Speciale Spazio transnazionale - L'Italia e gli aiuti Ue

Buona sera Andrea grazie buonasera a chi è in ascolto da Francesco deve Lorenzo Bruschi in regia spazio transazionale la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità interna serale uno speciale quello di stasera che dedichiamo all'Italia e agli aiuti UE è una trasmissione dedicata al dopo vertice di Bruxelles alle modalità soprattutto di spesa dei fondi per il nostro paese d'il ricoveri prima però due aggiornamenti Trump ha avuto una conversazione telefonica con Vladimir Putin oltre al coronavirus i due leader hanno discusso di temi bilaterali globali Trump ha ribadito la sua spera sa di evitare una costosa corsa alle armi a tre fra Cina Russia e Stati Uniti questo la Casa Bianca né c'è il Cremlino definisce comunque la conversazione telefonica castrante il Putin costruttiva significativa
Lo riportarla jeans sia Interfax e non va al di là di questo sono molto contento di presentarvi il primo dei nostri ospiti e Lorenzo Bini svaghi presidente di società in generale è stato membro del comitato esecutivo della BCE
Buonasera Presidente buonasera
Allora laggiù tra gli altri ci spiega con chiarezza quanto avvenuto con il Consiglio UE dell'altro giorno ha varato un pacchetto da mille ottocento miliardi di Euro volto a stimolare la ripresa economica
Del Vecchio Continente fatto di due parti quello composto dal bilancio pluriennale UE dal due mila ventuno due mila ventisette quello del re come li fanno proposto dalla presidente della commissione Bondavalli secondo il progetto il bilancio europeo dovrà vera nei sette anni un volume pari a mille settantaquattro miliardi di Euro questo da finanziare prevalentemente attraverso i contributi netti degli stati membri dell'Unione
Il piano per la ripresa invece pari a settecentocinquanta miliardi di euro cioè quanto proposto da fondere laico
Duecentocinquanta miliardi di euro in più rispetto alla proposta originaria che era stata lo ricorderete presentata a metà maggio da Angela Merkel Emanuele matrone
Di questi settecentocinquanta miliardi trecentonovanta verranno elevati sotto forma di sovvenzioni che non dovranno dunque essere ripagati
Dai paesi destinatari trecentosessanta invece verranno distribuiti sotto forma di crediti il rapporto tra sovvenzione crediti in questo modo si è spostato questo nel corso delle trattative
A danno delle sovvenzioni per la prima volta è prevista una forma di condivisione del debito
Come come ne esce insomma presidente del nostro continente da tutto questo da economista come giudica questa queste scelte
Ma diciamo che ci sono cioè la sua è una soluzione una una intervento nuovo totalmente nuovo io
Avevo scritto qualche mese fa sulla difficoltà di creare degli euro Honda
Perché innanzitutto c'era bisogno
Ivi Progetti di investimenti non si poteva con l'euro bond finanziare stile corrente e poi soprattutto bisogna pagare coi il gli interessi e poi capitale
E dunque io ritenevo politicamente molto difficile tutto questo in realtà d'Europa fatto ha trovato un accordo grazie credono proposta Merkel macro
Che ha fatto breccia e per la prima volta abbiamo dei titoli un'emissione di titoli pubblici europei di una dimensione molto rilevante
Che va a finanziare investimenti pubblici soprattutto nei singoli Paesi nostri in parte investimenti europei ma insomma in gran parte Investimenti
Nazionali per cerca di uscire fuori della crisi di più rapidamente possibile dunque ma un tabù diciamo ecco è che è crollato un tabù naturalmente
è un una tantum ma nel senso che va ad affrontare questa crisi non è un bilancio europeo che cresce in modo permanente critico ridistribuisce risorse in modo permanente però è un messaggio forte che di fronte a una crisi senza precedenti in Europa
Ha riferito che c'è e interviene soprattutto a favore dei dei paesi più colpiti Palazzo il cantante di solidarietà
Allora ci piacerebbe che veramente sentire le sue parole anche riferiti al nostro Paese nord Italia cioè l'Italia batte un colpo d'Italia esiste io le leggo un articolo di questa mattina di Repubblica
Scatta l'assalto i fondi del Recovery il deficit sale ancora ministeri Regioni parti sociali si allunga la lista di richieste per gli aiuti UE c'è uno scostamento di bilancio da venti a venticinque miliardi un pressing per ridurre la flessione la pressione fiscale
è un tipo di orientamento verso cui vanno insomma il nostro governo nostro paese che lei auspica che consigli in qualche modo si sente di dare qui col lamento
E e poi di ville parchi italiana perché tutto questa questo in questo è l'impianto diciamo di questa grande operazione
Finanziaria mira a a stimolare gli investimenti cioè a creare posti di lavoro ma con infrastrutture con con opere infrastrutture digitali l'ambiente cioè baraccopoli dei cambiamenti
Permanenti nella struttura produttiva del Paese
Cosa che il Paese verità non è abituato a fare noi investimenti pubblici sono diminuiti negli ultimi anni e anche una tendenza che è finita mai si verificherà da più di un decennio
E perché ville l'intervento di finanza pubblica in questi anni è stato molto di spesa corrente cioè trasferimenti bonus riduzione anche di imposte Inarcheck categorie dunque diciamo anche in tema di strategia di poi economiche è una cosa molto diversa di quello che che abbiamo fatto negli anni dove se vogliamo utilizzare questi fondi dobbiamo cambiare fare io e mi sembra che la corsa alle risorse sia invece una corsa
Il nuovo fatta di trasferimenti di risorse di di di di di bonus di in una tantum empirico spesa corrente piuttosto che di pensare a un progetto di ristrutturazione dell'economia italiana e i i trasformazione del sistema produttivo dunque mi sembra ci sia una uno scollamento e temo che questo porti a una alla fine la nostra incapacità di utilizzare questi fondi che ci vengono messe a disposizione
Dino peso le scrive sul Sole ventiquattro Ore che il PD torna alla carica il leader di Italia via Matteo Renzi invita a riflettere il ragionamento dice appeso le seguente evitare accederà ai duecentonove miliardi di euro con del ricoveri Fund europeo che comunque contiene delle condizionalità questo in termini di rispetto scrive Il Sole di un preciso cronoprogramma di riforme investimenti da realizzare come diceva lei qualche minuto fa e non accede alla nuova linea di credito da trent'sei miliardi del mese che non prevede alcuna condizionalità se non quella di destinare le risorse in via esclusiva i costi
Diretti e indiretti della sanità in effetti scrive peso le sembra un paradosso
Ma com'è noto sull'utilizzo del messa resta ferma la contrarietà di buona parte dei Cinquestelle dunque al Senato non subì sarebbero i numeri per farlo passare potrebbe venire in soccorso Forza Italia che favorevole all'utilizzo della nuova linea di credito del Mes ma questo comporterebbe un cambio di maggioranza con conseguenze poi evidenti scrive peso le sulla tenuta del governo dunque la motivazione sul messa e assolutamente politica dice il collega del sole allora qual è la sua lettura invece lo in qualche modo accederebbe questo messa e invece la sua lettura anche diciamo così da analista
Come vede questo momento insomma il seno al nostro governo
Stava effettivamente il i fondi del
Delle delle capo rifanno sembra saranno disponibili l'anno prossimo saranno disponibili come dicevo prima per investimenti per progetti legati a riforme qui ci sono c'è bisogno di soldi subito
E e paradossale se una parola forse gentile pare assurdo
Non usare invece i fondi che vengono messe a disposizione anche via Tasso zero praticamente per interventi immediati l'effetto della sanità non sappiamo che rischiamo una seconda ondata c'è bisogno di grandi interventi nel settore sanitario
Nei prossimi mesi eccepito di rassicurare anche le persone i cittadini Lane prevede che se c'è una seconda ondata se ci sarà una seconda ondata non saremo in grado di affrontare partenza un secondo l'ottavo che sarebbe disastroso
E noi dobbiamo assicurare che abbiamo se ci mettiamo i mezzi però se ci mettiamo i fondi i fondi sono lì sono disponibili non ci sono condizioni
Dunque la la rispetto al a quello che era la situazione iniziale del del negoziato del mese
è completamente diverso le cose sono cambiate mai pareva opposizione ideologica non è cambiata
Cioè le persone intelligenti quando vedono che infatti cambiano cambiano opinione come dire pecche in e qui invece i fatti sono cambiati abbiamo dei soldi sul tavolo ad avere interessi senza condizionalità che ci servono come il pane perché abbiamo bisogno di lei fosse FIAT sanitario e c'è chi dice no
è totalmente cosa fa paura lei ha capito cosa spaventa questa
Ma secondo me e le
Insomma grave cioè puramente politica cioè il Movimento cinque stelle fatto campagna contro il mezzo a paura il Movimento cinque Stelle non ha sufficiente leadership per spiegare ai propri lettori che quello che abbiamo tenuto in realtà una vittoria dell'Italia perché il maestro è cambiato
Non è più quello iniziale non sente che le con la Grecia e dunque adesso sono una non sintomo di mancanza di leadership da parte di chi rappresenta il Movimento cinque Stelle questo andrà stanno coi degli stessi
E il Torino e di chi ha votato perché i nostri ospedali non situazioni cambino interventi che non abbiamo i soldi per interventi da subito rischiamo di di di di di di di pentirsene quest'autunno
Dispiace perché dove leadership e in Europa e ci ha consentito di portare a casa un pacchetto interessante è poi tornata in Italia ma la capacità di di dire la verità ai cittadini che non c'è niente di male
Prendere questo nesso che forse senilità non era in linea con quello periferiche almeno quella parte politica e riteneva russo ma grazie
Al negoziato
Che è stato fatto ora contente di mettere sul tavolo quaranta miliardi
L'impressione è che si voglia può tirare a campare ecco per non mettere in discussione in merito che dove non c'è l'accordo l'intera maggioranza
E si evita il problema ecco si rimanda il problema forse di rimandare il Paese rischia di insomma di di subire le ripercussioni economiche ancora più forti e questo è molto triste
Presidente in ultimo saluto altri due ospiti con cui parleremo ancora dell'argomento quelle faccio un'ultimissima domanda buona sera Paolo Cirino Pomicino politico medico è stato leader della DC i ministro del Bilancio della programmazione economica dall'ottantanove al novantadue Ministro per la Funzione pubblica dall'ottantotto all'ottantanove
Bentornato radio radicale
Bene grazie per l'invito
Buona sera Fabrizio lavori analista economico bentornato Fabrizio
Presidente in ultimo le motivazioni dell'Olanda dei frugali hanno un senso sono un argine liberale alla deriva populista come dice Ruth
Ma insomma è quello che io alla fine dice guardare risultato in Europa si parte sempre da posizioni molto diverso è da una visione e contrapposta ma forse ecco scosse l'Europa posseduti tutte arrivate tutte come gli italiani e credo che non esisterebbe altri tutte come gli irlandesi cifre perché ha spaccato il fatto che ci sono delle visioni di vertice delle culture diverse delle tradizioni e diverte
E degli interessi anche diversi alla fine porta una soluzione che che che è più forte l'altro il caso dell'Italia
Il l'ammontare di di i fondi a fondo perduto diciamo è rimasta immutata
è chiaro che quando si va in banca e si chiede di un prestito il banchiere ti chiede
Che cosa ne vuoi fare fammi vedere i conti
Interroga i soldi in funzione della capacità di spesa
Che noi italiani tu sì sì partiamo dall'idea che andiamo in in Europa con il cappello in mano a chiedere i soldi e chiede l'elemosina e poi noi i soldi ce li facciamo quello che vogliamo abbiamo avvio all'Europa sbagliata perché chiaramente chi ci mette i soldi vuole che tutta l'Europa sia forse questi soldi siano spesi bene dunque bisogna avere la capacità di capire gli altri
Credo che Conte l'ha avuta in questo negoziato ed è questo uno dei motivi per cui siamo tornati tornato al Carra Ciano con un un successo
Però bisogna poi utilizzare questo successe continuare a costruire questa Europa il punto che in parte fatta di di di ripetitive specie diverse ma che poi si costruisce questo passo avanti che abbiamo compiuto in queste settimane secondo me è un falso storico rimarrà nei libri di storia
Benissimo mille grazie a Lorenzo Bini Smaghi è presidente e direttore generale è stato membro del comitato esecutivo della BCE grazie presidente per esserci stato a presto
Paolo Cirino Pomicino e Fabrizio lavori sono in collegamento tra qualche minuto avremmo anche il direttore dell'Avanti Claudio Martelli allora per fondere Lian
E Michelle Europa ha dato una grande prova di fiducia e robustezza all'Europa e presente solida e in piedi qualche idea vi siete fatta Cirino Pomicino
Ma la risposta
Pressoché scontato anche perché con tutto il rispetto per la piccola Olanda precipizio finanziario che ha vero però insomma la risposta non poteva che essere quello che bene o male hanno finito per dare la Merkel e magrolina naturalmente il nostro presidente del Consiglio sotto l'ombrello
Della asse franco tedesco ha tenuto con dignità la linea e da sempre sosteneva quindi è un dato positivo il prezzo bisogna bisogna riconoscerlo bisogna riconosce l'agitazione non ha accettato le provocazioni nelle affatto è sostanzialmente detto questo però l'Europa non è che abbiano superato ovunque in città risposta che nelle cose perché la pandemia colpito tutti
Quindi la risposta doveva essere data nell'interesse di tutti questa volta non solo in un interesse di un Paese ed alcune volte come nel caso della Grecia
L'Europa non è stata presente da non facendo degli errori e anche delle
Drammatici
Dicendo brechtiana determinato sofferenze alle popolazioni però detto questo
C'è un tema di fondo ormai il punto di Tunisi bere dell'Europa sta nel Consiglio dei capi di Stato editore il signor Peter Paul per dico leader quando si riunisce il Consiglio dei capi di Stato e di governo nonché a un pensiero è un orpello domina la scena ma una periti interessi nazionali intervengono consigliati per raggiungere un equilibrio possibile questo non è l'Europa del voi abbiamo costruito nel tempo
Al contrario probabilmente il Consiglio dei capi di Stato e di governo a ventisette persone
Ai tavoli il proprio ruolo di legislatori primario e tempo probabilmente che la funzione di legislatori primario va dal Parlamento che è molto più legato ai popoli e meno legato alla quotidianità dei governi nazionali
Che il governo sia di fatto la commissione eletta dal Parlamento il Consiglio dei capi di Stato e di governo
I ritagli in un ruolo di approvare con maggior o respingere a maggioranza qualificata la legislazione che fa il Parlamento e la Commissione
Non trasferiamo questo tipo di ragionamento gli interessi nazionali prevarranno SEM pre nella riunione dei capi di Stato e di governo
E quindi ci sarà sempre negozio defaticante naturalmente perché mentre il titolo molteplici chiudo dicendo che noi scontiamo un grande errore
Che è stato purtroppo avvenuto durante una presidente italiane mi riferisco a quella di Romano Prodi e cioè l'accelerazione
Dell'allargamento dell'Unione Europea che nel nel due mila e quattro se non vado errato Dario una Europa quindici è passata d'Europa venticinque
Con la tensione di tutti gli ex tanti dell'unione del dell'impero sovietico che hanno aderito all'euro all'Europa più con una logica di mercato è una logica economica e non con una come dire una motivazione un afflato anche di carattere politico e questo purtroppo dobbiamo scontando in questi ultimi anni
Ricordo a tutti che a me spesso che nel due mila otto la crisi
Dei subprime americani che ha determinato un arrivi non indifferente in tutta l'Eurozona io la prima nota a firma perché in realtà non arriva le compreso ne aveva la forza per dare una risposta ha dichiarato aperto perché i i volteggi dovunque un po'di più Polimeno Michael Tucker morti hanno colpito poi ridotti i Paesi europei quindi cogliamo questa occasione
Per arrivare un pensiero europeo che Donini la scena del nostro continente diversamente non andremo molto lontano
Le confermo che la sua memoria è fortissima perché fu il primo maggio del due mila quattro che otto Paesi dell'Europa centrale e orientale entrano a far parte appunto di l'Unione Europea Repubblica Ceca Estonia Ungheria Lettonia Lituania Polonia Slovacchia e Slovenia Fabrizio paragoni
Oggi lavande Lion in Parlamento ha detto sappiamo che l'Europa non è uscita dall'impasse ma siamo arrivati a un grande spartiacque lo abbiamo superato rimanendo uniti guardate dove siamo arrivati con lo spirito combattivo dell'Europa
Ma io Francesco credo che sia l'ultimo atto
I quest'Europa è un atto importante importantissimo le risorse del suo esposizione superano quota del Piano Marshall
Ma credo che donna con completo a mio modo di vedere il concetto di Paolo Cirino Pomicino terrore direttamente l'ultimo atto di un Europa i pensata e ideata nel novantadue
Novantadue s'era fatto non Trattato di Maastricht son passati ventotto anni un aggiornamento cercato consigliere politico che il Trattato di Lisbona ma stiamo parlando del due mila e quindi tentando insomma
E oggi l'Europa è ancora governata con quelle regole
Credo che questo atto grandioso liberamente non non non non non è tanto il nel gli aggettivi
Ma credo questo patto che rinchiuso nel settimo secolo grandissimo accorato vescovo provato a Bruxelles in questi giorni sia l'ultimo atto di una certa Europa che abbiamo conosciuto no
Credo che l'Europa abbia bisogno di una anche grandissima ventata di riforma
Perché non è possibile regolare l'Europa con atti con regole vecchia di ventotto anni e le altre che si sono succedute riguardavano esclusivamente la contabilità nazionale
Quindi credo che le parcelle eccessivo una nuova mandamento di una una nuova Costituente europea
C'è necessaria proprio per le ragioni che in parte spiega l'omicidio
Vale a dire non è possibile che il Consiglio dei capi di Stato e di governo abbia un per opere del genere a Bronte di evidenti e logiche egoismi nazionali
Il il passo successivo sarà un le loro politiche a un passo veramente importante
Perché vuoto non può restare un vaso di coccio a livello geopolitico culturali quel manichino arrendersi alla Cina
Paesi che hanno nonno all'interno forti connotati sono realistici
E l'Europa invece ora si appoggia uno posso porge all'altro con il meticcio dell'allora premier ma alleanza atlantica l'Alleanza atlantica è veramente importante ma nessuno la rispetta
Un quindi gli Stati Uniti stanchi di quindi paga lo guardo ancora gli europei con subentrano le spese militari
Credo che spingano verso una vera Europa una vera unione politica europea oggi fino ad oggi c'è stato all'unione economica
Con l'accordo del Consiglio europeo ultimo scorso c'è stato una mossa politica perché per la prima volta in Europa tra accettato di indebitarsi come struttura e non più delegando le risorse ai singoli Stati anche stabilito un altro principio tipico dell'autorità politica vale a dire le tasse
L'Europa ha stabilito che ci saranno passi europea a cominciare dalla plastica Parks
E questo con estendere l'autorità politica
Dell'Europa verso i cittadini europei
Io non so se il Parlamento europeo sia la sede migliore per arrivare conclusioni di questo dico qui io credo che però un un grande negoziato europeo per stabilire una visione comune sia indispensabile soprattutto in vista di quello che ci aspettano il confronto economico e politico con gli altri blocchi Cina Russia certi soggetti
Paolo Cirino Pomicino in base a tutte queste diciamo così perché necessita no che in qualche modo avete
Esposto entrambi in maniera diversa la presidenza europea tedesca anche se diciamo sempre che sei mesi sono pochissimo eccetera eccetera e in qualche modo la figura no la leadership della Merkel
Possono modificare qualcosa possono avvicinare insomma questa Europa quei sogni che come diceva Pomicino sono molto lontani dai padri fondatori però questa presidenza apporterà dei cambiamenti migliori farà qualcosa d'arancio ma cosa come la considerate quel variante
Questa presidenza funziona autorevole nella gestione
Dei problemi emergenti
Ma non sarà non aprirà una riflessione complessiva sulla modifica della governance
Allora io ho detto il Parlamento ma siccome non capendo al Monte Sinai no verità rivelate ma non è
Se si costruisce tu
Un'europa politica non può non essere protagonista il Parlamento che viene detto direttamente dai popoli ispettivi popoli nazionali però detto questo
Quindi la presidenta dell'andar per e importanti ai fini della risoluzione dei problemi emergenti e lo ha dimostrato in questa vicenda
E intanto vero però io devo capire anche un po'i dettagli perché poi noi ne deduciamo apertamente abbiamo capito facciamo al però i dettagli ore significa e noi dobbiamo riscrivibili centoventitré miliardi di prestiti entro tre anni
E riusciamo a farlo
E rientro ciclabile non sentivamo avete parlato del National
I trentatré miliardi che dovrebbero prendere d'Italia
L'unico problema diamo un minimo di verità e che certe potrebbe esserci un minimo di impatto reputazionale non avendo nessuno degli stati membri preso soldi dal dal punto salvata
Ecco però il dato vero è un altro e che comunque tutore ti prende bisogna ridipinture in tre anni qui noi stiamo sottovalutando
L'enorme indebitamento ricitiamo maggiore chiediamo davanti
Non sulla primo centoventitré miliardi deciderà all'Europa che dovremo restituire in tre anni ma tutto l'indebitamento che abbiamo già fatto adesso e che credo anch'io noi nel settanta e gli ottanta miliardi in più
Per cui noi dovremmo aprire un indebitamento di oltre duecento miliardi
Certo come dire come pertanto comunque il fondo perduto che aiuta ma quel fondo perduto AN nel cuore di Soho una parte del tecnico anche per lui perché naturalmente è un declivio comune e quindi anche una parte Davide italiano cioè che cosa voglio dire
Noi dobbiamo affrontare con grande determinazione
La spesa immediata perché quando empirica prendiamo i colpi dal messo per fare opere o interventi sulla vanità abbiamo la capacità rispetta visto in realtà la tragica esperienza degli ultimi venticinque anni sulla gestione dei fondi europei
O li prendiamo in poi non li spendiamo vero è che non possiamo prendere i tre non subito cambieranno però la nostra capacità di spesa e all'altezza
Della mentre la quantità di risorse non sono arrivati abbiamo progetti già esecutivi da poter mettere in pista
Su queste e naturalmente il dato vero un consiglio né naturalmente continue e Rutilio rimane in genere io ho il privilegio di non essere mai ascoltando e percorrendo via Durini caro ma il dato vero
E che noi dobbiamo apprendere queste risorse
Per facendo prevalere essenzialmente la spesa per investimenti quindi non dobbiamo più assolutamente
Attivare riconoscere siano risorse che orientati verso la spesa corrente perché quel titolo pretendere poi devono essere restituiti in larga parte quindi su questo terreno bisogna capire
Se è vero quello che io sto dicendo che né noi dobbiamo restituire in quegli anni certamente ma questo vale per il metodo presumo che valga anche per le risorse per poveri fa appunto
Seconda cosa e di capire in attivo se e siamo nelle condizioni di spendere per cui nei due anni di preammortamento la nostra nonché un tasso di crescita posso arrivare rapidamente al due per cento
E siccome lo ricordo a chi ci ascolta
L'Italia da venticinque anni e non da un giorno da venticinque anni e gli ultimi in Europa che il tasso di crescita allori contendono necessari ma che non si è la ottiene la capacità di spenderli ebbe insomma finiscono per essere un debito e niente più
Fabrizio lavori rispondiamo Paolo Cirino Pomicino sono vere le sue perplessità cioè sono veri quei numeri è vero dobbiamo restituire così
No non sembra che c'è un trent'anni la restituzione si debbano spendere entro due anni la prima i soldi a fondo perduto poi la parte successiva a definire in trent'anni
Ma c'è un nesso volevo fare un'osservazione la ostilità dei cinque pelle nei confronti mentre riguarda la struttura e la fisionomia della spesa sanitaria in Italia incontraste totalitaria e delegata alle Regioni
E o nessun nessuna regione oggi presieduta da un esponente Cinquestelle quindi diciamo che loro hanno Nascar ipersensibilità su quelle che sono gli effetti reali
Del dell'impatto che possono avere i trentatré miliardi nel mezzo e sulla sulla spesa sanitaria diretta e indiretta così come fa abitualmente senza altre condizioni
In più il il fatto che non è un caso che sia proprio il Pd e i clienti temutissimo sulla spesa sanitaria e per un motivo
Qui si immerse quindi sospeso per entrare per un motivo abbastanza banale impedendo il segretario della del Partito Democratico è incidentalmente anche segretario di una regione la la milita perfettamente che cosa vuol dire idem sessuale per terrà per le altre regioni più sedute
Dal Pd vedi l'Emilia Romagna
E e quindi c'è una fortissima spinta in questo senso da cui è partito e al quale si è unito oggi
La speranza che ha chiesto che ci sono necessari venti miliardi per la sanità
Faccio un'osservazione documento relativo al Consiglio europeo e c'è una tabella molto significativa e cioè vale a dire che quella sulla spesa sanitaria ed all'Italia intanto dalla dalla bozza di bilancio del concordata a livello contribuite a ristabilire governo prevede la spesa sanitaria zero
E questo per un motivo molto semplice viene operata la spesa sanitaria del bilancio europeo perché perché alla fine a finanziare la spesa sanitaria ci pensa immenso
Quindi quando ti danno un prestito allo zero virgola zero otto per cento quale tasso di remunerazione del di trentasei miliardi e mezzo
è ovvio che lo opera poi non calcolo altre specie
All'interno del bilancio con il trasferimento perché sono già previste la
Quindi la grande operazione politica del del documento del consiglio europeo Prata di quella di ridurre in capo al
Alle europee a diversa velocità
E ovviamente quella che va più piano economico che va più piano e quelle italiane ed è quella che beneficia maggiormente dei trasferimenti a fondo perduto sia sottoforma di grafico
Il risultato finale quale è che se questo sentimento d'accordo con Pomicino
è che se l'Italia non ha la capacità di difesa o di progettualità perché ripeto anche grande flop dei finanziamenti europei dei fondi di coesione che l'Italia non è riuscita niente comprendere fino in fondo
E per la carenza di progettualità regionale speciali può condividere regionali sono regioni che intendono proporre all'Unione Europea determinati concetti che diffidenti e di riflesso incarcerare i finanziamenti
Cioè non c'è progettualità europea niente non c'è progettualità regionale non c'è finanziamento europee e di conseguenza è questo butto sul cuore rischia
Che piccola-grande nove di denaro pronta da finire in Italia Cuba umana
Confermarsi
Torniamo in frugali Cino Pollicino Marte Manal Derain che il corrispondente del Telegraph del giornale olandese è stato ospite di questa trasmissione qualche settimana fa
E c'ha in qualche modo spiegato il motivo per cui l'Olanda e diffidente nei confronti del nostro paese quando si tratta della gestione di fondi pubblici
E questo deriverebbe appunto dal fatto che abbiamo un debito pubblico che in Olanda a fine dell'anno arriverà al sessantatré per cento del PIL mentre l'Italia la previsione del centocinquantacinque questo
Dice lui non dipende solo dal cori diciannove che c'è stato anche in Olanda è una questione di un'eredità si dice spesso degli anni Ottanta eccetera e poi difende in qualche modo rotte dice non è contro l'Italia lui ama il vostro Paese un rappresentante della destra liberale
Non sopranista
E dice insomma la grande differenza è una questione di mentalità dice voi non avete un partito liberale un aspetto fondamentale della destra liberale londinese il concetto di questa autoresponsabilizzazione
D'Italia deve imparare a farcela da sola per gli italiani questo è una cosa fece che fa scandalo mentre per gli olandesi è un'ovvietà
E dice è una questione di mentalità liberale nel liberalismo visoni imparare a pedalare da soli gli olandesi lo fanno da quando vanno in bicicletta da piccoli devono imparare a pedalare da soli se vanno controvento sono costretti a pedalare di più e da un è una mentalità diceva banalità Renna che da noi c'è dall'infanzia che è una mentalità secondo lui tipica della destra una peculiarità della destra liberale che da noi non c'è ha ragione
No non ho assolutamente ragione innanzitutto mi lasci dire
Sull'intervento di leoni che ha reso il Messia Sipra in ordine in ordine alla restituzione perché probabilmente
E quella di trent'anni a metri sei erano il messia il però io voglio vederlo scritto alla fine dell'accordo e indicata il rimborso dei centoventi martiri
Miliardi e di euro presi in prestito abbiano questa lunghezza di restituzioni questo però non toglie una cosa
Che età nel Piano nazionale delle riforme dico sembra fra pittura poche tonalità ironico sempre molto informato
Io ho visto che nell'il Piano nazionale delle riforme il governo italiano immagine di raggiungere la Smith in conto capitale decreto cento
Ora negli anni ottanta di cui spesso si parla male noi avevamo una guerra impunture amicale che andava tra il quattro e che invece perché siamo del movimento per cento l'anno e in dieci anni siamo cresciuti del ventitré per cento reale
Devo aggiungere lo dico al conduttore che in questi venticinque anni proprio per la mancanza di tasso di crescita perché chiamò al livello o dello divenuto dell'un per cento all'anno ma molto meno
Che cosa vi è accaduto Riotta il debito di valore assoluto si è triplicato all'abile nel novantuno il debito italiano era a moneta corrente era di ottocentotrentanove miliardi di euro oggi siamo al due mila e quattrocento la chi parla pandemia prima della basilica eravamo a due mila quattrocento miliardi quindi chi ha criticato i valori assoluti noi siamo cresciuti e quindi il rapporto debito che lì è saltato naturalmente allori dato vero
Torniamo a bomba eh il tasso di crescita le ridursi oggi ci sono la capacità di venga e la capacità progettuale sopra l'elemento più fondo e cambiare per questo escludendo invece del al giornalista olandese
La vittoria hanno imparato un po'a turbina repressione perché e l'Olanda la piccolezza era comandante
E il paradiso fiscale un operaio dove tutti vanno a mettere le le proprie sedi legali per qualcosa per pregare i Paesi Pintucci sono le produzioni e che non pagano le date perché le pagano molto basse in Olanda ore ed è questo il modello su quale linea al chi deve organizzarle Europa mi sembra che la cosa non può andare avanti mi sembra invece essenziale
Che le diversità delle istruttorie nazionali senza fare l'analisi del sangue anche che sia perché voi li facciamo l'analisi del sangue ricordiamo che una come un certo numero di Paesi europei
Ah non sono stati i colonizzatori dell'Aprica e l'aprire e in quelle condizioni quindi tra cui certamente c'era l'Olanda quintetto questo però e più importanti tradire che cosa possiamo fare insieme
E l'Unità fiscale del CIPE per al essenziale altrimenti gambe incubi scale di cui l Olanda e a piene mani euro continua hi-tech Italia drenare ritrosia dai tre agli altri stati dell'Europa dell'unione europea messo appunto la piccola
Società olandese e questo non credo che che funzioni aggiungo anche d'altro canto che c'è la esigenza di trovare come dire o un pericolo per l'Europa è in grado di poter Antimo recuperare
Un interesse generale perché le grandi scelte dell'Europa devono essere scelte che abbiano un problema non di solidarietà io ho sentito sempre dire l'Europa non è solidale
Ma lasci stare la solidarietà il problema vero che dobbiamo capire che lì la rubrica di un Paese
è dammi aspetto Domino anche nei riguardi della comunità chiede l'eurozona chiede l'Unione Europea Speedy è un interesse generale che va salvaguardando il bar sostenuto da un uomo pentire europeo
E su questo terreno devo dire che il i i governi lo dicono anche obiezioni stato atletico molto in questo governi del per nostro paese i governi sono appannati dalla quotidianità
Non hanno la capacità di elaborare al quindici anni avvenuta anni una volta ritenevo ripartiti ma vive in Europa le famiglie politiche non ci riuscirono più non c'è io non vedo più una riunione del Partito socialista del Partito liberale quand'è del del del Partito Popolare Europeo
E allora
Forse
Mettere nelle mani un parlamento che ha una durata di cinque anni e che non è appannato dall'energia internazionale o dal contrasto
Dei fra dovrà Nispi ed europeisti che gioca sempre la leader dei governi nazionali o se questo aiuta
Un pensiero europeo a nascere li ha sviluppati
Ma questo è tema di discussione naturalmente
Fabrizio la tua opinione sul in qualche modo la posizione non lede questo bisogno o no di di di diretti ti diamo dei soldi ma mi devi dire come me li restituisci
Se se è questa la domanda Francesco e mi sembra che il suo ineccepibile penso nessuno
Tipi dai soldi è il discorso per la mamma che ballava che facendo lieti per soldi però se tu sai bene i compiti se tu fai una serie di di cose io io ero partito dei soldi al Prix Italia condizione in faccia
Determinate cose che servono soprattutto a colmare quel gap infrastrutturale e muore solo
Tra l'Italia e il resto d'Europa
Io credo che perorazioni indipendentemente dalla capacità di questo governo in Italia a veramente non di e al centro di conoscevi nera in dividendo cash le elezioni politiche da qui a breve
Abbiamo tutta buona capacità di Coppa del Presidente del Consiglio a livello europeo ma dobbiamo anche pensare che dal primo gennaio due mila e del piede Italia assume la presidenza dell'incipiente
Identico e poi fece di troppo allargato anche ai grandi della terra cento autonomi soltanto leggi sette G8 ma c'è anche la Cina c'è l'Arabia Saudita c'è il Sudafrica
No no nuovi Paesi
E e che cosa voglio dire con questo qui che l'Italia dei reparti promotrice nuovi va bene lei una grandissima riforma del sistema delle regole
Perché ed è farlo prima in Europa nazional pieno all'Europa e parte come ho detto prima questo Consiglio europeo è nega le decisioni prodotto europeo ed ultimo immagino e spero no no dico che c'è l'ultimo fatto con le vecchie regole perché altrimenti andiamo a cozzare con un sistema impossibile ma quando assolutamente nel punteggio ventilare la capacità propositiva
E quindi siccome come diceva prima Mancino con vicino una pandemia il suo tutti e tutti quanti soffrono universale economici della pandemia
Quindi io credo che tutti quanti in tutti i Paesi quindici venti esilio importanti per anno interessati acché venga modificato il sistema di regole perché formato un sistema di regole perché altrimenti noi oggi è come se andassimo Moggi europei andiamo sul ring contro Paissan con le mani legate quindi questo è il problema di fondo
Poi la diffidenza olandese guardiamoci che l'Olanda agli abitanti della Sicilia
E quelli fatta per loro abbiano questa grande capacità anni pedalare contro il vento e tutelare maggiormente e anche legata al fatto a un sistema molto più efficaci essendo meno abitanti
La nei centri e perché quando nella incivili precedente del due mila cinque quando riforma del Patto di stabilità
L'Olanda avere grandissime difficoltà perché loro hanno quello che si chiama e non esplicita del deficit al film
Che è uno a uno intanto quando e già ora la crescita economica al momento immediato il corrispettivo del deficit in Italia intorno all'ottantacinque però qua
Questo che vuol dire cronometrici mi ha detto non subito in maniera violenta
Cercano ovviamente tamponarla compiuta nei riguardi for molto ampie
Ma
E poi così come erogano agli ultimi Welsh ora al momento donatrici altrettanto laterali il politologo
Quindi l'Olanda non è proprio un modello di gestione dello Stato esemplare al di là delle del di quello che diceva Pomicino anche nel e condivisibile civile regime fiscale che quindi sono nella sostanza una sorta di talk show all'interno dell'Europa ma come andò come l'Olanda lo è anche il mio quarantanove anche che addirittura ha rifiutato di prendere i soldi per le tasse dalla dalla libera dalla branda multinazionale americana morendo seminude
Rutelli l'armonizzazione digitale ed elezioni libere gli argomenti se potessi proprio perché abbiamo sessanta dei Parlamenti nascono dall'esigenza di mettere le tasse
Nel momento esatto che cerco di controllare che vengono eccedente viene imposta nel momento esatto in cui tu chiedi all'Olanda o mutuando Luxembourg modificare il proprio regime tale è è un atto politico di grandissima importanza che ebbe soltanto l'autorità politica rafforzata
Con le correzioni la commissione sarebbe ad esempio il parlamento in sede di conversione
Abbiamo Claudio Martelli in collegamento bentornato a Radio Radicale
Ben trovati bentrovati
Direttore della rivista avanti leader del Partito socialista ministro di grazia e giustizia vicepresidente del Consiglio dei ministri allora qui abbiamo in collegamento Paolo Cirino Pomicino Fabrizio Davoli non so se è riuscito a sentire qualcosa in macchina no non c'è grande ottimismo di come link in qualche modo non come loro passi è uscita da con questo Consiglio europeo straordinario ma si è detto addirittura che potrebbe essere insomma stato l'ultimo grande passo di un'Europa insomma se così fatta che idea si è fatto che europei così ottimista si sono usati aggettivi insomma storici di tutto di più per per questo Consiglio europeo per queste decisioni che sono assolutamente importanti qual è la sua opinione
Io penso che sia stata una decisione importantissima molto positiva
Non è un segnale soltanto dirle pensare vita di apparati burocratici una decisione politica
Appresa da leader degni di questo nome
Che in particolare non dimenticherei la Francia e la Spagna non diventerà in marchi mentre il menti che rema Kron
Ancestrale naturalmente che quindi ha tirato le conclusioni come al solito del resto comunque
Coraggioso mutamento di indirizzo della politica economico finanziaria tedesca che per la verità già era stato segnalato negli anni recenti
Altrettanto coraggio ci vorrebbe raccogliere un milione di profughi siriani
E persino Schaeuble negli ultimi tempi si era molto morbilità resta il fatto che l'Italia dovrebbe semplicemente cominciare col dire grazie grazie all'Europa grazie alla Francia alla Germania
E cioè non dico la Spagna perché partirà da molto affetto devozione perché ci siamo nutriti di una propaganda veramente becera
Prima di ogni fondamento contro l'Europa che ci voleva strangolare
E cioè non era la costruzione comune dei popoli degli stati europei no era Unione edificio traballante su cui però stavano annidati come degli avvoltoi o come dei vampiri francesi e tedeschi che volevano soltanto mettere fuori gioco l'Italia ma credo sempre dal in particolare cura inediti Kuerten polemiche astiose
Viceversa si è dimostrato quanto l'Europa attenga all'Italia quanto sia necessaria l'Italia e l'Europa in un momento di grande difficoltà siamo stati i primi a fare
Ciconte nel bene e nel male una pandemia quelli che ne hanno ricevuto i maggiori darmi
E adesso siamo quelli che ne saranno più beneficiati dagli aiuti europei secondo me la questione vera ho sentito una cosa debbo per forza rettificare quando sento parlare dell'Olanda dicendo che la popolazione della Sicilia
Mi chiedo con chi sta parlando perché la Sicilia cinque milioni abitanti l'Olanda ne ha diciassette milioni e qualche centinaio di migliaia quindi tre volte più popolata della Sicilia
E e poi si è aggiunto che ha un grande territorio ma anche questa è una cosa che non sta in piedi e Olanda una densità per abitante cioè del proprio molto maggiore di no che non quella italiana un piccolissimo paese in termini di superficie è un grande Paese come sarà una grande civiltà specialmente ricco di Dorsey settecento oltre ad essere stato un rifugio degli uomini e delle donne libere di tutti gli altri Paesi europei
Effetto governata dal signor tutte dipende con una visione io per o egoista e i suoi interessi probabilmente insidiato e quindi in qualche modo condizionato dal becco qui dica con sua quel Weber tutte colto il nostro presidente del Consiglio l'avevo portato dentro la bocca l'Italia neanche un centesimo
Ognuno ha i suoi guai no facciamo del verbale firmo per la nazione tra popoli che il modo peggiore di affrontare le questioni internazionali che acceca
Del tutto come diceva il filosofo come un buio una notte buia nella quale tutte le vacche sembrano dello stesso colore grigio
Mi sono fatto l'idea che il noto problema che non abbiamo un piano non ci abbiamo ancora pensato seriamente non siamo più capaci dal tempo di programmare i diritti di sviluppo economico
E quindi faremo fatica entro quando hai la data del quindici ottobre a predisporre questo piano da presentare all'Europa
Ne deriva una serie di conseguenze a catena non abbiamo un piano perché purtroppo la nostra pubblica amministrazione Carla batte ancora insomma nel senso che esiste le pulsazioni ci sono però il sistema circolatorio
E incalzato come le arterie possono ispessite dall'Arma pessima alimentazione
Ecco una cosa di cui si dovrebbe approfittare grazie a questi aiuti è proprio quella di rinnovare la nostra pubblica amministrazione senza una diversa pubblica amministrazione sarà molto difficile giovarsi su un serio degli aiuti europei
E molto difficile pilotare la transizione digitale cioè il passaggio da un sistema come quello attuale a un sistema in cui la dominante farà la forma di di comunicazione di calcolosi allerta di avvertimento di tutte le pubbliche amministrazioni per via digitale perché in alcune lingue sono immediate
L'immediata attuazione obiettivo urgente attuazione
Mi riferisco in particolare a portare la banda larga poco dove manca nell'élite secondo alcuni indici sarebbe il quattordici per cento che non ha nessuna connessione quello cioè di noi italiani che non ha nessuna connessione a internet secondo altri
Se si tiene conto della lentezza della velocità quelli che sono messi male sarebbero oltre il venti per cento in ogni caso questo è un primo primordiale dovere
Più importante dei banchi di scuola
Mi soffermerei precari più un po'più avanti
è un essenziale dovere perché costituisce la la vado ad integrare una parte della popolazione italiana alla fine esclusa la più lontana
Naturalmente non basta portare la banda larga ovunque bisogna acculturare alfabetizzare in questo nuovo linguaggio cosa che non deve spaventare o terrorizzare
Io ricordo quando ero ragazzo tanti anni che a un certo punto c'era finalmente cinquecento o seicento prima la Bianchina no queste auto prioritaria bassissimo prezzo finalmente se lo potevano permettere anche il cecchino che finora erano esclusi da questa possibilità ed era era una gioia perché calcare che imparavano a guidare la macchina ecco molto più facile imparare a digitare su una tastiera usare un telefonino l'idea che ci sia qualcuno che lo fa
E moltiplicare questa istruzione baltica secondo me è uno dei compiti che la scuola specchio si vede assumere perché non vedo peraltro lo potrebbe fare a meno che non si vogliono organizzare quindi vedere
Mirabolanti Vasco cose di cui tutti si riempiono la bocca
Ma che come si vede poi alla prova dei fatti difficilmente sfornano delle idee
Praticanti o quando le esporrò impeccabilmente non vengono ascoltati da coloro che devono incaricati di preparare questo questi documenti di orientamento di grande Gary
L'altro Gaber per la progettazione ecologica anche questo richiede delle competenze che gli taglia la hanno io non ho paura degli aiuti stranieri perché dovrebbero nascondere chissà quali insidie e pericoli perché ci vorrebbero fagocitare ci vogliono male
Mentre invece Salvini fetente così libero e felice magari all'open metropolitana di Mosca piuttosto che magari Nikita Budapest dove sono state sospese alcune garanzie fondamentali dello Stato di diritto con me la separazione piena dei magistrati della compiere
Giurisdizionale dalla politica
Dico il cucciolo timore il timore che che i prossimi mesi che saranno comunque degli molto fuori
Tutti tutte le previsioni parlano di un incremento massiccio del del numero di disoccupati divide occupato che perde il lavoro è una famiglia che sono quelle che sta male
I figli che sono in difficoltà quindi certamente bisogna ancora ricorrere a sussidi a interventi mirati però sarebbe veramente un Dida quote ci limitassimo solo questo
Se non ritenga ma il grosso di ciò che è stato destinato per la sanità a mettere in sicurezza autoritarie qui dunque certamente ovviamente naturalmente logicamente adesione anche al mezzo utilizzo del mezzo
Utilizzare anche oggi che pubblicamente farebbe fare tre una riforma fiscale grazie al rinvio
Il cui senso fondamentale deve essere quello di ridurre comunque la cassazione in questa fase su questo bisogna globale
Le volontà comune di ogni tanto
Sfiorano disponibilità anche per va bene cinque pelle ha un'impostazione più lungimirante e più equilibrata Mino chiassosa meno ancorata altri e dei principi elettoralistiche incarico buoni per con quest'arrivo prima che sono pensati per governare per Coppola finisce quota cento comporta quindi io almeno un risparmio si potrà fare
Sarebbe opportuno rivedere anche perché cittadinanza non per escludere la parte giusta e positiva che quella di contrasto alla povertà
Ma per evitare tutto questo caravanserraglio di caricare sovente Cesarina entra anche la ricerca dei leader quel quel lavoro di possibili che che deve essere affrontata in modo molto più organico ed serie d'incontri quanto sia poco fa
Nel quale io la devo interrompere tutto che purtroppo abbiamo terminato il nostro tempo dispiace che lei sia abile abbia avuto meno degli altri però devo siccome ho ancora un minuto sono obbligato sentire Ravone io volevo ovviamente
Per replicare a quanto diceva all'inizio ma abbiamo proprio minuto Fabrizio la nuova ha perfettamente ragione tanto è un po'gli abitanti dell'Olanda con un quarto degli italiani e qui quasi un pochino più di un quarto
Quindi nuovamente però un popolare però quattro volte
Gli abitanti dell'Olanda sono un quarto quasi un quarto di quelli italiani sono diciassette milioni ciò che del Santander
Con la indicano con l'Italia
Quanto unico per la stavo parlando all'Olanda
Le chiedo l'anno il confronto tra Olanda e Sicilia ha detto che l'Olanda a tanti abitanti quanto la Sicilia e il mio dicendo che ha perfettamente ragione ma per il momento mi sono confuso l'ho detto che l'Olanda diciassette milioni che sono un quarto degli abitanti dell'Italia
A okay d'accordo siamo d'accordo
Perfetto nomine le azioni arriverò mi auguro di avervi ancora una ospiti di radio radicale che scegli altri ancora gli ascoltatori di radio radicale grazie per la vostra partecipazione grazie a Claudio Martelli grazie a Paolo Cirino Pomicino
E grazie anche a Fabrizio eravamo
Un volontario nella hall giornata abbiamo terminato la linea torna a Roma per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto