La nuda verità - "Il rischio della Pandemocrazia" Maria Antonietta Farina Coscioni intervista Giorgio Santelli

Saluto alle ascoltatrice agli ascoltatori e ben venuti ad una vacuità del della nuda verità
E oggi è ospite della per l'appuntamento domenica ventisei luglio il giornalista Giorgio Santelli benvenuto rapire legale ben trovato
Grazie a un saluto a tutti voi
E Giorgio Pantani viene un giornalista giornalista RAI un cronista cura la rassegna stampa mattutina di rendita ventiquattro tappe perché ha occupato ordini comunicazione politica pianali politica Corleo ovviamente inviato parlamentare e quindi è un esperto sostanzialmente di quello che e accade ogni osservatore come cronista
Un po'in tutto
E io vorrei partire da suo benissimo petto un po'perché ha fatto qualche settimane fa anche su quindi sulla sua pagina
Sociale la il rischio della Pan democrazia e l'articolo inizia dicendo che tutto è permesso ma nulla è più permetto è la condizione di un momento a spaventare in questo tempo strano non dovrebbe essere continuamente l'aspetto delle buste legato alla salute ma in due tempi che la pandemia produce sulla democrazia
Io parlerei al presente perché poi spettatrice che in questa settimana ci sarà proprio il voto parlamentare suo il posticipo la proroga dello stato di emergenza data trentuno luglio al trentuno ottobre ecco e Giorgio tu che ti sei insomma occupato e che ti occupi e narrare raccontare quindi informare i cittadini quanto questo rischio era elevato
Cavo che tocca a Roma quando in cui il rischio era veramente elevato i primi tempi successivi ci ricordiamo tutti quelli che sono stati i decreti del presidente del consiglio dei ministri presi senza nessun riferimento parlamentare insomma la nostra è una democrazia parlamentare anche nelle emergenze più difficili
L'idea di avere un rapporto stretto con il parlamento al di là delle maggioranza ripida delle difficoltà dovrebbe essere comunque un dato di fatto ovviamente
Non è stato così dopo che il parlamento o alla fine ha allora affermato che quello era un problema c'è stato un ritorno diciamo così alla normalità
Però questo ha comportato invece porre freni come hanno detto anche altri costituzionalisti un pericoloso precedente e visto eh
Uno dei termini essenziali l'altro fa riferimento proprio ai meccanismi diciamo così quasi
Auto ogni
Di un partito Rory Kagura e verde tra immaginando questo parlo dei i comuni cittadini che sia normale una restrizione delle libertate in movimento i ecco non deve essere così se qualcuno soggiacente fino in fondo la Tate condizionamenti che sono anche legati ad un momento come quello che stiamo vivendo comunque c'è una restrizione delle libertà individuali qualcuno
Va be'noi che facciamo questo lavoro a volte facciamo un parallelo no che è quello legato all'autocensura molte volte si accusano i giornalisti di essere un pochino
Eccessivamente corretti nei confronti della politica e qualcuno dice ci sono delle censure particolari che sono state vissute nell'arco degli ultimi trent'anni dall'altra parte però c'è anche una sorta di autocensura
Ecco il parallelo è questo non vorrei che nella restrizione di libertà individuali si fosse una sorta di autocensura personale dei singoli cittadini in un modo o nell'altro chi vorrebbero con normalità il
La diminuzione di quelle che sono delle libertà individuali
Ecco apparente tuo perché cittadini
Lo hanno vissuto comunque ritenne uno che l'abbiano vissuto con lei unanime naturale naturale restringimento accettandolo poi di fatto senta magari esprimere insomma criticità
Perché comunque la paura è uno degli elementi portanti rispetto a questa ecco perché comunque stiamo condividendo quindi è uno dei garanti condizionamento io in quel in quel tetto prestassimo parlavo come nel corso della storia
La diminuzione delle libertà individuali fosse legata a grandi pontili comunque do della Chiesa la paura del nuovo millennio c'è addirittura tornare indietro negli anni ecco
L'idea di una pandemia idea del rischio della propria vita porta a ora ad una sorta di autocensurato questo rischio far sì che comunque sia se c'è un
Potere superiore a quello dei singoli cittadini venga accettato come una sorta di funzione e protettiva al proprio futuro
In enti capito però che queste scelte possono essere comunque tua tengono in Ipr democratico definiamo in questo modo quindi con una corresponsabilità complessiva che all'interno di una democrazia
E mica utilizzare tutti gli strumenti che il parlamentarismo della democrazia parlamentare chi mette a disposizione ora onestamente io penso che in quella fase di emergenza
Poiché anche la politica o la politica strana fatta comunque non di grande esperienza di finiamo in questo modo si è trovata di fronte a una situazione complessivamente nuove e quindi a io lato definiamolo in questo modo quasi inconsapevolmente delle regole sono portato a pensare
E qui storia penso positivo però dicevamo prima nel momento in cui tu crei un precedente anche se ha un precedente inconsapevole
Sei stato fortunato perché comunque sia accertato chi ha avuto la capacità come il Presidente del Consiglio come questo esecutivo di tornare indietro rispetto ad alcune scelte ma la domanda che in molti si sono fatti e c'è questa cosa poteva essere sfruttata in modo verso che cosa poteva succedere allora
Non penso all'Italia ma penso ad altri Paesi del mondo riformista niente di fronte a temo che la ieri che sono un po'meno democratica della nostra la pandemia è stata utilizzata come una un'arma per restringere le libertà individuali questo magari pensando di poter anche fare a meno
Di una ritorno indietro rispetto a quella posizione tempo democratica che dovrebbe essere sempre rispettata
E ma quanto è è alto il rischio secondo che
Occupa
Pieni poteri il
E assume attribuire la responsabilità ad esempio all'informazione Mughini trasformare l'emergenza in ordine all'età
Cioè cioè appare il tuo
Così
Un c'è un qualcuno qualche ambito
Che evidenzi come responsabili
Ma per intanto ci sono più responsabilità se vogliamo una sicuramente può essere quella dei media in alcune realtà di Vertova estendere il ragionamento non solo quello che fa riferimento al nostro paese dipende da come tutta l'atto notarile il
Per esempio facciamo un ricevimento che se vogliamo è l'esatto opposto c'è a mio avviso una volontà di diminuzione
Per le libertà individuali tese ad una garanzia una garanzia collettiva può essere quella di un'app che ha avuto tante contestazioni come quella riunioni
In questo caso tutte le regole sono state rispettate comprese quelle legate alla privacy
E si è arrivati però dopo una fase in cui si è discusso molto con la diminuzione delle libertà individuali e qui o arriva era assurto a penalizzare ulteriormente per la fusione e di responsabilità collettiva e in che modo
Avendo per lungo tempo detto si sono fatte delle cose che non dovevano essere fatte in media dopo però aver detto nulla hanno molto parlato di questo una che a mio avviso potevano sicuramente
Parlare tutti più sicuri che rispettando anche una serie di vincoli legati alla conservazione della privacy individuale
Viene tessuta in modo assoluto quadriposto controsenso o qualcosa che nega le libertà individuali il risultato qual è perché comunque sia sono esplichi risolti
è stata realizzata una applicazione che poteva essere utile a tutti ma non viene scaricata perché si pensa che quella sia una negazione delle libertà individuali
Per assurdo è un elemento muore rispetto a ciò che invece successi in quella prima fase in cui comunque senza una gestione collettiva ci sono decine delle misure di restrizione forti rispetto a quella che era la mobilità l'agibilità delle persone ecco il contro aperto proprio qui in media dovrebbero stare a mio avviso molto attenti nel riuscire a seguire passo passo del dicembre
Perché altrimenti dopo non aver affrontato un tema che è quello iniziale che abbiamo posto lo affronti in una fase successiva alle cose positive che vengono fatti in piena e consapevole rispetto degli elementi i democrazia complessiva poi vengono legate perché vengono vissute come qualcosa invece nome effettiva un po'complicato come ragionamento però spero che questo serva e questo che questa il gattone postali riuscirà a far comprendere come l'attenzione dei media se viene effettuata in modo complicato in modo i qiraji quasi sbagliato possa provocare dei danni faccio un altro esempio che è legato secondo me sempre alle libertà complessive Ungheria sono spera i sulla gestione dell'emergenza in quanto tale per lungo tempo inesperto e la come un fatto di fare di fronte ad una difficoltà come quella di una pandemia importante ha fatto sì che comunque si uscisse con difficoltà da parte invertente allegata quella che è
Diciamo così gli aspetti sanitari e si è arrivato discutere TAR e di quella che un giornale come Avvenire cito loro perché in questi giorni stanno parlando molto di queste cose si parlasse di una pandemia successiva che è quella sociale
Che alla finché immunità una serie di libertà di alcune persone che si trovano poiché questo tema anche dei media è stato sviluppato forse un po'troppo tardi in difficoltà economiche che ci sono delle difficoltà economiche viventi reali questa questo elemento è stato scarsamente affrontato nella fase iniziale
E provoca dei danni che vanno comunque a restringere anche in questo caso delle libertà evidenti cioè le persone non sono più libere di fare una vita
Domani il quadro complessivo delle nuove povertà a distanza di pochissimo perché possiamo dire pochissimo l'inizio della pandemia
Sono veramente preoccupato
Tu in quel testo poni di un una domanda tra che può succedere e
Incontrassimo quindi una leadership scarsamente illuminata che rischia di trasformare il bisogno di sicurezza collettiva uno strumento utile la conservazione del proprio ruolo e potere
Ecco insomma conosciamo abbiamo Colletto come ovviamente la posizione in ruolo importiamo anche chiamarlo potere del premier tenta del Presidente del Consiglio
Niente vediamo uno notevolmente e cresciuto ecco appare tuo questo questa questo rafforzamento
è tale oppure
è stato proprio
Con un comunicato
Appositamente
No io direi comunque in una prima fase c'è stato il come ripeto è stato contenuto inconsapevole se di fronte ad un'emergenza escusso poco di come si doveva agire e quindi si è deciso di agire in quel modo anche perché c'erano delle difficoltà evidenti cioè
Ci sono degli elementi che hanno creato ulteriori difficoltà che fanno riferimento proprio come pensata
La nostra rappresentante istituzionale complessiva
Materie legate alla devoluzione come una serie di competenze legate alla sanità fanno fattosi di patate devono farli iniziare nello specifico per
Petto c'erano delle regole nazionali poi Cerulli Irelli insomma non c'era unità d'intenti e quindi ad un certo punto
La leadership ha scelto di avocare a sé e qualche elemento entrando in contrasto anche con quelle che erano le politiche delle singole regioni ripeto
Il rischio se nel momento in cui non c'è la volontà di un ritorno fortunatamente non
Dobbiamo far riferimento essenzialmente a quella che è la nostra condizione di paese ma ci sono altri Paesi in cui qui dovere estremamente vicini e mi chiedo
Quanta rete di libertà sulla base il un emergente quella pandemica sono state prese in altri Paesi anche a livello europeo che hanno portato ad una restrizione anche di alcuni elementi sono stati alcuni Paesi penso anche all'America Latina in cui addirittura
Una cool
Un governante come Bolzonaro che ha detto che comunque sia la pandemia non era effettivamente un rischio ha cominciato a definire una serie di regole che tentava di mettere il bagaglio il bavaglio all'informazione
Nel momento in cui a suo avviso avessero esercitato un racconto eccessivamente emergenziale rispetto ad una pandemia ora in questo caso il rischio effettivo di diminuzione delle libertà cioè tanto che tu hai chiuso
La voce o comunque ai minacciato in un modo o nell'altro una serie di giornalisti perché raccontavano quello che una leadership in quel caso non voleva raccontare in un modo meno pesante
Un leader come quello allora più rappresentativo dell'economia diciamo così della seconda economia più importante al mondo per negli Stati Uniti più o meno al patto l'artista raccontarla negando
Una fase di emergenza iniziale ha prodotto una serie di risultati anche in quel caso in una prima fase si è detto che comunque sia l'informazione faceva diciamo cattiva informazione perché parlava di un'emergenza che poi non era quella che si sarebbe vissuta ecco in questi casi il pericolo lo vediamo un pericolo evidente ora gli Stati Uniti sono una grande democrazia
I Paesi dell'America latina qualche dubbio ogni tanto ma dovranno anche c'è comunque in quel caso specifico quello brasiliano
Mi pare che comunque ci sia una democrazia molto più porter rispetto a quella che c'era credo fino a qualche decennio fa
Prospettato anche direttore di di articolo ventuno l'associazione nazionale della libertà di espressione a persone parte della della redazione ecco ma i danni quanto è importante in
Esterni dei manifestare appunto questo tipo di e di libertà tutta in una bombarda di nascita è un numero d'adozione e qualche settimane fa e a proposito insomma
Quello che accaduto ex ghetto è una bella lettera a Luca Coscioni in occasione per del suo cinquantatreesimo compleanno e dico e non made in quella lettera
Mi ha colpito un particolare perché ovviamente nel fatto anche riferimento a chi vicino Atene aveva ricordi insomma di vacanze trascorse nelle lungo sentii Luca amava molto e tu invece ricordati la figura diciamo del del politico appartiene dalla da quando Luca Coscioni a patto indiretto in in consiglio comunale nella nella città di di Orvieto come consigliere d'opposizione e nella
Descriverlo e tu hai fatto riferimento
Lei alla tua persona che era contro e l'ortodossia qualunque eppure se facevi riferimento alla Harvard può essere libero di fare le corde tentando quindi al bene della ovviamente della della tua città e della tua comunità che e chiamava Ettore definito
Non eri dei terreni su prego un progressista convinto della necessità di scelte radicali per dare un futuro finalmente e ad Orvieto ecco oggi secondo che non è credibile tra
Gol di sinistra cosa
Fu
Cosa vuol dire
E comunque perché lo definì un progressista cioè una volta il progressismo complessivamente era il prettamente legato alla alla finitura definiamo in questo modo no
Addirittura ci fu una fase politica in cui i progressisti vi era da una sorta di trasformazione nulla di una coalizione che faceva riferimento agli ex comunisti
Più altre forze quelle cattoliche comunque in questo modo
Si era dagli anni dalla progressiva caotico inutilmente significa qualcun altro cioè recupera quello che era il
Meccanismo iniziare allora l'idea di un problema su un progresso che comunque è un po'diverso fatto di cento sottratto di modificazioni sociali è un progresso fatto anche divisione allora realtà che comunque su operazioni di steccati per arrivare ad una trovare delle misure che non ha in questo caso si appartenenza politica perché magari scendono direttamente in quelle che sono le amministrazioni e locali per andare a rintracciare delle soluzioni che sono delle soluzioni utili
Allora complessità della società che tu in un modo o nell'altro rappresenta quando lui entrò in consiglio comunale quest'aria si respiro anche perché probabilmente non era l'unico
Diciamo che comunque una volta alemanniano negli anni i titoli ad Orvieto ma esatto alcuni loro venivano definitività condotto ma c'era gente ignara progressista sia in liste espirazione diciamo così centriste di centro di destra o di sinistra ed io lo definì di cani sciolti perché comunque come avevano
Né padrini né padroni politici perché pensavano in modo autonomo con la propria testa
E quando io dico che probabilmente nel corso degli anni in cui è stata volontà che lui espresse allora
Allora farebbe bene ad una realtà come la nostra che comiche che in quella umbra in cui c'è stato lo scontro ideologico tra sinistra ed è sperato che comunque è stata ammessa per anni dalla sinistra c'è una sorta di revanscismo di destra
Quando tornò al potere alcuni elementi Mino sarebbero stati condizionanti perché probabilmente Lou come altri mai posto la volontà di rinnovamento attraverso una visione progressista della società che voglio dire io facevo un esempio esplicito di nonostante la tua appartenenza poster torna a è arrivata non picnic tra nessuno in Martina con una mente libera avrebbe fatto fare un percorso di ritorno su alcune scelte che fanno ricevimento a difesa della donna passando per una legge come quella per l'apporto che vive una fase di restrizione IVA in questa Regione obbligando tutte le donne che vogliono abortire ad andare per forza
In ospedale per vedere se quella è la soluzione migliore un metro ecco queste scelte sono scelte il progresso decidiamo in questo modo e per questo mi piace mi è piaciuto decide
Luca come potrebbe finire altre che comunque quell'epoca stavano in quel Consiglio comunale e comunque esistono persone indifferenti per di più in pieno e comunque progressi pensano sempre a dare un elemento in più l'evoluzione di una società o di una comunità che rappresentano una porta in più e quella di rappresentare cioè sentire non tanto rappresentanti più una comunità ma porta Curci di quella comunità pilifere e quelle che sono le emergenze quella comunità pertanto ragionando delle soluzioni che siano delle soluzioni
Collettive e non delle soluzioni che sono delle soluzioni autologo legata alle cure scelte dei diversi partitico
Tam appena che ad esempio nel nel definirlo cinico libero trasversale innovativo condito preparato trasparente individui oggi precari altri uomini che come lui magari
Un rapporto a non porre questioni
E che non sono né di destra né di sinistra ma semplicemente di buon senso per dare ovviamente che è una realtà come magari lunga ma anche a livello nazionale portare valore
Far cadere particolari come no no e allora io non ne vedo molte le quattro Roberto Caputo punto it sono piuttosto che sono pessimista perché comunque non c'è un'elaborazione che suona la batteria completamente libera teoricamente è uno arrivavano dei momenti in cui penso fra
Che ci possa essere una chiave di volta rispetto a modificazione di quella che è la di quella che è la nel quadro politico complessivo e di rappresentare di una volta e per perché
L'amica cos'è una soluzione alcuna totale per il Movimento cinque Stelle posto rappresentano la novità no le novità non sono legate ai movimenti le novità sono legate alle persone
In un quadro politico come quello che si vive probabilmente in ciascuna formazione politica il ritorno dei profughi sono libere di pensiero di pensare che potrebbero essere
Utili al Paese ma probabilmente i condizionamenti dell'azione politica o per quella che richiamato in questa fase fanno sì che comunque ad emergere siano sono le idee partitiche non quelle delle persone
Questo è un altro problema che comunque può essere legata all'informazione tante volte si diceva torna un po'indietro agli anni intorno all'epoca in cui i direttore dire nel ventiquattro una Corradino Mineo
Si discusse molto spesso in quella redazione sulla necessità di dare spazio anche a
Rappresentanti politici che non fossero frutto del match prima di quel periodo quindi non ci sono i rappresentanti politici che si è documento diversi salotto di televisivi ma anche altri perché potevano dare
Diciamo così delle risposte diverse da quelle delle segreterie politiche complessivamente ecco quella fu un'esperienza perché comunque conoscevo dei parlamentari
Nuovi tra virgolette sul quadro nazionale la epoca conosciamo i primi rappresentanti dei Cinque Stelle
Che entravano in Parlamento conoscemmo comunque personali comunque all'epoca non erano conosciute nel mentre in politico tanto che Pippo Civati furono i primi a venire
A Rainews ventiquattro come una pattuglia dei radicali in parlamento che anche arriva proprio in eccola perché avevano e comunque non era eccessivamente rappresentata nei talk show politici cioè il punto di riferimento poteva esserlo Emma
O
Lo stesso Marco ma con difficoltà che si usciva da cui il mainstream politico ecco in quel modo
Qualcosa si fece e civile che è comunque c'era altro oltre alle segreterie politiche cui piacerebbe che in una fase come questa in cui
Questa necessità è una necessità tanto il più forte emergessero delle figure polacca questo potremmo contribuire dovremmo contribuire anche noi andando a cercare quelle diversità una volta si diceva rappresentano veramente un elemento conta valorizzare che comunque all'interno e le rappresentanze parlamentari sono ma probabilmente non vengono quasi mai presa in considerazione perché poi contare il voto complessivo del gruppo parlamentare
E proprio in in conclusione
Si è parlato
Ora proprio a proposito di informazione di segreterie e politiche stato tutto ma anche coraggioso perché prendo lavorando poi una in RAI
A scrivere della tua indignazione tutte le volte che sostanzialmente ci sono state insomma delle cacciate dalla dalla RAI quando
Ancora oggi fino nata che è uscito a un tra virgolette e nella gare fuori la politica gallina dalla RAI ecco secondo te perché ancora oggi la RAI soffre questo di questo male che tu ovviamente mai un derivato in viale Mazzini Saxa Rubra ma a Palazzo Madama e a Montecitorio perché ancora la RAI so comunque male
Ripassate aveva battuto perché la RAI come la sora Camilla tutti la vogliono ma nessuno la figlia in quest'ottica tutti ricchi condizione ogni volta dice che bisogna liberare la RAI per i partiti politici
E dal governo ma ogni volta che danno conto da papà
All'interno dell'esecutivo tu dici ma
Ma siamo sicuri che questa cosa bisogna fare una ma forse è meglio così perché poi dopo quando ci siamo riusciamo più o meno a controllare quello che accade no
Più volte come l'articolo ventuno come altre associazioni abbiamo fatto battaglie tra riuscirà a sostegno dei meccanismi che portarselo fuori infatti alla RAI ma questo non significa diminuire la rappresentanza parlamentare non significa togliere il ruolo della Commissione anziché comunque di ritirare
Ecco la concessione alla fine no quindi è giusto che comunque il Parlamento contro ciò che legato ad una concezione del servizio pubblico
Però ad un certo punto non con la avverte chili con tanti altri che comunque ecco Stefano
Oltre derivò Orlando ombra all'epoca copiati e quindi col tutto l'arco costituzionale del giornalismo italiano si era tuffato ma
Prendete
Il modello BBC oppure il modello del servizio pubblico spagnolo
Mettete queste cose che comunque sono positivi in un'urna tirarne fuori una vivibile di ricevimento del giocatore applicate perché comunque ognuna di queste leggi è migliore di quella che procede all'elezione della governance
Di questa azienda poi spetta alla politica farlo fra chi ci lavora comunque tentare di preservare quella che l'autonomia al pluralismo cosa che comunque lo diventerà anche la Rai farlo
Per la strada ma grande maggioranza dei casi
Il resto comunque patrimonio della politica e che lo dovrebbe fare
In via grazie da nord per aver accettato il vino però di no
E ricordo Japan Candy giornalista RAI dire interne ventiquattro
Grazie di essere stato con noi quindi alla prossima alla prossima volta e in restate con noi con le trasmissioni di Radio Radicale gratuito del Senato