Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio attutita Lorena dolosa benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia
Buon pomeriggio al professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale nell'Università di Palermo già componente laico del Consiglio superiore della magistratura buon pomeriggio professor Romano grazie per aver accettato il nostro invito
Gara che a lei per l'invito e buon pomeriggio a tutti i suoi ascoltatori se
E allora anche questa settimana diciamo le notizie relative alla giustizia sono sempre il caso Palamara il caso Palamara lo ricordiamo relativo appunto all'inchiesta di Perugia che ha coinvolto Luca Palamara l'ex presidente del Nm ed ex componente del Consiglio Superiore della Magistratura altri cinque consiglieri togati del CSM che si sono poi dimessi è il magistrato in aspettativa attualmente deputato di Italia viva
Cosimo Ferri dicevamo martedì si è aperto il procedimento disciplinare davanti alla Consiglio Superiore della Magistratura
Ed è
Almeno rischia di diventare qualcuno lo ha già definito una maxi
Processo disciplinare né mai visto nella storia della alla magistratura poi ci torneremo più nel nel dettaglio su questo
Ma fin Fiamma anche la stampa ne d'acconto
Lo scontro sul sistema elettorale dello stesso Consiglio superiore della magistratura la necessità di una riforma proprio in seguito all'inchiesta di Perugia al caso che per come dire per semplicità a definiamo il caso Palamara ma in realtà è il caso magistratura il caso giustizia
Lei lo sa bene ne abbiamo parlato nella tre giorni dedicata alla riforma radicale né sulla giustizia cui lei ha preso parte un mese fa più o meno a fine giugno
E quindi insomma di finiamo il il caso il caso Palamara ma appunto molto più è molto più complicato di di come appare questo questa vicenda
Dicevamo invece la riforma del consiglio superiore della magistratura nei giorni scorsi c'è stato un vertice di maggioranza
Convocato dopo due mesi di stallo dal ministro della giustizia
Ed è è venuta fuori una proposta la proposta che prevede sostanzialmente che il venti membri togati del CSM
Siano o eletti nei collegi territoriali corrispondenti grosso modo a distretti di corte d'appello
Ogni elettore può o potrà esprimere quattro preferenze che nel computo
Avranno un peso diverso e decrescente la Prima Valle uno la seconda zero nove la terza zero otto la quarta zero sette qui insomma
I viaggi del Veglio potremmo dire al primo turno ne verrà eletto chi prende la sessantacinque per cento dei voti che praticamente impossibile ma questo lo diciamo noi
è alla ballottaggio accederanno non due ma quattro candidati
Che sono insomma numeri pari a quello delle correnti
Al guarda caso anche qui vedete è un'annotazione a margine al ballottaggio si può si potrà esprimere un doppio voto sempre con il meccanismo della al Tunnel azione decrescente noto nella a letteratura costituzionalistica come sistema all'australiana va be'diciamo così il vertice dell'altra sera una decina una decina i convenuti tra capigruppo e sottosegretario
Si è protratto per oltre quattro ore non senza tensioni alla fine l'accordo c'è stato si è trovato sul metodo ma non sul merito e quindi il testo andrà in consiglio dei ministri la prossima settimana perché non si può
Tare ma voi approderà in parlamento senza un accordo di maggioranza blindato
E trattandosi lo ricordiamo questo è particolare importante di una legge de lega la strada sarà lunga e ci sarà quindi tempo per fare e disfare accordi a questo punto anche accordi trasversali con l'opposizione ma insomma i tempi si prevedono o trattandosi appunto di una legge de lega
Parecchio lunghi quindi insomma la necessità di fare una riforma urgente contrasta con il metodo con lo strumento della della legge delega questo per quanto riguarda diciamo lo stato dell'arte no allora magari possiamo partire da qui per poi fare delle considerazioni più ampie sulla necessità su quali riforme su come intervenire
Per evitare che che che che succeda insomma che ci sia un altro caso Palamara
Professore a lei la parola
Ok diciamo che dopo quello che lei ha detto il verrebbe da tacere perché
Le complicazioni lei i sofismi le i dettagli cd riforme elettorali così complicate
Nieri chiamerebbero alla mente se non fosse diciamo e famigerato per il tema che ci occupa l'espressione menti finissime Giovanni Falcone attribuì a
Alcuni attentatori sintesi nei suoi confronti ecco
Devo dire sinceramente che si rimane stupefatti noi siamo partiti con proclami solenni annunci altisonanti
Di riforme che avrebbero epocali che avrebbero mutato il quadro complessivo reso lei gloriosi Sortino alla giustizia italiana migliori
Invece
Abbiamo partorito un topolino non particolar mondo dello scandalo potremmo che dice senza troppe moderno non con tutto rispetto insomma
Per i topi non vorrebbe alle Sonate low cost no no Patrizia i le devo dire sinceramente che
Che ridotto il tutto a a poco epoca nel nulla perché in realtà anche nell'incipit la sua presentazione così argomentata precisa lei faceva riferimento alla riforma del consiglio superiore della magistratura sia in realtà qui non si riforma il Consiglio superiore della magistratura ci si limita a riformare
La legge elettorale il sistema fare in modo in modo assolutamente
No reticente rispetto allo scopo che si vorrebbe raggiungere perché sì cambia tutto per non cambiare nulla diciamo più volte ho richiamato il fatto che nel palazzo accanto a Palazzo dei Marescialli
Dove punto notoriamente il Consiglio superiore della magistratura se è morto è morto singolarmente pochi giorni fa di qualche decennio fa Giovanni Tomasi di Lampedusa proprio nel palazzo accanto Cinzia ma forse non è un caso tutto sia affare cambiato ma nulla in realtà cambierà nella sostanza
Che cosa che gli avrebbe dovuto fare a mio modo di vedere naturalmente io avrei ipotizzato un sistema misto cioè un sistema con una prima fate
Di sorteggio un numero di sorteggiati multiplo rispetto ai posti vacanti al CSM è una successiva reazione da parte dei magistrati in questo modo si riuscirebbe a mio modo di vedere a bilanciare le esigenze di autonomia e di libertà
Con le esigenze necessarie di rappresentanza dei magistrati salvaguardando anche invece l'impianto delle avanguardie
Costituzionali che qualcuno paventa possano essere travolte da un sorteggio puro
Mi è sembrato che proprio in questi giorni una delle correnti dei magistrati Magistratura indipendente abbia finalmente ascolto questa indicazione ecco forse mentalmente qualcosa a piccoli passi si muove
Anche che noi siamo abituati in questi delicati argomenti a vedere un passo avanti e tre indietro quindi aspettiamo di vedere che cosa avverrà
Il realmente
E questo il primo punto quindi una riforma che non riguarda incerta M ma riguarda soltanto la legge elettorale il modo poi di procedere con legge delega mossa si consente sì piccolo di
Allontanare quanto più possibile
Il pericolo di dover decidere ecco la verità che purtroppo la politica non ha il coraggio di certa politica non ha il coraggio di decidere ma più di discutere argomentare
In questo caso addirittura rimandando in avanti
Il tema
Tra l'altro non è certamente un modo di procedere che mi trova d'accordo
Se posso diciamo io veramente bisogno di miele proprio riformarlo il Consiglio superiore della magistratura
Non per fare riforme e controriforme contro la magistratura ma riforme a favore attore innanzitutto dei cittadini e di tutte le persone coinvolte
In qualche modo nelle vicende giudiziarie
E in Canto Pianto di tutte le persone perché sappiamo che molti non sono neanche i cittadini italiani ma direi anche a favore della magistratura perché la magistratura in questo momento vive un momento di offuscamento di immagine per usare un'espressione so
Talmente forte che dovrebbe spessa contribuire a una riforma profonda e seria
Per risalire trent'nella considerazione generale del Paese ecco Loi perché ci battiamo per la giustizia dall'opposizione Russia giusta vogliamo una magistratura forte libera indipendente e però lo vogliamo intento ad azioni conseguenti ecco siamo un livello così basso che non si può parlare i forni Bernadette elettorale
Che non raggiungerà alcun scopo bisognerebbe mettere le mani in profondità riformare il sistema a mio modo di vedere nel modo più ovvio possibile Riccione
Attuando o per la costituzione del molti dicono di amare e che forse pochi conoscono fino in fondo e cioè rendendo vivo l'articolo centoundici della Costituzione
