L'amministrazione della giustizia, la detenzione, la difesa dello Stato di diritto, il Pr

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio gli sviluppi delle inchieste sulle violenze e le torture subite tra l'aprile due mila e diciassette
è il novembre due mila e diciotto da alcuni detenuti del carcere di Torino
Ad opera di agenti e personale di quel luogo e che hanno portato tra l'altro alla rimozione dall'incarico del direttore
E Minervini ha dalla comandante degli agenti accusati sostanzialmente di avere aiutato ad insabbiare ogni prova ci spingono e questa volta riproporvi innanzitutto
Una registrazione dal ventisei ottobre due mila e diciassette quando proprio nel carcere di Torino si svolse una delle proiezioni dal docu-film di Ambrogio Crespi
Spesse contras preme liberi dentro sulla realtà carceraria ed in particolare sulla realtà dell'ergastolo ostativo e dei condannati alla fine pena mai
Dopo la proiezione del film si svolse come di consueto un dibattito aperto dall'intervento dalla segretario di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia e tra coloro che scelsero di intervenire anche un detenuto nigeriano che denuncio le precarie condizioni di vita di cui al carcere nonché in particolare le violenze e pestaggi subiti
All'origine anche degli sviluppi delle inchieste e decisioni di queste ore arriverete dunque il tutto a partire dall'intervento di Sergio dell'Iraq a seguire ascolterete le testimonianze di altri detenuti del direttore del carcere Minervini che replicò al detenuto nigeriano di Elisabetta Zamparutti
Tesoriera di Nessuno tocchi Caino di Bruno Mellano garante regionale del Piemonte
Delle persone sottoposta a misure restrittive della libertà personale di Sergio Segio
Direttore della Società informazione Onlus al termine di ascolterete invece la sintesi d'un dibattito svoltosi a radio radicale da diciassette aprile due mila e sedici su molti dei temi evocati moderato dal direttore Alessio Falconio e con protagonisti Luigi Manconi senatore in quel momento presidente della Commissione per la tutela e la promozione dei diritti umani
Dal Senato e che aveva appena pubblicata un'apposita relazione sulle condizioni di vita nelle carceri e su quanti reclusi in regime di quarantuno bis
Il presidente emerito della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick Rita Bernardini
E Gherardo Colombo già magistrato dalla puntura milanese di Mani pulite da tempo espresso sì sull'incostituzionalità di determinate pene come Vergassola ostativo nonché sull'efficacia stressa dalla carcere
Ventisei ottobre due mila e diciassette
Ora abbiamo
Un po'di tempo è stata ancora insieme
Però vorrei che fosse un tempo occupato anche dalle vostre le istruzioni da Bossi grazie da quello che questo figlia suscitato
Fino agli Ambrogio Crespi
Così va bene
Alloggio c'è oggi non è potuto essere con noi ma spesso ci segue anche in queste presentazioni
Aveva molti dubbi sul girare un film di questo tipo SUV realizzato
E l'effetto direi anche prodigioso di questo film che anche nel realizzarlo a voi che induce a riflettere e ha cambiato
Braccia aperte partito con le opinioni diciamo normale comuni uno può avere sulla questione del carcere sulla questione del delitto sulla questione della pena
Sì aveva molto riluttante
è stata una sfida anche per lui
E nella realizzazione del film direi passo passo mentre soltanto nove
Faceva le differenze ma anche poi nel montaggio cambiato i suoi sentimenti insomma di di vedere la questione del carcere
E della della della
E oggi è diventato uno dei più convinti sostenitori
La lotta della battaglia superare
Del gas
Come diceva Bruno Mellano l'inizio questo film è stato girato ormai siamo passò due anni è stato ucciso
E sono stati due anni che insomma creativi anche cose nuove questo film è stato portato solo festival nei festival del cinema ma anche molto girato è stato visto nelle scuole
Nelle l'università anche alla Camera dei deputati
Andrà anche fuori dall'Italia già la sua versione questo film inglesi disponibile molti molti Paesi
Ed è un film che invita a aprile è stato girato nel carcere
Io
Erano i giorni in cui si svolgeva il congresso di Nessuno tocchi Caino
Ed erano anche i giorni in cui Marco Pannella
Ha vissuto congresso che poi è stato l'ultimo della sua
Quello che sarebbe avvenuto lo stesso
Certo io pretendo che voi sappiate che l'origine di questo morto sono parole il dibattito ma sono scritte in una lettera di Sanpaolo
Ai romani
San Paolo in quella lettera riflette proprio sul senso dell'arte
Della fiducia si può dire ma soprattutto della della speranza
Ed è una riflessione che Marco fatto per tutta la sua vita fino ad adottare questo molto spesso è quanto come la chiave per cambiare permutare situazioni in cui si trova
Marco Paolo
Contini
Che
La speranza non è qualcosa qualcuno uccide
Certe uno può essere fortunato ad avere speranza perché qualcuno che data
Ma cosa accade quando nessuno tratta
è quello il momento in cui uno la deve prendere se la deve conquistare la deve Marco diceva incarnare cioè e il senso proprio dell'essere speranza conto invece la Tevere una delle speranze
Questa è stato una linea guida della vita di Marco Pannella lesse abbastanza piuttosto che perché se lui avesse ha stentato rispetto alle dicevo hanno Anna soprattutto rispetto agli obiettivi chiusi nella sua abitazione tanti obiettivi di lotta può anche aumentare
Se fosse stato lì in attesa che la situazione che qualcuno Rayden condizione Marco è stato lui creatore di condizione animato com'era sempre dalla speranza qualcosa di nuovo potesse accadere questo nuovo dipendeva innanzitutto
Da sempre cioè da noi
Noi siamo coloro i quali crea
Il futuro diverso da quello che oggi ognuno di noi idee questo discorso che vale per non solo operi condannati al carcere senza senza speranza
Alcuni protagonisti di questo film
Che in questi due anni noi abbiamo continuato a incontrare e insieme a loro molti altri condannati all'ergastolo molti di questi all'ergastolo ostativo
Tant'è che
Che l'amministrazione penitenziaria quindi abbiamo chiesto di poter far vedere il film
Molto sezioni
Direi quasi in tutte le sezioni di massima sicurezza di alta sicurezza in Italia ma anche di costituire dei lavoratori che abbiamo intitolato proprio spesso e con spende oggi ne abbiamo uno ad opera primo che nasce poi a Parma compiere secondo il piano
Già terre Bibbia
Sono laboratori in cui ecco sono incontri tipo queste in cui si riflette magari si vede oppure le discussioni che si aprono nelle varie situazioni dopo la visione si continua a parlare a ragionare su questo
Molti ho molti alcuni
La metà dei protagonisti di questo film questi due anni hanno continuato a fare il loro percorso
Condannati tutti all'ergastolo
Ostativo addirittura
C'è un statico alla concessione di benefici
Eppure è accaduto quello che sembrava impossibile che accade
Che loro reato ostativo non venisse più considerato ostativo non perché fosse cambiata la Regione Puglia ammiratrici
Su questo poi sia sergenti Elisabetta vi diranno cosa stiamo facendo perché inutili
Quel blocco automatico sia superato quel blocco automatico tu hai fatto quel reato non hai collaborato con la giustizia bene non ai benefici
è un blocco automatico che non tiene conto della vita delle persone siccome la vita di ognuno di noi muta
Poco la legge non può essere immutabile rispetto all'attività di ognuno di noi che
E vogliamo che cambi la legge ma se non cambia la legge che faccia
Marco pensava come Gandhi
In questo modo
Sì innanzitutto
Tu il cambiamento che vuoi vedere che avvenga negli altri nella legge nelle istituzioni nel mondo nella situazione dell'ambiente in cui incarna il cambiamento si innanzitutto tutta
E sono stati talmente convinti anche rispetto a quello che hanno detto in questo film la speranza è una parola morta dice per me non esiste io non vedo speranza al di fuori della situazione in cui trovò perché il piccolo è ancora buio la fiammella non si accende c'è una luce che nel weekend illumini
E allora
La luce che non vedevano aldilà al del muro fondo del tunnel
Molti
Detenuti l'anno accesa loro se stessi
E quella luce di stabilità
Al punto che magari poi è accaduto che un magistrato
Beh non solo perché ha visto questo film ma perché ha percepito il mutamento ovvero tenti
Questi detenuti non sono collaboratori giusti
Hanno semplicemente lavorato su se stessi e hanno espresso quello di cui loro
Sono diventati convinti nel corso della loro vita
Che è cambiata con il passare degli anni l'effetto di questa loro mutamento magari ha convinto ad uno di questi formata staccarle sta arrivando secondo addirittura di dare di lavoro esterno Geraci
Dice il Nobel ostativo sì però per non questa persona da questa persona io non ho più nulla da esigere
La collaborazione con la giustizia perché in realtà le petto ed loro cambiamento talmente evidente che mi ha convinto altri escono per la prima volta questo è l'ultimo anno e mezzo in permesso premio per loro due anni fa tre anni fa non dico quindici o vent'anni fa non era concepibile la possibilità di uscire
Eppure questo che
Cioè cos'è accaduto che loro cambiamento altro dottor ha cambiato anche gli altri questo un po'il senso di questo fino
Marco ai detenuti che richiedano sì ma io c'è speranza ora in lui nella speranza che non hai lo devi essere tu speranze ma perché se non molti lo dicono anche se non ricorda spesso a mente per le persone a cui voglio bene
Per le persone che io a molte persone che mi hanno
Essere speranza significa e sono soprattutto per coloro ai quali voi cisterne
Che sia un figlio che vi aspetta che siamo perché se aspetto addirittura che sia una mamma
Credo qui delle persone giovani ma anche meno giovani che magari non mamma
L'hanno persa oppure ce l'hanno ancora addirittura la speranza di Gaetano in quella di vedere da sua madre persona che ama
Ecco questa è la speranza significa quindi non disperati
Non pensate che questa sia la situazione permanente dell'apostrofo storica voi Lavitola potete cambiare
A partire dal vostro
Dalla convinzione che voi avete che ciò è possibile
Marco non avrebbe ottenuto nulla nella vita di tutte le logge già fatto se non avesse nutrito una speranza
Che il cambiamento era possibile se degli altri non cambiavano suo cambiamento il suo modo di vedere le cose sono doti pensare i suoi sentimenti del suo e mio zio le sue azioni tutte coerenti
Tra loro perché se non c'è coerenza tra il modo di pensare e di sentire di agire per cosa non funziona
Ebbene lui questo modo ha dato all'umanità
Le conquiste che sembravano improbabili impossibili quindi è possibile c'è la situazione cambia dipende da noi quelli distinti cambia
Ora
Io vorrei che voi parlaste
Anche rispetto a quello che avete visto magari conoscete qualcuno di quelli o ne avete sentito parlare
Ecco
Che effetto gli ha fatto
Se
Quello che voi state vivendo
Oggi nella condizione in cui si io so che in questo calcio ci sono
Meno un'altra sicurezza due Castorani ostativi
No
Uno dovrebbe anche essere qui
Può parlare di otto
Vuoi venire un attimo dei
Parlare significa che poi
E niente se l'avvocato devo fare dove
E quello seguito questo controllata
Ci sono tante
Che forse voi reso
Verso ma io filoni e chi ce l'ha proprio dentro riesce a vedere tutta un'altra cosa di differente dagli altri che forse lo vivo nei diciamo che la nostra sofferenza forse siamo noi ma non pensiamo che soffrono molto di più le nostre famiglie
Che cerchiamo una volta al mese che quando vengono con loro però Ida e di gioia felicità ma nello stesso tempo ci stiamo dando solo sofferenza
Perché ne cerchiamo di dare Id
Tanta gioia
Mentre che loro soffrono e non ci vogliono far capire che soffrono contro non e cerchiamo di dargli un po'di di sostenimento entrambi le stesse cose
Spero che che come Carcere di Opera riesce a diventare Dorina e altri penitenziari che riescano a ogni detenuto non solo ergastolano oppure a chi deve si deve fare più poco più tanto di dare di una chance di essere inserito di fare corsi di fare una cosa per far capire a una persona che forse può cambia
Solo questo
Non mi sembra poco
Sull'affare o vengo io da te
Di come ti chiami se voi
Sono Finocchiaro Carmelo mi conoscete quasi tutti prima volevo ringraziare il direttore che ha autorizzato tutto questo che per noi nelle nostre sezioni è come uscire da da un cimitero una tomba abbiamo visto oggi in queste due ore come un raggio di sole tirate fuori e portate qui
E darci la vita per me queste due ore non sono state in carcere
Ma fuori tra la gente normale a vedere un qualche cosa che ci ha fatto capo nave la pelle almeno io mi veniva da piangere sentire tutte per quelle parole gridate di sofferenza persone condannati a vita
Passare tutto quello che hanno raccontato un'atrocità anch'io sono condannato all'ergastolo e capisco soffro
Anche se purtroppo le mie condizioni di salute me rimane un anno due anni di vita cioè non lo posso scontare e questo ergastolo però con tutto questo cerco di vivere
Giorno per giorno
E accettò la vita così come purtroppo ho sentito questi ragazzi che diceva Musil male che ho fatto
E giusto per chi ha fatto male che in qualche cosa deve pagare
Deve essere
Un modo di pagare il giusto civile
Come la legge dice nonno incivile e nel modo scorretto ma rispettando l'umanità e la persona io prima quando sentivo non Nessuno tocchi Caino l'associazione non avevo nessuna immagine da oggi in poi o la vostra immagine quindi o qualcosa conosco il direttore quando io ho qualcosa da da chiedere mi rivolgo al direttore a a l'assistente quindi in questo carcere posso dire che anche se noi siamo in queste condizioni chiusi in questa sezione dove non c'è assolutamente nulla siamo murati vivi
E tante volte l'ho l'ho fatto presente al diretto questo per me è stata una cose grandiosa
Tutti noi credo che l'apprezziamo perché speriamo che tutto questo si ripeta
E che noi possiamo essere e possiamo contribuire a tutto quello che possiamo fare non solo all'interno del carcere ma aiutare tutti quelli che hanno bisogno e questo quando io sento che queste persone vogliono riscattarsi vogliono pagati
Mandate le a fare opere di carità opere di beneficenza aiutare i poveri dalle vecchiette negli ospizi e nelle cliniche dove ci sono tutte quelle persone
Che hanno bisogno d'aiuto
E solo così io penso che si può riscattare una persona e no per ottenere il permesso perché ai questua e delle cose personale no solo così una persona si può pulire
Se dentro a qualche peccato
Almeno io la penso così poi ognuno di voi ha io credo in questo credendo io sono cattolico tutti le settimane vado a messa c'era stata impedita pure la messa poi direttore c'è autorizzato ad andare a messa e mai come sezione
Neanche ammessa potevamo andare ce la facevamo una messa nera un corridoio
Cioè ci veniva difficile avere qualche minuto col prete perché non era possibile parlare col prete
Adesso tante cose sono cambiate ci siamo incontrati con il vescovo diverse volte e poi con il garante dei detenuti hanno fatto dei tutto e di più o che io le abbraccerà e uno per uno
Vengono in continuazione noi abbiamo la possibilità di scrivere qualsiasi problema sono sempre presenti
E questo dobbiamo dire grazie a tutti voi
Quindi credo di aver detto il pensiero
C'è qualcun'altro
Allora mentre qualcuno pensa voi magari se cioè qualcuno
Anche per la polizia penitenziaria dell'Area educativa il direttore se vuole riprendere la parola e allora subito
Allora intanto il documentario davvero molto toccante
E a tanti spunti di riflessione anche per me
Intanto la cosa che vorrei dire il cambiamento che ho cercato di portare in questo caso anche per le sezioni alta sicurezza però si muove attraverso un'orca Mino davvero difficile perché avere due sezioni nell'ambito di un carcere che ne ha quarantaquattro
Complica le cose tutto quello che io vorrei fare per potenziare i percorsi di reinserimento nel percorsi trattamentali che sono quelli sono la base per indurre i alla riflessione al cambiamento
E mi rendo conto che da quando sono arrivato che c'era veramente poco e niente da voi adesso qualcosa in più abbiamo fatto ma abbiamo molte difficoltà allora in questa anche l'amministrazione penitenziaria già per essere molto critico metto sul banco degli imputati anche nel sesso
Però deve deve declinare un cambiamento e chiaro che avere detenuti come voi in un carcere dove ho tutti i detenuti comuni
E diventa difficile creare percorsi per voi cioè molto difficile costruire percorsi per tutti ma averne solo un numero così contenute chiaro che viva automaticamente a ghettizzare
Allora sono scelte strategiche in carcere come opera dove invece c'è un grosso numero di ottenuti alta sicurezza è possibile dedicare almeno metà delle risorse
A quei detenuti è molto importante invece avere questo piccolo circuito all'interno di un carcere abbia riservato non ha senso trovo molto più logico alla certa di dedica l'intero istituto come è stato fatto ora con astuzia è stato trasformato
Diversamente domani saremo Castillo domani lo so sarete ad Asti vedi questo è il primo è il primo aspetto poi certamente un'altra cosa su cui vorrei riflettere ecco la speranza ognuno di voi deve trovare in se stesso la speranza
Tre chiare o che dobbiamo anche darla noi e quindi la vista sempre inventare un compito ben preciso
Deve far di tutto favorire la crescita di questa fiammella in ognuno di voi e allora deve fare scelte che sono sia a livello centrale però anche a livello locale
Mi ha colpito molto quanto ha detto il mio amico Giacinto Siciliano sul peluche
Che può sembrare una banalità tra indicativa di una cosa che io ho sempre notato i divieti i divieti ce ne sono tantissimi i divieti anche in questo carcere
Io sto dicendo su un'auto che non appena ne scopre alcuni cerco di cambiare perché la prima cosa che io faccia cerco di fare con il mio personale e la riflessione a cosa serve il divieto
E quand'anche serva comparato con altri beni interessi
Dove delle pende la bilancia
Da poco abbiamo tolto perché ho puntato moltissimo sui libri importanza delibera lettura rifacimento di tutte le biblioteche i bibliotecari che vengono in sezione a portare libri le copertine rigide nelle quali insomma come noto si celano la linea che tagliano le deve
Perché gli avvisi saline che tagliano le nostre stanze
Però il problema è che le rive si trovano dappertutto anche anche in questo caso c'abbiamo insieme intervenuti allora e possibile mantenere un divieto del genere precludendo la prossima di avere libri con copertina rigida ormai son tutti con copertina rigida libri di studio di lettura abbiamo fatto la scelta di consentire l'avete viste dall'ordine di servizio
L'apposito che ogni detenuto può stare almeno un libro con copertina rigida di modo che il prelievo dalla videoteca avvenga in modo continuativo perché le ho messo sulla bilancia sì il rischio che ci sia la lima occultata dalla copertina rigida ma le linee abbiamo trovate anche negli Champs non diamo più lo shampoo non diamo queste il cambiamento che l'amministrazione deve cercare di fare io sto cercando di portare avanti ragionando con il mio personale
è un cambiamento che però mi auguro possa essere portato in modo più massiccio dappertutto in Italia perché abbiamo una situazione italiana ancora molto ma che delle parti
Quindi quest'anno in poi soggetti che volevamo nel
Grazie direttore
Nel dare la parola intanto vieni
No me l'ha fatto notare Bruno nel nell'arrivare qui nel teatro
Io ho visto nessun'altro carcere non so poi posso sbagliare
Come si chiama la sala di
Quella di prima accoglienza
Ma scusa la scuola accoglienza
Cioè sembrava poca poca cosa no chi entra in carcere
Lo sa
Io sono stato dodici anni in carcere tra cui anche in questo carcere
Ma tantissimi anni fa nella mia prima vita come spesso ricco con me c'era anche Sergio Sergio Segio
E so benissimo cosa significa i primi giorni
Di carcerazione
Sono quelli più angosciosi quei di più critici quindi aver in questo carcere aperto questa questo progetto di scuola di di accoglienza
E cioè un tempo dedicato a coloro i quali arrivano per la prima volta in carcere per cui sono seguiti e frequentano un luogo diverso da quella di una cella di isolamento no
Oppure di una uno spazio fatto tutto di divieti e di sbarre
Io ho visto quella sembra una palestra
C'è addirittura il ring dove uno può fare
Perché voi siete in carcere da molto tempo quindi quello vale solo per quelli di prima i nuovi giunti come come come si dice sto scherzando
Ci sono le problemi problematiche di cui il direttore ha detto poc'anzi però pensate anche chi per la prima volta entra in carcere
è un bivio e uno si può se Bocca una strada perdersi se invoca un altro salvarsi sono l'altro in questo carcere c'è un luogo dove magari uno sceglie di salvarsi e non di perdersi
Sappiamo cosa significa perdersi perdersi per sempre
E quello chi si perde per sempre che perché in carcere ci finisce per la prima volta la
è una via senza ritorno quello del perdersi terre per sempre noi sappiamo che il tasso di suicidi
In carcere soprattutto tra coloro che magari sono dentro da pochissimi giorni
E quindi non ce la fanno
Ecco quel luogo è un luogo che magari salva anche la la vita delle persone poi c'è tutto il percorso da fare
Magari lungo c'è il processo procedo appena eccetera maggior vero e questa cura questa attenzione a chi ai giovani soprattutto che per la prima volta entrano in carcere già questo fa secondo me direttore di questo carcere un punto almeno questo foglio non conosco carciofo nasce sicuramente meglio Bruno eccetera
Un punto di di eccellenza insomma è importante
Sì perché mi chiamo Andrea Pavone sono in carcere da un po'di anni sempre alta sicurezza fondamentalmente io volevo divideva sto questa
Piccoli Inter intervento in due parti una parte riferita al film che abbiamo visto una parte ripida magari all'esperienza personale che può toccare un po'tutti
Che poi la fine
Il decreto ha bisogno di di
Contrari proprio idea di verificare provvede di confrontarsi con con gli altri
E questo occasione secondo me è un'occasione eccellente perché in tanti anni è la prima volta che ci è data la possibilità di riunirci a parlare perché magari si è si è avuta la possibilità di vedere un film anche altri cacci però il dibattito quello in cui uno si confronta
è un qualcosa che viene spesso precluso specie nell'Alta sicurezza quindi la prima parte intervento
Il film che abbiamo visto il tale documentario documentale
Non vi nascondo che per quello che compete al che non sono mica sto hanno anche se la quantità di pene che mi è stata comminata ai vari tribunali
Anche dare atti come le bancarotte forse non sono come gli omicidi tappa era ho preso una condanna molto alta che poi piano piano a prelevare continuate sono città mitica
Vedere gli ergastolani Amber
Io piangevo continua a piangere perché potete immaginare che sofferenza provavano loro erano famiglia però ho trovato un comune di mille nominato re tra tutti
Tutti quanti fondamentalmente dice una cosa particolare
Avevo una scelta erano tutti così giovane quando come si da tutti molto giorni quindi nell'età in cui promette la maturazione era ancora adempiuta abbiamo così e di scegliere se prendere una strada un'altra
Con la loro formazione ma che loro loro cultura oppure palloni subcultura
Sia via portati sulla scelta sbagliate mi hanno commesso quel reato che pesano comminato con rivalità sono stati bene pensare pensare io tanto che ci ho pensato ma se io avessi fatto un'altra carriera se avessi scelto istruire se avessi fatto delle scelti dal suo vissuti in ambienti diversi oggi sarei stato incapace questo me lo sono chiesto altre volte
Mio papà
Caro maresciallo aeronautica desiderava che io andassi in Accademia un po'perché la mia famiglia sotto i militari quindi voleva che io facessi la carica militare no papà guardo io dovessi davo io
Una Milano perché io abito nel Meridione Milano per me era l'apoteosi di Rio di un concetto di di di successo
Allora ho lasciato
Quello che era magari indice la mia famiglia oggi Milano incapace tante volte trame medico se avessi seguito dal così papà forse non non sarei stato qua
Però
Così anche a Storari probabilmente si sono trovati in contrazione in ambienti con culture e subculture substrati nel quale non ho avuto bisogno di scegliere qua si sono trovati anche in congegni commette un reato
Sull'onda di un qualcosa che magari non hanno neanche metabolizzato ma neanche hanno avuto la capacità di metabolizzare
Passano gli anni passano in trent'anni e come diceva signore
La magistratura si può accorgere che quel processo interiorizzazione del reato può cambiare quindi la persona presso una persona che diversa che non può fare più male la Società perché il male l'ha già fatto prima coprire l'accetta metabolizza
Inizia capire che cosa può dare alla città quindi da una fase in cui lui percepisce è un po'una spugna accoglierà la fase in cui deve ridare da così il film L'Espresso benissimo
Questo l'ho detto e subisce ma per chi conosce anche in maniera velata e leggi famoso articolo ventisette che voi avete portato sul volantino è quell'articolo la costruzione che permette che identifica come l'esecuzione penale quindi l'obiettivo Stato
Non è quello di reprime una persona chiusa in una cella preventivato ma quella di dare a questa persona una formazione affinché percepisca l'errore che ha come sua vita ma siano Suso tempo in grado di produrre a positivamente la nuova vita quindi nessuna persona in grado di capire l'errore che ha fatto e di per inserirsi in uscita quest'e l'Obiettivo articolo venti della Costituzione che però nelle sue linee generali viene ampiamente disatteso questo lo dico io li stampa ma per chiunque viva in carcere dopo percepire perché perché chiederci cui alta sicurezza
Quando entra parte difficoltà come cellule prima ingresso non è stato in carcere piena signora cello
Può interloquire con i compagni c'è alle quali raccontano i suoi storici procedersi e quindi si farà unica la sua idea veramente molto maccheronico è un'idea molto spesso vaga dopodiché
Ipotizza che ci sia un qualcuno che viene io senta lei ha sbagliato ha percepito il suo orrore dovrebbe cambiare come della vita Rita
Un'azienda va uno viene sottoposto a un percorso di verifica di miglioramento fa dei listelli del studia il cachet questo non avviene fondamentale devi essere tu con la tua speranza la tua volontà con la tua forza di interiore a cercarti la strada io quando è arrivato a Torino
Non ha nulla
Allora ho detto adesso sono un definitivo condannato per mafia
La condividono condivido ne so niente comunque ciò questa condanna
Cerchiamo di ottimizzare il tempo che ho devo ottimizzare al meglio perché comunque una condanna che loro eseguite Paolo Bonomi educatrice devo riprendere universitaria ma lei già laureato all'onorevole Sani piacevoli studiare voglio approfondire l'educatrice sì è molto interessata il direttore accolto la mia richiesta e quindi io sono stato un privilegiato perché da una mia idea dalla mia volontà
Ho trovato l'organizzazione della polizia dalla dibattimento riso di penitenziario che ha accettato l'idea che si potesse fare un percorso che ha fatto questo percorso
E mi sono i soli conto di che cosa questa è un'analisi che ho fatto su di me ma invito voi farlo
L'elemento formanti una per ciascun l'elemento per cui la persona può cambiare della vita specialmente l'interiore se volete lo studio lo studio di apre frontiere di di cambiamento perché con lo studio iniziate a a riflettere sottoporrete fatto la vostra vita diventerà così un inciso io sono un bancarottiere anzi posso definirmi era un banco perché per me è reato economico erogato stupido io pensavo che reato fosse l'omicidio droga all'estorsione amico se degli omicidi sette
Quando facevo la bancarotta pensavo di pare un qualcosa in qualche modo accettato
Facendo l'esame diritto penale societario dover trapanese ho preso anche a quell'esame trenta e lode
Ho percepito una così scarsa come io era un criminale più sterrato di chiunque altro cioè sì fare il crimine economico è un qualcosa di di atroce perché lo facevo
Con l'inganno del pubblico quindi quando ingannando persone che si fidava di me quindi io approfittavo della debolezza psicologica e persone di cui si fidavano per fare il reato e quindi avuto grosso
Contraccolpo psicologico e questo devo dire grazie a che cosa lo storico dotare di ragazzina all'istituto che ha messo in grado di studiare
Unito questo alla fede io sono testimone di Geova quindi ho approfondito la fede
E mi sono reso conto che l'uomo può cambiare quindi quello che io ero sette anni fa otto anni fa dice di fatto non sono però e devo dire grazie al carcere più che altro grazie a questo momento di riflessione perché io è una persona che sbagliava chiedo su un percorso errato della vita perché avevo da Ugo retta dei principi completamente errati
Grazie all'arresto qui al mio fermo giudiziario confermato la mia vita ho avuto modo di riflettere
Ho avuto modo di cambiare c'è oggi o sono persona critica verso me stesso cioè io ho capito che l'Anteo Paolone
Di dieci anni fa elogio sbagliata è una persona da fermare a tutti i costi perché commetteva reato con la leggerezza dalla non consapevolezza qui io convinto che fare conto economico
O se come andare a fare a Bari Calcio questo una cosa atroce e questo sarebbe l'esecuzione penale ma nello stesso tempo così come c'è l'aspetto positivo che il mio aspetto è positivo perché ho avuto la fortuna
La volontà la determinazione di Carlo però penso a quante persone non ho avuto nessun morto che s'entra in carcere il cachet non propone nulla non propone nulla perché
L'esecuzione integrale oggi come oggi entri
Direttore diceva son due sezioni verso questioni però non dimentica una cosa
Chi ogni detenuto
Fa un suo processo
Individualizzato e ha una sua esecuzione individualizzata e di avere un trattamento individualizzato così lo prevede la Costituzione
Quando Santi cosa diceva
è però la corte così da avere avuto il coraggio di vero perché la corte o sociale che è l'elemento di massima garanzia dello Stato italiano dove avere il coraggio di dire che la legge attuale non andava non era in conformità con la Costituzione non l'ha fatto
Allora antepone al diritto di avere un'esecuzione penale individualizzate un suo diritto non deve avere il piacere qualcuno è un diritto che Luisa così come tutti quanti noi abbiamo lo stesso diritto abbia il diritto di essere trattati in maniera individuale non Basilicata single tumore un tumore terminale
Dove la mia cura secolo Cia il raffreddore un po'della mia stessa cura e dopo le diciamo era anche voi
Invece oggi avviene questo dice la massificazione del fenomeno quindi il detenuto in Alta sicurezza specialmente realtà così piccola vengono tratta tutto a suo modo
Poi c'ho la fortuna di emerge riesce in qualche modo a e a esaltare come campo caratteristiche viceversa rimane la rimane in quel ghetto Pedio tredici euro del quale va avanti passano gli anni e Louise
Aspetti Sieve abbaiato
Dobbiamo concerto grazie
Ora abbiamo
Davanzali raggiunti alcuni di voi li conosco e scusate se mi inserisco così all'improvvisa ma Sergio non lo conosca rivela ringrazia di questo intervento oggi noi avevamo un'attività di filosofia alcuni di voi appunto già la per questo è nata l'anno scorso e approfitto se posta di questo momento solo per rifare l'annuncio che anche quest'anno c'è perché so che gli educatori magari a qualcuno l'hanno raggiunto ma tutti alla realtà c'è questa occasione in cui ci siamo tutti
Volevo dirlo che da giovedì non il prossimo ma da quello dopo riprendono i laboratori di filosofia sempre dalle quindici e quindici alle sedici e quarantacinque chi gli ha partecipasse fuoco sempre attraverso il meccanismo della Lomellina compartecipare rifare la domanda chi invece non sa di cosa si tratti vuole partecipare è sempre in in Alta sicurezza nel padiglione a semplicemente perché non abbiamo le forze per farlo anche altrove ma sarebbe bello poi estenderla e quindi invito tutti a fare la domanda magari dico due parole di però non voglio rubare spazio ma di che cosa si tratta brevissimo è un laboratorio di filosofia Anna non di lezioni frontali di filosofia per infliggere una pena alla schiena ma è un laboratorio che utilizza la filosofia in modo autobiografico per riflettere sui vissuti magari se qualcuno vuole dire due parole Carmelo che già la radicata sarà la mila piano trattare
Confronta astrazione solidarietà comuni ah scusa possa passare la carovana a lui
Carmelo aprire passi
Grazie
Si sono fatto parte del laboratorio
Messo in piedi come si è potuto dalla dottoressa Castiglioni abbiamo fatto concorso che abbiamo scoperto tante cose che non conoscevamo
Siamo state partecipi e anche alla stesura di un libro che siamo felici per questo
Non vediamo l'ora di ricominciare perché come aprire gli occhi e la filosofia specialmente vengono detenuto e aprire gli occhi forse ovvero è tutto lo dice Roberto Cannavò nel film
è importante questa cosa
Che Filosofia non è filo sorteggiare ma è azionare
Cati
Quello che non siamo riuscite a capire quello che vediamo per chiesi capisce diversamente ogni aspetto della vita ed è tutto quello che ci si scorda
Grazie alla dottoressa che ha
Grazie
Sì dell'otto
Marketing però li abbiam pubblicato di recente del mio libro nuovo libro che si intitola filosofia dentro in cui ci sono però anche le voci appunto loro dei detenuti che raccontano grazie
Come liberi dentro
Allora volevo solo dire e spero che quest'intervento è stato proprio la ciliegina sulla torta
Perché i commenti entusiastici fatti dal signor Pino spia Finocchiaro
Rispecchiano quella ghettizzazione che avviene comunque anche se magari in modo inconsapevole però
Quest'o laboratorio di filosofia per esempio non è previsto c'è all'interno dello stesso carcere
C'è un'ennesima ghettizzazione a questo punto perché S S
Rispetto ai comuni però allora viene un'altra S del blocco alto rispetto al blocco C perché noi questa esperienza di Filosofia del laboratorio non ce l'abbiamo l'esperienza che potete fare voi del della palestra è stata sottratta prima c'era
Ora non
Perché io ho definito palestra che perché ho visto un ring il progetto della scuola di accoglienza a me
Io ci
A beh io non lo potevo santuari per lo diciamo anche lo scopo poi glielo dica che stava ripartendo anche dalla padiglione C la palestra do perché ho sentito appunto l'entusiasmo giustamente mi fa piacere
Sicuramente allora sì verranno parificate le due
No no ma io ho fatto io ho sentito i suoi giustamente lei dice ci sono degli ostacoli non non si può avere tutto e subito
Se si io spero che e questa venga qui in modo da poter avere
Noi dobbiamo metterci del nostro giustamente lei ci ha dato la scuola ci sta dando quindi piano piano magari avere tante altre opportunità
Compatibilmente con perché se lo faccio io da portavoce luogo perché l'annuncio che dava il direttore no no sei novembre non dato che non è stato alcune volte non vengono veicolate adeguatamente le informazioni il mio obiettivo è quello di potenziare l'attività trattamentali penso di averlo dimostrato già nell'Alta sicurezza chiaramente avendo due sezioni in due padiglioni distanti in modo notevole
E dovendo valutare le risorse a disposizione cerchiamo anche di dividere la scuola omessa Alba Dinacci il corso di filosofia della dottoressa Castiglioni va detto determinate opportunità non di più
Ha messo in palio reale la palestra Paglione ha l'abbiamo ristrutturata riattivata adesso quella del cd sola è un percorso che non deve aver mai fine
Anche da parte nostra e dicevo magari piano piano non sapevo la di questa però piano piano magari si riesce
Grazie grazie bene se vieni
Come giudica
Buongiorno a tutti Costica Musat dunque USA fatte
Chiuso lunedì ingeriva
Per favore che pubblico di richiedere una cortesia convocata rettore signora da rettore per favore
Noi ci sta soffrendo miscela ho fatto il venti venti un'ora con i giovani miscela
Voglio chiedere qualcosa per favorire compete nostra noi una opportunità
Scuola siamo ora cullato l'altra culla mette in scuola ogni forte
All'aria
Un giorno scelto ventiquattro ore non lo ventiquattro ore noi facciamo ventuno ora dentro ascella
Per favore fa tutto lascia una porta
Per favore tutti quanti armati Schena per il mani da solo per il mani dentro miscela
Anche secondo
Sì
Scusa
No ovviamente
Racconto un po'Venchi appunto tra gli ospiti dell'istituto
Allora in lei aveva nessuno immagina sezione C uno sì ok c uno all'interno del C uno c'era stato un problema un problema di conflitti sempre tra
Detenuti di insomma nigeriana
Motivo per cui non aveva un po'tutti inseriti nella scuola
Siamo riusciti a superare questi contrasti e abbiamo sbloccata anche la scuola del Nord quindi è chiaro che il
I primi mesi di carcerazione per loro sono stati piuttosto difficili perché c'erano questi i riti incontro come si usa dire in termini
Carcerari che proprio comprovata superare anche perché alcuni avevano fatto la richiesta di andare alla scuola superiore ma non potevamo venire incontro a questo bisogna siamo riusciti a superare questo
Divieto e quindi è chiaro che la vita detentiva prescinda piega diverso adesso mi pare non ho qui il coordinatore pagliacci però chiedo a lei nel momento in cui non c'è più di ieri della scuola per quale motivo mi dice che sta ventitré ore in cella
Vorrei capire
Grazie
Doposcuola c'è un'altra cosa diritti lo doposcuola
Tutti andare a scuola fino primariati prima tempo di Ariano appena fino alle dieci se tu voglia andare all'aria assistenti noi non lascia nessuno andare all'aria al fine di andare a scuola già fatto già già finisci scuola nuova scuola finito proprio per andare all'aria assistenti no ho fatto io da me io prima voglio voglio dire cuore stupore prima mi hanno picchiato agente a ispettore fino quando morì remiamo potatura dieci giorni in isolamento pegni Heather guarda
Guarda questo età ventuno
Ho fatto domattina palato contare Ettore no
Non so se ha visto né o domattina o non su però non mi chiamo ho fatto domati nata palato con comandanti non mi pare no loro non mi chiamo per questo Nacciah cosa no però adesso noi stacchi andiamo per favore
Da e noi gruppo di possibilità
Questo espressioni per camminare in sessioni venti un'ora ciò o per noi è troppo guasto non è
Colli si chiami
Inglesi circa Kolbe inglesi si calmi corretti This is not corretti
Anche in Italia cosa si
Non è giusto ogni vuote
Ventiquattro giorni un un giorno fai ventitré ventuno Borrelli miscela
Torcia una vota scada mettono mozioni Shell ha fatta fa freddo Stendhal nel turno funzioni
Michelle ha sempre cioè tu
Scusa
Colgo l'occasione per replicare anche perché ci sono altri compagni di detenzione della sezione C uno quindi possono a smentire il mese antico sensate
Alla per quanto riguarda la sezione C uno fino a due anni fa non c'era la possibilità di fare una socialità serale insieme in una saletta comune la si poteva fare solo nella camera di detenzione
Dal dicembre due mila quindici se non sbaglio abbiamo previsto previsto ovviamente la possibilità di fare sovente l'incontro queste due ore serali tutti insieme una sarete sempre e la finalità di alleggerire allentare l'attenzione per quanto riguarda la prossimità di deambulare nel corridoio c'è la custodia Berta che attuata nel circuito comune
L'giustamente se lo chiede io fornisco la spiegazione le direttive del nostro dipartimento
Consentono di formulare un progetto da trasmettere a Roma per l'approvazione ma solo per le sezioni alta sicurezza che fanno parte di una casa di reclusione questo recita la direttiva dipartimentale
Per noi non vi è la possibilità allora non essendoci la possibilità circolare ventitré ottobre due mila quindici dice questo
Allora io non so quello che succede a Secondigliano eccetera dove possano le cose possono funzionare benissimo sì sì forse la funzione bene o meno bene io sto solo dicendo che nel momento in cui c'è una direttiva chiara e precisa devo attuarla l'obiettivo trovare a cambiar le cose allora io mi muovo nell'ambito di questa cornice ho cercato però di potenziare il trattamento ecco perché dico adesso non ho ben compreso abbiamo cercato con la scuola di costruire una orario
Le cui ore non sono da sessanta minuti ma se non sbaglio da quarantacinque la scuola c'è stato George in modo da farsi che le elezioni potessero esaurirsi nella mattinata consentire anche al pomeriggio di andare al cortile passeggio la scuola prevede un solo pomeriggio di rientro scolastico doveroso per raggiungere diciamo il numero di ore necessarie a settimana
Quindi da parte mia posso dire con un pizzico di orgoglio che il regime dalla custodia perda io l'ho attuato ad Aosta dal primo febbraio due mila dieci questo è agli atti
Un attimo dal due mila dieci quando non c'era ancora La sette le sentenze della Corte di Strasburgo
Primo febbraio due mila dieci ho aperto cinque sezioni su sei dal carcere di Aosta dovere direttore questo esperimento che è andato avanti alcuni anni è stato apprezzato dall'allora capo del dipartimento Giovanni Tamburino
Poi ci avvenute le circolari le circolari però servono a far sì che positive esperienze vengono diffuse dappertutto però mettere anche dei paletti ok e i paletti non li possiamo ignorare anche perché sono gerarchicamente subordinata ad alcune regole io
Solo questo coi io cerco nel mio ambito nel di potenziare di allentare di migliorare le condizioni di vita tra sulla custodia aperta
La circolare espressamente non lo consente nelle case circondariali per i regimi alta sicurezza queste scritto e penso che
Sì non so allora
Voglio ringraziare certe grazie questo Fini continuato così chiusi Benedetta grazie
Allora
Loro razzista
Sì
Di andare a vedere cosa è successo a questo ragazzo perché è stato picchiato anche perché non sa parlare non capisce bene l'italiano non conosce le nostre leggi e le nostre regole
Non è il caso che qualcuno con la divisa picchia un detenuto specialmente uno straniero che non capisce non è giusto lei all'autorità di andare a vedere che cosa esso
Allora
Le accuse fatte sono precise ma anche gravi perché io farò le mie verifiche dico pure dico pure che la possibilità di segnalare al proprio legale Pettenati comportamenti c'è e ora come ho detto in premessa all'attenzione della magistratura della stampa e decisamente maggiore suca e questo è positivo ho detto prima ma io penso davvero che sia positivo
L'intervento della società civile in modo massiccio in tutte le sue componenti aiuta a rendere il carcere più trasparente e la trasparenza è un bisogno fondamentale cioè aiutare ed essere più credibili quindi è chiaro che io un assegnazione peraltro di un fatto forse datato mesi addietro perché se ricordo quando c'è stato l'ingresso cospicuo di circa una quindicina di nigeriani Zola
Diventa difficile dico è fondamentale certe segnalazioni all'esterno posso tranquillamente uscire con i canali che ben conoscete che ho già citato
Pico dire oggi dopo tanto tempo so mi sembra un attimino però perché età siccome c'è ci deve essere libertà di parola l'attenzione anche calunnia insomma
Al ha risposto soprattutto una cosa sulla casa circondariale in effetti su segnalazione di dialogo con il direttore anch'io ho scritto a Roma il Dipartimento per chiedere conto sul fatto che appunto che le sezioni aperte ci possono essere in case di reclusione c'è questa difficoltà oggettiva perché scritta sulla circolare
E lo so ma sapete che l'Italia è Bel Paese anche per questo quello che succede fuori dal perimetro della Regione Piemonte rispetto alla magistratura di sorveglianza è molto diverso di quello che succede in Piemonte per fare un esempio specifico no era solo per dirvi che siccome c'è una circolare c'è una disposizione e da un certo punto di vista il direttore chiamato a lavorare su quelle circolari non gli ha fatto il passaggio più corretto di segnalare la questione a chi di dovere per cambiare la circolare o per dare un'indicazione specifica che permetta al direttore e all'istituto nella regola di altri care lo laddove lo si fa ritengo opportuno una maggiore diversa si sta no era solo per dire che questa parte lo anche seguita e giugno diciamo c'è un lavoro dietro
Che è molto nell'ottica di boh questura
Guarda è possibile possibile scusate ma
E possibile
Abbiate ragione tutti voi cioè no è possibile quindi
Che in un carcere e talmente possibile che il direttore ha detto che quando stavo ad Aosta una reclusione Aosta
Era una città come cinque e non circuito comune lui ha sperimentato le sezioni aperte e quindi è possibile che Secondigliano carcere che citavate prima ci siano delle sezioni in cui viene applicato il regime la custodia aperta anche in assenza di una circolare specifica come pure possibile
Sì sì come pure possibile che va
Che esista questa circolare che come diceva il direttore confermava Bruno Mellano
Ecco propone autorizza va custodia aperta nel sezioni di reclusione di nelle carceri negli istituti nelle case di reclusione ok
Quindi che poi l'Italia ma questo vale facevamo sull'esempio prima del re Grasso l'ostativo
Ci sono casi ci sono casi di coi imputati
Ok
Dello stesso reato dello stesso fa che però si trovano in carceri diverse
Ci sono casi ci sono casi di coi imputati
Ok
Dello stesso reato dello stesso fa che però si trovano in carceri diverse
Dove la competenza ce l'hanno magistrati di sorveglianza diversi
E che ritengono diversamente e trattano diversamente quando devono decidere un benefici per esempio l'esigibilità della collaborazione a uno gli è stata concessa l'inesigibilità all'altro no
Quindi se è vero che poi il trattamento deve essere individualizzato perché questo lo sancisce
La legge italiana costituzione Ordinamento penitenziario
Però è anche vero che c'è una diciamo difformità di trattamento su Cassia analoghi parlo a quelli oggettivi e non soggettivi
Ad esempio il caso di chi è stato nello stessa cella
Sovraffollata secondo i criteri della corte europea
è uno chiede il risarcimento chiamiamolo così che sia in termini di liberazione anticipata termini pecuniari eccetera
Però se uno nel frattempo è stato trasferito in un altro carcere magari quel magistrato li riconoscevi risarcimento e a quello che è stato con lui nella stessa cella
In una ed è sottoposto a un altro solo per il tribunale di sorveglianza non gli viene riconosciuto parlo addirittura quindi una difformità di dati oggettivi perché la cella la stessa
I metri quadrati sono gli stessi quello che cambia la valutazione che il magistrato di sorveglianza fa se trattamento disumano o degradate
Insomma è vero trattamento individualizzato però le questi bisogna sempre prevedere che ecco evitare un eccesso di discrezionalità laddove la legge Piero consente e secondo me la legge su quattro bis
Autorizzare questo eccesso in negativo di discrezionalità io credo che la discrezionalità del magistrato è speculare al trattamento individualizzato
Per cui
Io sono perché sia come dire riaffidato al magistrato di sorveglianza la valutazione che quindi è soggettiva anche del magistrato sorveglianza sul percorso
Compiuto da un detenute speculare al percorso del del detenuto
Questo bah riconquistato perché è un principio cardine che l'ogni soggetto ha una sua storia
E la valutazione di questo surplus storia deve essere affidata in questo caso non ha una norma che blocca utopie magicamente per titolo di reato non per titolo di merito nei per nel percorso di riabilitazione
E questo è il limite della l'articolo quattro quattro bis che pone lo sbarramento automatico basato sul titolo di reato
Che può essere superato questo sbarramento sale c'è la collaborazione con la giustizia gli altri sono altri criteri di valutazione ma su questo io così c'abbiamo anche alla conclusione di questo nostro incontro forse Elisabetta Zamparutti che anche in sede europea cioè di Consiglio d'Europa in quanto rappresentante per conto dell'Italia del Comitato prevenzione tortura proprio su questo questi aspetti su blocchi automatici sulla Riabilitazione sul diritto davvero a un certo punto del proprio percorso carcerario una revisione
Della pena e quello che anche lì sta portando questi argomenti che ci trovano tutti almeno qui dentro
Concordo
Grazie grazie intanto a Bruno al direttore per aver organizzato questo incontro ma grazie a tutti
E a ciascuno di voi che avete voluto partecipare perché so che l'invito è stato esteso a molti
Alcuni e sette voi avete deciso di di essere qui quindi questo per noi di è importante e e e di questo
Vi voglio ringraziare perché poi tutto quello che voi dite come è stato importante quello che hanno detto i detenuti ma anche gli agenti personale dell'amministrazione penitenziaria né il docu-film ci dà ci dà forza e va e va oltre queste sbarre va oltre queste queste mura io credo che dipenda molto anche da voi il il cambiamento lo abbiamo detto e lo hanno detto lo abbiamo detto lo abbiamo ripetuto sto pensando ad esempio
Alla questione sollevata sulle celle aperte e che in questo carcere in base a questa circolare
Che credo sia antecedente all'aprile due mila e sedici
Ecco allora ad esempio questo è stato un carcere che è stato visitato nell'aprile due mila e sedici dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura ora io no no sotto gli occhi il rapporto che è stato pubblicato circa un mese fa però non ricordo
Di aver letto nel rapporto che pure ha fatto tutta una serie di raccomandazioni osservazioni anche rispetto a questo carcere
E magari non so direttore se la ha avuto modo di di dai Gernot di vederlo
Vale la pena leggerlo e e penso anche per voi è in inglese se poi magari nigeriani riescono a tradurlo anche Pera per gli altri ecco è un documento da leggere da usare però ad esempio in occasione di quella visita
Una questione come quella che state ponendo voi oggi poteva essere posta perché queste sono occasioni importanti che che vengono offerte per sollevare tutta una serie di questioni anche sotto il profilo giuridico oltre che umano del del trattamento
Da a da cogliere questo proprio per dire quanto sia importante Nocco cogliere le occasioni no Hui
Ne siamo qui perché perché annoia al partito radicale a Nessuno tocchi Caino voi testate a cuore e e e vogliamo vedervi
Vogliamo
Capire proprio nel profondo i bisogni poi sappiamo che ogni volta che c'è un incontro nozze nell'elenco di tutto quello che fa che non va
Però credo che ci sia un bisogno più profondo che appartiene proprio l'essere umano e che è quello di essere visto di essere riconosciuto per quello che è
Anche con il passato che non va mai cancellato ma credo che lo si possa sempre vedere ricordare i in maniera diversa con occhi con occhi diversi
Come come anche i protagonisti del docu-film venne hanno hanno spiegato voi sapete
Che è partito questo lavoro dal carcere di Opera due anni fa
E noi lo stiamo proseguendo sì credo che si sia parlato molto sia nel docu-film che anche oggi
Dell'importanza ad esempio delle delle relazioni dei rapporti anche con alcuni familiari no dicevo quanto sia importante vedere i riconoscere la la persona che sta dietro a alla pena
Noi di credo che anche da radio radicale l'abbiate saputo quanta importanza poi a attribuiamo a alle persone che che incontriamo e non è un caso che quest'estate ma proprio a partire dalla forza che ci hanno dato le parole i vissuti di di questi detenuti abbiamo voluto proprio andare anche contrarre
Anche le famiglie di quasi tutti i loro nuovi abbiamo incontrato sorelle le mogli i figli sia con la carovana che abbiamo organizzato ad agosto in Sicilia
E e poi le altre ne abbiamo organizzato e anche in Calabria perché riteniamo che questi siano i territori in cui lo Stato che decide di usare anche tutto un armamentario fatto di misura di misure fondamentalmente violente e e repressive si abbatte in particolare in in queste regioni che si sono la Calabria e e la Sicilia quindi proprio partendo da loro abbiamo voluto andare in Calabria girare tutta la Sicilia abbiamo fatto tutte le carceri della Sicilia
Escluso Favignana perché sono a raggiungere l'isola era era molto complicato in questo senso voglio dirvi che che non siete soli che non siete soli che anche sulla questione delle delle Castell'ostativo di questi blocchi automatici ecco questi blocchi automatici
Impediscono per legge anche i magistrati di sorveglianza
Che per legge non possono farlo di vedere la persona per quella che e in questo senso noi i loro lo vogliamo lo vogliamo superare forti anche di quello che a livello internazionale di Consiglio d'Europa si sta affermando che ha il diritto alla speranza cioè ogni detenuto a diritto alla speranza e negare il diritto alla speranza ha detto la corte europea per i diritti dell'uomo è un trattamento inumano
E il diritto alla speranza vere sempre e per chiunque quindi non è che deve che ci sono categorie di detenuti i mafiosi in Italia che per legge devono essere esclusi dalla possibilità di a vere ad un certo punto la possibilità che la propria appena sia rivista e che quindi ci siano ci sia la possibilità di una concessione di benefici e della liberazione condizionale euro a questo diritto alla speranza noi dobbiamo riuscire a tradurlo nel nostro ordinamento un ordinamento
Che e perché ci vede dall'esterno e penso sempre ad esempio al Comitato europeo per la prevenzione della tortura non ha paura a dire quello che invece da noi
Molti hanno paura a dire ad esempio che il regime di quarantuno bis
Mina i principi dello Stato di diritto
E che la serie di restrizioni che vengono giustificate con me e vengono motivate per ragioni di sicurezza sì c'è questa forma di isolamento così
Così dura abbiamo visto rattoppo Lello ventun'anni in in quarantuno bis ventuno anni in quarantuno bis e ecco il Comitato europeo per la prevenzione della tortura dice che più che ragioni di sicurezza il regime pare volto a indurre la persona a collaborare
E questo di fondo e sullo sulla stessa come dire logica che sottende l'ergastolo l'ergastolo settimo così come sulla sull'isolamento diurno
Il Comitato europeo per la prevenzione della tortura proprio nell'ultimo rapporto ribadisce che si può parlare si può configurare con un trattamento inumano quindi credo che come
Che come paese che come italiano i non abbiamo certo la pena di morte però abbiamo delle pene e che peraltro possono anche essere come dire
Comminate simultaneamente c'è una persona all'ergastolo ostativo può essere in quarantuno bis e magari anche in isolamento diurno
E quindi e quindi è vero che magari riguarda un numero limitato di di persone ma è proprio su su queste dimensioni più buie
Che poi cerchiamo di farle conoscere questo docu-film ha girato moltissimo è stato anche trasmesso da da Sky
Quindi
Si sta iniziando e credo che anche l'amministrazione
Penitenziaria sia cambiata sia cambiata perché io non credo che qualche anno fa ci fosse quell'apertura che c'è oggi noi abbiamo laboratori ha nel carcere di Opera incontri periodici con i detenuti in Alta sicurezza a Secondigliano a Voghera a Parma i e e quello che facciamo con voi io credo che l'incontro di oggi si è stato molto molto importante dicevo prima ha effetti anche fuori non non resta chiuso qui dentro pensate che in questo giro in Sicilia il sindaco del paese di uno dei protagonisti di Gaetano Buzzanca ero
Che ha avuto anche lui un parente ucciso dalla mafia quando ha visto peraltro soltanto una parte del del docu-film ma ha fatto qualche cosa secondo me di straordinario cioè Gaetano pozzanghera o responsabile dell'assassinio del giudice Livatino
E Gaetano Sandro originario di Palma di Montechiaro che era in nella vicinanze anche del Paese in cui viveva il giudice gli pattino bene nell'anniversario della morte
Del giudice di pattino il sindaco di Palma di Montechiaro ha voluto commemorare quell'anniversario
Proiettando mail giardino del del Municipio del Comune la sera questo docu-film
Con un messaggio di inclusione a Palma di Montechiaro di Gaetano Pozzan darò per quello che lui è oggi quindi e qualche cosa di di fortissimo il fatto che io un uomo delle istituzioni un sindaco ricorda un uomo delle istituzioni un magistrato ucciso dalla mafia
Dedicando un pensiero a responsabile di quell'omicidio che oggi non è più lo stesso quindi è e questo per cui per cui per questo dico che voi quello quello che ebbe quello che pensate quello che fate e che poi quindi poi quello che dite
I incide fuori un sindaco ha voluto organizzare un evento di questa portata
E il presidente del DAP Santi Consolo ha voluto essere presente sono arrivati anche messaggi da parte del ministero delle della giustizia
Quindi su questo qualche cosa di di di di di molto importante di molto forte ed il petto
Dipende molto anche anche da voi io credo direttore ma anche Bruno o che ad esempio
O la in proiezione che c'è stata a Palma di Montechiaro oppure anche quello che ha detto il sindaco possa essere proiettato di nuovo forte in questo carcere attraverso un altro incontro comunque è stato anche un occasione credo per voi
Per parlare
Quindi basta direttori
Grazie
Adesso la parola Sergio sagge ok del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino
Siamo in chiusura e quindi sarò molto breve
E anch'io vorrei tornare in conclusione un po'alle immagini e alle parole che abbiamo visto e sentito
In questo docu-film
Che insomma e l'occasione che ci ha portato a questo primo incontro che spero sia il primo di una lunga serie
In un corridoio mentre arrivavamo con Bruno Mellano qui in teatro ho visto una scritta sul muro che dice fare cose utili dire parole coraggiose
Ecco
Il discorso del coraggio che talvolta il malinteso viene male applicato
In alcuni ambienti è fondamentale io credo che è stato detto la speranza il cambiamento sono le due parole chiave
Che ricorrono nel docu-film ma che credo siano emersi anche da alcuni degli interventi vostri che abbiamo sentito oggi ecco queste due parole chiave forse hanno questa terza parola chiave come precondizione il coraggio bisogna avere il coraggio del cambiamento bisogna avere il coraggio di essere speranza nel senso che ci ha detto Sergio D'Elia
Bisogna avere il coraggio di intraprendere un cammino sapendo che è faticoso e difficile quante volte
Anche
Da voi è uscita la parola sofferenza cambiamento però provoca sofferenza una scelta consapevole che ci fa soffrire perché il cambiamento passa anche attraverso quella porta stretta
C'è un'altra considerazione però fondamentale che credo abbiate tutti colto dal dal docu-film l'ha detta a chiare lettere il direttore del carcere
Di opera ha detto
Le dinamiche del carcere possono essere un circuito virtuoso oppure vizioso
Questo secondo me significa Dohko filo mostra molto bene
Che c'è una vicendevole sa quando si inizia a cambiare quando si accetta il rischio la sofferenza del cambiamento
Dal punto di vista di chi vive al carcere in quanto detenuto questo provoca degli effetti di cambiamento delle reciprocità
Anche in chi nel carcere gestisce
Abbiamo visto molte delle considerazioni anche degli agenti di polizia penitenziaria nel docu-film quel sovrintendente che dice
L'uomo non è fatto per vivere in una gabbia è un'affermazione importante che voglio dire può essere scontata sedie non da un detenuto e meno scontata se viene da chi e quindi in qualche modo c'è anche da parte di chi lavora nel carcere a partire da queste dinamiche virtuose
In qualche modo una problematica l'azione del del proprio ruolo della propria quota quotidianità anche divide negli stessi ambienti dei detenuti
Ecco quindi questa virtuosità presuppone un meccanismo è una dinamica in avanti in cui nessuno ad avere il la paura di fare il primo passo l'importante
Aprire un percorso e fare e fare cominciare un cammino dopodiché l'importante secondo me
Molte cosa sono uscite oggi insomma
è chiaro che per chi vive in una cella nella fatica nella solitudine nella sofferenza nella privazione tutto è importante anche le micro le piccole cose la doccia sono fondamentali eccetera
E quindi è giusto rivendicarla
Bisogna avere un po'di lungimiranza di capire anche qual è la direzione di marcia sono importanti dettagli specie per chi vive nella privazione ma è importante anche la cornice io credo che il fatto che oggi siamo qui
E sia stata autorizzata questo incontro che ripeto spero sia il primo di una serie ci aiuta a capire che c'è una cornice si sta componendo una cornice e questo aiuterà a sistemare poi anche i dettagli con tutta la pazienza Am il carcere male questo ce lo dobbiamo dire che talvolta alcuni vedono quei a questo docu-film dicono ma allora il carcere fa bene
E io non credo che sia così il carcere fa male Ferrero tornare a San Paolo alla lettera dei delle romane San Paolo dice non rispondere al male col bah con con il male
Rispondi al male con il bene ecco questo un percorso morale e anche materiale una direzione di marcia
Però il carcere materialmente emani la struttura del carcere innaturale tenero un uomo come ha detto con il sovrintendente della polizia è innaturale obiettivamente il carcere è una violenza perché l'uomo non è fatto per vivere in carcere la radice etimologica di prigionia cattivi Stars
Quindi e paradossale che si usi
Come dire una cosa innaturale per produrre un comportamento di responsabilità sociale persona contraddizione del carcere
Che ahimè al è un male necessario per alcuni però dobbiamo partire da qui per cambiarlo in positivo per cambiare le nostre vite per conquistare
Giorno per giorno con la speranza sapendo che il cammino lungo faticoso l'importante e cominciarlo io credo questo docu-film
Aiuta a noi
A
A trasmettere all'esterno le fatiche le sofferenze e le necessità del carcere ma credo aiuti tutti anche noi chi lo vede pur avendo consapevolezza perché vive
Una situazione del fatto che questo cammino deve andare sempre avanti nonostante le difficoltà e le fatiche e le lentezze quindi credo che tutti assieme possiamo andare in quella direzione
E quindi grazie alla al direttore che c'ho aspettato grazie a Bruno Mellano che organizzato questo momento ma forse
Allora in conclusione era una registrazione in data ventisei ottobre due mila diciassette quando né al carcere di Torino si svolse una delle presentazioni dal gioco firma
Di Ambrogio Crespi spes contra Spain liberi dentro dedicato alla realtà del gas ostativa dei condannati alla fine pena mai
La prossima e cessazione merchant di un anno prima dall'aprile due mila e sedici
Quando a Radio radicale si svolse un dibattito su molti dei temi evocati
Moderato dal direttore Alessio Falconio seconda protagonisti Luigi Manconi senatore in quel momento presidente della commissione per la tutela e la promozione dei diritti umani
Dal Senato che ha prodotto non relazione sulle condizioni di vita
E nelle carceri e su quanti reclusi in regime di quarantuno bis
Il presidente emerito della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick Rita Bernardini è Gherardo Colombo già magistrato dal pool milanese di Mani pulite Manconi ad ogni tanto
Partiamo da un titolo per riassumere che cosa il vostro lavoro e che cosa è consistito e e qual è il messaggio che poi nelle ultime pagine di questa relazione che ha anche lo diciamo
Cita il lavoro di Rita Bernardini cita anche la presenza di radio radicale nell'ascolto di questi deve cedere il quarantuno bis ecco qual è il messaggio che voi lanciate al legislatore
Mi permetto di evidenziare un dato istituzionale innanzitutto il fatto cioè che si tratti della prima in assoluto prima
Indagine condotta da un'istituzione del nostro sistema
Relativamente all'attuazione del regime di quarantuno bis dunque questo è un motivo ovviamente di soddisfazione perché
La scorsa settimana la commissione a maggioranza quindi con dodici voti a favore con il presidente ce l'omicidio delle non si pronuncia per prassi e quattro voti contrari ha approvato quella che io ritengo un'analisi ringrazio delle considerazioni che facevi estremamente dettagliate puntiglioso che l'esito di un lavoro durato davvero tanto che prende le mosse addirittura nel giugno del due mila tredici e si è concluso alla fine del due mila e quindici allora il nostro rapporto
Auspica che rispetto a questo regime si affronti la questione della sua rave visione ma ovvia mente come compito dalla nostra Commissione da per
Dato non contestabile da una commissione il ribaltamento di quella norma né come dire l'emendamento di quella norma neo ovviamente una battaglia politica che una commissione non conduce per la cancellazione di quella norma noi diamo quella norma come ormai consolidata nel nostro sistema giuridico la consideriamo
Doverosamente sottoponibile a una revisione radicale ma voi ecco poi entriamo nel merito della sua applicazione
A partire da un principio che quello a mio avviso sempre trascurato spesso taciuto ma il principio fondante qual è lo scopo del regime speciale di quarantuno bis lo scopo e uno e uno solo uno e uno solo interrompere le relazioni tra le persone detenute e l'organizzazione criminale di appartenenza o comunque alla quale farebbero riferimento per totalmente stroncare qualunque possibilità di relazione tra detenuti e criminalità organizzata esterna
Il quarantuno bis non ha altri scoppi non è per esempio un carcere duro come in genere viene definito questo termine che è entrato nel linguaggio corrente pone nulla a che fare sei nomi come dire per il carattere certamente particolarmente oppressivo che quel regime suscita ma lo scopo del quarantuno bis non è quello di aggiungere afflizione ad afflizione non è quello di essere maggiormente punitivo nelle intenzioni negli scoppi
E solo ed esclusivamente quello di non consentire rapporti comunicazione scambio di informazioni scambio di istruzioni tra detenuti organizzazioni criminali esterni partendo da questo presupposto noi abbiamo condotto in questi anni un'indagine sul campo e cioè andando a visitare i reparti
La maggioranza di questi reparti abbiamo visitato parlando con tutti dagli appartenenti a Goma cioè gruppi sì
La la polizia penitenziaria a detta in particolare al quarantuno bis un corpo all'interno del corpo con i creditori covoni
In primo luogo gli stessi detenuti sottoposti a quel regime per verificare una sola cosa
Se l'attuazione pratica cioè l'applicazione concreta nella vita quotidiana del carcere
Di quel quarantuno bis rimaneva all'interno di quel solo scopo oppure eccedeva quello scopo e diventava appunto afflittivo persecutorio vessatorio
L'analisi che abbiamo fatto ci dice che in moltissime situazioni in molte circostanze in molti reparti e per molti detenuti quello scopo che è proprio del quarantuno bis viene come dire sopraffatto viene superato avviene travalicato d'altri Effeti nell'applicazione risultano molti provvedimenti che nulla hanno a che vedere con quello scopo e invece diventano pura vessazione ecco questo era il nostro intento credo che la nostra relazione lo documenti con precisione quindi offriamo questo alla riflessione di tutti in primo luogo della classe politica
In primo luogo contemporaneamente al mondo giuridico che molti dovrebbe riflettere su questo tema che a chiunque sia interessato se ne parliamo prima che l'attuazione richiede forse dovrà lasciarci pochi è una battuta però per citare
Dove lavoro altrettanto perentorio non dovrebbe essere il quarantuno bis una tortura democratica per citare il titolo del libro che fecero
Sergio e lei è Maurizio Turco pro dopo un giro del nelle carceri il quarantuno bis diversi anni fa professor Flick questa relazione che consultabile
Sul sito del Senato e quindi invitiamo chi ci ascolta a documentarsi indirettamente perché livello sono sessanta cinque pagina sarà un settanta pagine circa davvero anche pieni di di di racconti di vita reale questo caratterizza questo documento anche rispetto diciamo ad altre altri documenti questo tipo di indagine parlamentare
Dunque la data per acquisita appunto questo regime di carcerazione
Speciale con la finalità che ci ricordava un Coni esclusivamente di non consentire contatti con l'esterno il legislatore che spunti dovrebbe prenderle che è stato anche ministro della giustizia ma guardi
Una premessa
Totale approvazione delle parole
Adesso il senatore Manconi
Ed il contenuto della relazione ed è il modo con cui la relazione è stata articolata di una relazione di estrema serietà che parte da una ricostruzione precisa della storia del quarantuno bis non solo attraverso la sequenza delle leggi che lo hanno via via modificato
Ma anche attraverso le pronunzie della Corte costituzionale che hanno dato una serie di segnali di cautele di avvertimenti sul rischio del quarantuno bis diventasse un qualcosa di diverso da ciò che poteva
A me mi è sembrato molto importante anche un'analisi condotta alla luce sia delle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Si è soprattutto dei rilievi del comitato per la prevenzione della tortura che come rilevano giustamente relatori avuto un maggiore accesso di una maggior possibilità di verifica dei problemi
Cui dà luogo quarantuno poi la fotografia che ricordava Manconi attraverso le visite attraverso i contatti e poi soprattutto le raccomandazioni fina e la cosa che a me sembra estremamente positivo devo dire che io sono come uomo delle istituzioni
Come studioso di questi problemi soprattutto come persona e amante della Costituzione profondamente grato alla commissione senatoriale d'inchiesta perché ha detto delle parole estremamente chiare su quella parte dell'articolo ventisette della Costituzione
Che ricordo non solo che le pene devono tendere alla rieducazione ma soprattutto che non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
E vorrei non è un ragionamento giuridico un ragionamento difformi
Una pena che non tenda alla rieducazione di una pena che potrà essere illegittima discutibile
Ma rimane una pena
Una pena contraria al senso di umanità non è una pena
Perché la Costituzione lo dice con estrema chiarezza
E finalmente i giudici hanno preso atto di questo cominciando da varie parti compresa la nostra Corte costituzionale
Che i giudici che le hanno sottoposto la questione a ritenere che non si possa mandare incarcerati una persona per subire un trattamento contrario al senso di umanità
Pubblichiamo anche a questo gruppo ricco a una sentenza recente della corte europea dei diritti dell'uomo
La quale sottolinea che non si può dare esecuzione al cosiddetto mandato di cattura europeo quando la consegna della persona sia fatta a un istituzione una realtà carceraria che non rispetti tutte a me sembra estremamente importante il discorso che ha fatto la commissione senatoriale per la concretezza delle raccomandazioni non chiede di cancellare il quarantuno bis io d'altra parte non me la sentirei di aderire una posizione di questo genere
Il quarantuno bis nella sua filosofia originaria e nonostante le difficoltà di applicazione
Risponde a un'esigenza fondamentale e molto importanti l'esigenza lo ricorda Manconi di impedire i contatti che fu per troppo tempo vi sono stradale sono stati addirittura potenziati tra il carcere
Detto questo però quarantuno bis non può tradursi in una inutile vessazione
O in una forma di inasprimento delle pene rete c'è una corre a una coincidenza importante voi sapete che il ministro della giustizia ha varato un piano molto interessante che mi auguro possa andare avanti
Gli stati generali dell'esecuzione se siamo alla vigilia di Angela siamo alla vigilia delle vacanze azione lunedì
Dei risultati di questa indagine
Programma vasto ben programma forse un po'generico forse qualche problema dal punto di vista costituzionale sulle i limiti e sul contenuto sulla precisione della legge delega è stata
Cioè
Però è profondamente culturalmente e giuridicamente importante che finalmente sia stato concentrato il fuoco su il tavolo numero due
A proposito del quarantuno bis sottolinea la necessità di adeguare regime ferma restando la necessità di un suo mantenimento
Ai parametri costituzionale ed europei con particolare riferimento all'eliminazione delle restrizioni meramente vessatorie che adesso ci sono cito una a caso il divieto di cucinare in cella ma che significa sola
Di fronte al problema che deve essere l'unica finalità del quarantuno bis impedire i contatti con atti dipingere anche vilipendio eredità dei pennelli in cella cioè io ho la sensazione che cammin facendo
Sia si sia verificata un po'una sorta di eterogenesi dei fini favorita in questo dalle modifiche normative del due mila e due del due mila e nove
Non solo la istituzionalizzazione del definitività di una misura che era nata come provvisorio io stesso come ministro dell'infinito firmato dei quaranta una proroga vorrei ricordare primato delle proroghe
I con una mano firmavo il quarantuno bis con l'altra firma o il decreto di nomina di Margaret direttore del DAP
Che uno che ha condotto una battaglia molto articolata molto motivate molto pesante contro le inutili vessazioni del quarantuno bis
Ho l'impressione che la legge del due mila e due che ha reso stabile questo istituto e soprattutto quella del due mila e nove che lo ha inasprito
Hanno portato avanti una sorta di eterogenesi dei fini andando contro le indicazioni della Corte costituzionale perché la Corte Costituzionale dalle sue prime sentenze aveva ricordato
Che il quarantuno bis ha dei limiti
Mi ed esteri il limite esterno e che non si può con un provvedimento amministrativo limitare ulteriormente la libertà personale
Certo perché come ricordava la corte quello spazio di libertà personale che deve essere tuttora riconosciuto compatibilmente col regime carcerario a chi sta scontando una pena e un bene ancora più prezioso
Vorrei dire nell'ottica di quel principio di concretezza della pari dignità
Parla l'articolo tre e che vale anche per chi dette primo disco
Secondo discorso la corte ha ricordato non solo che non si può incidere sullo spazio poco di libertà che rimane a chi è indicati
Ma che non si può neppure introdurre una serie di misure che non siano strettamente finalizzate a impedire i contatti con le no o che aboliscano ventotto il cosiddetto tratta
Su questo la corte è stata drastica e su questo io credo che le avverte gli avvertimenti della corte debbano essere tenuti presente anche perché ad esempio e su questo
Ministero intervenuto c'è stato un momento in cui si porta una limitazione al quarantuno bis anche con riferimento all'esercizio del diritto di difesa i colloqui col difensore
Sul rapporto che un difensore che venga meno ai suoi doveri deontologici e di Codice Penale si faccia tramite per portare all'esterno delle liste del messale e la cosa ha ricordato che questo non basta per comprimere il diritto se no tutto questo apre un mare di problemi penso solo al problema dei colloqui
Il problema del muro divisorio o del vetro divisorio quanti sono i bambini penso anche al fatto che troppo spesso l'esperienza ci ha dimostrato che chi aveva quarantuno bis utilizzava i bambini minori per mandar fuori dei messaggi non ci nascondiamo di fronte
Penso al fatto che e questo per fortuna siamo riusciti ad affrontarlo abbiamo cominciato a impedire come le videoconferenze il cosiddetto turismo giudiziario che era un'occasione formidabile per andare in giro
Dare messaggi o mostrarsi affermare la propria supremazia
Tutto questo non può essere accettato fino sistema che ha come base per la pena il principio dell'articolo ventisette secondo comma del
Rita Bernardini di carne al fuoco ce Gian tassa però io non aggiungo un elemento che ti riguarda direttamente sui questa relazione a pagina quaranta cita una tua audizione di fronte alla Commissione precisa Luigi Manconi il caso Provenzano perché uno a Spoon aspetto su cui la Corte di Strasburgo è intervenuta più volte riguarda leggo relazione l'opportunità di confermare il carcere duro nel caso di detenuti anziani in condizioni di salute
Critiche e si ricorda come il tema è stato sollevato nel corso dell'indagine conoscitiva da tre a proposito delle condizioni di Bernardo Provenzano fra l'altro di recente rinnovo regina del ministro della Giustizia Andrea Orlando a rinnovato il quarantuno bis a Bernardo Provenzano è forse il caso di ricordare
Che è persona completamente immobilizzata
Chi in alcune fasi viene nutrita con il sondino nasogastrico
Che
è incapace di intendere e di volere tanto che non viene chiamata a presenziare ai processi
E allora quale può essere il per una persona che si trova in quelle condizioni quale può essere il collegamento gli ordini che può dare alla criminalità organizzata dalla sua parte
A quale alla quale possono fare riferimento i suoi tra virgolette affiliati evidentemente non è questo il discorso quindi io non so in che modo
Possano giustificare ci hanno provato
I magistrati di sorveglianza quando hanno detto che in realtà anche se ci sono stati i magistrati di sorveglianza che si sono opposti al quarantuno bis Bernardo Provenzano quando hanno detto che in realtà
Siccome lui si trova in un reparto speciale ospedaliero questo è per la sua salute e per salvaguardare la sua salute
Ora
Io qui voglio fare riferimento al tavolo che ho coordinato sei degli stati generali e che si occupava si è occupato facendo delle proposte concrete dell'affettività in carcere della territorialità della schiena io c'ho tenuto a dire una cosa così come con il cuore quarantuno bis sesso speso
E sappiamo che la sospensione può durare decenni esso speso l'ordinamento penitenziario in termini di garanzie così un diritto fondamentale
Dell'uomo che quello all'affettività
Persino con le nostre proposte che pure abbiamo fatto non può essere garantito a tutti non può essere garantito
A coloro che si trovano quarantuno bis devo dire che poi all'interno del mio tavolo ci sono state anche polemiche da questo punto di vista perché è chiaro che da molti il quarantuno bis
Viene visto come lo strumento che è servito per combattere la criminalità organizzata eccetera collaborato il comma collabora Special collabora e però non sono queste le finalità perché altrimenti sfociano nella tortura è stato citato l'articolo ventisei riguarda il carcere il tasso stabilito questo certi e la stessa voglio ricordare che oltre all'articolo ventisette ci tengo con Manconi a ricordare anche l'articolo tredici comma quattro laddove afferma che punita ogni violenza fisica o morale nei confronti delle persone che sono privati nella libertà questo è una caposaldo
Io credo che per esempio nelle nell'ostilità che c'è nell'approvare in Italia l'introduzione del reato di tortura ci sia proprio questa un punto fondamentale è la e il quarantuno bis
E perché entrerebbe in contrasto un il reato di tortura con quello che noi abbiamo legalizzato è una tortura legalizzata Ibra che quando si parla il professor Flick presidente Flick ha ricordato la vessazione di non poter cucinare in carcere già cioè cella io sono stata al carcere insieme
Ai miei compagni di Amnistia Giustizia e Libertà al carcere dell'Aquila
E uno chiedeva ma come mai non posso nemmeno perché si possono riscaldare il signor D'Alema ma non cucinarli
Dice nemmeno quelli pizze che sono già pronte quindi tre cotte metterle sul fornello
Magari per sentire un sapore diverso da quello che si consuma tutti i giorni questo è impedito dirò di più
E spiegati Emily motivo per cui il detenuto al quarantuno bis non possano ricevere fotografie superiori della dimensione superiore di dieci centimetri per dodici
Ah perché esse quindici per venti
In che cosa consiste il collegamento con la criminalità Estero quindi sono tutte misure poi e queste sono le cose meno gravi perché quando è impedito per anni Luigi Manconi ricordava che ha trovato nelle in queste ispezioni
Un detenuto che stava al quarantuno bis per ventidue anni quindi
Da sempre diciamo da quando cioè la legge
Quando tu in Pdci addirittura lo sguardo di non potere andare oltre che pochi metri quando tu lo costringe i costringe questa persona non ricevere la luce diretta
Del surrene
Per decenni oppure anni
Io credo quando tu parlavi di Bernardo Provenzano cioè impedisce ai figli di una di una persona che si trova in quelle condizioni alla moglie eccetera di poterli stringere la mano di potergli dare una braccio
Allora dove il collegamenti
E poi lì parliamo proprio di possibilità certificata dalle da tutte le le perizie che sono state parte del fatte tanto è vero che non lo vogliono nei procedimenti non non lo chiamano e allora qual è il motivo a mi pare che tutto questo oltre a quello che raccontato esemplarmente in questa relazione e stabili mostrare e che noi tolleriamo il nostro Stato che è uno Stato di diritto tollera
La tortura anzi la sancisce per legge
Una forma di trattamento inumano e degradante per fare in modo perché deve sconfiggere qualcosa di più grave cioè la mafia c'è un Ghedina ragionare sostanza dalla legge tennis razionale nove emotivo non direi che si esegue l'emotività forse si si insegue l'emotività però in questa scelta c'è poco di umano
E poco di emotivo è una scelta secondo me razionale e scientifica
Non vorrei usare parole troppo forte mamma è venuto in mente
Che ha il sapore
Resistente
Razzista nazista in modo scientifico si decide questo per ottenere dei risultati
Allora io di Provenzano siamo oltre ogni concludo sì io mi permetto di dire che probabilmente invece il proprio utilizzando determinati strumenti stiamo nel due mila e sedici
Ormai ogni secondo della nostra vita e controllato
Bene
Potrebbero forse a vere ulteriori più che la confessione estorta sotto tortura potrebbe si potrebbero avere delle informazioni molto più preziose
E senza ricorrere a queste forme vessatorie ricordiamo che i colloqui sono tutti registrati tutti i video ripresi
Allora che persone che stanno lì gli altri controllo perché ci sono persone dedicate esclusivamente al controllo di queste anzi c'è un corpo come ricordava Luigi specializzato per questo in gomma
Ecco che non queste che non riescano a controllare il passaggio di un pizzino tra ora rimango dico ma porca miseria licenziata di tutti
Sì prima di dare la parola a Gherardo Colombo che in ascolto ci chiede professionali che volevo integrare segnalare il pericolo oltretutto il rischio che
Una alterazione delle finalità in concreto
Porti o prima o dopo il nuovo minimo poco la parola corpi ormai con cori da parecchi anni
A a spingere la corte ad affermazioni più drastiche che Ciprì vino di uno strumento che a mio avviso l'essenziale perché continuare a impedire il travaso delle dei lì delle notizie degli ordini dei suggerimenti dall'interno all'esterno e assolutamente essenziale a mio avviso però tutto questo bene condizionare solo questa finalità l'applicazione la proroga le misure limitative
I famosi limiti interni di cui la corte costituzionale ha parlato perché altrimenti rischiamo un domani
Ne aveva una declaratoria di incostituzionalità per contrasto con l'articolo ventisette secondo comma che ci priverebbe di uno strumento essenziale
La lotta per il contrasto alla criminalità organizzata
Gherardo Colombo benvenuto a radio radicale non so se ha potuto seguire tutto o in parte la discussione fino a questo momento a gran e allora qual è la l'opinione che si è fatta sulla base del documento della commissione delle cose dette fino a questo momento dai nostri variabile gli orrori dei loro o
Cose che sono state dette
A sarebbe io corta possono anche importa fa portare comunque vita ai sensi dell'articolo quarantuno bis nell'ambito solo degli articoli ventisette e della giudice io attraverso la garanzia perché il detenuto di tutti quegli enti che un complicato con la sicurezza dei cittadini quindi che noi no incompatibili con i diritti coordinata possibilità di comunicare con l'esterno qualche cosa parecchie crea va bardato bicamerale Diarra
Già rapida dell'associazione perché dinosauri così gli atti e mi pare che ci siano proprio tante bighellonare che perlomeno per chi lo vedeva perlomeno soltanto delle locale di carattere afflittivo Kennan Zougam campione porta a tutela della collettività
Cucina il carcere finisce denunce verso la sì da certa dimensione e così via io vi chiedo o gradiremmo punto interrogativo perché perché a me piace ad aggiungere anche un'altra cosa
Proprio sotto il profilo della necessità che la pena
A che inganna di educazione dei col Barbara perché io mi chiedo che questa queste misure non siano proprio ora partire a una quartiere i commissione della Grasso di ovviamente ai piedi dedica dedicato uno spazio ampio alla indica sceso ad assistenza psicologica ed educativa e così via perché attraverso quella fa che si potrebbe cercare no o dal fatto possono rendere difficile di praticare da alla terra di educazione mi chiedo anche vi faccio anche un'altra domanda
Visto che il Figline ultimo dell'articolo quarantuno bis è quello di fronteggiare adeguatamente
Andrea associazioni criminose quindi
Gratuito di più radicate più alla che che che più si prevede possano continuare a svolgere la loro attività critico questo ora atteggiamento da parte delle istituzioni così grave punitivo e così ripartivo
E porta induce una risposta di eventuale possibile
Disponibilità all'ascolto oppure esattamente il contrario
Chiarissimo chiarissimo dottor Como questa frase appunto sulla ostatività di questo regime Manconi alla evoluzione la rieducazione la persona proseguono che dicevano professor Flick Rita Bernardini
Non pone lo mette tanti dubbi sulla cara insomma sulla possibile azione della Corte costituzionale ma poi adesso però il il il seguito questo documento si conclude con una seria comando azioni ci sarà una interlocuzione anche con dei momenti formali nel dibattito in aula immaginiamo
Pai i quattro modi contrari
Permettimi di dire insomma dico che sì che sia un fatto positivo però in realtà dimostrò la veridicità vivacità e la rete la veridicità di questo dibattito vini immaginavo in aula un momento molto
Allora intanto
Il voto
Negativi i voti contrari
Do atto pubblico quindi lo posso citare provengono due dai senatori di cinque stelle due dal senatore di Forza Italia che sono coerenti perché sono stati proprio
Nessun commento dai partiti marginali a a rendere nelle sinagoghe erano comunque nessun commento da parte mia però interessante almeno questo lo posso poi vorrei ricordare un dato
Come dire demografico noi stiamo parlando di settecento ventinove maschi e Dissette donne sottoposte quest'sottoposti complessivamente a questo regime
Dunque non è una irrisoria componente della popolazione detenuta e una componente abbastanza significati
Secondo dato sono responsabile di aver disinformato Rita Bernardini vero fornito un dato che a me sembrava talmente impressionante che lo fortissimamente sottodimensionati un occhio a lungo sono stati nel senso che sotto il regime di quarantuno bis attualmente ci sono cento sessanta persone
Che hanno trascorso il continuo tra scorrere un periodo che va dai dieci ai trenta anni ma ci sono trenta detenuti che sono sottoposti a questo regime da oltre vent'anni il che pone una questione fondamentale che in termini di riforma assegna del regime pur lasciandolo se crediamo vigente va affrontato cioè quale il criterio la procedura
Lei motivazioni per il rinnovo
Noi abbiamo molte ragione ritenere che in un numero rilevantissimo di casi questo rinnova dire per automatismo
In un numero rilevantissimo di casi attenzione avviene utilizzando relazioni e rapporti considerazioni delle corpi di polizia che verificano la situazione locale
E dunque il ruolo che quel detenuto ha avuto nel contesto territoriale e le sue relazioni
Sulla base di rapporti vecchi ma vecchi anche di dieci quindici anni
Mai rinnovati in mani approfonditi mai verificati appunto un automatismo perverso
Che alla resa dei conti Fassino che qualcuno ritenuto meritevole del quarantuno bis non esagero diciotto anni fa
Lo ha visto un rinnovato automaticamente nel corso di questi lunghi anni un una semplice fotocopia dell'atto precedente
Questo è qualcosa davvero di gravissimo sotto il profilo proprio dell'ordinamento della sua legalità
Ancora due punti se posso una che
Il discorso fatto dal professor Flick sull'orientamento della Consulta è molto interessante però io adesso tra disco proprio al cuore
Gherardo Colombo avendone avuto l'autorizzazione nella scorse settimane e dico che egli mi autorizzo a dire che
Su valori
Sistema del regime di quarantuno bis e anche del quattro bis ecco sei modifiche comunque Gherardo Colombo questo l'ha detto io credo di che rispettare il suo perché Aldo Colombo confermare perché quattro benissimo ultima considerazione che era più interessante consentite per un attimo di parlare da sociologa in onda parlamentare
Rita Bernardini ha citato la vicenda delle dimensioni delle fotografia ma sentite questa
Per un paio d'anni una circolare ha imposto la seguente procedura
Un'ora di colloquio al mese
Sulla base di una serie di richieste
Se del nucleo familiare che andava colloquio
Facesse parte un minore di anni dodici che aveva oltre il vetro
Il padre o il nonno
Poteva gode quel padre quel nonno detenuto di dieci minuti
Per un incontro dalla stessa parte del vetro quindi una relazione concreta fisica poter portare il proprio nipote abbracciarlo baciarlo
Per minuti dieci sentite questa per due anni questi minuti dieci di contatto fisico o non col padre sono stati sottratti ai sessanta per cui il colloquio con il fine di Lipari oltre il vetro veniva ridotta a cinquanta venivano allontanati perché non potevo le regole rimanere da quella oltre il vetro per consentire al padre o al nonno di stare quindici minuti allora qui io mi faccio delle domande o c'è veramente una grave impatto lucida che sia numida
Davvero ma lo dico con senso del dramma
Nella testa di alcuni funzionari del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria o del ministero della giustizia chi suggerisce
Un simile meccanismo anche della Direzione nazionale antimafia perché con Dell'Anna vi sono o della diversa allora possiamo in presente
In presenza di una pericolosa usa le parole consapevoli del loro peso patologia clinica
Oppure quella decisione corrisponde anche se quest'ultima Christopher evocare e ovviamente meno efferata alla questione delle dimensioni delle fotografie sapete perché perché io ho voluto indagare perché le fotografie del mese quelle dimensioni perché esse sono più ampi di cuore né possono essere appiccicate al muro e nascondere dietro il foro che il detenuto Spada scavando per potere attraverso esso raggiunge l'abitato la motivazione che mi è stata data vi giuro è stata questa gli allora ripeto o c'è una patologia clinica che deve indurre a una riflessione seria su qual è il livello di igiene mentale in alcune istituzioni oppure c'è un'altra ragione e qui chiedo scusa ma il discorso ha fatto in questi termini ogni dispositivo di comando per poter essere efficace per potersi applicare con la necessaria corrispondenza
Un ordine dato e in ordine eseguito richiede proprio una capacità di intervenire minuziosamente dettagliatamente subite su qualunque circostanza
Dunque la questione dell'impossibilità di dipingere dentro la cella è ovvio che non ha alcuna ragione razionale tantomeno rispondente allo scopo il quarantuno bis
Risponde solo nella madrassa Torino alla necessità di un dispositivo di controllo integrale dell'intera capacità di movimento di espressione di comunicazione aggiungo sette mettete di pensiero della persona reclusa
E questo dispositivo necessariamente esige una minuziosa capacità di intervenire su tutti gli atti i gesti i movimenti della persona reclusa perché solo così si ottiene la sua totale subordinazione
Ci chiederà la parola si chiama mi sembrava di aver sentito Colombo chi voleva dire vuole aggiungere qualcosa dottor Palumbo che aggiunge non avevo grafico Menardi piombata gradita
No non se li deve fare di più banconi quando da padani
Il campione
Si tratta niente per non consentire attraverso esatto non consentire la fuga dal carcere attraverso il classico buco del muro perché non ha nascosto dalla storia dalla proprio dalla fotografia una pomposa firma sorella certa debole se il muro da su un'altra cella nella ostacolare
Questa votereste giustamente razionale e moderna giorno ho partecipato alla presentazione di un libro impressionante l'inferno di Piano scritto da un detenuto condannato
Quattrocentosedici bis scorrettezza definitiva
Ma quale la Corte di Strasburgo ha riconosciuto il diritto al risarcimento del danno perché lo Stato in mancanza delle una fattispecie di delitto di tortura non è stato in grado di investigare sufficientemente
Sui maltrattamenti e sulle violenze che questa persona aveva subito la cosa che mi ha colpito è stata il proprio il grido direi di rivendicazione della dignità cioè io ho la sensazione che noi non abbiamo ancora messo a fuoco che al centro di qualsiasi realtà istituzionale e giuridica ci deve essere il principio di dignità la noi siamo abituati a ragionare sul carcere secondo le regole di Beccaria un contratto rinunzia un pezzo della mia libertà il cambio della sicurezza non è più così perché con la Costituzione attuale il valore fondamentale e quella pari dignità sociale
Che occorre perseguire rimuovendo tutti gli ostacoli anche di fatto che spetta anche e soprattutto ai soggetti deboli e soggetti diversi
Nonostante la situazione di detenzione in cui si trovano e allora solo in questa logica io colloco una serie di problemi che non riescono evolvere giuridicamente il primo l'onere della prova
A chi spetta allo stato provare che la persona c'è ancora dei legami con la criminalità esterna o spetta alla persona provare che non ha più quei legami e non è una cosa da poco perché mi si dice
Vi si raccontava che una delle motivazioni di una proroga di un quarantuno bis era e poi c'è un cognato tuttora mafioso e questo non mi pare che corrisponda mondi secondo problema l'abitudine
A collegare al quarantuno bis non al soggetto alla personalizzazione ma al tipo di reato
E quindi questo è un veicolo forte per considerare il quarantuno virgola uno strumento di inasprimento di pena e non come uno strumento per
Terzo discorso
Motivazione
La Corte costituzionale ha dovuto alla filosofia di fare dalla Corte Costituzionale son fuori da parecchio tempo ormai sulla necessità di una motivazione specifica e di non ricorrere a delle motivazioni di tipo emblematico di tipo ripetitivo come quelle cui faceva riferimento a Manconi ultimo ma questo è un discorso più generale che non riguarda solo il quarantuno bis
Come Rita Bernardini fa riguarda anche il tema dell'ergastolo riguarda quattro bis riguarda gli ergastoli ostativi il nostro sistema carcerario ancora costellato di una serie di automatici di crema sorta di presunzione che non hanno nulla a che vedere con la necessità di una personalizzazione del trattamento e prevede l'ordine prevista dalla corte d'
Consigli bibliografici suggerisco la lettura dei libri Giovanni Maria Flick e sulla dinamica
Ed è libero di Gherardo Colombo il perdono ragionevole uscirebbe nutrite Drosera Gherardo che voleva continuare radiofonici l'inferno di De Rosa e sul sito di Radio radicale l'appuntamento che ricordava Flick
Dottor data Colombo
Diamo la parola a lei abbiamo una conclusione però la lei non è più un magistrato in pensione
La sinistra dobbiamo la querela sfruttiamo per questo
La sensibilità dei magistrati rispetto all'istituto del quarantuno bis qual è l'orientamento per per quanto si possa ovviamente riassumere non si può fare tutto e non faccio sempre
Sì tra i suoi ex colleghi sono tutte individualità
Che non si possono sommare però se si potrà se si potesse dire l'orientamento che cosa si può immaginare forse Colombo Lucci giacché l'abbiamo persa
No
Data la regia ci dica ci fanno avevamo andiamo in mezzo
E allora posso allora nel frattempo Rita benefici no volevo dire una cosa
Io voglio ricordare che come Nessuno tocchi Caino
C'era il presidente Fini che abbiamo fatto un congresso all'interno del carcere di Opera fra l'altro preannuncio che domani torneremo a parlarci siamo tornati diverse volte
Con i detenuti ergastolani ostativi dentro il carcere di o perché stiamo facendo un lavoro insieme
E fra l'altro domani ci sarà anche la una anteprima della proiezione del docufilm di Ambrogio Crespi che riporta il titolo del congresso che era spesse Contra spendi ma e ebbene in quella sede secondo me è successa una cosa straordinaria Kyo ricordato altre volte ma ci tengo in questa trasmissione ricordarla e che è venuto il capo del da tre
Santi Consolo aprire ufficialmente e con un bellissimo intervento la sua contrarietà all'ergastolo ostativo
Questo ci ha tre beh oltre Borsalino certe io ovvero se plesso ma tendenzialmente favorevole c'è cambiato idea
Sì ma anche il tuo intervento è stato secondo me straordinario quel congresso è una miniera ma non una miniera di di scientificità ripeto dal punto di vista costituzione
è una miniera per il lavoro che bisogna fare
è come e Nessuno tocchi Caino abbiamo deciso di affrontare per via giurisdizionale e e per me è una cosa bella in questa fase è che in tanti
Magari anche separati ma poi uniti nel momento in cui si deve raggiungere un risultato perché una cosa è certa Giovanni Maria Flick parlava di e dignità
Ma il fatto che si toglie la speranza a queste persone che qualsiasi sia il loro comportamento
Rieducativo
Non c'è possibilità di poter accedere ad alcun tipo di beneficio quindi articolo ventisette messo in soffitta per cui secondo me la cosa importante è veramente parlare con queste persone
Viverci anche alcune ore
Perché da quelle ore tu capisci molte cose che possono sfuggire al tetto e noi e questo anche quello che dobbiamo a rappresentare al cittadino
Che ti ascolta ma non sa che cosa può significare in concreto
Quello che raccontava Luigi cioè il dieci minuti per il bambino voi pensati il bambino mettiamoci dalla parte del bambino
Non di quello che stava quarantuno bis che per dieci minuti senza venire magari la madre
Ma da solo si trova a contatto con il cronometro
E e con una persona che per tanti anni non ha frequentato quindi pensiamo in quale stato psicologico si può trovare un po'alla tortura una solamente per chi sta al quarantuno bis ma è anche per i familiari da questo punto di vista credo che non ci siano dubbi
Dottor Colombo nella sensibilità dei suoi ex colleghi magistrati lei in pensione da da qualche anno sul tema del quarantuno bis qual è l'orientamento per quanto io assumibile
Quelle prima capitale
Prego tra stavo dicendo che secondo me allegato porta generalista no perché lì sono cerchiamo che ci siano degli assistenti anche molto diverso
Io faccio fatica a vedere la linea comunque ed invece è una cosa che posso dire e che anche del del dell'ambito tende evoluzione penale
Purtroppo secondo me è l'unico ricadere in diritto potenziare nel nostro sistema un pochino via del credito che circa un'ora vede liberato intendere dite ai vendute con ittiche a volte fra Ida data dall'arte intenta a per questa IVA di quei gotico El Pais
Il piede crea una ulteriore incertezza artista da di trattamento anche denuncia
E ma se si punta alla dichiarazione di incostituzionalità del quarantuno bis dell'ergastolo ostativo
Quindi credo che l'idoneità
Se diceva Rita Bernardini se si punta alla incostituzionalità del quarantuno bis e dell'ergastolo ostativo
Io credo che allora noi piovvero coordinato Tafuro dodici perché combatta perché indiretti
I condita de noantri conclusioni a proposito del quattro piste sono che dovrebbe Apolito indipendente vendetta anche per la patata evocata Carramba che verrà forse costituzionale non sarebbe l'idea per quel che riguarda libera qua dovizia secondo me una buona cosa cercare di trovare un'alternativa che contemporaneamente antica l'applicazione effettiva degli articoli ventitré tecnici della costruzione e nello stesso tempo garantita la no riguardato anche Alda possibilità di col Burgess tesa perché non la sospetto
Malta Linda
Ulteriormente attenta sociale voglio dire
Io condivido completamente perché ha detto corretto in piazza oppositore della città Invader riconducibili citate da persona del nostro sistema costituzionale
Il quale sistema costituzionale è una il tema che intende rivedere come succedeva impattato alla visione ed è comunque alta visione e cioè a da e comunque a volte rapporto ora noi criticammo decidendo oggi evidentemente chi appongono alla possibilità di di recuperare il rapporto andiamo sull'arcata libertà
Ripeto andare sistema delle relazioni interpersonali previsto dalla nostra Costituzione adottato dalla nostra Costituzione ma bisognerebbe fare qualche cosa il diverso
Io non sono si potrebbe pensare potrebbe anche aiutare quello contrariamente
Conclusioni Carella
Graziose derivante ha ha urtata faccio in corso a degli obiettivi controllo incardinare ricco Bagnasco autistici siccome eccetera per per vendere comunque che dato esplicita sia esercitato questo è un problema grosso no devo credo che applicandosi intanto lo dico devo trovare delle sue funzioni contemporaneamente
Impegno rischiano la comunicazione con l'esterno
Di tutte quelle notizie che siano l'inquietante da
Di carta funzionamento dell'organizzazione criminosa nello stesso tempo salvaguardando i diritti della persona
Ho capito che qualche possibile cioè gattopardesca anzitutto notevolmente sulla destra a quelli succede oggi
Per Nantes torture diamogli un po'di meno insomma
Fa bombardare dance con
Probabilmente
Un grazie da
Credo che in altri dati applicando Clotilde inventati dei sistemi che invece i limitare così fortemente
Lo spazio vitale peggio perversione
Da qui veicolo tale conclamata invece si cerchi favola io una tipici del PTCP sì ma ma possibile
Partecipi senza attraverso un da basta Enzo
C'è c'è un Parlamento di grande vivibilità o ora io non vedo che cosa
Raccontare il quel quel che si è verificato cane terrorismo al campo della criminalità organizzata Grasso però credo che noi potremmo linfa a qualche cosa
Da da piccoli evitando dannati risultato no anche vecchia convocato da codificato
Invece
Istituzioni a entrare in urtare
Contatto vero una relazione vera con coloro che avevano partecipato al terrorismo no i risultati le conseguenze che sono state non ma abili beh lire conseguente il forte intenta mento da parte dei il
Stella delle loro attività criminose la dissociazione e nell'occasione io ma non soltanto la dissociazione ci sono state così gallico di Wilma perdono verrà il peggio che hanno lasciato un segno Volvo dopo
Come dicevo io vivendo perito in un mondo che si tratta di situazioni estremamente diverse eternamente ma entrare i a è qualche insegnamento no da quello che è successo la per vedere come modificando tutto quello che va modificato si possano trovare qui in una strada
Così mettere in dubbio a mettere in dubbio da parte di chi in forma inserito in organizzazioni criminali proprio nulla giustificazione nove dall'opposizione
Io credo che l'Italia che è molto importante credo che sarebbe assolutamente necessario si volge un'attività educativa nei confronti di tutela che
Nel quale la criminalità organizzata ossigeno ancora impiego
Allora non si tratta di competenze particolari la o della giustizia no credo che distruzione lo farebbe pienamente no porsi delle domande delle domande
Ma terzo consiglio bibliografico più facile da formulare perché non riguarda come autore nessuno dei presenti è il più bel libro degli ultimi dieci anni si chiama il libro dell'incontro ha pubblicato il Saggiatore dà conto della straordinaria esperienza i rapporti tra autori del reato di vittime il terrorismo sviluppato in un lunghissimo periodo di tempo a proposito invece della questione
Dell'attuale applicazione del regime di quarantuno bis c'è un esempio a mio avviso quanto mai istruttivo che la DC lunghissima
Attualmente i detenuti hanno diritto a un'ora di colloquio al mese
Potete ben immaginare quale significato enorme sotto tutti i profili quello psicologico di cui parlava Rita Bernardini quello in sostanza della persona abbia questo collo
Sessant'in quel mese
Poniamo di marzo quell'ora di colloquio non buttar non può addizionarsi a quella del mese successivo e semplicemente perduta io penso che qui si mostri senza veli quel carattere appunto afflittivo di carcere più duro di violenza morale come dice sono in base all'articolo tredici della Costituzione
Totalmente gratuita e destinata solo ed esclusivamente a per sì
Alla persecuzione della persona preclusa ecco questo sarebbe già una piccolissima riforma che i sottoposti a al quarantuno bis avverrà direbbero come un mutamento significativo della loro vita che rimarrebbe comunque quella che sappiamo potentemente ristretto allora
Rita voleva replicare a Colombo poi chiuderei così chiaramente
Abbiamo impostazioni diverse noi abbiamo intenzione di perseguire come Nessuno tocchi Caino come partito radicale la strada di ricorsi giurisdizionali che sono sia la Corte costituzionale e chili alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Proprio per sottoporre alcune questioni poi non è che necessariamente si debba arrivare alla completa cancellazione però ad una revisione dei metodi più vessatori che vengono utilizzati io credo che qualcosa perché se ci sia spetta e è questa un po'la sfiducia che in questo momento manifestiamo
Che questo Parlamento
Questo Parlamento
Modifichi il quarantuno bis o intervenga sull'ergastolo
Io sinceramente ho i miei dubbi e comunque le due strade non sono incontra in contraddizione possono essere perseguiti certo io ci tengo moltissimo
Il Parlamento è centrale perché significa la scelta di normativa e di chi è stato tra virgolette mettiamo fra mille virgolette eletto dal popolo
è però chi è stato eletto dal popolo degli anche porsi il problema della corrispondenza delle leggi varate delle leggi in vigore con la Costituzione
Grazie a tutti grazie a quattro posso dire soltanto questo profitti fa non è che siamo arrivati invito via perché a secondo me vanno bene benissimo anche anche ieri prodotti
Per tempo però credo che debba essere fatto contemporaneamente qualche cosa qualche cosa per quel che riguarda la costituzione io temo che nel nostro Paese
Da costituzione abbiamo fornito da nascono tutta una
Via Demostene ricostituiamo regolamentare le nostre relazioni riguardante nuove regole del passato che non hanno costituzione e anche questo è un problema di parte un'unica battuta
Nel momento in cui riscriviamo la Costituzione dovremmo prima rileggerlo era un documento del diciassette aprile due mila sedici e con questa sintesi in un dibattito svoltosi a Radio Radicale
In occasione della presentazione di una relazione della apposita commissione per la tutela e la promozione dei diritti umani sulle condizioni di vita
Delle persone detenute sottoposti al regime del quarantuno bis avete ascoltato interventi della presidente dalla Commissione Manconi dalla Presidente emerito della Corte Costituzionale già ministro della giustizia Flick
De Rita Bernardini e dell'ex magistrato Gherardo Colombo conclude un qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio