TPI Fest! - Intervista ad Andrea Orlando

Buonasera seguaci qua buonasera a tutti quanti grazie infinite siamo contentissimi di essere di nuovo in piazza qui con voi un grazie speciale
Al comune di Sabaudia e soprattutto a tutte le persone che sono qui in totale sicurezza inizia oggi per la seconda volta quest'anno TPI festa presse dibattiti insieme ai grandi ospiti che avrete oggi qui
Per la prima serata e di cui vi anticipo già qualche nome sta per entrare il vicesegretario del partito democratico Andrea Orlando ma non solo coi avremo un grande e molto importante a mio avviso dibattito sulla Lombardia
E che ci saranno Marco Travaglio Francesca Nava Francesco Giubilei e in collegamento da Milano prima Roberto Formigoni ex presidente di Regione Lombardia e poi una consigliera regionale che ci spiegherà quello che è accaduto
Cercheremo di capire se quello che è avvenuto in quella regione
Se la storia del copista in Italia è una storia lombarda oppure no se quello che abbiamo dovuto scontare per tre mesi anche lo scotto di un'intera nazione
Che ha dovuto appunto fare i conti con quelle che sono state le mancanze le incompetenze definite da alcuni mi un'aggiunta regionale
Voglio anticipare anche alcuni degli ospiti che ci saranno nei prossimi giorni domani ci sarà un importante faccia a faccia con il vice ministro della salute per Paolo Sileri e non solo
A seguire Luca Telese
Ma a correre Revelli Annalisa Chirico e il virologo Andrea Crisanti dulcis in fundo terza serata importantissimo dibattito perché udite udite ci sarà Luca Palamara
Che ovviamente molti di voi conosceranno ed era la prima volta in pubblico vera a parlare qui con noi
Ci tengo a dire che questo è un importante appuntamento per noi perché per la prima volta diciamo dopo tanti anni io credo un giornale on line come il nostro portali informazione indipendente in piazza fra la gente e questo per noi è un motivo di grande orgoglio ma bando alle ciance iniziamo io vorrei chiamare subito sul palco il dice il segretario del partito democratico ed ex ministro della Giustizia Andrea Orlando
Ci diamo la mano così perché non si può
E quindi erano dobbiamo dobbiamo accontentarci così sentiamolo protocollo anzi allora intanto come sta bene scrive un anno fa da questo palco da questa piazza Matteo Salvini
Evocava i pieni poteri un anno fa il Governo era
Gialloverde oggi è giallorosso eppure le tensioni ci sono sempre certa questo governo che l'ha un'anima
Io credo di sì penso che sia soprattutto legata a quello che è avvenuto qualche giorno fa
Mi riferisco alla scelta dell'Europa
Di
Affrontare in prima persona
Assumendosi una responsabilità storica il tema della ricostruzione dopo la crisi
Lo dico perché non era scontato oggi ho ho visto insomma anche oggi ma anche nei giorni scorsi si è scritto ma sì in fondo Conte cosa ha fatto se messo nella scia di Merkel alle Macrone va be'son buoni tutti il problema che quel governo che era retto da Salvini che declamava su questo palco pieni poteri era un un governo che sarebbe stato collocato da un'altra parte cioè sarebbe stato collocato con quel gruppo di Visegrad che continuava e ha continuato a sostenere delle tesi anti europee ora io non sono un europeista critico ma credo che noi non ce l'avremmo fatta senza l'Europa non ce la faremmo senza l'euro
Il fatto che il Governo abbia scelto di stare in una prospettiva europea e l'anima del Governo a mio avviso poi naturalmente ci sono tante cose che vanno oltre che vanno meno bene ma la questione fondamentale dove è collocata l'Italia nel contesto internazionale è una questione che nessuno può meeting questo momento mettere in discussione e lo dico perché prima di tutto ce lo dimostrano proprio Salvini e la Mellone
Che se la prendono con la con le restrizioni sarebbe se la prendono col Covent se dicono che che c'è una specie di come dire di congiura s'hanno sostituito un po'nel ruolo diciamo dei complottisti cinque su pelle che essendo al governo non possono più svolgere quella funzione c'era il Governo insieme sì ma io non è che penso di essere al governo con persone radicalmente diverso e mi rendo conto dei limiti e dei delle contraddizioni che ci sono in quel movimento
Però non parlano più non sparano più palle incatenate contro l'Europa una ragione ci sarà io vengo da una tradizione la tradizione del Partito comunista
E che faticava a spiegare agli italiani che gli americani erano il male perché gli americani erano quelle acque che a questo Paese che questo Paese l'avevano ricostruito poi adesso mutatis mutandis mi sembra che si trovino in quella condizione spiegare adesso agli italiani che l'Europa e il male per il momento è complicato poi l'Europa può ancora smentirsi e può ancora in qualche modo fare delle però c'è un'immagine c'è un'immagine lo possiamo far vedere
Che secondo me descrive bene quella che è anche la spaccatura all'interno del partito democratico voglio dire
è evidente che c'è una parte del PD che non accetta di buon grado questa alleanza strategica con il Movimento cinque Stelle non abbraccia quel progetto federatore in cui
Il Movimento cinque stelle sono insieme non solo ma alleanza di governo ma anche con una leale un'ottica dica poi violento
Perché capita con l'acqua ecco qua il il gli Giorgio Gori Morini che no no dice Ciancia udite rimaneggiate sale laterali orale l'ansietà in Paris Orléans ha con mai una lezione e dieci cestelli delle come alle alle Atella felici scegliete voi per come decidere e s'era sì grazie alla nuova pare che ricambio dispensa e non voglio tornare via Resia
Ma io ancora ancora rispondo vino carne prima di primario che ha forgiato e vogliamo vogliamo riunirsi Riformisti senza rimedio alle norme si vogliano fare sparisca rischia di sfumare il verde io io ho fatto qualche riforme di Guernica e penso che si debbano intravedevano via Reale a questo termine Carlo Cracco Bose condomini senza ritornare ai quali sono le riforme bisogna fare in questo Paese rischia francamente di essere di suonare retorico
Lo dico perché non posso pensare che l'identità del riformismo si possano realizzare semplicemente togliendo quota cento che per quanto discutibile una misura che tra un anno scadrà quindi se uno si vuol dire riformista qualche elemento in più nel mettere in campo per ogni secondo luogo questo è il punto fondamentale non è che la vocazione maggioritaria l'hanno messa tra parentesi i dirigenti del partito democratica l'hanno messo tra parentesi gli elettori che nel due mila e diciotto hanno deciso di portare il partito democratico al diciotto per cento se si è al diciotto per cento ti devi naturalmente preparare attorno a provare ad essere maggioranza anche da solo se voi
Però nel frattempo dei costi e un sistema di alleanze io non so se sarà io per io spero che non sia strategica nel senso che spero che si possa riconquistare una vocazione maggioritaria nel più breve il tempo passa possibile
Ma la scelta di costruire delle alleanze è la conseguenza di un dato politico che Gori non affronta perché prima di tutto dovrebbe spiegare perché siamo arrivati al diciotto per cento è in secondo luogo e questa è la questione secondo me più importante
Non è che chi dice alla alla diciamo così Calenda Renzi organizzate lì lo dice perché rivuole la Margherita noi abbiamo detto non ve ne andate e credo che abbiano fatto un errore ad andarsene
Ma dal momento che se ne vanno è meglio avere diciamo verso il centro un fronte organizzato che tre che si beccano tra di loro perché questo è solo un modo di fare un favore
Un favore alla lega infine questa questo è fondamentale la vocazione maggioritaria cioè provare a parlare Haruna
Larga parte dell'elettorato
Non può essere la riproposizione degli schiavi degli anni novanta
Cioè la come la vocazione maggioritaria oggi non può essere le non possono essere la riproposizione delle ricette economiche sociali del centrosinistra degli anni novanta perché questo quello e modernariato non è per vocazione maggioritaria
Nel momento in cui tutti trovi di fronte alla più grave crisi del mercato Ra causata dal colpite
Ai Led esigenza di un intervento dello Stato ti trovi di fronte a grandi diseguaglianze ti trovi di fronte a una rabbia che ha alimentato il populismo
Se vuoi tornare ad essere maggioritario devi fare i conti con questi dati che sono radicalmente nuovi se no si è semplicemente un nostalgico di una stagione che non c'è questi dati però indicano che PT comunque la si metta
Oggi non cresce almeno i sondaggi è tema caro ma è vera questa storia è che lei Franceschini si ed un po'tesi nei confronti di Zingaretti perché non riesce a prendere una posizione
Partito su una posizione di unità quindi Simoni ha salvato il Paese non cresce ma se ogni settimana c'è una scissione difficile farlo cresce non sanno esattamente nelle stalle più sugli stessi numeri delle elezioni europee
Se andassimo se noi sommiamo i voti del Pd più Leo perché a lezione alle elezioni europee hanno un attimo alle elezioni europee eravamo insieme noi saremo Into dal ventiquattro venticinque per cento se son Massimo i voti tutti quelli che se ne sono andati è vero che in politica non si possono fare la somma no saremo molto oltre la lega è certo che uno dice o uno dice ma sa indicare che non riesce a far crescere il PIL no e se ogni settimana colpa mi teneva questa cosa Zingaretti all'uomo che ha saltato il Pd sì o no sì dare
Allora questa è una cosa che mi interessa perché lei lo dice spesso
Dice Calenda Renzi Leuzzi nessuno di questi avesse fatto scissioni oggi probabilmente saremo come Salvini è così no saremo oltre sardine perché l'ultimo sondaggio cita lo zero virgola sette sotto ora io
So che in politica non non non si non si può sommare e non si possono sommare opzioni diverse però è chiaro che non è che se divieti chiaramente prendi meno questo mi sembra idea negarono curiosità ma e che
Litiga sempre un Calenda su Twitter
Fanno con Calenda c'è anche una simpatia e anche un lavoro che abbiamo svolto insieme al governo quindi diciamo parlare di lite troppo però
Discutere animi mi mi piace diciamo anche quel modo molto quella vero perché a Calenda ogni tanto mi piace anche un po'fanno incassare ecco questo quindi diciamo che vedo che non è difficilissimo e quindi dice no va be'questo è legittimo però
Quello che un po'manca io credo anche all'elettorato del partito democratico a volte si ha una rappresentanza che sia veramente collegiale che sia veramente universale e penso che se Gori e altri a volte no si pongono in questi termini anche perché non riescano a vedere una una forte rappresentanza anche sulla territorio cioè quello che il Movimento cinque stelle è riuscito era riuscito a fare almeno nelle intenzioni di voto tre anni fa era proprio quello cioè trovare una vasta rappresentanza
Dell'elettorato che l'aveva premiato
Poi quelle tirato un po'è venuto meno un po'andato alla lega un po'poi me pare che il Movimento cinque Stelle abbia fatto un'operazione che il PD non può fare il Movimento cinque Stelle ha fatto un'operazione che era d'una chiamata alle armi anti sistema
Ora il partito democratico non credo che possa proporre al Paese arrivare al trenta per cento sulla base di un'informazione va quel genere che sarebbe abbastanza ridicolo se io mi mettessi gusto palco dire una fan cumulo no cioè però sarebbe una cosa che a abbastanza farsesca
E il Movimento cinque Stelle però è un sintomo della crisi e le difficoltà di un sistema politico in parte quella difficoltà è stato un bene che sia stata rappresentata in quel modo su questo penso che dovremmo riflettere perché in altri Paesi è andata a finire
Peggio di così il problema del sistema politico delle forze democratiche di quelli che in qualche modo vogliono ricostruire un bipolarismo non è quello di esorcizzare
è quello di provare a capire le ragioni di quella protesta
E incanalare la in un progetto di carattere politico quei Squall degli elettori del mento Cinquestelle ma anche della lega che hanno votato per abbia in quella direzione sono elettori in larga parte deluse dal sistema politico tradizionale
Allora il sistema politico attrezzare un po'fare spallucce si deve rinnovare deve capire le ragioni di quella rabbia
Non può chiedere le dimissioni del popolo per noi un popolo alla fine ha ragione devi cercare di capire quali sono le ragioni che hanno portato il popolo a sostenere delle che tesi così lontani dalla tradizione doverosa segua su questo
Conte se Zingaretti ha salvato il PD
Conte
è luogo che può tenere in piedi questo governo oggi e in futuro sì o no assolutamente sì contea il punto di equilibrio che sia progressivamente
Delineato tra due opzioni politiche riverse o quando si fanno i paragoni con Prodi
Con il l'Ulivo li trovo abbastanza stravaganti perché quella era un'esperienza politica di forze che si volevano mettere insieme queste sono forze che si sono trovate insieme per uno stato di necessità
E Conte non è Prodi per il semplice ragione che non è il leader di una foto di una forza nascente com'era l'Ulivo che poi diventa il partito democratico
è un è una diciamo un equilibrista che progressivamente diventa leader esterno ma deve rimanere libero deve fare un suo partito deve entrare il Movimento cinque Stelle
Ma questo lo deciderà Luís io penso che sia importante soprattutto che continua a svolgere questo ruolo e magari lo faccia anche come dire accelerandone la soluzione di alcuni dossier che diventeranno esplosivi io penso che fino qui la partita è stata gestita molto bene sia quella dello da un c'era un c'era un editoriale sul New York Times di qualche si esegue Mara fa che spira raccontava di come l'Italia che è sempre dieci Despair
Dipinta nel mondo come un Paese disordinato incapace di affrontare ha gestito vuole non se l'abbia fatto più in chiave anti trampolieri e lasciato l'ha fatto ma per un americano dire che gli averi gli italiani hanno fatto meglio che gli americani non è una cosa non è una cosa davvero che il sentimento anti tram Poggi nel mirino anche senza grande ma comunque però però c'è c'è però se vuoi sappiamo che l'americano un forte attaccamento comunque la bandiera a dire che il proprio Paese comunque
Deve prendere lezioni da un'alta è un affare Dario Cecchini che voi abbiamo gestito bene io credo la questa partita europea adesso ci sono delle questioni che esploderanno e che vanno affrontate la crisi in autunno
Che è molto legata alla capacità e alla velocità di reazione dello Stato e poi la questione migranti che sta rimarrete uno e soprattutto io ci metto perché questa veramente
Un punto di snodo è un punto di coesione possibile del Paese la ripartenza nelle stime le scuole queste sono le tre questioni che se sbagliamo qualcosa possono compromettere la storia la la vita del della coalizione e va be'ma soprattutto possono farmi gravi danni al Paese allora
Intanto una cosa in un'intervista che ho fatto una settimana fa Davide Casaleggio ha ha ha risposto a mia domanda
Dobbiamo attinge a tutti i fondi europei e se sì anche a quelli per la sanità mi ha risposto sì poi c'è chi ha detto che è stata equivocata quella risposta posto che non è mai stato detto nemmeno la nuit che si trattasse del messa però il punto è può cadere questo questo falso mito del fatto che il mese sempre una bandierina ideologica del Movimento cinque stelle e che anche a voi sta stretto e che quindi bisogna aprire oppure no
Guardi io
Vorrei che si evitasse che sia una bandiera ideologica in ogni senso nel nel senso che noi prima di chiedere i soldi del messa cosa che secondo me sarà necessaria dobbiamo dire come vogliamo riformare il sistema sanitario
Perché se si si soldi dobbiamo chiedere per alimentare ve venti sanità diverse che hanno sistemi diversi che hanno velocità diverse
Facciamo più male che bene
Noi abbiamo la grande occasione invece di di avanzare un progetto di riorganizzazione della sanità italiana
E allora a quel punto abbiamo anche le carte in regola per chiedere quei finanziamenti che secondo me sono assolutamente necessarie perché dire dice dopo una volta no ma non è una questione di di tempi però una decisione l'ha presa noi io sono perché si faccia
Si chiedono questi soldi ma sono perché prima si faccia un tagliando alla legge sul sistema sanitario nazionale
E magari un patto tra le regioni perché noi non possiamo continuare ad avere venti sistemi completamente diversi tra di loro la pandemia ha messo in evidenza le distanze cioè lei è arduo chi ha rivisto il titolo quinto
Anche il centrosinistra ha partecipato
Sostanzialmente disse all'epoca ma nelle regioni migliori tra i nera non le quelle peggiori invece in verità quelle peggiori sono rimaste indietro con le migliori sono andate avanti poi bisognerà definire quali sono le migliori perché ne parlerete nel dibattito dopo
La Lombardia era raccontata come una delle migliori non è andata proprio così
Però noi abbiamo la grande occasione per ripensare il sistema sanitario ma non è che dobbiamo fare diciamo a capocciate tra chi vuole il Monsieur Pinault loro vorrei chiedere due cose veloci su questo perché se no poi
Ci perdiamo
La storia del Covent in Italia negli ultimi cinque mesi è stata al centro del tutti i dibattiti pubblici eh
Una storia per lo più lombarda
No perché il Corriere non è soltanto dove esplodono i focolai cori della prevenzione Miccoli dalla capacità di contenere il copia della battaglia che si è fatta nel la il fronte di questa guerra è stato il Lazio si se il corridore fosse diciamo arrivata a Roma probabilmente racconteremo una strada completamente diversa delicato peggio
Beh sarebbe stato un dramma perché avrebbe avremo gestito peggio rispetta no no no sto dicendo un'altra cosa che la Roma se fosse realtà Roma premete sarebbe arrivato al Mezzogiorno cioè in sistemi sanitari molto fragili però c'è una questione sulla quale io credo dobbiamo riflettere
Noi non avevamo fino al covi di valutato esattamente il regalo che ci hanno fatto i nostri padri quando hanno costruito un sistema sanitario pubblico e universalistico
Basta andare a vedere che cosa succede negli Stati Uniti o che cosa succede nei Paesi che non hanno un sistema di welfare per rendersene conto purtroppo non servono
Ciò che come questi per per capire esattamente che il patrimonio che sia ecco noi connesse possiamo provare a implementare questo ma patrimonio
Le regionali che sono un altro appuntamento dietro l'angolo possono essere un scivolone per il governo possono essere qualcosa su cui si cade
No le regionali sono le regionali e sbagliamo a a confonderle certo che è un teste che in qualche modo può influenzare la dinamica politica anche nazionale
E in questo senso trovo abbastanza stravagante che non si lavori tutti per costruire coalizioni anche che riflettano l'alleanza di governo a livello nazionale
Chiaro ma
In Puglia è un po'in extremis siete riusciti con il Movimento cinque Stelle a trovare Ferruccio Sansa
Altrove pensa che anche in futuro sarà impossibile può cioè vede una
Un problema strutturale nel cercare di trovare un'alleanza politica anche sui territori oppure ritiene che ci sono proprio
Dei tempi che dovranno essere superati colta ma io alle volte mi come dire mi stupisco della STET e lo stupore no
Perché lo avete detto voi un anno fa su questo palco c'era Salvini cioè io quando salta spiegare i segretari regionali
I nostri primi approcci col Movimento cinque Stelle usato questa metafora un po'come probabilmente i primi che hanno visto la pittura
Astratta dopo il figurativo noi non capivamo esattamente quali fossero i loro codici perché oggettivamente un movimento che ha una spinta dei vede un alfabeto una grammatica molto diverso quant'è cambiata quell'alfabeto e quella grammatica anche grazie alla convivenza al governo questa una domanda che ci dovremmo fare serenamente non soltanto misurare diciamo le distanze ma anche l'avvicinamento che progressivamente si è stato
Lo dico perché è chiaro ed evidente che sa che è ancora molto complicato discutere
Vedremo a secondo di come evolve il Movimento cinque Stelle anche di come cambia il PD perché nulla resta ferma in questa fase storica
Se sarà più semplice ma meravigliarsi del fatto che ci sono ancora così tante resistenze è un po'trascurare
Quello che è avvenuto soltanto un anno fa due anni fa tre anni fa bene però la grammatica di Salvini invece è sempre la stessa e voi con i decreti sicurezza sono lì da un bel po'non si riesce a fare niente
Ma guardi intanto io non credo che
La politica di Salvini fosse scritta nei decreti sicurezza la politica di Salvini quella che è stata percepita
è stata soprattutto caratterizzata da due cose una lotta prevalente contro l'ONG è una battaglia contro i disgraziati che venivano reclusi sulle navi come diciamo capo questa cosa non c'è oggettivamente più
Dopodiché io penso che noi dobbiamo rivedere i decreti Salvini non solo perché ci sono elementi di disumanità in contrasto con i trattati internazionali elementi che in qualche modo sono già stati segnalati dal Presidente della Repubblica
Ma anche e soprattutto questo secondo me la questione fondamentale
Perché quel sistema che ha proposto Salvini è un sistema che alla luce del Covent e rischia di essere pericoloso perché rende più difficile la tracciabilità produrre clandestinità fare dei grandi capi campi di accoglienza anziché i piccoli campi Pd accoglienza
Alla luce del Coni d'
è un modo di aumentare rischiano di diminuirlo quindi decreti sicurezza non vanno rivisti solo perché bisogna andare incontro a esigenze di carattere umanitario ma anche perché quel sistema ha sfasciato un sistema che aveva dei limiti
Ma che comunque in qualche modo aveva funzionato per produrre sostanzialmente propaganda però vicesegretario
Cerca di capire questo il punto su Salvini e sui decreti sicurezza
è un po'quello che è avvenuto ieri in aula con open Arms cioè il tema è che se tu autorizzi ah no a procedere nei confronti di Salvini ovviamente
Porti a casa quello che secondo molti è il tuo dove cioè a Salvini ha sbagliato oppure no veloci valutiamolo ma va processato
Ma non pensa che tutto questo cioè
Portarlo a processo il fatto di indicarlo come l'uovo che l'anti migranti possa semplicemente essere un boomerang per tutti voi e farlo tornare a crescere i sondaggi perché poi il popolo dal basso identifica in quelle che sono le sue battaglie
Le volontà del malato il Parlamento non è stato chiesto che non credo che il Parlamento debba valutare se questo fa bene o fa male a Salvini a è stata fatta una domanda semplice se quell'atto di reclute delle persone su una nave era funzionale alla tutela di un interesse di carattere generale
Oppure no questa la domanda che si pone al Parlamento
Il Parlamento ha risposto io non mi pongo quando mi viene chiesto
Se mi devo pronunciare sull'arresto di un collega è capitato diverse volte nella vicenda parlamentare se questo giova o meno alla a alzò la sua forza politica mi pongo il problema che mi ha che è stato sottoposto alla al Parlamento dalla magistratura nel momento in cui ha chiesto
Ha fatto quella richiesta
Sarebbe diciamo abbastanza avvilente se di fronte a una vicenda delle lingue l'aria si facesse la cena se alla propaganda si rispondesse in termini propagandista
No chiaro
Domenica in chiusura ci sarà Luca Palamara
Lei è stato uno fai centotrentatré nomi mi pare che i due abbiano chiamato convocato
è che a casa ma chiamato a testimoniare però e qua tema cruciale
Con Palamara
Non siamo ben sicuri che Luís sia
Il di Russ all'interno delle procure oppure se sia semplicemente un capro espiatorio allora le chiedo due cose la prima
Se veramente un capro espiatorio pure se il virus delle procure e quindi si è quello che e il male di quella magistratura così come l'abbiamo conosciuta e la seconda cosa che la più importante io credo è giusto che uno come Palamara venga giudicato
Da membri interni al CSM in altre parole la sezione disciplinare deve stare dentro o fuori al cesso
Ma io penso che
Le valutazioni sui profili individuali bisogna farle fare a chi compete cioè al dalla sezione in questo momento alla sezione disciplinare del CSM alle procure che indagano sui le condotte
Io non Marmo i processi a distanza di gente che non ha letto le carte che anticipa la colpevolezza o l'innocenza delle persone se ne sono fatte anche troppe in questi anni
Quello che posso dire è che non serviva questa vicenda per evidenziare il fatto che il Consiglio superiore la magistratura aveva una dinamica interna che a mio avviso va ripensata profondamente
Perché credo che ci sia un livello di elettorali ISMU di competizione non tanto tra le correnti come si dice ma addirittura dentro le correnti che prescinde ormai da qualunque tipo di valutazione come si fa a litigare come si fa a giudicare uno come Palamara
Tale al
All'interno di questa no ma ora l'arrivo alla alla alla domanda che lei mi fa ormai lo giudica il Consiglio superiore non credo che sia la possibilità di una una nota
Maratone di uno scultore orale in generale io sposo sempre sostenuto l'esigenza di avere un'Alta corte che giudica i magistrati
Sia i magistrati ordinari sia i contabili sia agli amministrativi
Che hanno un disciplinare debolissimo li ho tentato da ministro della Giustizia di omoni o modernizzare almeno i disciplinare del tre diverse magistrature con scarso successo
Quello che credo però sia importante a costruire soprattutto delle procedure che consenta una valutazione obiettiva dei magistrati ci sono ormai siamo nel mondo dell'informatica
Perché non si possono misurare le performances
Non può essere che un consiglio giudiziario sarebbe il CSM periferici ti mandano dei giudizi dei magistrati dove sembra sempre che parlino di Giustiniano un grande ma giurista un grandissimo magistrato eccetera eccetera
Incominciate a dare dei voti come si fa a scuola sette otto nove ferita da tutti i dieci vuol dire che non state dando i voti come si deve
La questione la si possono misurare le performances degli uffici se sei stato un diritto un dirigente di un ufficio che quell'ufficio nel corso degli anni
è sprofondato negli ultimi gradi della classifica non può diventare dirigente di un ufficio più grande possono sembra ma le cose banali ma il tema fondamentale
Togliere diciamo la discrezionalità che ha caratterizzato quella vicenda
Che secondo me sicuramente può avere delle patologie però che riflette comunque una dinamica che è molto simile a quella che c'è stata nel corso di questi anni ma lei glielo chiedo in maniera diversa Palamara lo conosce sì certo che ne pensa
Ma penso che sia un esponente di un correntismo che in quel con questa vicenda va oltre anche le aspettative ma io non sono tra coloro che demonizza la figura di Palamara io demonizza una dinamica che a mio avviso andava vista molto prima io ho cercato di fare una riforma del Consiglio suprema magistratura
La vicenda del referendum impedì di portare diciamo quella riforma avanti fa mi fa molto piacere che oggi il testo che forse verrà portata al Parlamento riprende molto delle cose
Era stata elaborata dalla commissione che abbiamo costituito
Io non sono mai quando ci sono delle
Patologie sistemiche per creare diciamo una Ka un caso individuale io penso che bisogna capire che cosa non funziona penso che la magistratura associata e penso che questo sia il grande errore la magistratura associata sottovalutato lo stato di
Crisi che caratterizzava il CSM e ha fatto un po'come avevano fatto i partiti negli anni Novanta no ma sia una mela marcia ma si è un caso isolato ma si è una questione
Limitata e poi abbiamo visto com'è andata a finire i partiti ora io mi auguro che la magistratura non faccio non non ha non faccia lo stesso stessa fine perché la delegittimazione la magistratura sarebbe un problema per tutti
Però sottovalutare lo stato di malessere che caratterizza la la magistratura le istituzioni dell'autogoverno credo che sia un errore politico gravissimo senta ma
Qual è il suo giudizio da ex ministro della Giustizia di buona fede
Ma un ministro che si trova a gestire una situazione molto difficile io
Non non si è appreso come elemento di snobismo cercato per quanto possibile di non occuparmi di giustizia perché detesta ce ne sono stati quando facevo io detesto gli ex che vogliono dare le elezioni a quelli che vanno a fare il ministro dopo perché so qual è la difficoltà
Trovo che talvolta abbia degli elementi di rigidità e un tasso di ideologia che non è compatibile con una riforma del sistema mi auguro che anche per lui la vicenda dello da un abbia potuto indurre un elemento di ripensamento su alcune questioni
Perché qua non c'è una norma che salva il sistema non c'è un cilindro che si un coniglio che si tira fuori dal cilindro
Riformare la la giustizia significa via via per approssimazione provare a fare dei passi avanti non era qualcosa l'abbiamo fatto avevamo abbiamo informatizzato il processo civile siamo l'unico Paese in Europa
E che che ha un processo interamente fu possibile realizzabile remoto
Lo lo dobbiamo fare sul penale alle abbiamo fatto la responsabilità civile dei magistrati avevamo introdotto la legge sugli accorre atti la legge contro il caporalato però sono tutti pezzi non esiste la rischia di formare vocale
Quella che veniva raccontata come riforma epocale era solo un modo per non far andare Berlusconi sotto processo ma le riforme sono cose tanto più in questa stagione storica che sono fatte di tanti mattoni
Dire che con la prescrizione si batte la loro missione è una scemenza quei duecentonove miliardi che Conte e voi siete riusciti a prendere groppa mi dice la prima cosa tra queste e tante
Che va fatta la prima grande riforme Errico due se me lo consente onori in e lune informatizzare totalmente la giustizia penale
Perché questo limiterebbe anche la discrezionalità di alcune condotte di alcuni uffici
La seconda è che perché la perché renderebbe tracciabili procedimenti perché si leggerebbe meglio l'obbligatorietà dell'azione penale perché si capirebbe meglio quando un fascicolo arriva se eseguito con la stessa cura zero che altri rende più trasparente e tutto questo la seconda questione è assumere dei giovani qua non tanto in magistratura ma nelle cancellerie questo è un problema che rimpingua lettere tutto
Il Paese per tutta la pubblica amministrazione non abbiamo la pubblica amministrazione più vecchia d'Europa
Meno di meno alfabetizzata dal punto di vista digitale che non parla l'inglese non puoi pensare di avere una giurisdizione moderna con gente che è entrata quando i computer non esistevano ancora
E questo io penso che sia la questione assolutamente fondamentale chi dice che questo è diciamo sono ricette ed è che non si rende conto che l'Italia dopo trent'anni di turnover
Ha un numero di dipendenti per abitanti pubblici un numero di dipendenti più basso della Germania della Francia
Chi è Avis chi in questi anni ha frequentato gli uffici giudiziari ha visto che dove arriva tu io ho fatto il primo concorso dopo molti anni nel per i per cancelleria
Si è reso conto che quando arriva un ragazzo che ha due master richiesta usare il computer che ha già è cresciuto con il digitale fa quello con tutto il rispetto che riusciva a fare cinque sei persone prima di luglio
E questa è la vera rivoluzione secondo me che si bisogna introdurre la pubblica amministrazione e anche nella giustizia perché noi pensiamo che la ospitava da Misurata coi grandi processi grandi imputati la giustizia questione quotidiana
è fatta di piccole cause di gente che ha spetta di gente che fa anticamera di di di reati bagatellari e magari potrebbero essere sanzionati diversamente anziché andare a fare un processo
Abbiamo parlato troppo della giustizia alta di quella che riguarda i grandi nomi e poco di quella su cui si basa il sistema di edificazione della giustizia nel suo insieme
Senta la stampa vitale una stampa libera
Sì è una stampa viene no perché immagino a cosa si riferisce è una stampa libera ma è una stampa assai condizionata da interessi di carattere economico perché a differenza di altri Paese abbiamo pochissimi dei territori qual è oggi un giornale libero oltre al nostro beh quelli che non hanno editori che hanno anche interessi in altri campi cioè ci sono editori puri editori impuri che lei
Sono chiaramente non credo che sia una scoperta mia di stasera no certe chiaro però per esempio
Sulla questione per esempio la feci a c'è stato un chiaro no trattamento da parte della stampa per esempio nella questione del prestito a esserci ama
Metto a lei anche se spesso è addirittura pare se non ricordo male che inizialmente si arrabbiò anche perché quel giornale non riprese alcune sue dichiarazioni salvo poi intervistarla e
Ma no io non mi sono arrabbiato usare abbiate in verità perché era stato nessun titolo che non corrispondeva minimamente al contenuto ma il tema che opposte un altro il tema è queste in un Paese dove vengono messi in campo così tanti soldi
è chiaro che ci sia anche una pressione degli interessi particolari assolutamente leggi
La difficoltà della stampa e sottrarsi del tutto a questi interessi di carattere particolare
Io penso che tendenzialmente ci riesca però è meglio diciamo per tutti se non ci sia neanche la tentazione perché non ci sia la tentazione bisogna avere quanti più possibile editori che si occupano prevalentemente ed esclusivamente diede di editoria perché se la notizia su quel gruppo industriale non la trovo lì la posso trovare da un'altra parte
E questo è un sistema una questione che ha riguardano soltanto il nostro Paese
La questione è un po'temperata da
Strumenti come il vostro perché la Rete naturalmente non rende più
Monopolista la stampa del rapporto con l'opinione pubblica e questo naturalmente tempi era un po'questo rischio però è un rischio che è sempre è un rischio che segnare quale sente io l'ho visto dalle reazioni abbastanza sconsiderate per le una io ha detto una cosa molto semplice ha detto che noi non dovevamo dare i soldi Fga per fare delocalizzazioni o per andare a o per dare il dividendo e che avremmo dovuto chiedere FC ad importare in Italia dando di sei miliardi di prestito
La sede in Italia perché è quello che sta facendo la Germania la Francia con i grandi soggetti economici che hanno quelle che che stanno sostenendo in questo momento
Immediatamente sono stato tacciato di Sochi etilismo di Nostalgia comuniste e cose che in un altro Paese sarebbero totalmente incomprensibile che gli altri Paesi se gli dici guarda io ti do i soldi però
Rispetta anche il Paese che gli ha dato i soldi
Non c'è niente di particolarmente strano in Italia io credo che sia anche così perché secondo me c'è stata un'egemonia di una certa cultura e che diciamo troppo e anche un sostegno in alcuni soggetti editoriali
Ma è vero o no che la sinistra è stato troppo debole con i grandi poteri assolutamente sì la la sinistra è stata a mio avviso debole comuni alcuni grandi poteri pure trovata è ora
E ora lo è meno perché se mi consente il piccoli dei costringe un può riguardare tutto
C'è stata una discussione anche nella sinistra che in questi anni è stata caratterizzata guardi
C'è un una tendenza dividere no prima e dopo Renzi come se fosse in qualche modo il Renzi tutto il male prima il bene al male bisogna tornare non è così Renzi
Semmai in qualche occasione è stato meno subalterno di alcuni suoi predecessori talvolta lo è stato credo
Però io credo che il vero elemento periodi subalternità è stato negli anni novanta quando si sono fatte le privatizzazioni in alcuni settori si sono fatti le privatizzazioni male
Questo io penso che sia il momento in cui la sinistra non ha saputo svolgere bene la sua funzione non dico che sarebbe che sia stato facile perché avevamo una pressione internazionale c'era rischio del del non entrata in Europa insomma
Pare col senno di poi sono bravi tutti
Però se guardiamo in prospettiva la fine che ha fatto progressivamente tele con di cui si torna a discutere oggi o il sistema delle autostrade ci rendiamo conto che qualcosa non ha funzionato e lì c'era anche molta subalternità di carattere ideologico
Non si tratta di essere solo statalisti si tratta di far sì che ci siano delle regole per le quali chi vuole stare sul mercato si mette in competizione con gli altri e non si creano monopoli privati in sostituzione o in aproposito di potentati e anche di stampa negli ultimi
Nelle ultime settimane si fa un gran parlare della possibilità che ci sia un ritorno di Berlusconi e soprattutto la possibilità di un governissimo
Per la verità io credo che Forza Italia e lo stesso Berlusconi sì non non non siamo assolutamente interessati a una cosa del genere tuttavia alcuni uomini
Di potere alcuna stampa tradizionale a molto cavalcato questa questa cosa lei intanto sarebbe favorevole un governissimo compreso Berlusconi sì o no
Ma guardi ci sono due secondo me due filoni di questo genere letterario
C'è chi sosteneva questa ipotesi per rimescolare le carte pensando di poter andare oltre Conte questo diciamo è un primo filone
Un secondo secondo me più genuino
Che invece guarda una contraddizione che una contraddizione reale
Dentro il centrodestra ci sono due forze sopranista e ce n'è una che ora operista e nel momento in cui l'Europa torna protagonista il rapporto con l'Europa diventa centrale e naturale in qualche modo dialogare con questa forza politica io sono un teorico dell'esigenza di questo dialogo che questo possa diventare in qualche modo per due ragioni una scopertamente strumentale dividere l'avversario è uno un'operazione politica che ha sempre senso soprattutto quando l'avversario a quella così rilevate dalle scale Renzi no no no no Renzi non c'entra niente questo una ora non c'abbiamo se salire non meno
La la di vedere la Forza Italia da Salvini e
Dalla Meloni è un'operazione che isola o comunque contiene un sovra Nismo che secondo me è pericoloso per il Paese in secondo luogo invece c'è una questione più patriottica secondo me attorno alle grandi scelte che riguardano il rapporto con l'Europa a tutte le forze europeiste si devono ritrovare ecco io credo che questo possa servire a costruire un dialogo parlamentare diverso da quello dei mesi scorsi è necessario che Forza Italia diciamo in qualche modo anche dia dei segnali più significativi della volontà di una collaborazione e non si come dire rientri sempre nera anche quando viene tirata per umori ma detto questo io non vedo la possibilità di un cambio di maggioranza nulla credo un'ipotesi assolutamente realistico senta mi dice una cosa lei al momento non ha un ruolo di governo
Però
Diciamo è una persona che e i vertici del Partito Democratico che fa parte di questo governo
Innanzitutto è una curiosità
Quanto conta Casalino nella comunicazione
Che avviene trasversale anche per il PD anche per il PD non solo per quello che riguarda il premier ponte Chiaramonti un ex ministro proprio non è detto che questo è il governo del
Dire e non del fare
Il governo della comunicazione è il governo di Casalino
Ecco sì o no è la comunicazione di Casalino K da padrone ma anche questa è una contrapposizione dello non è un po'artificiale perché significa durante lo accorda un che cosa dovrei fare più che dire
Cioè che qual era la politica che si doveva fare se non parlare agli italiani di restate in casa italiani non sono con tutto rispetto diciamo i i nordici italiani hanno bisogno di messaggi forti per capire che in quel modo mi ricordiamolo per la prima settimana
Delle scampagnate no c'era bisogno di un messaggio molto forte quindi il messaggio era spesso stesso un elemento politico io non la trovo quella una cosa scandalosa scarse però poi al messaggio non seguono delle cose in termini di politiche allora la comunicazione rischia da sola di non bastare e e da questo punto di vista io credo che il tema fondamentale in questo momento sia quello della velocità
Della velocità crescita la velocità delle risposte per e noi abbiamo già scontato molto durante gli interventi
Di di soccorso diciamo i ritardi delle banche ritardi dai ricami stazioni ritardi dell'INPS
Se i progetti europei i soldi europei non arrivano velocemente io vedo dei grandi rischi per la tenuta del Paese quindi adesso bisogna essere bravi a fare veloce quanto a dire questa la fase nuova rinchiuso l'ultimissima domanda dopo Zingaretti c'è un futuro per lei
Ai vertici del partito democratico cioè
Proprio guardi sto bene a fare quello che ora l'idea però mamma perché sembra che sono diciamo nel in una chiuso in una spelonca resa non è che il folle è un grande ruolo però e il mio futuro è quello che sto facce cioè mio future quello che sta facendo che trovo importante io ho deciso di non andare al governo
I una notte io sono andata a letto ministro concordandolo con gli alleati non che mi ero prefisso ogni atto io se no diciamo sarebbe forme di delirio e il giorno dopo ho deciso di non andare al governo deciso perché ho pensato che fosse più utile lavorare per ricostruire una forza di sinistra in questo Paese quindi
Non è che era vivo questo no però in una con Israele annidarsi al prossimo congresso sì o no ma no io credo che se però il prossimo congresso ce l'abbia replicare grazie ai fini dell'anno grazie
Al mondo sanno stabilmente da un mondo Ibrahim Rugova
Grazie