Dal quale a mio modo di vedere discende con evidenza assoluta la separazione delle Caserta pubblici ministeri che e quindici e conseguentemente avere il coraggio di
Creare due Consigli superiori uno dei Pubblico ministero uno dei più dici
A mio modo di vedere stanno molto bene attenti ovviamente andò a prendere il Pubblico ministero
Sottoposto all'esecutivo questo sarebbe un modo serio di agire un modo lineare che eviterebbe fra l'altro quel in grossi non sempre ostensibili nelle nomine sarà pubblici ministeri più vicini in cui i pubblici ministeri contribuiscono a nominare i giudici e viceversa ecco
Inerente lavorare seriamente per rendere a inoltre
Molto molto complicato se non impossibile il fenomeno delle cosiddette porte girevoli e cioè consentirà magistrati che vadano in politica e
Che poi ritornino affari magistrati eccetera vediamo davanti imbattibile risolto in varie funzioni
E infine infine diciamo per una rapida ricognizione generale bisognerebbe veramente
Tentare di arrendere molti luoghi dove ci sono citano delicate funzioni
Non proiezioni esclusive della magistratura ma almeno proiezioni di tutte le componenti della giustizia mi riferisco alla presenza diffusa in massa direi i cosiddetti fuori ruolo cioè di magistrati che non esercitano la giurisdizione ma che sono allocati in ministeri istituzioni di varia natura
Soprattutto Melis era una cosa deve attenersi ministero della giustizia
Che diciamo finisce per essere più che il ministro della Giustizia talvolta almeno questo sembra essere l'apparenza il ministero e la magistratura francamente
Però si insomma ricordiamolo a chi ci ascolta non non non tutti
Hanno modo insomma di di documentarsi che per esempio al ministero della giustizia sono magistrati
E tutti i dirigenti tutto diciamolo s'lo staff
Del ministro della giustizia dal capo di gabinetto
Al capo dell'ufficio degli legislativo al capo degli uffici dell'Ufficio Affari penali al capo dell'organizzazione giudiziaria introito degli ispettori certo e insomma questa poi peraltro professor Romano lei lo lo sa bene una una vecchia iniziativa possiamo dire una vecchia proposta di quelle proposte dire almeno cinquant'anni che il partito radicale Marco Pannella hanno reiterate no nel tempo che hanno Sempre avanzato proprio per una a riformato per una quantomeno revisione né di questa appunto
Norma che consente no lo di questo uso ed abuso potremmo dire ma fattivamente quei terreni ha diciamo la loro ha richiamato Marco Pannella l'iniziativa del Partito Radicale
Io ovviamente non entro nel merito ma dico semplicemente che questa è la differenza tra statisti politici di il livello auto è e politici di diciamo del giorno per giorno del fast food della della notizia immediata si può essere d'accordo non d'accordo io nella specie sono totalmente d'accordo
Ma non sono d'accordo con tutte le idee ovviamente che del partito radicale per essere sincero però sempre immaginato di trovarmi di fronte a persone che fanno politica e fare politica significa avere delle idee e proporle
Avere delle idee mitica avere anche delle soluzioni chiare su temi difficili scottanti poi uno può essere d'accordo d'accordo ma a un politico a un politico di livello quale certamente era ieri straordinario livello Marco Pannella si chiede di avere delle idee e di proporle a al Vittorio all'elettorato ecco
La mancanza della politica attuale
Come dicevo in premessa come dicevo nel primo intervento è proprio la mancanza di idee di coraggio di sostenere idee si parla chi parla si propongono riforniti chiede talmente complicate che difficilmente chi ci capisce nulla perché diciamo sembra aver riportato dalla apre a recuperare sistemi australiani come lei diceva il tassista accelerano intera che veramente da rabbrividire perché
Insomma questa è la mancanza e la mancanza della di una politica aperta è un modo di fare
Chiacchiere senza risolvere nulla dal mio punto di vista
Dunque una una riforma al momento almeno una riforma del sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura peraltro con la legge delega che quindi insomma
Bene che vada si si si otterrà al fra circa un anno è intanto dicevamo è scoppiato il il caso poi il processo
Disciplinare il maxiprocesso al consiglio superiore della maxi processo disciplinare ovviamente per il momento al Consiglio superiore della magistratura sulla sulla vicenda Palamara
Lo stesso Luca Palamara lei lo saprà anche questo è stato ospite di Radio radicale sabato lo scorso e non dibattito organizzato dal Partito radicale in collaborazione anche qui con con la radio con Radio Radicale
Un dibattito dal titolo dal processo Palamara il processo alla giustizia e Palamara sostanzialmente c'ha detto molte cose ma ha detto che e soltanto il sorteggio il sistema per eliminare effettivamente i il potere lo strapotere
Delle delle correnti della magistratura associata insomma detto da lui no ci possiamo ci possiamo anche credere diciamo tutti i anche diciamo se posso poco acido
Insomma
Queste cose vengono dette sempre diciamo dopo sto chiedendo al giudice ma è mi è capitato anche come dire di architetto al che il magistrato il quale si rende conto professionalmente Izzo il quale si rende conto dei mali della giustizia solo quando ci va a battere ecco forse noi dovremmo riparare a a riflettere come diceva Totò a prescindere perché guarda dalle singole
Botte che qualcuno prende bisognerebbe parlare in in generale e questo mi dà lo spunto per dirle che ovviamente io non entro nel merito della vicenda specifica che lei ha menzionato del cosiddetto caso Palamara
Quello che vorrei fosse chiaro e che al di là diciamo Mondini singoli comportamenti sarebbe veramente superficiale ingiusto
Lasciare il dottor Palamara con il Cellino in mano nel senso che
Qui per come l'abbiamo aperto più volte
Non si tratta di i comportamenti diciamo così al di fuori tutto di
Abitudini in parte conosciute
In passato
Se noi faremmo un torto alla nostra intelligenza e finiremmo come in modo semplicistico per sbattere il mostro in prima pagina in questo caso il dottor Palamara ente siamo di baci così
Di un peso collettivo cioè penso che riguarda tanti CSM tanti Soggetti è credo che naturalmente ciascuno con la propria condotta diciamo consapevoli che sarebbe un modo semplicistico di chiudere la vicenda ecco è una prassi consueta italiana nostra purtroppo
Cercare al più presto di trovare un colpevole in modo tale da evitare discutere del fatto sottostante ecco io vorrei che invece
Che ragionasse sul patto sottostante cioè che il sistema produce patologie poi naturalmente ciascuno ci mette il contributo professionalmente
Sostanzialmente lo diceva sempre questa trasmissione di sabato scorso dedicata al caso Palamara l'avvocato Spigarelli ridurre lo scandalo ha una salga
Del pentitismo correntizio serve a mantenere intatta un'idea proprietaria della della giustizia
E certo è forte il sospetto che il CSM opererà a principalmente per mettere Palamara fuori dalla magistratura e con Luís anche la polvere sotto il tappeto mentre appunto il problema quel sistema che ha consentito a Palamara e ad altri
Esponenti anche dello dello stesso CSM di di comportarsi in quel modo e allora davvero quale migliore occasione a partire da questo non dalle pagine pagine sui quotidiani dei dettagli di cosa ha detto fatto Palamara le interfacce azioni dealer trojan che pure certo avuto ha la sua importanza in questa inchiesta di Perugia ma forse un'analisi più appunto approfondita e dettagliata per arrivare anche a una riforma organica anche qui
Su quel sistema che non regge più e ce lo ha detto anche Palamara col senno di poi certo però lo lo ammette insomma
Forse ecco sarebbe sarebbe il caso di farla
Certo però a me preoccupa un po'questa singolare diciamo tempistica allora da un lato ovviamente bisognerà seguire la singola vicenda che riguarda ovviamente alcune specifiche persone alcuni specifici comportamenti che ha dei profili disciplinari altri eventualmente di natura penale
Naturalmente più noi allontaniamo nel tempo l'idea di riformare il CSM
Più Nori cerchiamo di far dimenticare i fatti che oggi l'opinione pubblica ha avuto modo di conoscere sì e quindi è chiaro che utilizzando lo strumento della legge delega io Anna quo la portata di una eventuale riforma la di Terenzio la posticipo nel tempo
è un conto è è e in questo modo cerco di fare una riforma che mai la parola
Quando l'ondata passata quindi sostanzialmente si dirà ma in fondo che bisogno c'è di fare la riforma che il sistema comunque
Qualche soggetto lo ha incagliato e magari lo ha giudicato
Quindi questo è un modo è un modo un po'siamo è facilmente intuibile come la manovra sia una manovra
Così
Di distrazione di massa a secco francamente
Non è un un modo logico di agire
Ci vuole un po'di coraggio quel coraggio delle prevede che
Noi diamo diciamo che guidò nel caso di specie con convinzione a Marco Pannella cioè bisognerebbe avere l'idea di
Prospettare del riforme delle modifiche delle dei cambiamenti naturalmente fa ancora non
Prospettare riforme future
Io farò io dirò io cambierò nel frattempo probabilmente i governo o il Parlamento non saranno più gli stessi e quindi si riterrà pacato con quella pena di Penelope che le chiacchiere politiche ci hanno abituato a conoscere
Peraltro questa maggioranza di governo che trova finora
Appunto non ha ha dimostrato un grande hub coraggio politico quanto meno in tema insomma di di riforme inerenti la giustizia avrebbero l'occasione di fare una una riforma a a costo zero cioè la riforma della sé per per la separazione delle carriere con la proposta di legge di iniziativa
A popolare dell'Unione camere penali con la raccolta di firme di due anni fa ho raccolto sono state raccolte oltre settantaquattro mila firme anche con il contributo del del partito radicale una una proposta di legge che e proprio in questi giorni all'esame del del Parlamento ma insomma
Non non siamo molto molto ottimisti su su quello no no a anche su quello io credo che i cerchi di di prendere tempo
Si sposta in avanti il momento della decisione
Così facendo si cerca di non decidere nulla d'altra parte mi permetta di dire che ancor più amaramente devo dire non è solo questo governo o questa maggioranza che non hanno avuto coraggio nel riformare la giustizia perché noi siamo in questa situazione
Oggettivamente drammatica perché la mancanza di coraggio pluridecennale almeno sì quindi e quindi diciamo cambiano le coloriture della maggioranza che cambiano gli uomini e le donne che portano avanti
Certi movimenti o certi partiti
Ma alla fin dei conti la politica
Si dichiara incapace di disturbare il manovratore si dichiara siamo non all'altezza di toccare la la magistratura e in senso più ampio e la giustizia
E questo veramente ci deve preoccupare perché noi ovviamente abbiamo un sistema parlamentare nel quale quello è il centro della nostra democrazia e se quel centrato democrazia non decidere e talvolta sembra avere dare l'impressione di avere paura di decidere e questo non è non è un bene persone segno di debolezza della nostra Democrazia poi ci potranno piacere o non piacere riforme ma
Alcune riforme ma l'impressione appunto come diceva e che tutti sono d'accordo sul fatto che il sistema non va bene
è però o alla fine non si fa nulla per renderlo più efficiente migliore e più giusto
Più democratico e più Dinara ecco alla fin dei conti tutto al massimo cambia chiacchere perché non cambi nulla
Per non parlare poi della riforma più organica del processo penale anche questa era una delle proposte dei cavalli di battaglia del ministro buona fede all'inizio del suo mandato però ecco anche su questo no ve ne abbiamo parlato diverse volte no in questa rubrica professor Romano
Della necessità di modificare di apportare alcune modifiche importanti al Codice penale al processo penale ma appunto anche su questo non non abbiamo finora ha visto grandi risultati se non la riforma della prescrizione
Ma magari ecco ci troviamo anche su questo in una prossima alla puntata
Per lo se mi fa conclude con una battuta perché temo che noi abbiamo una politica che parla al futuro ma non agisce al presente
Questo è il problema vero infatti infatti non è però da radio radicale continuiamo a parlare
Di di necessità di riforme ormai ineludibili di una riforma radicale della della giustizia e non più rinviabili poi insomma vedremo
Che cosa succederà intanto professore romano nella ringraziavo davvero molto per questo suo contributo termina così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie alla professor roba
Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo e già lo ricordiamo già componente laico
Al consiglio del Consiglio superiore della magistratura grazie a tutti per l'ascolto da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima