cosa compiuti insomma qualunque altra terminologia poi ci ritroveremo dopodomani in digitale dalla ecco qua mentre insieme questi due colori e queste due forze
Se non compiuta e forse lo è va detto un po'con chiarezza ma sembra veramente essere non solo il progetto ma l'unico progetto decente cambiamo il ventunesimo secolo
Questo periodo in cui tra coronavirus e nuovi problemi che non sono spariti ma che torneranno Axa sollecitarci appena ci saremo pochi di mezzo questa brutta non è mia
Richiede uno sforzo complessivo coordinato enorme io non so se posso aggiungere una nota anche questo ecco dice va be'ma allora tutti oggi parlano di sostenibilità di verde di digitale ci mancherebbe cioè da qualunque tavolo di lavoro poiché che poi oggi chiamiamo trascorse certi vero
C'è però una cosa fondamentale per capire e su questo io vorrei insistere con un po'di permessa non si tratta di fare il solito lavoro di dare una bella mano videro nel libro alle cose che già stiamo facendo
Si tratta di ripensare uno che stiamo facendo allora essere un po'semplice non si tratta soltanto di consumare ad esempio a Energia verde ma produrla
Non soltanto quindi di trasformare tipico uno libro in un PDS ma di ripensare sigla didattica ecco allora questo onestamente le tinte più forti perché altrimenti potrebbe essere un libro scritto negli anni novanta
Ma io io non uso cromaticamente me ne intendo cosa succede se si mischia
Il il blu Turchino avviene Turchino ecco allora insomma
Ci descriva il Turchino cos'è il Turchino cioè questo mix tra queste due dimensioni
Che lei ha colorato con il verde con il blu
Così come quello che diciamo il vero che oggi ci propone soluto problemi e luci propone soprattutto Luzzi soluzione
Allora mettere insieme come come dire la la la domanda e la risposta in un modo che in termini design'altro tema del libro funziona allora sì che i problemi che ne abbiamo nel mondo
Dal mondo ambientale e qua mettiamo a posto Turchino da qualche parte
Che sono quelli oggi soprattutto non soltanto con l'ambientale
Fondamentale ma anche quello dell'uguaglianza cioè noi abbiamo un mondo che si sta sempre più in cui allungando tra ricchi e poveri a chi può e chi non può chi sta da una parte sta dall'altra ecco poi conflitti sociali cioè cioè ciondolante un marasma di problemi da una parte lì
Riuscirà a mettere il digitale a servizio adesso le faccio un esempio concreto e questo è fondamentale esempio concreto così tocchiamo con mano
Le io dirigo un progetto piovoso perché si chiama l'osso per la ENAIP Viesti Gtech sostenendo dovranno cose ed è uno studio che con voleva solo un paio d'anni su dove l'intelligenza artificiale
è stata già applicare concretamente a supporto dei diciassette Fini no globali cosiddetti sostenne che operavano in coso stabiliti dalla dalle Nazioni Unite
Quindi perché non si possa fare è una cosa concreta molto a vicino a noi significa ammette personalmente cambiare il nostro business cioè io vorrei tanto che politica e business comincerà cominciasse a pensare in termini di verde blu
Da un lato la politica in termini di rete dall'altro il al mondo aziendale entrambi produzione di esperienze piuttosto che di cose alla non tanto continua a fare l'esempio quello che faceva la mia azienda in ogni caso ma forse devo ripensare un'azienda
A questo punto produrre energia come dicevo prima miliardi potrebbe essere no tipico esempio ma ci sono molti altri
O ci sono due cose le voglio sottoporre una e come lei sa anche se non vive in Italia
Il in Italia il verde ha preso una tonalità
Dal partito del no
No alle infrastrutture no anche alle cose più ragionevoli proprio in questi giorni si inaugura il famoso tappe sembravano zampe avrebbe dovuto sconvolgere alla Puglia invece non è successo assolutamente nulla
Di tutto quello che c'era ha vagheggiato e che è ben diverso dall'ambientalismo per esempio dei Verdi tedeschi che sono certamente molto più riformisti molto più pragmatici molto più avanzati la secondo tema è dal punto di vista del nell'interesse delle aziende
L'approccio devono avere perché si mette una mano sulla coscienza o perché la stessa mano ma anche al portafoglio e la convenienza indù induce gli imprenditori a fare ciò che magari coscienza non riesce a smuovere
Alla quale nessuno due temi fondamentali grazie proprio perché queste due cose non gradite bene alla beni di cui parlo io non è il verde anti tecnologico quel Verdelli quel verde che vede nella tecnologia un nemico della natura eh tipicamente novecentesco è un vero che analogico
E aveva ragione d'essere no preoccupato la tecnologia vecchi antica diciamo così novecentesca
Ha fatto tanto una natura la distrutta
Il motore a scoppio avrà portato tutti quanti alla mobilità Angelo Cera ma anche non consuma nettamente questo mondo in cui viviamo ora la differenza per questo qui già digitale articoli digitale si riesce a fare molto meglio
Se riesce a fare di più e meglio comunque o meno
Allora la sciocchezza non è quella tornando nel giro diciamo birre riciclabile non è quella del del sempliciotto che magari un senza una batteria di Civiglio sono vede quella parte di una ricarica e l'amica viene fatto appunto con con avviso magari
No è tutto lasciva circolarità che serve ma quest'oggi il
Il Movimento Verde quello politico dovrebbe farlo su altrimenti gioca letteralmente una partita di ha ritorno sta di difesa novecentesca cioè non capisce che la circolarità ricca che ne vogliamo avere oggi circolare come lo eravamo sono stati del mille egli fino nettamente lo scorso secolo e la ricchezza della linearità nella nostra economia che abbiamo acquisito negli ultimi cinquanta
Ma invece di prendere consumare buttare ed essere ricchi nature morente consumare riutilizzare di consumare riemergere nel complesso e quindi S alcun tempo uno cellulare i ricchi
Concretamente mano sul portafoglio mano sulla coscienza
Ma su tutte e due ma soprattutto sul portafoglio perché io credo fondamentalmente che la nuova nell'interesse nel mondo aziendale è fondamentale allora parlavano di questo allegramente colonizzato delegato Di Nardo per esempio diceva guarda nella non sarebbero con Profumo ed uno si interesserà missione Book niente rivelatosi che no sempre se nel servì sincere fare servizio degli elicotteri non soltanto vende allora rimane un'azienda che non soltanto vende qualcosa ma nel venderlo poiché a tutto il al momento frusta aziendale supporti c'era dove successivo successivo del dove c'è il valore aggiunto
Ecco su questo io insisteremo perché allora un'economia dei servizi servizi un'economia circolare ricca un'economia basato sul profitto
Ma essi avremmo futuro su questo pianeta sarà perché avremo messo il capitalismo a servizio del pianeta come si fa
Distruggendo uno se non a tutti e due cioè bisogna trovare la soluzione in modo tale che quel motore faccia bene al pianeta per farlo ci vuole il profitto
Il gomito destro dimensionato in modo tale da creare benessere sia sociale sia naturale
Ecco un libro è un invito a pensare che possono punto alcune suggerimenti lì nel libro stesso a pensare in questi termini invece vedo ancora che lo quasi penso ancora molto in termini di
O in cui o vinci tu ora o o l'uno o l'altro in contrapposizione contrapposizione agonismo non ci porterà lontano
Abbiamo analizzato le tonalità sbagliata del verde adesso cioè che trova
Sbagliata come attualità nel blu
L'idea che il digitale sia in mano a pochi soggetti i grandi Apple Google o Amazon Microsoft eccetera che sono da qualcuno considerati i veri padroni molto più di quanto non lo fossero
In mondi finanziari fino al due mila otto
Lei su questo esprima anche nelle preoccupazioni e come eventualmente si può evitare che il blues sia
Come dire
Rifiutato per queste ragioni sì questo è un altro punto fondamentale premesso che concluse chi ci ascolta sa bene lavoro molti contro lavorano dunque essere grandi aziende Google Facebook Microsoft la fu ucciso APM cioè per censo e Vodafone quindi diciamo così li conosco un po'da vicino
Ecco qui la strategia secondo me deve essere duplice ed è compatibile sono due momenti no che si su sostengono ugualmente invitarvi a fare meglio fare diversamente
Quindi diciamo così un invito all'autoregolamentazione e al contempo U regolamentazione tale che se poi l'invito non viene colto un bimbo una smania sufficientemente russa poi arrivi la legislazione allora certe cose la legislazione e inevitabile il mercato di suo
Non è fatto per a distribuire ricchezza in maniera giusta autoregolarsi allora è fatto per creare ricchezza
E lo fa in maniera squilibrata più così al mercato paura quando sento dire che il mercato di grandi aziende falliscono nel fare qualcosa ecco è un po'strano
Non perché non fare insomma perché è come se un codice si guarda questo martello fallisce nel non essere un cacciavite a martello
Sette non piace no Edison un cacciavite devi cambiare strumenti alla cambiare un po'le regole del gioco invitare a cambiarle esserle cambiano essere non suscita a fornire regole
Questo è per una in Europa stiamo facendo abbastanza bene o se c'è molto ancora da fare cioè solutus succeduto indecenza artificiale diciamo una sorta di DPR da due punto zero che sia veramente robusto anche sulla sul versante sono Urago ritmi Nascimbeni impresa artigiana in senso lato assolve sta arrivando arriverà cioè non nulla di fantascientifico
Ecco su questo io ho più speranza ammonendo che sulla documentazione proibito si può sempre fare
Cento ma
Lei diciamo penso che sia fondato la valutazione di chi dice che la politica abbia abdicato di fronte alla potenza economico finanziaria di e questi grandi soggetti
Nella della della techno del techno capitalismo
Ci porse ecco
Bisogna trovare la parola giusta indicato a è quasi un gesto troppo no è processo contare mi piace qua perché applicare quelle che ci ha pensato deciso ai cento che ACE invece insano possente cioè forse se volevo o un po'peggio posso che abbiamo
Non la capisce quella cosa lì prima una cornice non interessa mi sembra io con un ambito l'usato un po'di voti in questo periodo gli sembra la ciliegina sulla torta e pensa sempre che il digitale come cioè un grande movimento sono contemporaneo di trasformazione innovazione
Siamo in più un'action qualcosa che insoluto può evitare
E così i nostri politici soprattutto in Italia
Realizzassero che è nato non è la ciliegina forse ma venerdì che vengono lo stesso ma lo farebbero a ragion veduta diciamo invece Roma senza della politica in questa gara correre libero dice che fa le regole fa gioco
Cioè e ricordo Guido che oggi non il potere che sta dietro al potere un tempo era così diciamo temi ma no con Marx e nuovi ricchi possedimenti di produzione
Il grande industriale poi è stato in realtà il produttore di informazione che gestiva anche il grande industriale che gestiva la politica
Oggi e chimiche lietamente in campo i mezzi per la produzione dell'informazione per la produzione industriale per la politica cioè si è spostato ma è davanti agli occhi di tutti oggi Facebook Google Mancuso e così via
Potrebbe fare il bello e il cattivo tempo cambiare la direzione della politica l'incarico ai o addirittura l'invio dei nostri problemi i gommoni tutto il resto
Da un giorno all'altro allora li vogliamo tenere nella stanza e farli diventare buoni cittadini la mia visione ha solamente si abbiamo bisogno di loro
Non è uno contro l'hanno messo contro è cooptazione se vengono bellissimo se non vengono li possiamo entrare come dice il Vangelo non so se si ricorda
In un il padre manda i servi a invitare tutti torna invece non vogliono né alla festa
L'invito è stato fatto li rimanda indietro forzare di entrare una una frase di una violenza che ha giustificato le crociate e quindi attenzione che esse si certi senta però
Il diciamo lo scontro mondiale che si sta tagliando ai nostri occhi
Tra le tecnologie cinesi e quelle americane ci induce a pensare che invece che stare tutti una stessa stanza e provare a a stabilire con il gioco del del futuro nel presente e del futuro
Si stia giocando una partita geopolitica
Sulla sul fronte delle tecnologie che probabilmente però interpreta situazione strumenti del passato
La prima posizione tra tra tra grandi aree del mondo
Temo di sì credo
Che questo sia un po'lo scenario che non intendiamo interpretare una sorta di nuova guerra fredda tra due grandi superpotenze non è più la Russia la sovietica nella sala della Cina verso l'America ed un loro ostacoli a guardare
Io credo anche che ci sia una novità da mettere in questo contesto che non è sbagliato cioè ma so che gli aggiornamenti Colin capitolo in più in questo a in questo libro
E e il fatto che la legislazione in questo conta moltissimo allora mentre ci fanno analogie con il nucleare non lasciano potenze nucleari quanto insomma bella conversazione sul nucleare ha fatto poco e ha lasciato prende una traccia minima
Intanto i riferimenti denuclearizzazione eccetera su vigilare non è così perché questa operazione commerciale
Qui la superpotenza letteralmente dalla Cina l'America o chi altro degrado vorrà vendere all'Europa l'Europa come tenere
Cioè i costi di conclusione cioè quello che noi come Europa compreremo dagli altri penosa dici tu a seconda dei parametri mi va così come abbiamo fatto in altri settori ma farmaceutico a un petrolifero a Energia a automobilistico possiamo serba
Abbiamo i secondi Riviere sta funzionando ha funzionato
E allora trarre regolamentazione a monte e molte a valle del primo poi ogni Caroppo di bastone feci indirizziamo nella strada giusta ma sul cinque cinque l'Europa e l'Italia hanno risposto abbastanza
Tutelarsi senso questa vicenda sono
Sicuramente pochi o meglio è sempre vivo ma in questo caso così un po'può sul serio e ho l'impressione che si sia lasciare aveva ottenuto la guardia troppo bassa
Sì per due ragioni una una sugli standards credo si poteva fare come quello che mi riesco a capire e uno sulla anche sul sostenere magari qualche industria forse un po'più vicina anche all'Europa io non sono favorevole assolutamente al protezionismo alle tariffe ai campioni in in nazionale si fanno tanto disastro
Basile voce sulle linee rette soldi buttati veramente non non è modo in cui il mercato funziona quindi a mandare no le le cose in progressione qualità non sempre più tuttavia agevolare all'interno dell'Europa un ambiente che genera poi quel il politico oggi a questo si sarebbe dovuto fare oggi non ce l'abbiamo già convenzioni con le passa al mercato anche perché ci sono investimenti pubblici da fare
Io personalmente per esempio sono favorevole così come loro ho letto uno ha scritto sul Financial Times Corrado Passera l'ex ministro Passera all'idea che qui quei soldi recovery plan siano usati centralmente
Per investire su qualcosa che ricada su tutta l'Europa e queste tecnologie sono sicuramente un punto fondamentale per impone ma per fare per agire come leva per la ripresa senta professore lei ha ripreso all'inizio degli anni due mila un concetto una parola
Info sfera nella definita lo spazio semantico spero di dire bene lo spazio semantico costituito dalla totalità dei documenti degli agenti e delle loro operazioni ci spiega
Si usa riposerà non è mia qualcuno diciamo sul non è mia come valorizzare cioè avendo Nava prima volta è nata nel negli anni settanta con la propria visione
Campo veniva sanno i dati del DNA dei prodotti insomma ha girato un vuoto a un certo punto però era un po'siccome mancava questa parola una una casa dove andare ad abitare
Ho fatto un'operazione da di hackeraggio diciamo così lo dirottata su a sul digitale
Per senso allo spazio in cui noi operiamo come questo anche questo dicono se intervistano selettiva
Cioè lo spazio ma in cui noi sempre più viviamo brano digitale in un misto in cui l'esperienza l'ho chiamata on line fa e di quello punto mi prendo il merito del neologismo ma lo spazio in cui stiamo operando è unico serio allora la mia cucina letteralmente Enrico Serra
Anche annoverano i prodotti digitale a cui siedono per conto loro non lo so nemmeno io con solo olio
Cosa che parlano fra di loro e così via Altamira no per fortuna ora vengo a sta ancora dodici allora chiedere Lima sei dentro o fuori di qua o di là il non aver capito dove uno stato
La madre di uso del riposerà è quella del dove l'acqua del mare contro la corruzione
Dice salate e dolci e salmastra si chiama salmastra una ragione allora nell'imposta era è il salmastro dove parlano di indicarci UNESCO si confondono si mescola
Senta professore lei ha ha definito forse l'Autore Force così forse l'editore a definito il verde il blu idee ingenue per migliorare la politica
Io francamente costringono l'ho letto lo sto finendo di leggere il libro
L'ingegnere uno ci troppo correzionale
Sono
Se pensate molto ben assestate peraltro mi compiaccio che lei che quindi questo le chiedo di dieci però diciamo in sintesi che cosa consiglia la politica
E soprattutto di chiede le voglio chiedere se questi consigli ci possono togliere
Dalle scatole due fastidiose piazzole che solo il populismo sovrani
Se è così io Cozzuppoli Messori possa parole un po'fermi si libero come alla finestra le idee sono in genere condivido totalmente
Sì sì ma su questo penso che sarebbe difficile essere ragionevoli e non essere d'accordo il più o si è irragionevoli e in disaccordo o se si è d'accordo lo si raggiunge le cose hanno Obama
In questo caso oppongo avuto io ho insistito dove richiamare le idee in genere
Perché quello che c'è dietro a questo il tentativo di recuperare un un atteggiamento un po'russo nei confronti della politica
Non fatto di sottigliezze di indietro lungimiranti
Sofisticate operazioni magari linguistiche i distinguo ecco io purtroppo vivo troppo anche vicino politica quindi la vera anima con diversi governi ormai a Bruxelles un po'antico Roma
Ho visto perdere alle persone anche le migliori intimista il problema fondamentale quello grosso ciccione
Allora qua un fiore una vita un po'forte è quello a cui piace la mortadella contumace fisica arriverà politica la morte prego diciamo alta quattro metri o o un piatto di pasta fatto bene se invece troppo chissà che manicaretti sofisticate eccetera
Io vorrei tornare a quel piatto di pasta semplici cioè vorrei tornare a a un'idea nella politica dove tutto il percorso di evoluzione sofisticata che è straordinario poi Rossi chiuda ritornando su la su come è fondamentale Vangeli perpetui parlo non è di Malpensa e di arrivo
Parlavo di arrivo Guido di nuove è un ritorno all'unità perché quando io ritornai Itaca nomini nel dire che sono sesso cretino che è partito dall'Italia
Perché ne ho viste di cose non fatte rigore mai novantanove ritornare
Allora non è un non voler lasciare ingenuità e volerci tornare
Arricchiti dalla repressione dalla soluzione da ventuno Canaletto capito discusso insieme ecco secondo me il vero grande con i ricordi secondo me ad esempio di tutti quegli abbiamo visto negli ultimi tempi posto unico si rinnova ma quando tu ascolti un discorso di Obama
Ti sembra così un po'un po'ingenuo opportuno capisci che limitandone lo spessore di uno che tornata in Italia non è che non è mai partito isoletta ecco io vorrei tornare ai vorrei tornare a quella politica
Presso la nel ringraziarla le le devo fare però una e mi tira troppo dito dal doverla fare una una domanda più personale lei sa che
Drammaticamente oggi c'è un problema di crisi di classi dirigenti in particolare in Italia soffriamo di quello che io chiamo la mancanza del partito che non c'è
Malesi
Ma lei
Io al mio nonno consulente no però ovviamente qualcuno
E
Perché in primavera lui sì sì felicissima cominciano a Marco Bentivogli non dovesse schietto dichiaro guardi lavoriamo sulle stesse responsabile reale acquisito perché io cercavo lavorando con Marco l'abbiamo esclusa anche nel libro eh
Messa tantissimo è capace abuso Egan giusta
Conosce il mondo della produzione Dana vicino
S'è uno che viene da quel mondo a ovviamente cattolico quindi anche no comunque la solidarietà in mente ma è proprio ecologia insomma il ogni volta che lo sento Marco Di Marco per favore potessi perché io ti voto subito allora
Di quello che posso fare unicamente votare ma obiettivo anch'io grazie a Luciano Floridi avrà anche valore che leggete quest'estate mentre siete in vacanza leggete il verde e il blu devono agire ingenue ma fino a un certo punto per migliorare la politica grazie grane diamo al prossimo speciale arrivederci