Processo Tretola ed altri

Credo possiamo nel frattempo dar corso all'istruttoria dibattimentale essi si riterrà di ma proprio da parte di qualcuno degli l'interessato ghepardi questa prospettazione di un eventuale ulteriore testimonianza potranno farlo in ogni momento ovviamente rientra nei loro per il noi valuteremo una richiesta detto questo mi pare si possa allora sentire il dottor Carli che e l'altro teste originariamente indicato dal pubblico
Certamente
Giustamente
Bene buongiorno proprio Belgio il al io Galli Paolo Galli Paolo
Montare le generalità per favore sì sonora l'anno di nascita insomma nato a Firenze il ventotto quattro quarantasei
Ora attualmente lavoro come medico generico nel comune di Pontassieve
Sono specialista in tossicologia
Benissimo
Questo è un vecchio rito quindi deve giurare consapevole della responsabilità acculturamento assume giuridica la verità nient'altro che la verità dica lo giuro logico e coautore le in questo procedimento risale tra
Sono cose successe molti anni fa non è mai stato sentito come no risultava infatti agli atti benissimo io direi che
Pur essendo nuovo rito che dato che è stata la ripresa par proprio questo testo se vuole specificare quali circostanze ritiene debbano essere sottoposte come domanda
Io lo lo faccio io l'ho fatto innocue che rispondesse anche il Windsor le circostanze che avevo dedotto nella mia lista testimoniale e che si riferivano a abbastanza a circostanza abbastanza specifiche vescovi chiedono venga interrogato su quelle cinque
A voi fare qualche domanda specifica all'esito delle risposte insomma
Correre
Reperire tra gli atti le liste testi
Grazie
Può riferirci intanto sulla
Situazione perché Massa e delle altre strutture pubbliche milioni all'epoca dei fatti quando
Sì certo io sono stato il primo medico che responsabile del mass Firenze centro delusa di Asia fu organizzato questo servizio
Volevo ricorda esattamente l'avete se può aumentare il volume perché io non sento per favore se si potesse curare quella porta sia tenuta che la Carey eppure facciamo un po'di silenzio magari se i carabinieri volessero aiutarci in questo senso naturalmente la porta chiusa nel senso accorciata ci mancherebbe altro
Ma altri oggi c'è qualcosa l'audio per no si sente numerata paziente non si sente
Gli anni
Ecco speriamo di andar meglio adesso non funziona nazionali se stesse io non sento non secondino ma si senta che la sua voce
Così no
Benissimo
Prego dottore scusi grosso modo ora non ricordo esattamente però dal settantotto in poi a Firenze ci fu una impennata del problema delle tossicodipendenze
Per cui iniziò il il nostro servizio dare una risposta a questo problema
Il c'era la possibilità
Da parte il al tempo da parte dei medici di potere seguire i tossicodipendenti e ci venne fatto un una richiesta di organizza dall'ordine dei medici di organizzare per il disservizio c'erano problemi numerosi prima di tutto quello di fare una corretta diagnosi tossicodipendenza perché da parte dell'utente erano molteplici le delle delle richieste del predetto eventuale diagnosi positiva o negativa che poteva in qualche maniera avere dei riflessi sul servizio militare sulla patente sono altre cose
Per cui il primo grosso problema era quello di dare una risposta precisa di fare una diagnosi tossicodipendenza
E poi di formulare un protocollo terapeutico
Per inserire il il giovane tossicodipendenti in un trattamento che poteva essere anche decentrato presso i medici i medici di base ecco la sua collaborazione questa struttura risale a detto dunque io cioè di questa struttura ha lavorato prima come volontario rifare fin dal mille novecento settantasei poi i lavorai per un periodo breve con un contratto libero professionale poi fui assunto come medico
A part-time
Mi pare dal settantotto in poi ecco allora iniziamo a verbalizzare che a domanda risponde
Poi lavorato presso il Thomas diffidente
A vario titolo
Sissoko che come medico tossicologo sarebbe specializza nel settantotto con questo si è preoccupato del totale medico test tossicologo
Dal mille novecento settantasei
Cioè posso essere l'esatto perché non pronuncia credo che circa sì prego
All'epoca
Problema centrale
Era Eric Massa
La corretta diagnosi
Di tossicodipendenza ossido dipendente
Cioè in quel caso da da oppiacei ci occupavamo solo di tossicodipendenti da eroina ecco da oppiacei
Ed aveva anche la risposta però i casi che vedevamo erano solo quelli della messa di
Un protocollo terapeutico terapeutico
Eventualmente
Centrale
Adesso che il medico curante on an eventualmente decentrato nell'esecuzione presso medici impiegati
Diceva
E peccato tenga presente che siccome dobbiamo riversare in questa forma sintetica verbale nella dichiarazione infine all'economia del processo per tutti che lei concentra l'attenzione di provvede decisamente divide c'era penso che il punto qualificante era che il discorso della corretta viaggi tossico mania
Era in un primo momento far fuori chiesto dai medici poi vende una regola sprinter il Comune diffidenze e poi per la Regione Toscana che fu regolarizzato lotta importo alla legge specifica dava le norme e le regole per sia per la pianista ossia dipendenza
Che per il protocollo terapeutico in particolare c'erano delle norme su quello che doveva essere il paesaggio Massimo su quello che doveva essere poi il tipo di terapia ecco quando è intervenuta a questa normativa
La la versatile non me lo ricordo
Come credo che paghi pare settantanove però non non sono sicuro mi pare intorno al mille novecentosettantanove
La Regione se disciplinano
Normativamente
La materia
Virgola in particolare
Determinando
A Beatrice fu istituito un tesserino in cui c'era il nome il cognome tossicodipendenti colare istituendo un apposito tesserino
Per il tossicodipendente
C'è però era di proprietà del tossicodipendente ma la cosa importante mi sembra anche che lei ha detto fu determinato parlerebbero saggio esatto sì ecco e determina i dosaggi massimi dei protocolli
Cioè il dosaggio massimo
Era cessi Nicola una una regola terapeutica che
Paesaggio Massimo est delitto e sarebbe servizio perché delle tossicodipendenze non avesse problemi astinenziali durante il trattamento
Chiaramente ben sapendo che spesso il i ragazzi cioè erano guidati anche da altri fini che era non solo quello di non avere problemi astinenziali ma quello di poter fare dosaggi maggiori della sostanza
Per ricavarne il flash eccetera e quindi ed però il problema il problema che noi ci eravamo posti come interventi sanitario era quello di togliere la crisi d'astinenza e possibilmente soli ragazzi dalla strada e dal mercato nero allora
Possiamo scrivere che fine primario essenziale
Era
Quello di evitare la stime le crisi parti
Nonostante
Fosse noto
Che in concreto
I tossicodipendenti
Cioè cercava anche tende a ricercare
Quantitativi maggiori sostanza
Ecco probabilmente si
Aggancio a cui con precisione un'altra domanda
Che si legge nella
Nel capitolato dell'avvocato Pellegrini
La domanda in sostanza è questa fatta dal difensore
è vero che esiste tuttora ed esisteva all'epoca quindi naturalmente quando si tratta di avere un fare
Tecnico lei deve intendere questa domanda quella che credo di interpretare sia esattamente lo spirito con la quale posta dalla difesa cioè io teste come dire riferito esclusivamente dato oggettivo per decotta eventualmente in questa attività veniva considerata come teoria esiste attualmente esiste ancora una teoria dottrinaria secondo cui la cura delle tossicodipendenze non può prescindere
Dalla somministrazione al malato di sostanze portino metadone in dose che non può essere predeterminata ma deve essere stabilita in ogni singolo caso in base alla specifica condizione psicofisica dell'individuo al primario fine riforniva tossicodipendente una condizione di sicurezza che è la premessa al successivo recupero che pertanto in tale ottica in molti casi devono essere tutta dosaggi anche molto elevati questa metodologia usata se in Italia che all'estero con ottimi risultati avevate ecco utilizzavate questa metodo quotidiana
Vera essa considerata appunto un'opinione dottrinale valida
No dunque il problema era Crisafulli abbiamo scelto un approccio scientifico
Detti Diversity essere poteva avere il discorso che c'era per esempio gruppo essere ricordo in Sardegna era guidato dal professor Jess aiuta conditi diceva che presento di metadone
Bisognava darne il più possibile cioè bisognava saturare i recettori dei tossicodipendenti in modo tale che non fosse possibile praticamente aggiungere altre sostanze
Che si davano altri prescrizione Duncan questa era che questa era una teoria molto criticata il problema nostro era quello che noi volevamo perché il tossicodipendente non avesse disturbi astinenziali
Don volevamo risolvere il problema della del soddisfacimento del della tossicomani a oltre che non ritenevamo affatto un problema di tipo di si possano sanitario cioè eretti risolvibile a livello di intervento medico
E quindi da qui la scelta la scelta dei più dosaggio che poteva essere più basso ma non più alto di una certa soglia
Ecco quindi diciamo nato a Marcaria Coco devo dire poi questo che la noi fondavano questo centro Fidenza fu uno dei primi cioè fu il primo in eccetto il centro conseguenze l'università fu il primo a Firenze toscano definì l'Italia
E avevamo un'affluenza inizialmente da non solo da tutta Italia ma da tutta Europa era molto difficile gestire una situazione che era anche esplosiva palchetto di personale era il molto limitato anche come numero c'è la necessità di dare delle regole ben precise
Che non potevano esser lasciate alla contrattazione individuale perché data la delicatezza del problema una eccezione sarebbero state decide due mila eccezioni cioè hanno ecco diciamo allora domanda risponde
Scegliemmo
L'opinione dottrinale
Da Noemi ritenuta più corretta
Ossia quella di
Rimediare preventivamente all'astinenza
Virgola non considerando
I quantitativi ulteriori
Eventualmente richiesti dal tossicodipendente
Come profilo
Di interesse terapeutico questo mi corregga naturalmente Lazard enologia ora concetto non è corretto
Mi ripete l'ultimo
Come profilo
Interesse terapeutico
Punto
E però peraltro
Che un gruppo ma un gruppo di ricerca cos'era quello di parlava in Sardegna sempre da il il farmacologo
Il direttore della della zakat farmacologica dell'università di Sassari può dire si può dire un gruppo dirigersi e si dice ecco che un gruppo di ricerca guidato dal professore sì cioè se essa
Farmacologo
Eseguiva in Sardegna
Trattamenti
Comprensivi di che cosa per la
Fatturazione a mezzo di metadone vada ora alti dosaggi di metadone compresi i tempi alti dosaggi di metadone
Certamente eccedenti gli Zanolio Guido Borgogni
Accentrabili il problema era questo cioè con alti dosaggi metadone ville tossicodipendente che provava a fare
L'eroina non riuscivate riflesso il perché il era saturo però occorreva grossi rischi dover dose cioè quindi era consapevole non ce l'avrebbe fatta però se ci prova poteva anche morire cioè era questa era uno dei tanti aspetti dei molteplici aspetti in cui non ci si doveva muovere comprensivi come ammesso signore
I limiti seguiti in Toscana spesa
Noi
Ritenevamo
Non corretto tale approccio
Considerando che
Se è vero
Che
Il tossicodipendente
Possiamo dire tra virgolette satura commentato
Non presente
Per le fa lei per l'effetto tra virgolette Flash
Da eroina
Viene
Però il grave pericolo
Che proprio per questo
Con gravissimi rischi
Quando diciamo
Gli asili troppo alti sì col rischio di overdose specie con rischi di overdose
Vorrei aggiungere solo questo che il lievito saggio dello Scherzo era poco rispondente a quello che era poi scelto dalla dall'Università di Firenze e dalla dal dal professor Maioni della cattedra di tossicologia diffidenza il paesaggio novecento
Corrispondeva quello
Indicato
Da qui densità di Firenze
Dal servizio di tossicologia dev'esserci servizi servite tossicologica stabile
Professor mandargli Onida appare come
Ma Gaioni
Bene
Ci sono altre domande signore prego sì dunque in primo luogo
Le evoluzioni in pista Tekken killer dottor Carli ha parlato delle ragioni che indussero a compiere quella certa scelta nel settantanove se non ho capito male ecco la pratica e in fatto sempre
Tutti questi anni c'è stata qualche evoluzione in particolare attualmente c'è qualche nuovo protocollo che preveda muove formalità nuovi criteri
Sì dunque devo premettere che per problemi ai di incompatibilità e svolgevo dei lavori e sono nove anni che io mi sono licenziato dal servizio e quindi non mi occupo più di tossicodipendenza è il discorso dell'evoluzione è complesso perché ora come allora nessuno aveva la bacchetta magica ci trovavamo di fronte a un problema di difficile approccio venivano date le risposte dei più reazionari possibili per un problema che non è razionale cioè di dare una risposta medica ad un problema che medico non è questo è già un bisticcio
Il discorso è che il tossicodipendente eh sì anche un malato perché aveva i nostri il giovane prima servizio purtroppo avevano sacco di patologia correlata avevano spesso un'epatite vilâyet-i Pupi
Chirac a quei tempi l'AIDS ancora era stato diagnosticato ma c'era già
Vetri e poi soffrivano di molteplici altre patologie anche gravi e in questo senso c'era una risposta medica oltre a quello che era il problema della tossicodipendenza
Ecco per quanto riguarda il problema della tossicodipendenza purtroppo io credo che nessuno al mondo ne abbia la soluzione dal punto di vista medico penso che nel futuro può essere uno ovvero la soluzione gutturale
Il medico deve dare delle risposte mediche cioè a un medico non si può chiedere di di dare una risposta culturale e quindi deve attenersi a quelli che sono i problemi reticenti del dell'aspetto tossico tossicodipendenza
L'evoluzione questa cioè che statisticamente
Una percentuale di coloro
Già c'era un discorso cioè chi si rivolgeva al servizio taxi volge al servizio chi il si trovava in situazione aveva nel suo per esempio ha intenzione di smettere però si trova in un momento di grave difficoltà il servizio poteva essere utile in quel momento a levarlo dalla strada
A ricompensato si poteva servizio chi è arrivato a un certo punto la sua carriera risorse o dipendente che avevano un desiderio forse proprio meno pronunciato di provare a smettere ecco questi erano i casi che si poteva affrontare comma aggiunto Lolita di successi
Coloro che sta che
Si riusciva portati a zero a dosaggio zero poi subentrava altri tipi di intervento principalmente un inseguimento in comunità terapeutica
Però ecco per una spremuta di coloro che cioè se comunque possiamo dire
La mente integri quello verbali
A domanda del difensore avvocato Manna avvocato Pellegrino
Il problema
Per le tossicodipendenze
Era ed è
Di grande portata
Punto
I medici
E noi in quanto tali
Tentavamo
Di dare una risposta ridare risposte
Strettamente
Mediche
Restando estraneo al nostro ambito
Il pur vasto campo
Diciamo di approccio culturale problemi infatti sì venti avvocato prego desidererei produrre una ecco fotocopia di circolare dell'ordine dei medici in data ventotto maggio ottanta nonché una lettera a stimare dottor tanti presidente attuale dell'ordine dei medici in data quattordici gennaio novantaquattro col allegato un protocollo che è stato a quanto si evince da una lettera recentemente approvato dall'ordine dei medici desidererei produrli e esibirli
Al teste al fine di fargli due domande in proposito fa ecco il pubblico ministero ha chiesto
Ci
Diamo mandato allora
Negli altri l'accenno per sarà figlia tutto il tribunale
Non ce li ho resta ancora avrebbe Pubblico ministero
Carta etico il teste dovrebbe già conoscere in quanto prego medico mistero nulla oppone presidente considerato che nulla opponendo il Pubblico ministero l'avvocato Pellegrini producesse
Copia di circolare
Ventotto cinque ottanta
Numero due uno quattro sette per l'ordine dei Medici di Firenze
E lettera
Quattordici uno novantaquattro
Numero quattrocentootto
Indirizzata alla dottoressa stretto la
Dal dottor parti
Presidente dell'Ordine
Con
Allegata fotocopia
Protocollo
Per le modalità di impiego
Dei farmaci sostitutivi
Dopo il referendum del diciotto quattro novantatré
La domanda con lei su questo
Per quanto riguarda la circolare del maggio ottanta
Vorrei sapere dal teste sei in base alla lettura della stessa corte ricostruire l'epoca in cui si cominciavano a creare sesto ore e se può confermare quanto sembra emergere dalla circolare che cioè che all'epoca della stessa eravamo ancora in una fase del tutto embrionale
Costretti prego prego nei quali perché la sua domanda domanda anch'essi nella sostanza e rispetto al primo mancano però forse
Ma questo mi grave e associando avevate di ricostruire se effettivamente all'epoca ancora le strutture fossero ad uno stato chiamare
Cioè lady Di Loreto solo se lo Stato liberale e il fatto che identifica l'ordine dei medici l'ordine dei farmacisti eccetera aveva fatto cioè abbiamo però la richiesta di chiarezza
Perché praticamente si sentiva l'esigenza di regolarizzare quello che stava avvenendo cioè
Ritornando e quei tempi cioè non era il caso della dottoressa tritolo però son state anche precedenti processi in cui gruppi organizzati tossicodipendente riuscivano aveva avevano appagamento da medici disponibili anche con parcelle abbastanza risorse delle ricette si poteva prescrivere anche la morfina
Queste poi andava ad alimentare il mercato grigio cioè venivano rivendute quindi c'è una situazione estremamente caotica centrati regolamentati la distanza regolamentare uno due l'esigenza era anche di siccome era un mio problema nuovo per i medici curanti quello di mettere i medici in grado di poter prescriva chi realmente era tossicodipendente cioè qualsiasi persona poteva andare da un medico e dire io son tossicodipendente
E quindi lei mi deve fare una terapia sostitutiva come sa dopo il film teste a domanda risponde
La circolare del mille novecento ottantasei maggio ottantasette mille novecentottanta
Fu ammessa
Per l'esigenza
Avvertita da farmacisti e medici
Vero sì tra
Del regolamento in tiratura cioè per tempo preoccupa la dottoressa Della Monica regolamentare e anche
Dalla magistratura
Mi regolamentare
Cioè plebe c'era anche presidente della Valle mi ricordo che si occupa di questo problema cui facevo a cura di Unione il settore due punti
Vi erano stati casi
Di prescrizione appagamento
Di morfina
Non
Donovan ho detto ho detto io torna adesso ce l'hanno
C'è però faceva parte dei beni un fenomeno di quel periodo di emoglobina che poi alimentava il virgolette mercato grigio
Non è il caso per la dottoressa prego
Un
Si avvertiva Moore la necessità
Tema definire compiutamente
Il concetto di
Tossicodipendente ed intervento terapeutico sul sul cielo
E conseguentemente di intervento terapie
Sull'altro documento sempre con riferimento al primo
E siccome appunto ci conferma il teste che era una materia che a quell'epoca si cominciava per lamentare c'era la voglia di scusi metodo cioè noi demmo delle disposizioni precise al tempo
Quindi non era che avevamo delle indecisioni dovremo delle disposizioni precise che però erano eravamo un gruppo di studio e tempo delle norme ma poi fu recepito dall'ordine farmacisti alludeva esce dalla magistratura quindi non è che era cioè predisposizione ero precise
Poi progressivamente diventò legge regionale fu istituito il tesserino regionale periodo eccessivamente comunque ingraziare sempre a quell'epoca
Il servizio di pronto soccorso dei vari punti esistenti in Firenze era ecco elezioni di far fronte eventuali emergenze
Sia per quanto riguarda le crisi di astinenza che per quanto riguarda le altre prede problematiche delle tossicodipendenze
Cioè noi volevamo un pronto soccorso cioè e ho chiesto con una domanda il Coni maltese verso il pronto soccorso a quanto lei ne sa erano in condizioni c'è c'è la veramente setosa lei disse non non è che c'era a parte la la tossicologia di Careggi
Non non è che c'era un un pronto soccorso specifico per i tossicomani a c'era un pronto soccorso per tutti gli aspetti di patologia agli e
Ma era in condizioni di dare risposte concrete in caso di crisi di astinenza e questo servizio di pronto soccorso generico che era l'unico esistente viene ecco il problema crisi di astinenza anche qui
Non molto semplice
Io che ho fatto il tossicologo per alcuni anni e che ho ho visto centinaia di ragazzi di vere Sindaut pertinenziali mio piste pochissime le piste pochissimo
Nel senso che Conte sintomi manifesti obiettiva delle Cetto c'era una voce spesso la partecipazione emotiva c'era la sia del potere avere una sindrome assenza però sindaco essenziali conclamati per la mia esperienza che non è lì che non è limitata sono state estremamente estremamente poche limitata
Il problema del pronto soccorso è molto più drammatico notte il problema della sindrome astinenziali che purtroppo per i problemi di sovradosaggio di overdose dove il paziente da overdose può morire mentre non muore un tossicodipendente in sindrome astinenziali
Questo non vuol dire che se non morivano non posta star male però è molto le le l'intervento si qualifica come così come pronto soccorso un problema ma maggiore e nella si nel nell'overdose
Niente spesso e volentieri di ragazzi ricorreva ai pronto soccorsi e con lamentando sintomi astinenziali che spesso e volentieri di pronti soccorsi operati dalle da dal lavoro specialmente notturno
A volte davano delle risposte standard nel senso che niente un po'di metadone a volte lo sblocco si negava Rossi negava a nessuno c'è questa era la realtà di quei tempi chiamavo fra virgolette eroici ecco allora diciamo a domanda risponde unico pronto soccorso specialistico tossicodipendente
Era quello di Carelli
Come per gli altri
Cercavano di dare
Risposte standard
Ecco però io non lavoravo al pronto soccorso ancora un pochino cioè dati apparentemente astinenziali
Va be ma mi pare che possa bastare questo se dobbiamo può bastare e l'ottima domanda per quanto riguarda il secondo documento cioè quel protocollo allegato alla lettera del gennaio del novantaquattro dunque in quel protocollo attirò la sua attenzione trattazione del tessuto e punti primo il fatto che come diagnosi di tossicodipendenza si privilegio si indica almeno quale primo leader io l'esame clinico della situazione di astinenza
Del paziente
Secondo tutta quella procedura che viene descritta nella seconda parte del documento coi si consiglia al cioè anzi sì praticamente sì sì sì sì risponde o comunque insomma si si si di privilegia la letta somministrazione da parte del medico te la sostanza che viene prescritta tanto è vero fino a giungere ad affermare la necessità che il medico sì doti di un registro di carico e scarico delle sostanze
Delle sostanze che poi prescrive a tossicodipendente ecco letto questo protocollo attuali coincide o è opposto rispetto a quello che veniva prescritto all'epoca sempre nella prima metà del mille novecentottanta
Cioè non coincidano nell'opposto nessuno dei due cose Radicena il peso non ma questo è un documento che c'è stato un referendum è cambiata la legge delle prescrizioni e io e che devo dire cioè non io personalmente questo è un io sono un io sono faccio il medico generico avere però sono anche tossicologo però io penso che personalmente che un medico generico
Non è in grado non è in grado da solo salvo eccezioni di gestire un paziente tossicodipendente ripeto perché o tossico mania
Non è solo l'aspetto medico all'aspetto Complesso mi permetta dottore perché ne abbiamo l'esigenza tecnica che la presa di posizione sia tenga al confine proprio cioè solamente mi pare di aver capito che in sostanza su un punto diciamo oggettivo lei prevedeva anche questo protocollo allegato oggi il prodotto dalla difesa non coincide ma non può neppure definirsi l'opposto quello e all'epoca veniva utilizzato cioè
Ora mette mette dei punti fermi una una corretta diagnosi
Delle regole sulla prescrizione del del farmaco la foto lucida le modalità di somministrazione Pd recepisce quei suggerimenti che ero ripeti suggerimenti però risponde sino
Il protocollo
Che mi viene mostrato
Successivo
Al referendum per novantatré
Non lo definirei
è opposto e ne coincidente
Con quello
Messo a punto negli anni ottanta
Ecco mi pare che
Esaurita la ma io ritengo che sia inutile fare tutte domanda al in questo senso dottor Galli ma che emerga forse anche da queste la necessità di sentire il dottor Fanti presidente dell'ordine dei medici perché si è se non sbaglio dichiarato sia ovviamente al colore scuro ibridazione sì ma disponibile anche che a conoscenza delle delle problematiche dell'epoca mi sembra che abbia detto nella missiva inedita in questione è stato allora che riforma ricca io a questo voto in relazione a quel letto di cui lei ha dato lettura all'inizio del dibattimento e i all'alluce valgo della testimonianza del dottor caldi riformalizzo per l'istanza che venga disposta la citazione del Presidente del dell'ordine dei medici sottopelle altri due parti sul punto ma persistente io credo che il materiale già acquisito e quello ulteriormente acquisibile con le ulteriori deposizioni che son state chieste dalla difesa possano fa ritenere completo il altre procedure completo il materiale probatorio
C'è solo questo cioè le mie perplessità sono sulla eventuale ricorso hanno e concordato di questo documento scelgo ecco il ricorso dovrà perse l'eventuale dovrebbe essere è obbligatorio concreto che nonna otterremo ulteriori elementi apprezzabili sotto il profilo Dini corretta ingresso del materiale probatorio un'ulteriore esame del teste richiesto mentre le altre parti
L'avvocato Pellegrini
Fa istanza
E ammissione quale teste
Del dottor come si chiama ce l'ha sottomano alti atto Antonio Antonio Panti
Presidente dell'ordine dei medici diffidente
Ecco grazie ora proprio dalle alleghiamo poi a verbale
Contro l'avvocato bulgaro nulla osserva
Contro il pm
Si dichiara contrario
In considerazione della
Ampiezza
Degli elementi di valutazione acquisiti esatta presidente Tribunale si riserva perché abbiamo già perso cogliere punto ritrova altra ecco intanto questi documenti possono andare agli atti signori hanno altre domande per il dottore no Presidente allora grazie dottore buongiorno ecco un attimo siccome diciamo è sorta la necessità di depositare dei provvedimenti impegno che peraltro si limiterà pochissimi minuti sospendiamo cinque minuti esatti dopodiché prendiamo con la deposizione del professor Mauro Pica fattori certa scienza residente credo che il tempo di arrivare al suo ufficio sì però effettivamente quanto prima si riprende grazie
Di monsignore allora abbiamo
Il teste indotto dalla difesa avvocato Pellegrini e mi pare anche dall'avvocato Filastò necessario
Professor Mauro
Cortesemente vuol dare le generalità
Mauro Mauri
Firenze ventidue dodici ventisette ivi residente
Presso l'Istituto di medicina legale
Ecco si tratta di un vecchio rito cui mi consapevole della responsabilità che su una cottura di dire tutta la verità dica lo giuro
E come persone si tratta di un esame testimoniale che ha diciamo attinenza con questioni strettamente tecniche relative al suo ambito di approfondimento scientifico peraltro appunto in quanto esame testimoniale dovrà essere limitato sia nelle domande sia risposte a profili quanto più oggettivi possibile perché sia appunto una deposizione Patricia
Allora
Ecco anche al professor Mauri dobbiamo fare domanda circa dello Stato per le strutture pubbliche significative ecco allora possiamo partire da questo che diciamo il presupposto di fatto da cui muove del capitolato per la difesa che chiede di conoscere
La situazione per Thomas e per le altre strutture pubbliche fiorentine all'epoca dei fantini oggi discutiamo credo che ci siano settantanove ottanta
Niente di Felipe allorché quell'allora nessun asse
Perché fra l'altro avevo in cura alcuni tossicodipendenti
E poiché le conoscevo perché purtroppo accadeva non raramente gli tossicodipendenti avessero a che fare con la medicina legale sia in casi di overdose e sì anche in caso di crisi d'astinenza e devo dire creare una struttura estremamente coraggiosa
E piena di buoni meriti e di buone intenzioni ma
Ho pochi invocare in che se non altro perché era sorta dal nulla senza esperienze alle spalle le non solo dal punto di vista organizzativo ma anche dal punto di vista scientifico ma etico perché in realtà prima che insomma la e genuina in particolare si diffondesse in Italia nella misura in cui si è diffusa
E conoscenze mediche sulle azioni di queste sostanze erano deducibili più da quanto si apprendeva dei testi tossicologica che non dalla pratica medica quotidiana
Quindi necessariamente era una struttura imperfetta che funzionava anche male anche perché ripeto essendo uno dei primi d'Italia facevano capo al masse di Firenze e tossicodipendenti della Regione verità attento all'estero
Ricordo che a un certo punto mi ricordo lei pensiamo a un certo punto si dovette limitare l'assistente assistenza da parte ma aspetti di titola se gli utenti stranieri che si rivolge agli acquisti
Quindi proprio per dire la pletora di persone per la novità della
Struttura che era stata messa su per la carenza scientifica dovuta ad una inesperienza
Non per demerito ma perché tra Malpensa e chiaro c'è un pericolosissimo non pone ecco benissimo
A domanda risponde
La struttura pubblica fiorentina
Essendo stata tra le prime credo forse addirittura prima s'ma fra le prime puntate
A dedicarsi
Alle tossicodipendenze
Registrava
Notevolissimo afflusso grazie sì sì
Voi non era agevole far fronte
Punto sul piano tecnico
Le principali fonti di conoscenza
Erano
Negli anni settantanove ottanta
I trattati di tossicologia signor conoscenze teoriche desumibile subita libri qualificati attendibili trattati teorici tossicologia
Va be'
Ecco la l'altro profilo della Roma del capitolato ritrovate relativo
Alla quell'opinione dottrinale ma considerata in quanto fatto oggettivo esistente o non esiste su quale verrebbe sulla quale per te la domanda e cioè se esistesse se venisse trovasse applicazione all'epoca attesi secondo cui la cura delle tossicodipendenze non può prescindere o non poteva prescindere dalla somministrazione al malato di sostanze quale la morfina o il metadone in dose oltre che servirà non può essere predeterminata ma deve essere stabilita in ogni caso singolo in base alla condizione psicofisica dell'individuo e questo prima al primario fine di fornire al tossicodipendente una condizione di sicurezza premessa successivo recupero e in tale ottica possano essere sposate dosaggi anche elevati e se questa metodologia insomma trovasse applicazione all'epoca è se la trovi tuttora se abbia dato risultati positivi sì
è chiaro che la somministrazione di morfina preparati Molfino sì Emilio con metadone e
Utile impone effetti circospezione eccentrica Ute come come dare acqua dal rubinetto una soluzione fisiologica però è anche vero che uno standard uscissero terapeutico con un tetto invalicabile non tocchi esiste
Dipende proprio dal caratteristiche fisiche e anche sì sì con logiche pazienti che di volta in volta viene trattato come permette a questo si può dire è una domanda si può dire che fosse patrimonio comune la delle tesi nel tempo oppure era una prospettazione dottrinaria questa a fronte del quale Regina può essere Corcione poteva essere una opposta
Io penso che fosse un dire eliminazione praticata certe conoscenze teoriche
Ma lo sappiamo anche noi oggi per definizione che le sostanze che inducono dipendenza sono sospetti d'impunità intanto sono tali in quanto per l'azione farmacologica interessi Tiziano devono essere adoperata è in qualche tappa brevissimamente maggiori questo è una sostanza tossico troppo certi limiti naturalmente
Domanda risponde sostanze quale la morfina di metadone
Tutti i derivati dell'oppio in genere insomma derivati dell'oppio in genere
Non si prestano
Ad una astratta
Predeterminazione fissato
Il dosaggi terapeutici
Se mi permette per cui un limite di dosaggio massimo
Che venga imposto ho consigliato ho raccomandato
Direi che anche viste basato sfruttate di fatto forse teorici e organizzativi perché specialmente all'epoca non era detto che ci fosse a disposizione la quantità di sostanza sufficiente per le sedi veramente distribuite
è chiaro che quando di questo non non intendo dire si debbano dare perché grammi queste sostanze ma insomma c'è perché ci sono persone a cui zero due
Di di di morfina sono sufficienti e ci sono persone per le quali se conveniente zero duecento non è sufficiente quindi dopo Tosi anche venti dieci volte superiori l'eventuale fissazione di dosaggio massimamente discende
Valutazioni
Passate su
Impostazione
Teorica c'è
Comunque
Eppure commessa
Ad esigenze organizzative sì sì
Se mi mi permette un ricordo personale quando vennero istituite le ambulanze di emergenza anche teste fra le prime in Italia e più o meno contemporaneamente alla attività Desk Massa i medici che erano a bordo del re ambulanze acconsentiti attrezzate non arrivano neanche una fiala di morfina
Per affrontare emergenze previdenti tu ce l'aveva
In ogni caso è come il sembra dobbiamo ancora aggiungere della risposta in ogni caso si trattava si tratta di sostanze che ovviamente pongono cautela apre certe cerca di base
C'è interesse a specificare questo dato belle ambulanze
Se i piani interesse anche perché dinamismo no ma anche perché io magari nel quadro di una domanda niente devo porre attraverso false sullo star lo specifico delli del servizio di pronto soccorso all'epoca e quindi ovviamente Cina entra anche quella della Bonaccorso dire che all'epoca
Al volto alle ambulanze
Il pronto soccorso
Non avevano la morfina
Tra le dotazioni
Usuale
Ecco allora la domanda peraltro in parte già affrontato quella iniziale la condizione complessiva delle strutture pubbliche acqua perché questo è il senso cioè era una condizione di pronto soccorso per cioè protetto perfetta e cade
Insisto non per demerito o non e neanche per impreparazione ma Techint si trova ad affrontare una novità clinica e sociale nuova ecco la domanda avvocato Pellegrino trattandosi
Il problematiche
Allora nuove
Purtroppo è molto esposto
Ma evoluzione presente in Danimarca cuore si intende aumentare ulteriormente ad Agrate è sempre stata una delle antesignane dalla lotta si tenda un incarico che volesse avente il dosaggio quotidiano di metadone
Scusandosi per noi insospettita
Ecco abbiamo scritto trattandosi di problematiche allora nuove oggettivamente le strutture di pronto soccorso
Non potevano essere adeguate
Va bene signori possiamo ci sono altre domande possiamo licenziare diceva nell'anno del capitolato della lista del avvocato Filastò anche in sostituzione
Nessun altro mi riguarda chiuso
Al punto due mi pare
Domanda qua sulla circostanza delle numerose morti per suicidio di tossicodipendenti conseguenza crisi di astinenza documentate in vari modi o per esperienza diretta in particolare per nel periodo prossimo al mille novecentottanta ecco le consta che in quel periodo
Si siano verificate numerose morti per suicidio tossicodipendenti in conseguenza di crisi di astinenza
Però sono sicuro di avere dati acquisto proposto per i suicidi riuscì
C'erano c'è stato però un certo modo di tenta su perché i casi di persone che muoiono in astinenza o che descrivono dopo con una storia di tossicodipendenza diventano talmente autopsie giudiziarie e venivano come vengono all'Istituto di medicina legale ma a posteriori
Suo suscita è chiaro che non possiamo accettare se ci fosse una tossicodipendenza possiamo sapere indirettamente gli amici testimonianze ma i tentati suicidi sì ecco
Sul capitolato di prova per l'avvocato Filastò a domanda risponde
Ho scarsità
Sono sui cieli
Commessi in crisi d'astinenza
Anche per il problema di accertare
La tossicodipendenza dopo la dopo amor
Punto tuttavia
Negli anni ottanta
Costo assai
Un accumulo
Di tentativi di suicidio
In tale condizione in nel corso di astinenza Benito sentito nel corso di astenersi
Di suicidi stato divorato di astinenza
Proprio
Chiedo scusa Presidente una precisazione se possibile sulla tomba sulla risposta che il teste ha dato prima
In relazione a quando ha parlato della singolarità degli affetti delle sostanze a secondo della persona del soggetto che riceve la sostanza ovviamente
Ha parlato di una forbice molto elevata sia di una forbice ti interessa è molto elevata praticamente fino a dieci volte no ha fatto un esempio banale credo banale nel senso senza precisare il contenuto ma insomma dice una dose e dieci volte la stessa dose possono essere possono sortire lo stesso effetto in relazione al soggetto che le prende
Ecco
Vi è però una differenza e mi spiego subito questa dilatazione questa differenziazione sì di
Precisa in qualche modo in relazione a un problema che è quello della crisi d'astinenza che è una cosa o ti evitare gli effetti della crisi d'astinenza che è una cosa diversa dall'aver un effetto da registrare staticamente un effetto su un soggetto non so se mi sono spiegato
Voglio dire mentre è possibile che l'effetto proprio di una sostanza sia così variabile ai fini di evitare un effetto particolare di cui è colpito quel soggetto vi è uno spettro d'azione più limitato lei colpire un uso preventivo anziché terapeutico
Sì dovrebbe essere più limitato però si corre questo rischio che tenendosi rigide per precauzione elementare passo con le dosi in casi di astinenza in persone che non conosciamo
Rischiamo intanto per cominciare di non calmare di non eliminare tutti i disturbi derivanti all'astinenza per questi dovrebbe decorrere ad uno due saggio ulteriore rispetto a quello di base ad operare festosi quando anch'io poi ho detto dosi anche dieci volte superiore non mi riferisco ma Tosi uniche ovviamente ma certi pulite nell'arco delle ventiquattro
Ecco la domanda del Pubblico ministero
Ecco inizialmente ha retto sì nel senso
Il dosaggio
Vedete per precauzione elementare si parte con dosaggi bassi anche se ecco questo e vediamo l'effetto seppero una persona reagisce si vede che il i disturbi d'astinenza scompaiono con zero quattro zero sei tanto me
Ma se non compare un derubato poggia le sedi andare a zero otto zero dieci eccetera all'inizio di un trattamento
Si usano dosati si devono usare dosaggi contenuti
Ma
Non si deve rimanere
Su quantitativi
Troppo modesti
Perché il rischio
E fino fronteggiare la fine ecco il disturbo in cui si è dato dalla sua stanza
Molto bene allora noi la ringraziamo mi pare che abbiamo fatto con
Buongiorno
Chi vogliamo sentire
Possiamo seguire la lista se non c'è un esigenza particolare perlomeno lei allora la lista come l'ho scritta dopo la provvidenza dall'altra volta
Vediamo se alcuni già dal gol segnato se il teste Antonio uscì
Antonucci imporla esperti
Ah va bene allora se c'è questa esigenza sentiamo senz'altro forte
Buongiorno sotto benissimo si accomodi prego
Ecco consapevole della responsabilità acculturamento assume giuridica dalla verità Richard lo giuro ecco il dottor Giovanni tennis
Nato nato a Zurigo il tre uno quattro quattro
Presidente residente a limite sull'Arno
E a piedi Vittorio sei
Numero sei mesi
Giuseppe limitrofi
Allora sul capitolato dell'avvocato Filastò se la domanda risponde
Ecco per un fatto specifico
La domanda è questa
E perché sulla circostanza che il primo paziente tossicodipendente affidato alla dottoressa tre
Certo signor Fabio carne molla
Morì a causa di un'overdose di eroina poco dopo che la dottoressa pretore era stata costretta a lasciare la cura del medesimo per riduzione del dunque l'ho già esorbitante di assistiti leggo nella nota per l'avvocato Filastò si dice tra parentesi la morte avvenne nel luglio del mille novecentottanta della dottoressa Trento la lascio la cura del paziente verbale dello stesso anno quando ottenne la morte scusi ne Duilio vige sì sì capitolato nel luglio del mille novecentottantanove ora si estese l'immediato come possibile verificare
Fra i venti
Ecco risponda se a memoria di questo fatto se quindi risponde a verità questa circostanze sposò
Io non non ricordo con assoluta
Precisione questo fatto credo che di averlo sentito dire cioè non non è che ne ha avuto
Cognizione diciamo indiretta
Ecco a domanda risponde allora mi viene richiesto
I criteri dentro
Invece o
Di Fabio Carmen Wallace
Sinceramente
Ricordo
Di aver sentito parlare
Della vicenda
Ma non ne ho memoria diretta precisa
Va bene
Allora
Sa che si allunga il confronto ignoranti
Non ho servito scusi avvocato tris al punto tre grazie
Anche il cinque siccome vedo c'è un no scritto a penna così io avevo una copia non lo so anch'io non so chi l'abbia spuntata probabilmente si tratta di delle presenze o qualcosa del genere in un'altra udienza e quindi vecchie questa copia trovo un'annotazione allora giustamente facciamo una domanda
Ecco l'altra domanda sulla circostanza che la dottoressa prepara nel fare ricette tossicodipendenti a tossicodipendenti presso la sede del partito radicale di via dell'evento chiedeva mai cambia la sua prestazione compensi denaro qualsivoglia altra utilità né e accettava ove venisse confermi
Le costa questo caso inermi nel modo più assoluto questo assolutamente così qui di questo sono sicurissimo pro come fornitrici che
E comunica questa certezza lei a pentirsi lavorava si lavorava diciamo insieme cioè ci ritrovavamo spesso in questo lei non ha mai assistito
Mangiamo milanesi di sorvegliare assistiamo sono al rifiuto di di una qualche offerta di compenso
Rischioso no ma non credo che ci sia mai stato nemmeno una alcuna offerta debbo dire che sulla presenza avendo lavorato al suo fianco non assuma il
Posso posso dire non non era assolutamente un un'attività per la quale venisse richiesto ma direi nemmeno pensato di richiedere ai racconti di compenso
Eh sì questo posso posso e lavorare altri ancora dottoressa sempre in quella sede
Se ci siamo ritrovati per un certo periodo lì perché fu lui che si iniziò l'attività poi dopo un po'si spinse però
Insomma il per qualche tempo ecco mi corregga se prego sbaglio dettare per qualche tempo ho lavorato
Al fianco della dottoressa Trento la
Entrambi facevate cosa presso questa sera si si faceva la prescrizione di di di Morsi si eseguendo prescrizioni
Di morfina
Presso la sede del partito radicale
Il via dei neri
Un
Nessuno
Offriva mai compensi
Per tali prestazioni
Punto escludo
In particolare era dottoressa trenta ora
Ne abbia mai percepito
Del alcuna natura va bene signora
A un certo punto cinque anche punto cinque
Sì
Sulla circostanza che vari pazienti per la dottoressa ha stretto la spesso manifestavano segni evidenti restrizione pregressa attive o sintomi psicologici gravi sindromi depressive contendente autolesionistico suicida aria e ciò in occasione delle visite presso la sede del partito radicale o presso lo studio
Cioè la domanda essi cioè se le consta che vari pazienti dalla dottoressa stretto ora spesso qua poco manifestavano segni evidenti come la resezione pregressa diventa Ossini dove il singolo Gigi di grave sindrome repressive con tendenze autolesioniste rigida
Ricorda di aver constatato qualcosa del PSI cioè da maggio la dottoressa Brennan ovviamente non ha
Cestistico TMC dalla dottoressa credibili abbia constatato che avessero
Data la sua presenza
Sì indubbiamente i i ragazzi diciamo che che venivano lì manifestavano tu oggi delle dei turbamenti dovuti al loro problema di di di di di non avere diciamo
La la la loro dose però eccola e costiero dice ampiamente qualche
L'episodio relativo appunto avvertenze di questo tipo
Tra ma direi molto considerati
Ti aggressività nel senso l'aggressività di chi teme di non di non poter avere quelle cose di cui ha bisogno ecco più che proprio la depressione ma anch'io la chiamerei la citazione strategia citazione di chi di chi tempi sognò impellente idilli dietro norme frequentemente
I pazienti che
Esaminavamo
Più che depressione
Presentavano stati di agitazione
Va bene
Son finite le circostanze per ricapitolare allora possiamo licenziare il teste credo
Ravvisato chiedervi centouno circostanza la dottoressa se le dottor paese ma è stato testimone di qualche episodio di rifiuto di ricovero da parte di strutture ospedaliere
Situazioni di astinenza
Comunque in situazioni connesse con le tossicodipendenze
Ma proprio in situazioni di astinenza no perché bisogna anche dire che l'astinenza
Non è che fosse una cosa che si vedeva diciamo in modo classico come descritta sui libri si vedesse tutti i giorni cioè all'astinenza vera e propria non si vedeva si vedeva lo Stato appunto marito prima di di agitazione
Credo utile alla all'astinenza cioè persone che l'astinenza la conoscono sicuramente quando ci si avvicinano manifestano questa citazione questa preoccupazione questo esser fuori disse
Rischioso da parte degli ospedali di di persone di di cure le persone in astinenza io non non sono a conoscenza diretta diciamo non è che io abbia mai visto tornare indietro qualcuno
Che aveva la crisi di astinenza dicendo che non gli avevano questo io non l'ho non l'ho visto cioè giorno posso presumere insomma si se si diceva e si raccontava è senz'altro si può credere a queste cose che ci fossero anche di queste norme sono io non l'ho mai visto
Però
Rischioso di
Prendersi cura di pazienti
Diciamo tossicodipendenti
In maniera in maniera grave questo sì cioè io ricordo anche ai poi perché io sono diciamo della zona ad Empoli fatto il non aver preso in considerazione o per meglio dire avere rifiutato il ricovero a a un ragazzo che era venuto ed era della era in cura con la con la dottoressa testo la di fu fu rifiutato benché indubbiamente i ragazzotti in grande bisogno di di terapia di disassuefazione quanto meno ecco quindi
Sì quest'allora una domanda avvocato Pellegrini
Non
Conosco
Casi di rifiuto di ricovero
In ospedale
Relativi a persone in crisi di astinenza
Punto ricordo peraltro
Che un ragazzo
Non ricorda il nome sì sì Paolo Paoli
Paolo Paoli
Cioè quello che era originariamente coimputato questo braccio destro di
Paolo Paoli for rifiuta che scusi apre ragazzo Paolo Paoli for rifiutato ad Empoli il ricovero
Che si trattava di tossicodipendente
In effetti il Nord in crisi di astinenza
Ma
Che necessitava di
Chiese disassuefazione
Benissimo appena il signore
Grazie dottore buongiorno ventidue
I testi
Senza
Faccia
Vedere come il dottor pezzo questa associazione mafiosa allora possiamo andare avanti
Sì fatto benissimo collaborato alla migliore gestione dell'udienza
Giorno si accomodi lei e il signor Venturini giova ricordarlo
Uscì cambiamenti ad Arezzo sei ventinove
Vocine provincia del rilascio del GP vinti
Sei uno ventinove
Residente a Firenze sia nell'orto ventidue
Via dell'ordito ventidue
Allora
Consapevole della responsabilità giuramento assoluzione non sono poi riprodurre consapevole della responsabilità che assume congiura mento giuri di dire tutta la verità dica lo giuro docet
Lei viene sentito su una precisa circostanza e cioè in riferimento all'attività che la dottoressa stretto la Nina conosce la dottoressa celebrano spettava a favore dei tossicodipendenti presso il suo studio di via Doni venti a e la domanda è essere le risulti chiedesse mai dei compendi in denaro o di altro genere la dottoressa Brendola
E se riferivano perché se che accettasse
Nuoto per quella riguarda compensi posto affermare categoricamente che non esiste nessuna forma diciamo così ecco lei com'è che è a conoscenza di questo impianto pur non direttamente e indirettamente ma che era un ho impiegato questa cosa io seguivo questi ragazzi un po'tutti perché lei non ha però dunque collaborazione diciamo così e un po'perché purtroppo fecero due picchi ah ecco ma non è chiaro che oggi oggi uno purtroppo non c'è più e l'altro è diventato pegno di ragazzo veramente
E quindi se devo per forza tutto il resto so che questi ragazzi ma suo figlio per caso era Parigi Gianluca
Cioè Parigi già oggi è posso affermare che è un bravissimo ragazzo son contento di Regione di questo penso chiunque debba essere piuttosto da Parigi Gianluca vedo che è uno dei patteggianti
Sono chiusi niente affatto un patteggiamento a seguirne intanto c'è forse il signor pubblico ministero da porsi il problema se il teste
Abbia facoltà da Spinesi trattandosi di padre di un imputato che era coimputato di alcuni di questi reati e poi ha patteggiato
Possiamo chiederglielo settembre possiamo chiedere io credo Presidente conforme allo spirito della norma c'è l'avvocato certe cretese ancora lei prima di darci una risposta
Ulteriore informalmente la impegna come teste che deve dire la verità
Ci deve dire se intende rendere la deposizione perché in quanto parente di una persona cioè suo piglio che era imputato per il medesimo reato anche se ora non è più in questa fase
Come potrà lei potrebbe anche preferire di astenersi dal deporre vuole rispondere lo stesso lei alle domande facili Posillipo dai francesi domanda allora
Diciamo così intendo deporre
Pure essendo il padre
Di Parigi Gianluca
Che in questo processo ha patteggiato
Ma lei gettato nello studio della dottoressa Preto la si sono stato più forte anche per per essere informato un po'sulla situazione del piede il ragazzo diciamo che mi è capitato
Qui frequentare lo studio della dottoressa tre ora
Per sapere delle condizioni di mio figlio
Tossicodipendente tossicodipendenti
A quel tempo a quel tempo
Ed escludo
Di aver mai visto
Scusi signor
Di aver mai visto
La dottoressa
Chiedere o percepire compensi
Per le prescrizioni in favore dei tossicodipendenti è giusto questo cancello
Ecco mi pare che sia chiaro il concetto che la cornice del la circostanza sette Edison a costruire però ha già disposto forse basta solo verbalizzante
Ha conseguito che lei sappia però se lo sappia diretta naturalmente nel senso troppo perfetto uno di questi pazienti
Il risultato di ottenere la disassuefazione dalla droga di qualcuno di questi pazienti cioè le risulta che la dottoressa Petretto l'abbia ottenuto che qualcuno di questi pazienti che lei però conosca direttamente che abbia pagato no è riuscito quello l'abbiamo già finito anche sia Occhetto dai territori fino ad allora
Lei posso affermare mio figlio
Già riconosciuta anche dal tribunale non più tossicodipendente già da anni ormai ed era in cura da dall'avvocato curatore dottoressa arretra coi poi fu uno
Portato nuova comune quale piglio parla Gianluca Zambrotta otto a domanda risponde posso dire
Che mio figlio Gianluca
Per il filone più tossicodipendenti
Il c'è scritto
Capito
E fu curato
Dalla dottoressa tre ora
E successivamente in che anno era andato in comunità
Sì e poi fu poi quattro grosso modo
Sci
Ogni modello porta Ethernet asiatici in Francia
Ma per ciò che poca più o meno si ricorda dieci anni fa a otto cinque ora un posso far mente locale subito immediatamente ripensamento portando all'esame è comunità
Terapia va bene
Grazie può andare buongiorno grazie allora però che mi pare sia l'altro benissimo
Edizione del collegio progetto
Fidandosi no però non mi risulta anche
Fossero chiediamo
Si accomodi qua prego
Lei e il signor Veronica è un business Alessandro è nato Scienza venticinque due sessantasette
Presidente Firenze in via prioritaria quindici
Io RAI
Quindici quindici
E con lui e parente qualcuno degli imputati di questo processo neppure di quelli che sono stati stralciati perché hanno patteggiato risultano benissimo quindi consapevole della responsabilità che assume col giuramento giuri di dire tutta la verità dica lo giuro giù
Ecco
Lei viene sentito
Su questa circostanza le conosce la dottoressa pretorio sì
A conoscenza delle attività che lei svolgeva nello studio di via Toni venti ANS sovente come che ha questa conoscenza dunque io all'epoca dello tossicodipendente all'epoca quando all'epoca quando del settantanove ottanta benissimo
è stato in cura dallo tre sono stato in cura dottoressa ha mai assistito anche la ripresa abbia percepito compensi in denaro o di altro genere questa attività relativa alle tossicodipendenze
Non
Esperimento visto dagli altri peraltro non ha mai nemmeno visto qualcuno che mi abbia offerto Bossi no
No tengono le risulta benissimo
A anche l'altra circostanze relativa non l'ha detto a casa no casomai la domanda da fare compare il domanda libera la signora sull'attuale ecco lei riuscito a disintossicarsi totalmente e è stato in cura dalla dottoressa tre tra di Mantova
Ho diciamo
Dagli ultimi mesi del settantanove già a ai primi mesi del mille centottanta questa quindi voi me lo ha seguito altre terapie poi trasmesso sono partito praticamente a volte questo Senato sono partito per un viaggio sono stato cinque anni fuori son tornato da dentro senza più nessun problema
Benissimo speriamo che rimanga stoffa son tredici anni autovettura allora diciamo a domanda risponde sono stato vari mesi in cura
In quanto tossicodipendente
Dalla dottoressa stretto la
In mia presenza
Nessuno le ha mai offerto
E la ha mai richiesto
Alcun tipo di compenso
Per prestazioni
A favore di tossicodipendenti
I Rizzo
Posso dire
Che
Fu inseguito da lei
Dalla fine del mille novecentosettantanove
Sino ad alcuni mesi del mille novecentottanta
Sono poi partito
è fortunatamente
Giada sono del tutto disintossicato
Grazie si può accomodare organo
Adesso c'è ridici Paolo grazie
Venticinque senta
Buongiorno signora si accomodi prego
Lei come si chiama e citava di nome
Amneris nata a Fidenza autentici segnaletica
Trentaquattro cioè
Presidente assenze via consentendoci Goito quindici lei è parente di qualcuno degli originari imputati se non hanno
Sono la mamma di Paoli Paolo uno
La cui posizione è stata stralciata da questo processo ecco in quanto tale lei possa crederlo deporre come testimone alle la scelta se depone come testimone naturalmente a leggere pone l'obbligo di dire la verità vuole ugualmente rispondesse ecco
Intendo
Grazie peraltro rendere la mia testimonianza
Ecco la domanda che le viene posta è relativa alla dottoressa trentun anni da conoscere se
Deve giurare mi scusi
Consapevole della responsabilità che assume continuamente giuridiche tutta la verità dica bocciatura grazie grazie allora dicevo lei la conosce è mai stata nello studio della dottoressa presso la si ha assistito a sulla presenza qualche intervento per la dottoressa a favore dei tossicodipendenti
No
Insomma le le costasse ricevesse compensi per l'attività che prestava a favore dei tossicodipendenti
Se ricevesse qualche forma di compenso cioè onorario oppure andiamo escluso
Circostanza è scritto allora come sta
Forse non non so se tra i pazienti e per la dottoressa Gala
Le risulta che qualcuno abbia manifestato segni per esempio perché aveva tagliata le vene o altro o sintomi di di grave depressione propenderei senza condizioni si mio figlio
Aveva all'epoca una grave depressione con tendenza che cosa a farsi del male sì sì sì in un ranch eccessivamente si si si capisce questo lo fece tela di conoscenza Orissa prima di conoscere la dottoressa Peretola mio figlio Paolo
Tetto il suicidio
Gli capito più suggestivamente si capisce altri volti
Gli è capitato
Anche di ritentare
Va bene e poi l'altro punto sette sette e cioè se le risulta che qualche paziente verrà organizzata regola sia riuscito a disintossicarsi
A quanto dice siccome corretti a suo figlio Nello della dottoressa soffrirà usciva era finito sì e niente io posso dire uscisse pace come purtroppo cascata in questi in questi in questi cessione
Ho sentito da mio figlio
Di alcuni pazienti per la tre torna
Disintossicato
E anche Paolo
Vi era quasi riuscito sempre vi era quasi riuscito
Purtroppo avuto poi unito
Va bene possiamo liberare la signora grazie buongiorno
Sì facciamo ancora quarto d'ora venti minuti in maniera che si possano voi riprendere dopo una pausa quesiti
Chi è presente ora
Rivincere nome evoca
Vediamoli tutti perché chi non c'è così almeno premiamo Rocco
Sociale ecco perfetto richiesto trova faccia Altai Giovanni è presente
Sì dato che non è presente vuole produrla avvocato Consolo comunitaria
Sì dato che non è presente la teste cialda ai giova no
Cioè dai comunque si chiama
Cioè ai Giovanna non è presente la teste Giarda e Giovanni l'avvocato Pellegrini
Produce
C'è opposizione Pubblico ministero
Presidente non conosco che la missiva con la presente intendo confermare la mia completa stima nei confronti presa pletora sia dal punto di vista professionale che dal punto di vista etico
E da tredici anni medico curante di mia madre novantunenne paziente particolarmente complessa sia dal punto di vista psichico che dal punto di vista strettamente medico con risultati molto brillanti mai ottenuti da numerosi altri medici tutto questo con la maxi non è stato in ferie Giovanni giova nessuna opposizione presidente l'avvocato Pellegrini nulla oppone quindi ai produce produce nulla opponendo viene
Una lettera firmati Giovannini Giovanna
Datata undici tre novantaquattro
Che lavoro dato Pellegrini indica come
Proveniente dalla teste
Ora menziona
Il tribunale per il presidente metà lettura
Allora avvocato qua sulla su questa teste non c'è uno non si siamo
In e in sostituzione dell'avvocato Filastò rinuncia alla teste cialda
Ecco io vorrei sapere per favore ufficiale giudiziario quante persone ci sono fuori
No quanti sono i presenti titolo scure
No nove persone benissimo
Così prima dell'intervallo difficile allora
Bene
Sì
Allora vediamo un po'vince IMI è presente
Ecco si può accomodare
Eccola Peppe Vigini avvocato raggiunta solo risorse
Occorre
Sono proprio necessari in questi testi François ordine sì avvocato Pellegrini se c'è bisogno di tutti questi testi su questo punto magari faremo presidente è una cosa se ci sono anche così allora vigileranno davvero Intini scusi introdurre allora Policlinico esprimerà nata ancora se Varese
Quando cinque qua dunque presidente mantiene inseguiti e detersivi quindici
Ecco lei non è parente di alcuno degli imputati di questo processo pure quelli che erano ritardi passato no non ho dovuto allo stress ma dopo lo scoppio del caso oltre che un cero forme allora deve giurare qui riesce consapevole della responsabilità che assume congiuntamente scrive tutta la verità del Carroccio ecco signora
La difesa questo processo che riguarda trapiantato insomma la dottoressa Peretola
Sapere da lei qualcosa sull'attuale occupazione della dottoressa regola sulle responsabilità sanitarie a sua volta
Sugli orari di lavoro insomma su quant'altro inerisce alla sua attività in corso nel campo della geriatria presso molte Tonini cosa in concreto è una casa di riposo a casa ecco a lei come credo abilità queste circostanze
Dalla dottoressa porta perché svolge una professioni dentro lei che cosa faceva se vuoi fare
E e abbiamo lavorato Jesse in quel tempo insieme dei tempi e poi ho fatto ecco cosa sorpassata in un altro ospedale
A Pepe tirreniche e anche quella varata io posso posso sostegni enti altre retate insolita la professionalità della competenza nei confronti appunto uno di questi ospiti sia anziani e anche una certa posso ed edizioni senza tagli
Era ora che quelle che lo stava guardando Dragna insomma se c'è adesso io magistrati in radio venite anche quando c'è forse non sigillate incomincia ecco allora domanda risponde sono stata infermiera
Nella casa di cura Monte tondini
E per qualche tempo
Ho avuto liti compatti con la dottoressa prego
Constatando a me
Professionalità
E dedizione al lavoro
Punto era sempre disponibile
Anche al di là dei turni
Va bene
Grazie signora popolare troppo
Cioè la signora pongono Carducci
Possiamo eliminare possiamo completare credo questi due testi sullo stesso ecco il sospetto
Lei signora si chiama fummo Carluccio Antonietta comodi prego
Dov'è nata da sola l'altra Napoli quarto il ventitré settembre del tenente STET
Presidente seminude tanto nuova ed altri residenza
Parente di qualcuno degli imputati no non ha niente a che fare noi assai passato una paziente del dottor ellade tedesca della quattro anni ho capito allora deve giurare consapevole responsabilità cultura giudizi benissimo allora ecco appunto in questa sua qualità evidentemente è stato però per come teste sapere la professionalità del comportamento che ti attenzionato interisti in quanto pericolosa per l'acqua la latente in cui sembra essere soltanto sopra tramite la conosco ebbra diverse ma si aiuta molto
Salvate Primaticcio e da una malattia insomma veramente dottore conosco da quattro anni la dottoressa Trentola sì
Per la quale sono dal dalla quale sono assistita
In che modo
E Greggio sì la verità
Sia come competenza che come ventotto tolto tutto da versi e questo gioca dimettersi era l'oggetto a troppo io non sono lo stesso grazie ignora grazie a votare contro
Il signor Rossi è presente
Paolo
Buongiorno si accomodi lei e il signor Paolo Rossi sì si accomodi pure lui
Dovrebbe dare le generalità condannato è venticinque gennaio del sessantatré dove a Firenze
Residente a Firenze si residente a Firenze in piazza Santo Spirito almeno tre
Benissimo non è parente di alcuno degli imputati no
E allora
Consapevole della responsabilità che assumo acculturamento giuri di dire tutta la verità ricca cultura dodici euro e come riconoscerà dottoressa Pregola si da conosco perché sarò suo paziente che d'anni centonovanta ecco dal mille novecentonovanta sono paziente della dottoressa attraggono può riferire sulle modalità con le quali svolge la sua attività professionale
E io posso riferire che evita la dottoressa attrezzi e la sente visto poiché i pensieri spetta a lei
Che anche così con lei pazienti che nello studio si che
La soppressa in sala sono la grettezza alle singole esiziale ed è nel seguire i pazienti perso ma almeno più lei Parlato
La sua professionalità
Correttezza
Meticolosità
Corre l'assessore Tiziana somme signor SISTAN nel seguire come evita e professionalità nel seguire i pazienti
Mi pare sia questo progetto allora grazie si può accomodare buongiorno certi ma perché questo per la scusi avvocato
Ecco allora sì dato che il teste Comparini no cioè vero che non è presente il teste Coppari
Cui l'avvocato Pellegrini
Dichiara di rinunciare
Producendo
Senza opposizione in una lettera datata ventitré gennaio novantatré Lepida ecco come teste
In favore della dottoressa prepara per il primo febbraio novantatré nuove presso il Tribunale di Firenze purtroppo sappiamo tutti
I tempi di questo processo si sono prolungate aprirà
Di quanto opportuno fatto sta
Prego faccio presente che il quella va a passare clinica oculistica va bene intervento nel contempo però si legge quindi desidero esprimere quanto segue colpito da paralisi colpita da paralisi mia moglie per una Nencioni è stata ricoverata presso l'infermeria della Pia Casa Aprilia ma al contempo diffidenze per il periodo in cinque mesi e ho constatato la grande umanità e professionalità per la dottoressa Teresa il sapore di tutte le degenti benissimo la alleghiamo
Ci sono opposizioni a questa produzione presidente
Nessuna posizione presidente
Il difensore produce altresì dichiarazione
Ha firmato tutor Berlino
Altri
Datata ventinove sei novantadue è un problema di rilevanza bambini del dottor Novellino ed altri dipendenti a me io non ho nessun problema quando è teste della casa di lavoro viviamo al committente diffidenza
Datata ventinove sei novantadue
Ed altre si una lettera
In data nove dodici ottantadue appena ma mercato Perilli a una
Nulla opponendo le parti si acquisiscono
Io sospendere a questo punto se ignori l'udienza riprende alle giudizi ecco era
Ore precise
Bene signori possiamo riprendere diversamente nella lista dei testi resi mi pare
Nell'avvocato Filastò dal mio elenco risulta ancora da sentire
Per lato o i figli e Foroni Trento la voglia fare questi nell'ordine
Allora per Platone presente
Quindi
Buona sera lei e la signora Bindi Clarissa si accomodi prego
Signora vuol dare le generalità costringerci interessanti nata a fine nove nove due e cinquanta presidente Abbado sa no locale tasse Chacabuco in grossi
Ecco visto che abbiamo cambiato la collaborazione tenga presente che un vecchio rito un premio per tutte le benissimo allora lei non è parente di alcuno degli imputati no
Quindi consapevole della responsabilità che assumo il funzionamento dire tutta la verità dica lo giuro Lo Sciuto ecco signora la difesa in questo processo
Chiesto il suo esame su questa circostanza le piene capitolata e cioè
Se le risulta della dottoressa Peretola nel fare ricette tossicodipendenti presso la sede del partito radicale sia femminili nonché per la ma in cambio della prestazione compensi Peraro poi rapidità e eppure vi accettava se ne venivano ma notizie riferite circostanza cioè che sappia io la dottoressa non ha mai accettato in Lombardia al punto
Ecco la dottoressa in rapporto a questa attività che svolgeva presso quella sede ma io che rapporti ha avuto con la dottoressa sono stati i rapporti insistendo consente però all'epoca
Dice se c'è titolare offrono come inizio del mille novecentottanta sì quindi per quanto avrebbe costa fare diretti e di contatti che ha avuto lei non si è mai verificato niente del genere è richiesta di contesti tre offerte di Compass no ecco
A domanda risponde
Sta negli anni ottanta ha frequentato la sede del partito radicale no io personalmente no
Ecco per quanto mi costa la ma gli ha chiesto
Ho ricevuto
Compensi per prestazioni relative tossicodipendenti
Punto peraltro quindi
Nulla sono
Per l'attività
Da lei svolta presso la sede del partito radicale
Ecco la signora poi invitati a su un'altra circostanza
Cioè se diede risultati in un'occasione in cui lei sarebbe stata presente nello studio della dottoressa tre nell'ambito del Tarp incerto
Un paziente al quale aveva rifiutato la prescrizione di morfina da questi sollecitata adducendo lo smarrimento delle fiale ottenuto in precedenza bilancio la madre della dottoressa e la stessa dottoressa con una base ve la farò pagare
Infatti cioè io mi trovavo Pecchioli quel turno quando si presentò con questa persona un ragazzo e che poteva anche alla dottoressa una ricetta e la dottoressa si rifiutano di fargliela
E allora questi cioè minacciano se alla dottoressa che la mamma della dottoressa dicendo appunto questa ve la faccio pagare la ricetta del perché ma senta io cioè questo non lo ricordo
Va bene ha scritto qualcosa
Vi ricordo che un giorno nello studio della dottoressa Peretola
Infine presenza
Un giovane
Pretendeva
Una prescrizione
Che non so specificare
E al difendere al rifiuto della dottoressa
Minaccia o lei è la madre
Di questa
Con la frase
Ve la farò pagare ma la madre era
Presente con turchese che centrava la madre dell'autore perché la dottoressa dunque allo Statuto nell'abitazione
Ed è salita e la sua mamma punto eccetera la madre della dottoressa perché lo studio era nell'abitazione questa persona questo giovane infatti forse no
Non non proprio idea cioè io l'ho visto solo in quella circostanza e poi dopo non so proprio chi fosse quel giovane
Beppe Signori può bastare
Grazie signora può andare buonasera
Cioè la teste o il teste Foroni Trentola si deve essere la signora
Allora signora durante la presidenza di pubblicizzazione
Lei è una signora Coronel Renata vedova regola
Contare le generalità per favore entrata governata sono nata a Roma ottobre mille novecentodiciannove
Residente a Firenze dissidenti Firenze in via Donizetti a venti a se bisogna Toni gli attori Francesco d'ogni venti anni
Ecco signora lei è la madre dell'avversario senza instabile questo processo pertanto la legge completa il diritto in sede crede dirlo testimoniare se D'Alema ha detto cavalcata di testimoniare ecco però lei può anche dire io preferisco non rispondere si chiude e qua sarebbe asserragliato pappa se risponde o è vero però che devo chiarire che se lei decide di rispondere allora diventa testimone come tutti e ha il dovere di dire la verità
Senta
Ricordate avvalersi di questo diritto non ce ne sono prego per lei delibera d'andar via senza testimoniare
Ma io possa testimoniare perché e io posso e soltanto che ma pensiamo Sezze no proprio allora s'intende testimoniare darsi senz'altro d'accordo che il Po per pareggiare questo ed ecco
In particolare
La circostanza sulla quale viene servita e cioè chiede il difensore di sapere se lei ha assistito ad una scena giorno in cui sua figlia rifiuto una prescrizione richiesta da un giovane
E questi di rimando Menaggio sia sua figlia e sia lei dicendo ve la farò pagare se senz'altro quando è avvenuto questo episodio qua io quando avvenne non me lo ricordo io mi ricordo nel vasto avere o Odorizzi all'epoca ecco e grosso modo il caos Sacha questa Sersale saprà tredici quattordici anni ma quando mia figlia fasce ambulatoriale intorno al mille novecentottanta
Ecco sì ha ragione deve giurare di dire tutta la verità cioè saltano giuro oggi autore
Quindi tornò al mille novecentottanta
Effettivamente ero presente
Quanto a mia figlia
Odierna l'imputata
Sandra Cretu una
Pentito
Una prescrizione richiesta da chi era un ragazzo questo corrente era un ragazzo questa setta uno che era malato io l'ho saputo dopo che era malato e CCD tempesta invece Dalai se le catene che ancora non si capiva
E che porta dopo poco però morte di quello che la fidanzata salvagente due questa minaccia e più che a mia figlia richiesta venisse te la farò pagare inaugurerà un giovane
Beh insomma si era giovane Segesta da un giovane che io non mi ricordo come si chiamava al rifiuto opposto da mia figlia
Ci disse ve la farò pagare piccola battaglia che che cosa voleva ottenere come prescrizione se lo ricorda signora
Voleva questa qui c'era un altro pentito voleva la ricetta da mia figlia rigetterà martedì sera tardi ricerca di porfido inaudite altrove
No morfina faceva mia figlia capace serissimo finiamo lì la richiesta era relativa amor Spina propedeutica che è in crisi posso suggerire alla estivo nome sei ricordando glielo Putin nello stesso momento nome di nove potrei farlo nove si se la signora si la mettesse caduti dei capi era un certo valorizzi Mauro si talmente ecco allora sapiente la domanda dell'avvocato Filastò se il giovane si chiamasse
Maurizio Di Mauro
Risponde
Sì
Precisamente
Seguiamo anche poi è deceduto penso per
Ha detto così Lou quello che deceduto pure
Come Luther morto oppure ora dopo non so quanto tempo sei mesi abbiamo saputo ha raccolto che la ragazza che era chiusa era fidanzato ha saputo tramite mantecato al sei per cento ormai anche la fidanzata è ed è importante l'abitazione sita la stessa cosa abbiamo lasciato è una che noi abbiamo così come la fidanzata dopo pochi mesi credo via i DS
Va bene
Quattordici sale una Costarica signora io siccome ha avuto paura di questa minacciare questa era un tipo allora sono andata dal dottor Federico San Federico della polizia a hanno capito e notizie dice ma lascia stare i vari sono due-tre prima o poi muoiono perché sono Maggi Marcello rivesta questo del quello che io sono va benissimo che arriveremo sia questo particolare no no in occasione abbiamo io l'ho detto casomai anche se non è del tutto poggia queste leggeri sia i treni sia il presidente di interrogarla anche sul Capitolo terzo
Visto il teste precedente applicato solamente di quanto avveniva la sede del partito radicale se la segnalazione qualcosa su questa circostanza abiti estivi stamane sono state abbastanza
Precisa proprio niente in contrario ci mancherebbe grazie più si chiariscono le cose meglio chiede questo l'avvocato cioè le risulta se sua figlia abbia mai chiesto in cambio delle prestazioni volgeva mediche avverto sicuri Geronimo Stilton molti denari ce l'ha mai avuto metà guarda in voglio dire una cosa presidente che ricorda ancora che le sei la con la ricetta di
Sei segnale era seicentottantacinque lire e io tante volte Asti ragazzi davo mille richiede dico
Aperta voglio farmi cranico farò una sola passiamo all'avvocato Filastò
Escludo assolutamente
No per carità che mia figlia abbia mai percepito vitale compensi per prestazioni mediche tossicodipendenti
Va bene signori
Grazie signora si può accomodare da Lello una scheda
La signora Foroni regolamentare
Che residui solo per la provvede dei testi dell'avvocato Filastò
Signor del Plateau de Beille accomodare
Quindi del Plateau Giorgio vero
Prego nato a Firenze nato a Roma Roma quindici febbraio mille novecentotrentacinque presidente a Firenze in via Lamarmora trentotto benissimo lei non è parente di alcuno degli imputati no allora deve giurare di dire tutta la verità Di Carlo lo lo giuro
Ecco lei conosce la dottoressa Trentola se a conoscenza dell'attività che svolgeva intorno al mille novecentottanta ti presso la sede del partito radicale di via Veneto si sono notevolmente a conoscenza perché
In quell'epoca io ero responsabile delle attività del partito radicale c'ero io proprio che coordinava l'attività di via De Pieri
E quindi diciamo per forza di cose qualche vecchia conoscenza nel senso che nel Partito radicale c'era una tendenza a dicemmo ad aiutare o a sostenere questa formazione di gruppi spontanei che si occupavano di diverse attività del resto avevamo già la nostra esperienza in fatto di divorzio porta eccetera diritti civili ecco se ne quindi piuttosto lei ha proprio assistito all'attività professionale medica svolta dalla dottoressa pretore dunque dell'attività professionale medica hanno però ho partecipato undici non per personalmente in quanto fisicamente presente non non prendendo la parola perché la cosa non è di mia competenza a diverse riunioni di un'associazione che mi pare si chiamasse infinito
Spiega un'associazione messa in piedi per informare sul sull'uso sulle conseguenze i problemi che a quell'epoca erano di grande attualità come del resto lo sono oggi se i derivati dell'o Primo levi stupefacente c'è allora e a volte sentiti sia dottoressa tre sono anche altri prendere la parola rimarrei il punto è questo nei limiti naturalmente che ciò che le costa personalmente si vorrebbe sapere da lei se nel fare ricette acustico dipendenti presso questa sede del Partito Radicale via dei neri tal pressa credo l'abbia mai chiesto in cambio per la prestazione compensi di qualche natura ho pure Seriate accertati opere fossero proprio che dunque io questo mi sentirei di escludere o nella maniera più tassativa e le spiego perché
Perché intanto qui in quella sede era difficilissimo fare attività in forma di lucro comunque di lucro esasperati sono in qualche maniera Teti perché noi eravamo già una diciamo movimento politico che in qualche modo non si proponeva di fare queste cose non avevo mai accertato che qualcuno lo avesse fatto in secondo luogo già avevamo avuto esperienza per i consultori che facevamo che tutto avveniva in forma del tutto gratuita anche i consultori preparazione quindi diciamocelo abbiano per via via cerco di riassumere per per il
Verbale piano generale lei si sente di escluderlo passati in casa non era la natura abbia non solo non solo ma c'è una RAI un'altra ragione
E che nel corso di queste riunioni che le dicevo cui partecipavano persone di diversa estrazione tra cui moltissimi erano genitori che avevano finito Sico dipendenti pratiche quindi con problemi sociali molto
Molto marcati
E che si e si parlava di quegli stessi sentivo dire sentivo parlare di Santa Teresa la come del resto di alcuni altri medici che in quel periodo
Se quel tavolo questa sede come più una benefattrice dicendo di una persona che dedicava il suo tempo attivamente ma sicuramente senza compenso pre-crisi io non ho assistito alle visite e quindi non so se abbia presentato è un rosario però Albini mi sentirei di escluderlo maniera più tasse zero allora il trasponder in sintesi questo concetto ha scritto qualcosa di questo
Presso la sede la domanda risponde naturalmente del Partito Radicale
Il sia dei neri
No no personalmente assistito
A prestazioni mediche
O Peter ricettazione
Da parte per la dottoressa Trezzo
Peraltro punto peraltro
Mi sentirei di escluderlo
Radicalmente
Che abbia mai percepito ben percepito alcun compenso
Per tale attività
Voi
Perché i fini
E quello del
Dalla nostra associazione sesto
Tra parentesi mettiamo anch'io facevo parte sei sì vi partecipavo insomma anch'io partecipavo all'attività del partito
Chiudo la parentesi non erano di lucro
Sia perché più volte
Ho sentito anche familiari assistiti
Lottare la Trento la
Come benefattrice secca una persona che competenze e oltre che per la sua competenza ecco ci sta non mi pare ci siano altri punti del capitolato no posso poi dal Presidente sa sì è vero ma è che siccome il testimone ha fatto un accenno a spontanea questa associazione acquisito forse alla quale partecipava dottoressa Frey Fava se io sempre ritiene vorrei che venisse chiesto
Se questa il rito significa lega italiana derivati dell'oppio
Sì cioè se la la sigla equivale a questa associazione
Se la dottoressa senza l'ha partecipava alle attività di questa associazione ecco questa associazione quindi che significa ora non non ricordo se la di volesse identitaria collega di informazione sui derivati dell'oppio questo a e formazione segnali credo che fosse questo il concetto più più più che nazionalisti benissimo e sembra più diciamo così presso la sede comunque povera lega italiana diffusione opzione portata
Credo che fosse informazione derivati dell'oppio anche perché poi ora è passato diverso tempo fa c'era una un problema molto attuale che era quello di informare realmente su che cosa fossero queste sostanze a quell'epoca se ne sapeva poco
C'erano alcuni tipi di alcuni studi importanti ma insomma veramente se ne sapeva pochissimo
E in particolare pochissimo non solo di sapevano chi come noi faceva politica cioè si voleva cuore in questo campo ma insisto gli stessi operatori i genitori
E ricordo che facevo diverse riunioni tra cui anche una volta ricordo venne anche tuttora Arnaut famoso divulgatore di Dini
In questa materia e allora ancora col primo avesse scritto ancora neanche in sede di prima era un una persona documentata allora possiamo scrivere presso la sede del partito
Ho assistito
Apparire riunioni
Stella lei Carlo
Informazione
Sui derivati dell'oppio tra parentesi per l'eccidio
Nelle quali la dottoressa Trentola
Ha preso parte attiva
C'erano anche altri sanità e altri medici dicono altri sanitari va bene Sissi e questa attività dottoressa altra icona si estendeva anche a dare informazioni a i familiari dietro grafica eventualmente anche ecografici sui rischi dell'uso degli oppiacei
E su in modo irritualmente allontanarsene e anche sotto un profilo di carattere psicologico informazioni danze e ai familiari
Tesi tossicodipendenti per come ha contare il problema all'interno della famiglia
Sporsero capito benissimo ma io vorrei non vorrei dire proprio stamattina mentre aspettavo mi veniva in mente
Una considerazione che io stesso ho fatto a quell'epoca quando partecipavo così vedendo queste riunioni
Mi colpiva a voi il tono terribilmente non solo esasperato per queste molto comprensibile dei parenti di tossicodipendenze eccetera ma anche atteggiamenti fortemente fortemente aggressivi violenti nei confronti dei loro dei loro figlioli insomma di quelli che si trovavano in queste circostanze tant'è vero che io una volta dimessi se io avessi dei genitori così credo che diventerà il tossicodipendente perché non mi resterebbe altro da fare
Perché ricordavo questo episodio perché indubbiamente esisteva già allora quindi è un problema di verificare non solo dei diciamo i condizionamenti che si verificano nel caso di un tossicodipendente che assume droga eccetera ma anche i condizionamenti familiari che questo comporta cioè perché si arriva a essere tossicodipendenti non è una cosa come si dice
E in questo senso devo dire che si autorizza preso la come anche gli altri medici che partecipavano a queste riunioni allora questa funzione quindi informare i tossicodipendenti form noi che facevamo politica di informare i genitori soprattutto i tenerli tranquilli valutando le possibilità di intervento che ci potevano essere di volta in volta quindi non atteggiamenti repressivi ma neanche atteggiamenti
Notevole come dire disponibilità a domanda dell'avvocato Filastò
Primo
Principalmente
Nell'ambito della
Rigido
La dottoressa tre titolari degli altri medici
Curavano
Una corretta informazione
E dei tossicodipendenti
Dei loro familiari
In particolare
Evitare
Errori per la condotta di questi ultimi
Se
Dovuti
Ad atteggiamenti di eccessiva durezza
Oppure eccessiva indulgenza di eccessiva indulgente
E ancora una cosa a me interessava quello che intervista esposto in maniera diciamo così più che tagliata erano i rischi anche per quello che riguarda l'organismo in generale a cui si espone ai tortelli scopo attraverso l'abuso di questi largo uso di queste sostanze certamente questo non c'è dubbio infatti questo che si è parlato sei
Venisse far particolare posto l'accento
Sui rischi
Correlati all'abuso
Degli oppiacei
Risponde certamente
Era proprio diciamo sentenze ma insomma il problema vero era quello non di continuare a drogarsi ma di come uscirne sarebbe diciamo allora certamente il problema
Vero
Era di fornire un contributo
Favorire l'uscita parlato sempre alla dipendenza avvocato a ripetere
La dottoressa Trentola fu poi arrestato a sue spese i primi provvedimenti restrittivi noi come partito radicale facemmo anche una manifestazione di solidarietà specie foro Devole come dire
Consenso rispetto a questa cosa
Perché voglio dire questo perché facevo una fiaccolata delle manifestazioni per cercare di ottenere insomma una rapida liberazione da tutto che non ci sembrava una cosa ha detto mi disse protrarsi nel tempo oltre un certo limite
Ma ricordo questo perché insomma io qualche organizza io stesso questa cosa ci fu una manifestazione anche al Palazzo dei Congressi eccetera
E e nei testimonianze continue dieci solidarietà di persone che vivono a dirci familiari anche di dipendenti che ci sono fa avete fatto benissimo dovete continuare così perché la dottoressa Bregolato non può pagare questo prezzo non avendo fatto assolutamente niente non avendo messo fine di lucro della sua attività questo me lo ricordo con precisione fu proprio manifestamente ribadita ecco allora diciamo spontaneamente
Mi pare importante evidenziare
Sì
Dopo aver
Organizzato
Col partito
Per le manifestazioni
Di solidarietà
Alla dottoressa Peretola
Quando fu
Arrestata
Ricevetti
Numerose
Testimonianze
Anche i parenti di tossicodipendenti
I quali
Lottavano
L'attività della dottoressa
Soprattutto sa dichiara un bel po'era disinteressata è questo e il suo disinteresse in essa
Per la seconda noi la ringraziamo buona sera grazie può accomodare a questo punto
A me risultano
Quattro testi residui
Maremmani Antonucci Carpineto utile sono fuori quanti ce ne sono di acqua
Tutti e allora è venuto anche quello che mancava
No anche perché signori io ne approfitto ora intanto possiamo fare entrare il primo magari fare rimanga mare mai ecco servono potessero darci un quadro percorsi circoli organizzarci la giornata di lunedì un quadro per la durata dei rispettivi interventi questo ci faciliterebbe la programmazione
Se oggi sperava allora il senso d'un tempo massimo il tempo minimo
Il minimo può può essere lanciato la prescrizione per
Bene lei e il signor maremmani maremmani maremmani
Puntare per favore le generalità sì maremmani sono aiuto corresponsabile della clinica psichiatrica di Pisa abbia pazienza forse aiuto corresponsabile della clinica psichiatrica di Pisa
Sono nato il diciotto maggio cinquantuno a Pietro essa
Cinquantuno
Che tra Santa Lucca abito al domicilio a via venti Settembre ottantatré Pietrasanta
Se non erro è stato indotto dall'avvocato Pellegrino su un Nieri Costanzo cui stamattina abbiamo già sulle sordina riporta una sua specifica competenza anzi in proposito se italiana ritiene di acquisire
Documenti per proporre magari visibili al pubblico ministero siamo qua
E corruttore vorrei chiarirle perché essenziale nell'assunzione delle posizioni di persona di persone qualificate tecnicamente come lei che la sua è una deposizione testimoniale non una consulenza o una perizia e pertanto interessa esclusivamente ciò che in senso oggettivo si può riferire Dapporto a fatti episodi specifici
E allora io questa prospettiva stamattina opposto le domande richieste dalla difesa partendo diciamo da questa che è segnata per ultima che fornisce un primo reperimento concreto e cioè le costa
Quale fosse la situazione del mass a Firenze intorno al mille novecentottanta e delle altre strutture pubbliche fiorentine all'epoca il rapporto naturalmente strutture che si interessassero dei problemi in cui si dibatte in questo processo
Se io che cosa ci può dire ovviamente in sintesi per poterlo riportare a verbale senta
In quel periodo era il periodo in cui avevo cominciato a occuparmi di questa problematica all'interno dell'Istituto di clinica psichiatrica dove facevo in quel periodo
La specializzazione e effettivamente eravamo a conoscenza di quella che era la situazione
Delle dei servizi pubblici sia nella città di Firenze non solo nella città di Firenze
Direi che in quel periodo non vi erano
I temi chiare su come affrontare il problema della tossicodipendenza
Questo direi no tanto per quello che accade tra nella letteratura internazionale quello che potevamo reperire come fonti estranee ma quanto poteva essere reperito in Italia e fondamentalmente le posizioni erano due
Vi erano delle posizioni che inquadravano la tossicodipendenza e non disturbo di ordine psicologico sociale e quindi già affrontare il consenso riabilitativo rieducativo che una posizione invece che pretesa con le conoscenze di allora naturalmente la tossicodipendenza come con la punta di un iceberg di una malattia una malattia piuttosto complessa e che poteva essere affrontata anche con delle tecniche prettamente mediche prettamente farmacologiche
Queste due mi permetta per capire il riferimento queste due prospettive diciamo erano presenti in concreto il queste strutture per l'entità dell'epoca sostenute entrambe no direi che nella posizione della dei servizi fiorentini e per quella che era l'indicazione anche
Delle autorità competenti della Regione l'impostazione che qui sia tesa era tendenzialmente di ordine ti al massimo di medicina sociale e di un approccio contenitivo di quello che era all'intervento sanitario
Ecco allora naturalmente la prego di intervenire se la verbalizzazione non rispecchia il suo pensiero io penso possiamo scrivere a domanda risponde
Sono a conoscenza
Del situazione avrebbe strutture fiorentine
Che si occupavano di tossicodipendenza
Mille novecentottanta sei
Siamo a a inizi degli anni ottanta vogliamo dire così il problema ecco diciamo e nei primi anni Ottanta poi negli anni ha sa
Posso dire
Delle due possibili prospettive
Che inquadravano il problema
Come disturbo ecco come si può dire femmine sintetico siamo al primo ribaltamento primo ribaltamento asset problema dal punto di vista psicologico sociale e quindi riabilitativo Michiko logico e sociale che precettivo rieducativo aggiunge Franca potere educativo perché
Poi ha condizionato molto lo sviluppo delle terapie
Oppure
Come malattia affrontabile per autenticamente affrontabile nell'ottica medica diciamo affrontabile nell'ottica medica
Ecco quale prevale diciamo pure qual era presente in modo esclusivo direi che per quello che riguardava la fase acuta del disturbo non fiera ignoranza sulla parte medica
Ma per quello che riguardava la terapia a lungo termine che era una netta prevalenza nella disposizione verso un problema psicosociale riabilitativo che era in assenza di intervento sanitario non è che una netta prevalenza
Dell'orientamento
Che privilegia
Va così viaggiava diciamo l'intervento riabilitativo tanto è vero che poi l'imperativo
Tra tutte le normative o comunque le indicazioni che sono state fornite dagli organi competenti in quel periodo erano tendenti a limitare nel tempo e nelle modalità all'intervento sanitario considerando che ero progresso eccetera Nella mal del disturbo
Sarebbe padre risicato nella terapia riabilitativa in altre strutture che non fossero quelle sanitarie ecco possiamo aggiungere a quella frase limitando nel tempo gli interventi medico medici specie sa ecco
Proprio in questa chiave può penso rispondere all'altro aspetto della domanda e cioè
Se avesse spazio all'epoca e in particolare quale spazio tenendo conto sempre bella anche dell'assicurazione fiorentina momenti l'opinione dottrinale secondo cui la somministrazione di morfina o metadone e spazi al ai soggetti tossicodipendenti talvolta non può essere predeterminata commedia in genere non può essere predeterminata ma talvolta deve essere addirittura stabilità
Quantitativi consistenti
Ecco esisteva questa opinione veniva praticata e
Diciamo era è vero infine
Perseguito da questo orientamento se esisteva c'era quello di fornire al tossicodipendente una condizione di sicurezza come premessa per il successivo tant'certo perché spazio aveva questi concreto nell'applicazione
Diciamo c'erano alcuni che seguivano questa tesi c'era la
Dunque per quello che riguarda la scientificità te la cosa ampiamente documentata anche perché era il canto è un tipo di terapia riabilitativa assistita io potrei dire dall'intervento farmacologico
Già in altre sedi universitarie sullo stesso territorio nazionale
Dell'epoca la la l'attività nonna diverso di ricerca tendo a precisare ma proprio
Nulla TZ a a scopo di atti assistenza dell'università di Cagliari perché servizio di cavalieri era mi ricordo all'epoca un servizio ospedaliero a conduzione universitaria
Che praticava un tipo di terapia con farmaci sostitutivi che mirava alla riabilitazione del paziente però assistendo o il soggetto con un supporto farmacologico che lo rendesse nella nell'idea
Recettivo per l'intervento riabilitativo perché molto spesso il problema Chionna di un tossicodipendente di non essere in grado di seguire un percorso riabilitativo perché la situazione
Della tolleranza agli oppiacei è una situazione scompensata
E allora nella letteratura internazionale che era già da moltissimi anni però anche in Italia
Nelle sedi istituzionali c'erano alcuni punti che prevedevano già un'idea di assistere il paziente che non riusciva ad aprire una tolleranza di oppiacei
Adeguata sul momento cioè
Ecco allora diciamo a domanda risponde è zero
Che anche in Italia
E precisamente a Cagliari
Veniva utilizzata
Una terapia
Riabilitativa
Farmacologicamente assistito
Che si proponeva
Il regno
Il tossicodipendente
Recettivo
Rispetto all'intervento
Interpretazione citazione
Prego se vogliono specificare qualche punto mi pare che la risposta è stata esattamente rispettato anche se
Anche a me non so se che io poi non solo Urso in grado acquisti al livello in cui sta rispondendo ai testi rifare per ritrovarla prima proporre sporco sul punto specifico vediamo se se io rinnovo la richiesta di produrre questo testo perché un testo dottrina ora al di là del fatto che e l'autore il teste comunque resta nell'offrire McCoy
Al livello di dimostrazione dell'esistenza nella teoria è un documento che io ritengo possa essere acquisito qui abbiamo interrogato il teste son fatto specifico cioè sulla Resistenza tutto ciò e queste davvero potevamo fare io produco
Chiedo di produrre un testo di dottrina in cui poi la dozzina di eventi esplicitata qualora si è dato e l'avvocato Pellegrini chiede di produrre unitamente all'avvocato Peter Tosh ho capito
Certo solo che ha come dire ho colpito ho una affermazione a tutta pagina quarantotto questo testo solo vorrei un come dire chiedere un chiarimento al professore
Parlando della filosofia e mantenimento mesotonico
In rapporto proprio alla necessità di usare fiscali di questo genere anche su tutto finito di una rete di sicurezza sicché la chiamata
Che impedisca in qualche modo Rico è un pezzo di attività criminale come
Professore un teste quest'si sieda ma fa capire se abbiamo però fatto come abbiamo fatto statistico io trovo questa frase mantenere un tossicodipendente per un anno in carcere costa di più che farlo studiare ad Harvard
Lo sapete se questa è un'affermazione tipo buttato il professore oppure se corrisponda qualche dato statistico preciso e puntuale
Dunque come lei crede nella copertina del quel divano letto lì e la revisione critica di quello che sono stati i manovali delle università americane perché a differenza di quello che è successo in Italia la terapia delle tossicodipendenze dal punto di vista farmacologico negli Stati Uniti è stata affidata prima alle università e poi a quella che è l'assistenza sanitaria degli ospedali
E certamente certamente una delle cose statisticamente comprovate
Sono state proprio quelle che il rapporto costi-benefici che un trattamento protratto a dose di stabilizzazione col metadone
Sono stati proprio gli enormi vantaggi di costi di riduzione dei rischi di riduzione dei danni per la società che per il paziente
Però ecco forse quello che mi premeva dire non so se in linea con quello che si discute però il concetto fondamentale che non è la stessa cosa parlare di morfina e di metadone
E questo forse andrebbe un pochino sottolineato perché il sistema della tolleranza del della morfina molto diverso da quello del metadone
Praticamente mentre teoricamente ha dimostrato e clinicamente confermato che la tolleranza al metadone ha un limite cioè non non è necessario aumentare le dosi in continuazione per avere l'effetto terapeutico
Per quello che riguarda invece la borsina ciò non è possibile
Per cui se noi usiamo in terapia la morfina ed è una scelta poi fra le altre cose è una scelta che andrebbe un pochino rimeditata
Alla avendo visto i risultati delle sperimentazioni con morsi Iraq ma se noi decidiamo di usare la morfina come agente terapeutico la morfina non è ingrato tutti
Noi non siamo in grado con la morfina di trovare una dose stabilizzante
Questo vuol dire che saremo costretti Sempre addormentare le dosi per avere l'effetto terapeutico cosa che col metadone non accade per questo che si usa il metadone non la morfina
Benissimo allora intanto cerchiamo di personalizzare gli avvocati chiedono di introdurre un manuale di trattamento ambulatoriale commentato
Ma
Di cui risultano autori maremmani e Castrogiovanni il Pubblico ministero
Presidente io non ho particolari opposizioni da fare
Spesso continua a non capire la rilevanza su questo processo ma
Il Pubblico ministero mi sembra che non si discute qui di dopo il ventuno dicembre ironiche
Per la produzione
Pur non formulando una espressa opposizione
Il tribunale si riserva
Sarebbe bene prenderne nota
Ecco allora lo teniamo tra le cose va bene possiamo completare quella risposta
Così come ce l'ha fornita
Si dà atto che il teste aggiunge
Tengo a precisare
A proposito
Per le terapie
Cui ho fatto cenno
Che il rapporto costi benefici
Del trattamento metà tonico
Statisticamente
Sono fece tanti rileva
E che
Sì scusi lei
E che
Che rapporti sono
Sono rilevanti
E che
Non può
Indifferentemente
Farsi riferimento
Al metadone o alla morfina
Quando si tratta di tolleranza bene grazie professore
Sa che con lei possiamo ritenere completato grazie
Abbiamo ancora il teste Antonucci per favore
Dunque
Compare per favore le generalità
Al microfono per favore ma non
Giorgio Antonucci
Nato a Lucca
Il ventiquattro febbraio mille novecentotrentatré
Allora del dottor Giorgio Antonucci
Deve prestare giuramento consapevole della responsabilità che ciascuno col giuramento giuri di dire tutta la verità Di Carlo giuro non su
E corruttore sulla domanda sarà la spessa
Se i testi che l'hanno preceduta
E ci interessa riferimento specifico a circostanza fatto non ha trattazione diciamo teorica
In primo luogo se se lei è a conoscenza di quale posto la situazione performance delle altre pure Grant viene pubblica che diciamo all'inizio del
Mille novecentottanta si occupava problemi di tossicodipendenza
A memoria di
Dunque io posso dire questo
Quest'indipendentemente dal giudizio sul funzionamento delle strutture pubbliche in quel tempo
Io conoscevo Sandra trenta ore di cui tipo lo dico subito grande stima sia dal punto di vista professionale
E sapevo che nonostante queste strutture pubbliche c'erano molte persone tossicodipendenti che avevano bisogno di assistenza
Cioè le persone che non ha bisogno di assistenza andavano allora al di là di quello che poteva essere provveduto nel settore pubblico
Questo è un fatto detesto che riguarda quel periodo per un fatto noto anche in periodi differenti perché per fare un esempio concreto indipendentemente dal giudizio sulla validità o non validità del suo operato Vincenzo Muccioli dice giustamente in questo caso che lui è costretto a fare un lavoro
Molto intenso perché le strutture pubbliche non sono all'altezza del compito benissimo allora
Passiamo a questa domanda risponde
è un dato oggettivo
Il fatto che
Nel mille novecentottanta
Come pure
In altri periodi
La capacità di risposta
Ai problemi per la tossicodipendenza
Da parte per le strutture pubbliche
Anche violenti
Era
Inadeguata
Rispetto alla dimensione del fenomeno
Poi
Ho
Conoscenza e stima per la dottoressa Peretola
Posso dire
Che
Alle si rivolgevano
Molti tossicodipendenti
Che non poteva
Se ho capito bene il concetto ricevere
Sufficiente
Dalle strutture
Sulla
Purché diciamo esistenza ma anche effettiva pratica l'opinione dottrinale secondo cui non si può determinare in astratto
Entità della mattina Popper metadone da somministrare caso per caso e in certi casi occorre marzo una somministrazione piuttosto massiccia lei corpi dirci qualcosa su quando veniva praticato appunto alle
Strutture di cui è a conoscenza si niente
Rendere appunto più concreto quello che ti dico vorrei fare una premessa io sono venticinque anni che io mi occupo di problemi psichiatrici sia in situazioni oggi in rapporto diretto con il paziente nel senso che il paziente libero e si rivolge a me come medico
Sia nelle strutture territoriali sia nelle strutture istituzionali
Per cui esso quali sono le difficoltà a cui va incontro il professionista in queste varie situazioni ci si trova ogni volta davanti a un singolo individuo singolo per la sua struttura psicologica e singolo anche per la sua risposta biologica
Per cui la situazione che questo Espresso prima stima per la dottoressa Trentola perché il problema della tossicodipendenza anche oggi come i problemi psichiatrici
Può essere affrontato sostanzialmente in due modi con la persona libera che con cui bisogna trattare o con la persona ricoverata internata che ha dei limiti precisi da parte delle istituzioni ora io so per esperienza
I tanti anni
Anche per esperienze di singolo medico che trattare con la persona libera a tutti i livelli è molto più difficile che trattare con la sono interrate
Perché ci sono come intuitivo tanti rischi che si corrono e tante difficoltà che si affrontano per questo anche ora cura dei difetti dell'assistenza
Per i tossicodipendenti e che ci sono pochi medici che se la sentono di affrontare una situazione diretta l'incontro con i tossicodipendenti è libero perché è difficile e Cassandra stretto la è uno di questi rari casi altri diranno io lo confermo che lo ha fatto anche senza secondi fini
Questo lo diranno altri ma lo so anch'io
E questo vuol dire un alto livello di coscienza etica o ti coscienza deontologica
è un alto livello di intellettualità perché bisogna affrontare i problemi psicologici e dei problemi anche fisici molto gravi esempio con di fronte al singolo bisogna capire anche fisicamente in che condizioni è si sa anche che la droga al punto o altre sostanze psicotrope a ha effetti differenti a secondo del divieto sia psicologicamente parlando sia curiosità mente varia a seconda del momento nel senso che una persona che l'esempio è assuefatta
Da tanti anni a uno psicofarmaco
Può prendere grosse dosi una persona che non ha mai preso quello psicofarmaco con le stesse cose può morire
Se si Tien conto anche del fatto che il tossicodipendente non assolve i suoi problemi psicologici personali più giovane
Ma c'è anche problemi psicologici della persona in rapporto alla droga e della persona in rapporto alla sostanza atletica e a volte anche della persona in rapporto ai problemi giudiziari
Tutto questo per affrontarlo al direttamente ci vuole una grossa capacità e per quello che io so lo so anche da testimonianze precise alla Santa Trentola
Per con l'uso della morfina ha raggiunto delle delle dosi che non sono neanche al di sopra del tetto stabilito se si deve stabilire un tetto da tante scuole
E poi appunto bisogna sapere questo farmacologico possono dire meglio di me che la morfina o si dice che non non può essere usata come terapia per sottrarsi alla tossicodipendenza dell'o se viene usata è chiaro che il suo uso comporta di volta in volta appunto a una abbreviazione dei tempi in cui la dose fa il setto e poi si viene all'astinenza
Volevo anche aggiungere e io dico queste cose in concreto perché ho parlato con Santa Trento anche a quei tempi quando ottimi chiedeva consiglio
In concreto non sono cioè questa sicuro sia dell'individuo ma c'è anche il problema del ove tosse pericolosa perché il tossicodipendente preferisce prendere l'eroina che non prendere un sostituto che sia il metadone la morfina o altro questo e parentele sempre a cercarsela
Se non trova la sostanza in generale dico molto spesso
Si contenta di qualcos'altro e questo può essere anche lo psicofarmaco spesso me come psichiatra arrivano giovani tossicodipendenti che mi chiedono di contorno
Ecco
Tutto tutto questo rende la faccenda complessa perché io che o il tossicodipendente ho paura che si vada a fare la dose
Tex prende lo spacciatore cosa vuol dire over dose hotel tante cose utile che quella volta per esempio gli danno una dose con sostanze tossiche e quello muore un'altra volta che lui crede che ci sia una quantità Ips perché non c'è nessun emettono meno recitano messa tutta
La la dose maggiore del rumore terzo pronto a quote uno pensa più o meno consapevolmente di suicidarsi
Per cui affrontare questa situazione è veramente non il medico che affronta la bronchite è veramente una cosa grandissima e il fatto comporta appunto la possibilità di avere un'autonomia nell'ambito di un certo criterio che la dottoressa Trentola ha seguito un'autonomia indispensabile
Cercherò di riprendere i passaggi che oggettivamente noi può essere sempre utile anche aver sentito comunque il quadro complessivo ma quelli perché attivamente possano processualmente rilevanti e quindi possiamo dire a domanda risponde o manifestato stima per la dottoressa Trentola
Perché sono
A conoscenza diretta
Per il suo operato
Nel trattamento
Del tossicodipendente
Tra virgolette libero
Regola ossia non costretto in una struttura
Tale approccio
Richiede notoriamente
Grandi edotti
Professionalità
E ovviamente
Una certa autonomia di azione
Nella terapia possiamo dire
Che la Trentola
Utilizzo utilizzava
Senza neppure raggiungere
Quei dosaggi
Che qualche scuola
Riteneva invalicabile
Ecco
A me interessa apporre qualche quesito specifico quanto Pennetta ma solo presidente risponde
Un attimo di verbalizzazione riassuntiva su un concetto che mi sembra in espresso dal dottor Antonucci che a me sembra interessanti cioè che
Data la complessità
Che il problema
Che pone il rapporto del medico con il tossicodipendente
è particolarmente importante che questo medico il quale si avvicina assiste un paziente al di fuori tell istituzione e delle chiusure istituzione sia
Fondamentalmente il libero del suo operare il più possibile sono ecco l'abbiamo Espresso possiamo espliciti certe in particolare
è giusto questo vero dottore
E in particolare
Le difficoltà
Dei casi
I tossicodipendenti
Da trattare
Al di fuori delle strutture
Postura
Una
Libertà d'azione
Per il medico
Chi affronta cioè questo insomma
Benissimo allora
Grazie queste son le circostanze
Perché non serviva buonasera
C'è teste Nardini
Guardi
Sì
Buona sera si accomodi prego
Il signor
Martini Roberto Roberto contare le generalità nato si Roberto Nardi della luogo e data di nascita
Pietrasanta
Ventisei giugno mille novecentotrentasei trentasette
Presidente tra via
Iaia campi sioniste
Benissimo
Consapevole della responsabilità che assume cocciutamente offrire tutta la verità venga lo giuro ecco lei è a conoscenza della situazione delle strutture fiorentine pubblica e per fax e occupavano delle tossicodipendenze
E ottanta in particolare nel mille novecentottanta
Sì io siccome l'interesse di questo di questa passione per lo meno da diciotto anni
Unicamente insieme alle strutture uniche forse insieme alle strutture della campagna avevano
Chiesto il il permesso al ministero di portare avanti questa sperimentazione con la morfina
E quindi siccome noi a quell'epoca operavamo all'interno di un servizio pubblico
Come volontari ma l'avevamo praticamente preteso dal dalle strutture pubbliche avevamo spesso la visita di questi ragazzi feriti negavamo nominato gli spalloni fiorentini perché con queste quantità di morfina loro praticamente avevano siccome la morfina a un particolare meccanismo di tolleranza
Praticamente finisce sue ricerche nel giro di tre ore
Questi questi ragazzi erano sempre in giro alla ricerca di un qualche cosa che molti di questi ragazzi hanno chiesto anche accoglienza inserti Diversity a quell'epoca ne abbiamo accolti alcuni e la caratteristica di questi che nega ma un po'anche in maniera cinica gli spalloni fiorentini erano quelle era quella di essere pur tossicomani cioè siccome questi ragazzi avevano erano in preda a una petizione compulsiva
Abbastanza
Rilevante generalmente usavano tutte le sostanze che trovavano
Che trovano in medicina quindi soprattutto psicofarmaci il trend uscenti Carc Miroglio nord tutto quello che trovava quindi erano erano tipicamente Polito si comanda ecco qua vorrei
Ha detto poc'anzi anche noi
Quindi accogliemmo pezzi che cosa si riferiva con noi
E noi eravamo un gruppo di volontari completi medici che operavano nel servizio pubblico echeggiata quell'epoca con un minimo di attenzione alla alle ricerche scientifiche l'analisi esperienze tecniche che erano disponibile in quel momento non abbiamo mai utilizzato la morfina non sempre utilizzato il metadone
Perché l'esperimento che cioè agli albori quando un medico di viareggio
Aveva cominciato ad assistere questi ragazzi con la morfina la situazione era arrivata ingestibile io ricordo di questo medico tutto Giovannetti era arrivato
Che la notte era assediato la la sua casa era azzeccata è arrivato appoggi le le ricette sulla canna del fucile perché questo è ciò che produce una sostanza veloce che ti abbandona
Troppo alla svelta ecco per cui si sa si sapeva benissimo fino a quell'epoca che la morfina andava benissimo per una politica di riduzione del danno
Ma non poteva mai essere terapeutica perché quale che sia praticamente la dose lei
Tollerare dopo tre ore questa qui non è più addosso ma cerchiamo anche in questo caso verbalizzare ritardi
Il fatto essenziale a domanda risponde facevo parte di un gruppo
I volontari
Operanti anche per le strutture pubbliche Fiore
All'epoca dei fatti per cui è processo ci occupiamo fatti di conta
Sì lei non sapevamo che c'era questa vicenda l'abbiamo saputo tutta
Come gruppo di volontari non operavano istruttori fiorentini hanno no stop operavamo strutture toscane versiliesi nella nostra struttura anzi
Tendo riferirmi a strutture pubbliche per la Versilia
In tale veste constatai
Che molti tossicodipendente
Trattate con corvina
Tra parentesi ad esempio dal dottor Giovanni Bettini viareggio
Avevamo dato luogo
Ad una situazione non gestibili
Propone
Giravano costantemente
Troppe
Essendo ritenuti
In pratica
Forse sono andato troppo veloce
In pratica
Pone tossicomani
E alcuni furono
Colti nel nostro gruppo
Dove si preferiva
Il trattamento completato
Ecco c'è dell'altro avvocato settembre sapere
Mi sembra che abbia più o meno risposto esportabili sembra che data la sua posizione questo sia l'unica cosa siccome trattasi signor Nardi non ha titoli accademici se potesse specificare un pochino meglio la competenza in materia da che cosa gli deriva
Ricade
Alla zampa questo però ecco io con cominciato questa attività come volontario logicamente però ho cercato di di mettere intorno a me e poi dei supporti
Autorevoli quindi praticamente abbiamo creato questo gruppo che è fatto di medici di tecnici il mio direttore scientifico è un Direttore Istituto di farmacologia neopresidente la vita ascoltatore
E questo gruppo è cresciuto anche sul terreno della ricerca si dice ecco cioè ultimamente ci siamo visti insigni corredate di un premio prestigioso per la prima volta meritato danno
Ho notato nel nostro produzione scientifica io diverse
Pubblicazioni nelle sue riviste internazionali poi naturalmente si è sempre stato questo impegno da parte nostra non medici di unità di strada mentre nell'esaminare anche l'impatto sulle cosiddette terapeutico potevano Sorgenia addosso a questi ragazzi ora si può dire che il nostro gruppo è molto rinomato a livello europeo come dice che ci chiamano un po'da tutti perfino Luciano chiamati
Allora diciamo il nostro gruppo nome
Il gruppo si chiama gruppo sintesi cioè studio intervento sulle malattie sociali il nostro gruppo di studio
Si appalesa
E sia
Il traffico
Gli autori
Ed ha ricevuto
Prestigiosi riconoscerne
Precisare un pochettino se non le dispiace in un attimo il problema questo problema della mia figlia che non può assolutamente è già stato
Tante noi non possiamo
Se
Sull'aspetto e
Cioè ecco perché interesse
Sulla situazione concreta e questo è sufficiente dall'India molte grazie
Allora l'esito del dottor Pinto
Come si si accomodi
I dottor in toto utile
Dove rimangono nato a tumori
Turi quando diciannove sette cinquantatré
Residente a Bologna Bologna
Bear saudita al settantaquattro ecco dire tutta la verità vitto alloggio
E conduttore si può sapere innanzitutto dalle sia a conoscenza della situazione
Condimento solo a circostanze attuale capitano diciamo che aspetta
Sì della situazione delle strutture mille per basta se
All'epoca dei fatti
Abbiamo roba
Sì aveva rapporti della della situazione sì io conoscevo abbastanza alla l'esperienza diciamo dell'istituzione pubblica quindi dal Comastri Firenze
Le conoscevo il lavoro responsabile dottor come prescrive e ma l'ho conosciuto nell'ambito di una di un'attività di coordinamento nazionale del quale si era fatto promotore il Comastri Firenze coordinamento nazionale dei gruppi istituzionali e non
Che affrontavano il problema della tossicodipendenza con un certo tipo di approccio con con un certo metodo che in quella circostanza fu diciamo sintetizzato nella nella teoria del dell'aggancio cioè il metodo consisteva nel fatto di appunto agganciare cosiddetto tossicodipendente da strada
Con un con il tre per il trattamento con un farmaco sostitutivo dell'eroina
La situazione di queste strutture era esigenza di adeguatezza terreno beh io devo dire che c'era questa esperienza differenza era molto particolare e devo dire che per esempio era considerata molto negativamente sul per esempio sul versante Sempre istituzionale al di là dell'Appennino cioè a Bologna voglio dire è un'esperienza molto particolare era c'era una all'interno di questa teoria cosiddetto è l'aggancio esisteva una articolazione organizzativa di questa proposta per la quale smalti Firenze s'era fatto sarà fatto carico
Sull'efficienza petto dietro il il punto critico del metodo proposto che era sicuramente almeno punto critico più rilevante era sicuramente la questione dei dosaggi nel senso che il comando di Firenze proponeva un intanto lutto utilizzo di un farmaco come la morfina che però in altre esperienze istituzionali ma come dicevo prima per non andar lontano anche Polonia veniva considerato un farmaco inadeguato va in questo senso c'era una certa assonanza
Tra il mio modo di vedere e devastazioni volontariato con la quale lavoravo e l'esperienza istituzionale di Firenze il punto critico era la questione dal dosaggio
Nel senso che almeno da parte nostra come associazioni volontariato che svolge la sua attività a Bologna pur vedendo con con favore l'impostazione complessiva del del lavoro persuase Firenze non si era d'accordo su una definizione rigida
Quindi in buona sostanza nostro avviso fatta abbastanza tavolino della questione dei dosaggi perché secondo noi in questo senso invece la nostra esperienza assomigliato ovviamente molto di più a quello a quello della collega Trentola la nostra esperienza era che quei dosaggi pensati studiati a tavolino mi pare che il il incomprensione di vite Massimo era considerato centoventi milligrammi a noi peraltro pensa concreta
Ci sembravano costituire una forzatura cioè ci sembrava che lasciassero fuori un'area consistente della situazione di rischio
Ora permetta
Cioè propri sintetizzare questo a domanda risponde
O conoscenza della situazione per Thomas direi
Relativa al mille novecento
E contabili
Nell'ambito del coordinamento nazionale
Per i gruppi
Che affrontavano il problema verrà tossicodipendente
Con ventotto Borrelli ovviamente non è preciso come profonda sostanza serve noi self con con metodo fondato su sostanze sostitutive vennero
Sul piano operativo
Posso dire
Postazione fiorentina
Comperava
Critica
Possiamo Rita presente a Bologna
Ha certamente stanze Centocelle che l'esperienza le speranze se sale fiorentina per sul versante istituzionale bolognese era vissuto come un tabù
C'è infatti pareva che il farmaco borsina era costato un tabù
Sia per la scelta della mobilità
Come sostare
Sia soprattutto possiamo per la
Utilizzazione
I dosaggi
Rigidamente definite a tavolino
No dunque
La la questione solo due elementi il nostro punto di vista come soluzione di volontariato
Era critico rispetto alla questione dei dosaggi
Invece il punto di vista delle esperienze istituzionali era critico sulla non solo sulla questione in quanto tale tenuti sulla morfina
Ma direi anche su un'altra questione di metodo cioè sul fatto che il tossicodipendente potesse esprimere una opzione
Ricorda Rita rispetto a un farmaco piuttosto che un altro era questo che sul versante istituzionale dell'uso di Bologna era inconcepibile
Sui dosaggi
Mi riferisco all'avviso
Per il gruppo di lavoro gruppo di volontariato icone di cui facevo parte
Sulla senta dell'amore
Legge
Al punto di vista
Per l'uso di colori
Qual è il punto avvocato Pellegrini
Va bene questo come questo vorrei
Allora siamo dottore grazie casomai da una credo che fosse tra l'altro anche era vista l'avvocato Lillo esatto sì tellurico che residua perché era sempre malgrado la scatola ben poi il il tipo segnalare avvocato presto quale circostanza a settembre due
Guarda
Se costa al dottor tolti i veli
Siccome tanto che si si sono verificate due rosse morti per suicidio di tossicodipendenti conseguenza di crisi di astinenza
E questo in particolare nel periodo prossimo al mille novecentottanta cioè se vi risulta in quel periodo di tempo discussi una particolare recrudescenza di questa situazione
Che si caratterizzava
Attraverso
La ricorrente che crudele corrente il ricorso al suicidio da parte i tossicodipendenti
Sì cioè quanti hanno studiato la questione il tessuto del tossicodipendente Abruzzo credo quasi sempre arrivati alle conclusioni che esiste un elevato livello di rischio suicidiario
Del tossicodipendente sia nella fase di astinenza che anche a volte a a distanza quando la fase di astinenza fisica è stata superata questo che uno dei motivi per i quali nella nostra esperienza di associazioni di volontariato abbiamo utilizzato dei dosaggi abbastanza più alti di quelli consigliati dalla dall'esperienza istituzionali fiorentina e mi pare abbastanza più un simili a quelli utilizzati dalla la collega Trento la perché noi abbiamo maturato questa convinzione e che cioè si poteva anche decidere a tavolino che il massimo di quantità di morfina da prescrivere fosse centoventi milligrammi al giorno
Però questa decisione a tavolino lasciava scoperta una fascia di rischio e lasciava possibili possibili l'adozione di comportamenti a rischio da padre tossicodipendente che potevano andare sia nel senso di procurarsi altre sostanze al mercato nero per coprire questa differenza questa discrepanza tessuta soggettivamente tra il dosaggio dei farmaci prescritto dal medico e l'esigenza che ognuno considerava soggettiva sia per porsi al riparo dal rischio di adduzione di comportamenti di tipo suicida ecco che che con perché in al in alcune circostanze si sono corporali societari sono stati adottati e sono giunti a termine c'è allora tutto con obiettivo perseguito coscientemente ma questa questa parte ha però secondo la nostra esperienza sempre presentato la punta dell'iceberg nel senso che il comportamento societario est che è stato a volte palese altre volte ha agito a livello succoso se non addirittura in corso quindi in sostanza nel rapporto e tra merito tossicodipendente nella fase delicata nella quale si chimerico deve decidere qual è il dosaggio idoneo a fare uscire tossicodipendente concretamente da una situazione di rischio al di là della De si inizia da Polino di un dosaggio teorico che a Bologna poteva essere centoventi milligrammi a poco a a alla fine dovrà se sono vedere grammi a Bologna negoziato vero il come dire che come dire il limite accettabile ecco di questa fase estremamente delicata
Di cui ci siamo mossi concretamente ritenendo che i dosaggi non potessero mai essere definiti a tavolino ma andassero commisurati caso per caso le situazioni specifiche benissimo questo che lei riferisce del tempo io devo verbalizzare specificamente provato oggettivo sì circa la presenza di casa suicidio con i tentativi sì
Tutto per la sua diretta percezione professionale no non solo d'accordo non solo ma anche anche certe Alessandro Roccella padre certe posso quindi dire presto nel verbalizzazione allora c'è un dato l'avvocato
Riscontrato soggettivamente ma ampiamente confermato da vasta parte direi da quasi l'unanimità della letteratura sì va bene su argomenti una domanda avvocato più vasto
Confermo
Anche in prossimità del mille novecentottanta
Il fenomeno
Dei suicidi tossicodipendenti
In conseguenza di crisi d'astinenza
Era rilevante
Così come
Suicidi realizzabile suicidi realizzati ottenuta
Per spinta
Sempre fra tossicodipendenti
Conto ciò
Risulta
Ampiamente dalla letteratura in materia
Ma a me con la a che
Per esperienza professionale diretto benissimo grazie dottore casuale siamo ecco signori abbiamo esaurito questi testimoni e pensieri One quell'istanza ed esigua qualche riserva che noi abbiamo assunto
A questo punto io penso che noi possiamo sciogliere perché riserve vedi dandoci camera di consiglio ci sono ulteriori produzione
Sì
Cosa si tratta revocata
Ai quali comunque non ha incidenza sulla presenza sulla che sono una documentazione del relativa queste imputazioni visitato e avvocato col denaro produce
Nota
Datata dieci tre novantaquattro
Protocollo due sei cinque
Parla novantaquattro S del Centro solidarietà a Firenze relativa all'imputato Galardi Mario PM nulla oppone se ho capito bene
Ecco le produzioni e quindi di cui si è fatta richiesta ce li abbiamo a questo punto dite avvocato volevo qui ci sono delle richieste istruttorie sulle quali tribunali dovrà decisione dalle eventualmente all'esito delle valutazioni da fare una che chiuda il dibattimento tenete tribunale questa unità
E non mi dica allora no io inviterei fece le parti appare tutte le richieste istruttori perché se no stoppiamo via via
Presentarci ulteriormente io soltanto dove volevo comuni precedenti chiude esperienziali sarà quindi una pesantissima sentenza questa in fondo questo corpo proprio formalmente un'esibizione diciamo per conoscenza del collegio come crede unione assi non è che sia un documento questo che appunto quindi d'accordo allora quello ce lo può tenere a disposizione se si Giunone solleva obiezioni non fa parte diciamo del dell'oggetto dell'ordinanza che dobbiamo e mettere sulle materie istruttori no riguarda quelle testimonianze di cui abbiamo parlato stamattina lei allora per quanto riguarda questa giurisprudenza c'è un'esibizione d'accordo tra le parti e quindi non c'è bisogno se ritengono gli ovviamente ne do atto no no d'accordo allora noi decideremo invece sulle altre istanze pendenti piuttosto mi interessa a raccogliere l'avvocato guidare opporsi è uscito dall'aula no scusi proprio del interessa raccogliere il consenso se c'è sulla dichiarazione di utilizzabilità degli atti di tutti gli atti sinora acquisiti volle specificazione che abbiam fatto via via in dibattimento perché c'era qualche atto proprietà per direttamente ma poi abbiamo visto che lo è perché richiamato in altri articoli su questo posso ecco allora si dà atto che Pubblico ministero e difensori
Dichiarano di concordare
Sulla utilizzabilità
Sì
Tutti gli atti
Acquisiti al fascicolo
Virgola nessuno escluso
E allora noi ci ritiriamo brevemente per risolvere questi problemi
Possiamo dire
Eccezionale
Allora assessore telefonare usato la seguente ordinario
Dove muretti niente poi potrà essere direttamente allegata al verbale
Rito in camera di consiglio composto e magistrati sottoscritti a scioglimento a dai magistrati sottoscritti cioè con lo scioglimento di tutte le riserve su distanze probatori ritenuto che alla luce dell'amplissima istruttoria dibattimentale istruttoria presentata da espletare
Il processo si presenta compiutamente istituito sicché ogni ulteriore assunzione probatori avrebbe carattere superfluo mentre le produzioni non ancora ammesse non appaiono conferenti rilevanti ai fini del decidere per questi motivi respinge tutte le ulteriori istanze istruttorie di produzione entrate ferme restando le produzioni già messe in corso di dibattimento
Sull'accordo delle parti si dichiara l'utilizzabilità di tutti gli atti del fascicolo processuale nessuno escluso si dichiara chiusa poi l'istruttoria dibattimentale
Fissando sì per la discussione all'udienza del quattordici marzo novantaquattro ore nove se cortesemente i difensori e il signor pubblico ministero potessero darci indicazione sulla durata degli interventi noi sottoponiamo loro l'esigenza di una camera di consiglio attenta sulle questioni che sono state sottoposte attenta come sempre ma in questi casi sicuramente richiede scrupolo e applicazione e quindi vorremmo sapere a che ora ci potremmo ritirare domani mattina ecco ecco
Genere
Spesso no fortunatamente all'udienza di lunedì e libera abbiamo sono da eh sentire subito il pubblico ministero che poi loro della difenderà ma fattura
Nell'ordine
Sempre difficile usare ecco pensa di eccetera eccetera parti di non superare i tre quarti d'ora
Signori cinque molto breve allora l'avvocato bulgaro benissimo loro
Forse è meglio forse meno perché se noi riuscissimo iniziare l'udienza puntualmente
A ritirarci non tanto oltre alle undici
Dice mezzo ecco diciamo mette un'ora ragionevole se c'è iniziamo ad avvicinare da superare a mezzogiorno si riduce notevolmente lo spazio anche di freschezza nella giornata quindi se
Ecco grossomodo previsto contenere poi va bene ma ora tre quarti d'ora anche a un solo difensore al momento quindi
Avvocato puliti ma insomma
Va bene signore grazie
Allora l'impegno sarebbe anche nei limiti possibilità la massima puntualità e e l'immediato inizio del processo
Rassegna qua di fronte giovane
Piuttosto scusate diamo atto che
E ancora presente in aula las son sono lei dottoressa Trentola degli imputati presenti è ancora presente in aula degli imputati la sola dottoressa attrezzo ma che viene visitata ricomparire senz'altro avviso a capito va bene grazie
Signori Potenza tolta buonasera a tutti
La mente carenti anche con il rischierà mento avanzato degli F sedici
Basta pensare alla entità che dalla qualità delle Forze aeree sovietiche dislocate fin dal tempo di pace in Ungheria Cecoslovacchia Bulgaria in prevalenza cacciabombardieri
Ed orientate ad operare contro l'Italia
E ci chiediamo ancora il trasferimento degli F sedici in Italia costituirebbe una minaccia nucleare contro il Patto di Varsavia e qui i colleghi hanno portato diverse argomentazioni
Bisogna dire innanzitutto che gli F sedici sono assegnati alla nostra struttura di punti difensiva con funzione convenzionale intercettori per la difesa aerea dell'Italia
L'impiego nucleare degli F sedici potrebbe essere deciso sulla base di accordi in ambito NATO
Con la diretta partecipazione dell'Italia solo in caso di emergenza in aderenza ad urgenti esigenze difensive la famosa riporre sposta flessibile del ministro sano
A parte ciò nell'attuale situazione fino a quando non si perverrà ad un accordo sulla riduzione o eliminazione del nucleare tattico non si può ignorare che i sovietici in questo settore si avvalgano di una superiorità di livello eccezionale
Che di certo non potrà essere attenuata né eliminata da un ipotetico impiego degli F sedici in funzione nucleare
Ci chiediamo ancora il trasferimento degli F sedici in Italia sarebbe un atto contrastante rispetto gli intendimenti di distensione
E rispetto gli sforzi che vengono compiuti per la riduzione degli armamenti
Signor ministro si tratta di un rischio lamento in ambito NATO e non è sottolineo non è un incremento di forze peraltro proprio nell'atmosfera della cosiddetta nuova distensione Gorbaciov fa disposto lo spostamento nel Mediterraneo di sottomarini nucleari SS sei provenienti dall'Atlantico
Concita alta di due mila cinquecento chilometri e si deve anche tener presente che lo stesso Corbaccio come il clima dei negozianti sta provvedendo al potenziamento delle proprie forze armate in tutti i settori
A riguardo ecco alcuni dati significativi sono stati già costruiti
Esemplari mobili derivanti dalle SS venti e destinati a compensare nell'eliminazione ed è previsto l'inserimento nella macchina bellica sovietica di sottomarini Delta quattro dotati di missili nucleari S. S. ventitré a dieci testate e con raggio d'azione di sei mila chilometri
Mentre importanti innovazioni sono in atto in campo convenzionale
Tra i nuovi mezzi inseriti recentemente nelle unità sovietiche spicca il carrarmato t. settantaquattro caratterizzato da eccezionali prestazioni
Tra le quali l'impenetrabilità e la reattività della corazza e vanno altresì registrate nuove versioni del caccia bombardiere migliore ventinove un altro quesito importante che è stato sottolineato in commissione difesa da altri colleghi
Ma l'assegnazione all'Italia dell'F sedici di fabbricazione americana determinerebbe la rinuncia al programma di costruzione di un caccia europeo età
Il programma e fa rimane immutato
Ma si stanno verificando dei ritardi
Ed è previsto che il nuovo caccia il patto tra sostituire l'aereo F centoquattro Asa in servizio da oltre vent'anni e quindi ormai non adeguato le esigenze non prima della fine del prossimo decennio
La disponibilità delle e sedici in Italia consentirà di diminuire l'entità delle carenze italiane in un periodo di estrema crisi ed inattesa della saldatura fra Lezzi fra l'F centoquattro Asa Elettra
Voglio anche sottolineare che l'F sedici e i Tornado sono aerei che appartengono alla vecchia generazione mentre lei fa è un aereo del futuro
Proprio nei giorni scorsi è stato firmato abbonda parte dei ministri della Difesa tedesco inglese italiano
Il programma e fa europea fa guitar Aircraft
La Spagna lo farà fra non molto
Il consorzio si chiama ero euro Faita con sede a Monaco di Baviera e l'intero progetto verrà a costare quaranta mila miliardi in dieci anni dodici mila dei quali per la ricerca e lo sviluppo
Le quote di partecipazione sono del trentacinque per cento per la Germania Federale che la Gran Bretagna del veto un per cento per l'Italia e del nove per cento per la Spagna
Saranno realizzate nove prototipi e settecento aerei di serie
Duecento dei quali destinati all'Aeronautica militare italiana entro la metà degli anni Novanta dovrà sostituire tutti gli F centoquattro S attualmente ancora in servizio come intercettori
Ecco pertanto che non sussiste un problema infatti il Progetto e fa va avanti e gli F sedici assolutamente non contrasterà hanno questo progetto al quale l'Italia è molto interessante
Non solo ma fra il tornado lette centoquattro elefanti
L'Italia metterà in funzione la m x come caccia intercettore in quanto il non il prototipo ma i primi aerei per hanno consegnato la nostra ematica militare e nei giorni scorsi hanno fatto che i primi voli nel cielo di Torino
In sostanza la contestazione sollevata nei confronti dell'F sedici manca di serie motivazioni di base
Si tratta ripetiamo di Orly schieramento che non muta i rapporti di forza mentre i negoziati continuano e certamente in tale sede si terrà conto della presenza di questi mezzi come del resto è stato fatto in passato nell'impostazione delle trattative
Tuttavia va rilevato che proprio in relazione alle esigenze che determinano lo spostamento in Italia degli F sedici
Esigenze connesse alla situazione internazionale da taluni aspetti che caratterizzano la struttura difensiva e la cooperazione in ambito atlantico si rende necessario concentrare l'attenzione seriamente e responsabilmente sugli autentici problemi che oggi incidono sulla vita e sull'efficienza dell'alleanza e sulle stesse prospettive di pace
Problemi che richiedono urgenti risposte
Ci riferiamo i problemi che riguardano la costituzione di un pilastro europeo di difesa
La partecipazione è responsabile di tutti i Paesi della NATO alle spese per la difesa comune
La revisione della struttura della NATO e l'adeguamento dello strumento di difesa dell'Italia anche in aderenza ai particolari vincoli imposti dalle tensioni che si verificano nello scacchiere mediterraneo
L'impostazione e lo sviluppo e l'accelerazione dei negoziati est-ovest i termini della partecipazione del lavoro fa gli stessi negozianti i pericoli di un bipolarismo USA URSS
Noi del Movimento Sociale Italiano consideriamo il pilastro europeo di difesa un punto cardine del nostro programma
La via da seguire e quella della europeizzazione della nostra difesa un processo che non può prescindere da solide basi politiche
Si tratta infatti di vitalizzare innanzitutto l'unione delle nazioni europee tenendo conto dell'esistenza di un forum rompevo e che la sede naturale in cui il problema deve essere affrontato e risolto cosa significa europeizzazione della difesa
Si deve procedere alla costruzione di uno strumento militare europeo per una difesa improprio che sia capace di contribuire alla dissuasione ed in particolare che possa scoraggiare e se necessario fronteggiare validamente
Eventuali improvvisi operazioni militari che tendano a mettere in ginocchio l'Europa prima
Che l'apparato di soccorso atlantico sia in grado di entrare in azione per per esercitare un peso determinante dobbiamo bloccare prima che l'alleato con il famoso ponte atlantico arrivi in tempo
Quali sono i punti di partenza per la europeizzazione dobbiamo conseguire la omogeneità nella struttura nell'armamento nell'addestramento
Attraversa lo standardizzazione la produzione in comune degli armamenti attraverso una integrazione delle forze militari ed in particolare dobbiamo realizzare anche la massima aderenza in fatto di disponibilità di diretto potere di dissuasione nel settore nucleare
Provvedimenti questi che vanno naturalmente tutti inquadrati nella realtà atlantica e quindi considerati in funzione di una sempre più efficace cooperazione in ambito NATO
Specie per quanto concerne il rapporto con gli alleati di oltre oceano e la cooperazione con le forze militari
Il potere di dissuasione dell'Europa si sommerà così a quello degli alleati americani in un quadro più ampio assumendo valori determinanti in funzione della preservazione degli equilibri strettamente strategici mondiali e quindi della pace
E nel quadro di una revisione nell'organizzazione difensiva occidentale bisogna anche affrontare il problema della disegni azione del comandante supremo alleato in Europa
Questo incarico è stato sempre affidato ad un generale statunitense
E non si sono mai verificati inconvenienti
Del resto si tratta di un comando integrato con uno stato maggiore con comandi subordinati di cui fanno parte i rappresentanti di tutte le forze alleate
Ma oggi signor ministro proprio in relazione alla già prospettata esigenza di e un po'europeizzazione della nostra difesa si potrebbe pensare per questo delicatissimo incarico alla designazione di un comandante europeo ci potrebbe essere una proposta di far ruotare fra i vari componenti della NATO il comando
A un generale ogni due anni con una rotazione fra le forze tranne ma sempre nell'ambito europeo non dimentichiamo che il ministro della della della difesa e anche lei ne hanno parlato della recente costituzione della brigata franco-tedesca
Sappiamo che la Francia non fa parte
Della NATO sappiamo che la Francia e la Germania sono stati i tradizionali nemici
Eppure a distanza di quarantatré anni dalla fine dalla seconda guerra mondiale è stata costituita la brigata franco tedesca insegna di un'armonia in segno di un'amicizia e perché ci sono già
Dei combattenti che hanno dimenticato quello che è successo quarantatré anni fa a differenza di noi che non l'abbiamo ancora scordato
Persiste in Italia da tanti on da tanti anni ormai o netto squilibrio tra risorse ai compiti assegnati alle forze armate dicevo prima signor ministro che le volte che si parla di bilancio il movimento sociale italiano dice che è insufficiente per quanto concerne avviso la difesa
Si tratta di uno strano sconfortante fenomeno
Quello della doppiezza del comportamento della politica da una parte viene conclamata la necessità di conferire allo strumento militare la capacità difensiva commisurate alle prevedibili minacce
Dall'altra parte vengono determinati stanziamenti finanziari assolutamente insufficienti per le forze armate che così non possono conseguire un'efficienza adeguata ai compiti che adesso vengono segnate dalla stessa politica
L'insufficienza degli stanziamenti non incide soltanto sui parametri tecnici operativi ma determina la crisi anche in ogni altro settore della vita della nostro mezza azione militare compreso quello della condizione e del morale del personale di ogni livello
In effetti siamo di fronte alla dequalificazione globale delle forze armate che ad una manifesta insoddisfazione dei quadri e dei militari di truppa che addebitano alla politica il disinteresse nei loro confronti
E di mancato impulso alle motivazioni che costituiscono la leva della loro missione al servizio della patria
Dopo la firma del trattato sugli euromissili in riunioni NATO a Bruxelles era a Madrid gli alleati hanno riaffermato i principi atlantici
In particolare per quanto concerne gli aspetti strategici di fronte alla schiacciante superiorità delle forze convenzionali sovietiche e tenuto conto che pur nel clima dei negoziati non si è verificata alcuna diminuzione nello sforzo militare di Mosca all'Espresso l'intendimento di continuare ad applicare con fermezza la politica di sicurezza
Mantenendo difese efficaci ed una deterrenza credibile in attesa dei risultati dei negoziati
Ma queste manifestazioni ufficiali di coesione atlantica costituiscono soltanto la facciata dell'alleanza perché in effetti la realtà interna della stessa Alleanza è diversa
Esistono contrasti ed incertezze che richiedono approfondimenti e si edizioni e soluzioni urgenti
Gli Stati Uniti chiedono alle nazioni europee di contribuire in misura maggiore alla difesa comune
Le nazioni europee avanzano perplessità e preoccupazioni in ordine alla possibilità di intervento in caso di necessità dell'ombrello strategico statunitense a protezione dell'Europa
E in ambito europeo esistono divergenze sui problemi delle armi nucleari a corto raggio sulla strategia della risposta flessibile sulla realizzazione di un pilastro europeo di difesa
Tutto ciò mentre rimangono ancora sul tappeto questioni chiave che investono il futuro dell'alleanza
Bisogna finalmente che l'indispensabilità del sistema statunitense di quello europeo abbia pale quale fondamento la parità dei diritti e dei doveri delle due parti il bipolarismo USA URSS non deve essere proseguì
L'Europa deve partecipare direttamente i negozianti sugli armamenti
L'Europa deve accelerare il processo della propria unione
Ho detto queste cose perché signor ministro signor Presidente sarebbe un gravissimo errore la disattivazione del Quattrocento unici mo'Stormo americano cioè non trovasse una collocazione in Europa
Il presidente della commissione Lagorio in un intervento sull'Avanti ha detto
Noi abbiamo sempre chiesto di accompagnare la decisione sugli F sedici con un forte dinamismo nella politica favorevole al negoziato
Sollecitiamo perciò il presidente De Mita ad assumere una iniziativa a Vienna e in qualunque altra sede idonea
A Vienna entro l'autunno potrebbe aprirsi una nuova fase di negoziati per la riduzione degli armamenti dall'Atlantico agli Urali se ne sta discutendo in queste settimane è chiaro che con queste considerazioni tutti possono possono trovarsi d'accordo
Il movimento sociale italiano ha votato a favore quando si è trattato di installare i missili a Comiso ma questa decisione si è rivelata nel tempo giusta
In quanto sono proprio i missili Pershing e Cruise installati in Italia e quindi non lande in Belgio in Germania
A portare Reagan e Gorbaciov al trattato Imf noi fermamente crediamo e il tempo molto probabilmente ce ne darà ragione
Che anche gli F sedici entreranno in un trattato sulla diminuzione delle armi convenzionali
Io vorrei
Rivolgermi ai colleghi della sinistra radicale verdi
Leggendo quanto il diplomatico sovietico a farmi avere scritto ha detto nel suo arrivo in Italia
Il signore diplomatico agli arresti ha detto che cito tra virgolette
La sorte degli F sedici è già segnata
Sono aerei condannati a morte perché saranno eliminati nel quadro del futuro negoziato ora più bella di questa dichiarazione io non so di che cosa vi vi preoccupate dell'installazione degli F sedici in Italia di fronte una dichiarazione del dell'ambasciatore di Gorbaciov che dice che gli F sedici sono già morti perché fanno parte del negoziato ebbene che questi F sedici restino e che non siano e che non siano disattivati
Io leggo una una frase del di un giornalista
Di valore che scrive di di problemi militari Giorgio Giorgia Rini il quale il quale dice questo giornalista dice dopo pajata ne parleremo in separata sede dei
Onorevole Arduini rimane soltanto un minuto e mezzo minuto e mezzo non utilizzi per concludere un minuto e mezzo per chiudere
Questo giornalista George Gerini dice l'Italia è un Paese Fortunato e talvolta non se ne vuole rendere conto
L'intenzione o la possibilità sperando che si realizzi di trasferire gli F sedici Falcon del quarto centounesimo stormo Women delusa Ford alla base spagnola di Torre con ad altra della penisola italiana
è appunto una di quelle occasioni favorevoli che di tanto in tanto capitano all'Italia senza che essa faccia molto per meritarselo
Io chiudo signor Presidente dicendo che il movimento sociale italiano ha contribuito in questo dibattito a a presentare le proprie Tekle proprie tesi abbiamo avuto assicurazioni dal ministro degli Esteri dalla ministra dell'amministrare difesa durante la loro comunicazione
Che saranno questi aerei sotto il controllo dello Stato italiano se questi aerei saranno sotto il diretto controllo dello Stato italiano il gruppo del movimento sociale italiano in un ambito di pace per il futuro voterà a favore grazie
La ringrazio onorevole Pellegatta
Ha chiesto di intervenire l'onorevole circa Dini ne ha facoltà
Signor presidente
Onorevoli colleghi
Io debbo qui
Nell'intervento che farò partire da una questione di metodo e mi congratulo con un onorevole Capecchi con l'onorevole Rutelli
Che hanno sottolineato la necessità di un dibattito più ampio
Più realistico più particolareggiato sulla questione militare italiana
Devo dire che fa parte della vita delle grandi democrazie discutere della sicurezza
E anche della dottrina militare intendo per dottrina militare quello che i tecnici chiamano l'assieme delle direttive l'assieme delle strategie e delle tattiche che dà luogo all'identificazione della minaccia e all'indicazione dei mezzi per rispondere alla mia
Questo non può essere assente dalle discussioni una grande democrazia e quindi presidente Andreotti io mi associo in qualche modo seppur da un versante diverso alla richiesta che il dibattito sulle questioni dell'alleanza il dibattito sulla sicurezza del Paese il dibattito sulle scelte che si fanno della politica militare sia più vivace più ampio più approfondito in questo Parlamento
Anche in qualche modo vorrei dire che noi abbiamo iniziò un'epoca diverta
E io qui voglio sottolinearlo
Voglio sottolineare che è cambiato qualcosa nell'atmosfera del nostro Paese nella vita politica
è cambiato qualcosa in questo Parlamento per cui questi problemi non vengono più soltanto discussi perizie per il no sotto forma di questioni teologiche ma vengono discussi invece nel loro particolarità tecniche
Certo non arriveremo almeno io non arriverò mai alla specializzazione sul numero delle armi e delle testate delle colonnello dell'onorevole
Del nostro caro onorevole che mi ha preceduto ma dall'onorevole Rutelli
Ma credo che dei problemi che lui ha posto siano problemi che ci debbano interessare e voglio qui ricordare il perché
Nel nostro Paese non soltanto nel periodo di questo dopoguerra ma anche prima c'è stata una discussione sui sommi principi
Della difesa della guerra o della pace e non c'è stata mai una sufficiente discussione sui problemi militari e sulle dottrine militari
Non era così nel Risorgimento
Nel Risorgimento la sinistra democratica del nostro Paese si era posto il problema della difesa si era posto il problema di come gli italiani sapessero battersi per la loro unità per la loro libertà e come questo
Significasse una scelta di politica militare
I più grandi pensatori della Sinistra democratica da Mazzini a pista canina Cattani per non parlare di Garibaldi si occuparono dei problemi e delle dottrine militari scegliendo fra l'altro come campo della loro osservazione il sistema con cui il popolo spagnolo della guerriglia aveva difeso contro l'invasione francese la propria parte
Però ci fu un momento in cui avvenne una rottura fra il pensiero della Sinistra democratica e l'organismo il Parlamento spesso sulla rottura dovuta la discussione sulla questione dell'esercito meridionale
Al doloroso alterco fra Garibaldi e Cavour in Parlamento da quel momento la sinistra spostò l'antimilitarismo
E fu contraria ad ogni concezione di difesa quale che essa fosse e d'altra parte per risposta noi avemmo un militarismo geloso utilitarismo che fece dello strumento della difesa anche uno strumento di repressione popolare
Comunitarismo che portò all'esagerazioni di Bava Beccaris
Ai crimini e delitti di Bava Beccaris qui lo dobbiamo dire signor Presidente e portò anche a certe idee Cadorna diane dell'uso di quello che era la forza del popolo nell'esercito nell'Armata nazionale con grande disprezzo per la vita umana e per i valori della vita umana fatti anche dei momenti più importanti della difesa della patria
Questo perché da un lato il militarismo approfittava dell'assenza dal dibattito della sinistra democratica
E la sinistra democratica si rifugiava in un antimilitarismo che pur avendo delle giustificazioni storiche certamente lasciava un grande vuoto nelle scelte
Nelle scelte della nostra vita della nostra discussione politica non è stato così nella Resistenza dove alcuni problemi della guerra i tedeschi e fascisti sono stati affrontati assieme ma subito dopo con l'insorgere la guerra fredda noi abbiamo molte volte discusso in questo Parlamento pro e contro la NATO pro e contro l'alleanza occidentale in qualche
Il timone di scelta di civiltà senza mai addentrarci in quelli che erano le particolarità delle direttive tecniche che invece fanno parte della sicurezza di questo Paese bene io dico che la dottrina militare fa parte della costituzione materiale dell'Italia
Voglio dire che con le stesse istituzioni con le stesse leggi con la stessa costituzione il nostro Paese sarebbe diverso se il nostro esercito fosse schierato ad Ovest invece che adesso ossia la scelta delle strategie e delle tattiche incide sulla costituzione materiale del nostro paese sul nostro modo di essere e quindi fa parte del dibattito politico
E il dibattito sulla cultura militare sulla dottrina militare è una parte essenziale del nostro dibattito politico quindi mi lasci signor Presidente salutare qui come un elemento di novità estremamente interessante il fatto che abbiamo affrontato la discussione Suri schieramento del Quattrocento rende cuneesi uno storno in Italia non da un punto di vista diciamo così di scomuniche reciproche o di anatemi ma da un punto di vista invece di problemi reali pratici su cui potremmo trovare delle soluzioni e degli accorgimenti e dei suggerimenti da parte di Moro quindi vedo con un certo apprensione
Ritornare certi temi
Di un pacifismo esasperato
Certi temi di una sorta di paura della delle questioni militari e vede invece compiacere
Che qui sono stati affrontati i temi che hanno preso in esame le particolarità tecniche e tanto più in un momento in cui la nostra politica estera
è una politica che per alcuni aspetti può essere chiamata bipartisan o sia accettata anche dall'opposizione di questo Parlamento
E quindi che ha delle ragioni di spinta di unità nazionale che possono a trovare una loro confluenza un la loro conseguenza anche nella discussione del dibattito militare
Veniamo al punto politico di questa discussione
Devo segnalare un primo aspetto positivo che qui non è stato ricordato dagli onorevoli colleghi che hanno illustrato le mozioni
Si tratta
In fondo della facilitazioni dell'aiuto che noi diamo alla democrazia spagnola
Di cui apprezziamo le scelte di cui apprezziamo i traguardi e lo sviluppo
Con le nostre decisioni la dobbiamo ricordare che le basi
Nato americane nato a secondo della loro istituzioni istituzionalità in Spagna
Erano basate su degli accordi fra il regime di Franco gli Stati Uniti da me
Era giusto che la giovane democrazia spagnola nel rivedere la sua posizione nel rinnovarsi completamente mettesse in discussione queste acqua
E quindi prendesse anche una certa distanza dall'impegno nei confronti della NATO era un passaggio naturale un passaggio che noi abbiamo capito un passaggio che possiamo spiega
è stato anche un momento felice della democrazia spagnola accorgersi in poco tempo in pochi anni che questo passaggio non era poi non doveva poi essere eterno perpetuo ma poteva essere una testimonianza un rigetto
Delle decisioni di Franco per prendere delle nuove decisioni dello decisioni proprie della democrazia nell'accettazione Dell'Anna
Il Presidente
Spagnolo
Che si era pronunciato contro adesso dalle nato in un primo tempo il Partito socialista che ha la maggioranza
In quel Paese attraverso un referendum e giunto alla scelta positiva positiva per l'Europa positiva per la difesa europea positiva per la Spagna e dico positiva per la democrazia spagnola
Di aderire alla NATO
Uno dei modi per giungere a questa scelta uno dei modi per me non rompere Pera rappresentare una certa coerenza con il passato è stato quello di porre delle condizioni fra cui quello della rinuncia a questa base questa base che era una base di retroguardia diremo una base di rifornimento una base che permetteva o il successivo rischierà mento degli ieri del quattro centounesimo stormo nelle posizioni più avanzate ma che non poteva trovare più posti Spagna io credo che l'Italia accettando questo compito
Faccia in questo modo una segnalato servizio la democrazia spagnola nel senso che rende più usuale più normale di più quotidiano il fatto di un passaggio dalla Spagna all'Italia di questa base senza porre in difficoltà se questo scelta spagnola necessaria per certi aspetti dovesse portare all'abolizione di questo stormo di F sedici americano probabilmente questo comporterebbe un problema per la Spagna e quindi è bene questo è un aspetto positivo che va e innanzitutto detto
Un altro aspetto
è quello che riguarda il rapporto del governo con il Parlamento io devo dare qui riconoscimento al ministro Danone che in un periodo abbastanza tormentato nei rapporti fra il governo e per per per una serie di accadimenti per di insorgere di una crisi una certa difficoltà dei capigruppi a stabilire delle calendari del nostro lavoro c'è stato un po'un un confusione nella nel procedere del nostro iter della nostra discussione
Questo ha potuto sembrare che ci fosse una reticenza da parte del Governo e in particolare del ministro D'Antoni devo dire che questo non è sa devo dire che fin dal primo momento le intenzioni del Governo sono state preannunciate in Commissione Difesa diverse volte mi sputano nessuno ha parlato ce ne ha parlato in termini chiari in termini decisi e in ogni passaggio
Anche se è mancata quella discussione aperta formale che io spesso torno qui a richiedere sugli aspetti particolari di questa decisione ma anche sul quadro generale e in cui questa decisione avviene c'è stato un giusto
Una giusta posizione del parlamento con il Governo e in particolare un atteggiamento sempre aperto sempre molto sereno da parte del ministro Danone che voglio qui riconosce
Molto si è parlato quindi del fatto tecnico devo dire anch'io qui qualcosa io devo constatare che lordi schieramento nell'Italia meridionale non rappresenta assolutamente nessun cambiamento negli equilibri dell'alleanza
Farebbe un cambiamento molto grave se venisse abolito il quarto centounesimo stormo
Perché questo rappresenterebbe un indebolimento della potenza difensiva del fronte sud dell'alleanza atlantica dal trentacinque per cento al cinquanta per cento sarebbe un dipoli mentori in più di cui sarebbe principale vittima direi Italia stesse
Mentre invece il mantenimento a Crotone non rappresenta nessun cambiamento di fondo nell'attuale situazione nella quale quindi l'onorevole Capanna detto che il fatto che questa base sia più avanzata rispetto agli obiettivi che sono concentrati nei Paesi del Patto di Varsavia rappresenta un aumento di pericolosità devo ricordare che l'F sedici è un è uno strumento è un apparecchio tattico non rappresenta uno strumento di offesa rappresenta uno strumento di difesa cerchi un accorciamento la base di partenza non sarebbe quella dell'Italia meridionale
Gli apparecchi si porterebbero nella base di attacco di rischi e rammento che è quella che era ai tempi in cui lo stormo aveva base in Spagna non ci sarebbe nessun cambiamento salvo un tempo più corto per recarsi dalla base italiana alla base di richiami tutto questo tempo più corto potrebbe essere un elemento di pericolosità è stato detto i trenta minuti in meno che ci sono per andare da Crotone ad Aliano invece che da Torre con abbiano rappresenterebbero un elemento di pericolosità e quindi un elemento è offensivo nei confronti dello schieramento dello schieramento che sta nell'altro versante delle dell'Europa
Bene io di credo onorevoli colleghi questo non è esatto siccome si tratta di uno strumento difensivo
Siccome questo schieramento avrebbe messo in atto
In prossimità o addirittura in contemporaneità con un attacco fatto alla nostra difesa al nostro continente alla nostra alleanza
I quindici o trenta minuti in caso di reazione un attacco altrui non sono certamente un elemento di pericolosità casomai sono solamente un elemento di più pronta difesa
E solo di questo si può parlare ma non si tratta di uno schieramento in avanti per preparare un attacco per questo non sono non solo non c'è la nostra volontà politica la volontà politica dell'alleanza ma non sono questi gli strumenti idonei appare questa politica ha parlato il presidente Lagorio con la sua competenza che viene dall'esperienza delle se è stato ministro della difesa
Della possibilità di legare questa scelta ad una ripresa delle contrattazioni ad uno scambio in qualche modo a una riapertura del tavolo di Vienna sul sulle trattative per il disarmo convenzionale
Io non ritengo che questa scelta sia in qualche modo collegata con il tavolo di Vienna però c'è nell'esigenza espressa dal presidente Lagorio c'è un da un punto di verità al quale mi voglio associare ossia già da diverso tempo indipendentemente Da Rin schieramento degli F sedici era in c'era nell'aria una necessità di ritenere l'andamento delle discussioni del dibattito a Vienna
Da sì quindici anni ormai noi siamo fermi
Nelle trattative per il disarmo convenzionale siamo fermi perché ritenevamo tutti e credo ritiene se anche l'Unione Sovietica e Paesi del Patto di Varsavia che la discussione sul disarmo convenzionale
Era in realtà inutile o per lo meno non così necessaria come la discussione sul disarmo atomico ma proprio nel momento in cui si è fatto l'accordo arrivando ad un accordo
Su una parte delle armi atomiche missili di media gittata si apriva la possibilità di riconsiderare soprattutto nell'interesse dell'Europa questa volta perché proprio l'Europa quella che sotto la minaccia delle delle armi convenzionali del Patto di Varsavia nell'interesse di le di Europa si sentiva la necessità di rinnovare in qualche modo i temi del dibattito attorno al tavolo di via del di Vienna io credo che il presidente Andreotti
Cioè così attento a
Spiare tutte le possibilità che ci sono per innescare un dialogo con le esche o comunque con tutti i Paesi a favore della pace per le trattative del bilancio saprà trovare qui una occasioni in più per una necessità che avremmo comunque sentita quella di riprendere di rimettere in moto di rinnovare i metodi e il linguaggio delle trattative
Perché il tavolo di Vienna non sia una sorta di museo dove ogni tanto andiamo a vedere le rispettive i grafici delle rispettive forte ma sia invece un altro punto un di sviluppo della trattativa per la pace
D'altra parte torno a dire e proprio nell'interesse dell'Europa che si riprenda la trattativa sul disarmo convenzionale perché la trattativa voglio dire l'esistenza di una forte superiorità dei paesi dell'Est proprio delle armi pronti convenzionali rappresenta il vero pericolo dell'Europa
Quel pericolo per il quale è stata in qualche modo inventata la teoria della deterrenza quel pericolo che oggi si accresce
In qualche misura ipoteticamente si accresce da un punto di vista della bella dalla bilancia dei degli equilibri si accresce proprio per gli accordi che sono stati fatti sul piano del nucleare
Io devo anche dire che il
La scelta fatta dall'Italia in questo momento rappresenta un utile anche per il nostro Paese ma ci troviamo un momento difficile per la Ru nautica militari
Un momento in cui alcuni aerei come il l'F centoquattro sono ormai al di là della loro capacità della loro hanno hanno avuto una vita allungata condurrà modernamente o che non so quanto sarebbe stato vero se fosse stato messo alla prova
L'F centoquattro è giunto sia al tuo scadere pensavamo di di sostituire le fu cento quattro Comerio
Il moderno come lei fa ci sono dei ritardi nelle tant'è vero che qualcuno aveva pensato in Italia fuori d'Italia che questo
Questo iato questo questo vuoto che c'è nella capacità tecnica della nostra ematica potesse essere riempito addirittura proprio con degli acquisti con un acquisto di F sì
Noi siamo io sono stato sempre contrario a questo questo rappresenterebbe una perdita d'autonomia nella nostra capacità di difesa una perdita anche di qualità della nostra industria aeronautica io sono dell'idea che dobbiamo marciare andare avanti sul programma è accelerandone i tempi però certamente un vuoto ci sarebbe stato
Questo vuoto viene in qualche maniera riempito dalla presenza degli F sedici
Nel fronte subite che rappresenta il fronte meridionale dell'Alleanza atlantica ma ricordiamolo rappresenta anche il fronte principale della nostra sicurezza aerea
Questo mi dà lo spunto per parlare di un altro problema ed arrivo con questo all'ultima argomentazione
Signore presidente
Presidente Andreotti io ritengo che noi quando parliamo di lealtà all'antica non dimentichiamo che abbiamo l'ambizione a portare qualcosa di nuovo e di diverso nell'alleanza tra questa ambizione
Però è legata alla nostra lealtà all'Alleanza atlantica io voglio ricordare che in una discussione che ci fu in questo Parlamento quando si alzò a parlare Dossetti
Contrario alla scelta atlantica per un ideale di neutralità dell'Italia che era un ideale certamente giusto certamente importante
In quel momento De Gasperi ebbe una risposta estremamente significativa non è una risposta nei contenuti era una risposta di me
De Gasperi disse che innanzitutto era necessario che per l'Italia fosse finito il periodo storico dei valzer e gli dà trentino aveva sofferto il fatto che l'Italia alleata della Triplice
Era dovuta entrare in guerra i giustamente poi era entrata in guerra a favore della intesa ma questo aveva rappresentato in qualche modo un offuscamento
Della causa dell'unificazione italiana che era alla base della guerra che De Gasperi aveva vissuto dal rappresentante del Trentino al Parlamento di Vienna egli venne con questa determinazione che la nostra posizione sarebbe stata dell'ospite delle nell'Occidente più forte se noi fossimo stati per sempre leali alle nostre scelte
Questo è un punto fondamentale io ritengo che noi possiamo e abbiamo qualcosa da dire
Nella leale io momenti in cui l'Alleanza atlantica destinata a trasformarsi in un momento di grandi novità nell'Est europeo in un momento in cui la difesa europea si pone con degli aspetti particolari dopo gli accordi fra le due super grandi potenze
Noi abbiamo qualcosa da dire nell'Alleanza atlantica dobbiamo sviluppare al nostro interno con l'unità delle forze politiche attorno ai dibattiti centrali della sicurezza del Paese l'abbiamo sviluppare un pensiero nostro sull'avvenire dell'alleanza atlantica
E credo che già alcune idee stiano maturando in questo senso ma questo per fare questo deve essere chiaro che una dibattito sul futuro è un nostro contributo anche originale sul futuro dell'alleanza atlantica passa attraverso la nostra lealtà agli impegni dell'alleanza atlantica perché solo in questa maniera saremo credibili ricordiamoci che siamo entrati nell'alleanza atlantica come un membro poco credibile
Forse non sembra del tutto accettato per una nostra debolezza intrinseca perché si credeva che la presenza di un forte partito comunista del nostro Paese compromettesse le nostre capacità di difesa
Anche nei compiti strategici che fino a qualche mese qualche anno fa l'Alleanza atlantica citava quello della soglia di Gorizia di un improbabile Soglia di Gorizia certamente fronte secondario l'eventuale e improbabile attacco in quel settore
Più probabile che l'attacco dall'Est si sviluppasse nel centro della Germania che non sulla soglia di Gorizia anche questo compito era un compito secondario affidato a un Paese secondario ha un alleato secondario poco credibile dell'alleanza atlantica in questi anni il nostro spessore di credibilità è cresciuto
Il nostro spessore di credibilità è cresciuto perché la nostra posizione strateghi che è diventata più importante per l'insorgere dei problemi del Mediterraneo ma il nostro spessore di credibilità è cresciuto per nostro attaccamento ai principi di lealtà
è cresciuto nel momento in cui noi abbiamo deciso di partecipare o tentativo di pacificazione purtroppo infelice nel Libano è cresciuto quando siamo stati pronti ad assumerti i nostri compiti nel Golfo è cresciuto soprattutto nel tipo di lotta che abbiamo condotto nei confronti del terrorismo
Questo ci permette di essere talvolta di dissentire per esempio come abbiamo dissentito a Sigonella come gamma dissentito nell'occasione del raid americano nei confronti di Tripoli ma ci permette di dissentire ci permette di essere ascoltati se manteniamo questo carattere di lealtà nell'Alleanza atlantica per questo
La vera accettato di sostituire la Spagna in questo compito è certamente una scelta positiva dell'Italia per essere anche più libera domani eventualmente di dissentire ma soprattutto io dico in termini costruttivi per essere un protagonista della trasformazione dell'Alleanza atlantica che sarà necessaria dei prossimi anni
Dobbiamo guardare a questi problemi anche con uno spirito non di basso profilo con uno spirito di alto profilo
Siamo vicini alla costruzione dell'Europa
E l'Europa non lo si fa soltanto attraverso il tentativo
Di dare una moneta comune ma anche quello di dare una difesa comune
Questo queste prospettive questi progetti sono ormai vicini
Quindi dobbiamo fare queste scelte non inserendo lei nella polemica quotidiana ma piuttosto vedendo le come una nostra capacità di fare una grande politica estera di un grande Paese
E per questo questa decisione che sicuramente secondaria che è sicuramente di non grandissimo rilievo però assume un rilievo particolare se troviamo motivi di unità in questo Parlamento per procedere avanti
Un'ultima osservazione
Una considerazione sull'appello di alcuni vescovi italiani a proposito di questa scelta
Noi guardiamo con grande attenzione ascoltiamo con interesse questa voce la consideriamo una voce profetica la consideriamo una voce si del significato che diamo a questo a questa a questa una voce che
No no non ignoriamo una delle non ci non non esterno regole sui cardini a pochi minuti ancora a disposizione a badare alla segretaria interruzioni che non sono pertinenti
Noi rispettiamo questa voce
Ma rispettiamo anche perché espresso chiaramente nell'appello dei vescovi il rispetto cito testualmente
Di ogni strumento tecnico e politico per costruire la pace
Ossia c'è un momento in cui le responsabilità di governo la responsabilità di sicurezza della nostra gente ci impone delle scelte queste scelte sono nella nostra coscienza sotto la nostra responsabilità e di esteri rispondiamo come cittadini come persone e come rappresentante del nostro queste tecniche sono affidate a noi
Ascoltiamo con interesse e con intento anche di vi rispetta
Le voci profetiche che ci sono nel nostro Paese che sono sempre di grande insegnamento per tutti noi quale sia il nostro credo
Ma il nostro dovere principale qui lo riaffermiamo e quello di assumerci le nostre responsabilità di fronte alla costruzione della pace con gli strumenti che sono gli strumenti della cultura del consenso
Il ragionamento ma anche con gli strumenti tecnici politici che sono di nostra specifica competenza che sono le scelte per la difesa le scelte delle strategie le scelte delle delle delle tattiche a cui nessun uomo politico nessun Parlamento potrebbe mai rinunciare
Convinti di questo noi pensiamo di poter procedere nella strada della costruzione della pace come già abbiamo proceduto quando abbiamo fatto le scelte decisive di questo Paese e non possiamo pentirci di nessuna scelta decisiva
E noi abbiamo operato perché se si sono dimostrate tutte a diversità di altre scelte giuste fondate e costruttiva
La ringrazio onorevole Ciccanti facoltà di intervenire l'onorevole Lagorio
Signor presidente
Le comunicazioni del governo
Sono state chiare
Chiara è stata la fotografia
Che l'onorevole Zanone ci ha fatto sugli aspetti tecnico militari
Chiara e in qualche passaggio anche energica è stata l'esposizione dell'onorevole Andreotti sugli aspetti politici della questione
Noi sosterremo col voto la decisione del governo
Ne sosteniamo il dispositivo
Perché per quanto si riferisce alla motivazione così come c'è stata finora esposta in quest'aula
Abbiamo da fare qualche sottolineatura
Le nostre sottolineature hanno un duplice significato
Il significato di una riserva
E il significato di un invito pressante al governo
Perché prendendo lo spunto dalla vicenda degli F sedici faccia assumere all'Italia in campo internazionale una adeguata iniziative che qualifichi nel senso giusto le nostre scelte militari
E la nostra politica estera che ad essa elegante
Comincio col dire che noi avremmo preferito che queste cose degli F sedici fossero gestite diversamente fin dall'inizio
Anche noi come il Governo
Nella situazione internazionale nella quale ci troviamo e con i rapporti di forza esistenti
Siamo contrari atti di disarmo unilaterale
E con sé e condividiamo perciò la cosiddetta e tante volte citata teoria Armellini
Contro gli atti unilaterali di disarmo del resto
C'è stata a lungo in questa camera una larghissima maggioranza
Per me infatti fa ancora testo
L'acuta e puntuale precisazione che sull'argomento ho avuto la ventura di ascoltare in un intervento dell'onorevole Giorgio Napolitano alla commissione Difesa proprio nel corso del primo dibattito sugli F sedici
In altre parole noi siamo favorevoli atti politici
Che realizzino quella equazione che il ministro degli Esteri e ci ha giustamente presentato come l'obiettivo della politica italiana
L'onorevole Andreotti ci ha detto efficacemente noi siamo d'accordo con lui
Che noi dobbiamo cercare di conciliare le aspettative della nostra opinione pubblica di consolidamento e allargamento del processo di disarmo sull'abbrivio del primo risultato raggiunto con lo storico accordo
Per la eliminazione degli euromissili sono parole del ministro degli Esteri
E ancora parole del ministro degli esteri la necessità di salvaguardare gli essenziali equilibri politico-militari in Europa sulla base di una politica intesa al mantenimento delle condizioni di stabilità siamo d'accordo
Sulla cornice generale dei fatti sulle ispirazioni dei fondi fondo ci siamo vediamo commento nel merito
Che cosa abbiamo fatto quando il governo Spagnuolo a deciso lo sfratto degli F sedici
Che cosa potevamo fare di diverso
Quando il governo di Madrid ha disdettato gli accordi bilaterali di Spano americani a suo tempo firmati dal generale Franco sulla presenza di basi militari in terra di Spagna
L'amministrazione americana ha posto agli alleati europei un vero e proprio aut aut
Ho trovate un'altra base in Europa per lo stormo quattrocentouno
O io mi riporto gli aerei in America
Per quanto abbiamo già detto signor presidente noi non critichiamo il rifiuto che l'Europa ha espresso al ritiro degli F sedici dallo scacchiere del vecchio continente
Diciamo però
Che a quel momento
Noi avremmo preferito che in sede atlantica il governo italiano avesse subito sottolineato oltre che la teoria Ramelli
Anche il fatto
Che l'eventuale spostamento verso queste di importanti forze aerei occidentali per quanto necessitato da esigenze logistiche non poteva essere considerato soltanto un fatto Logistic
Ma un fatto da valutare sul piano politico e da affrontare per ciò con adeguate iniziative politiche internazionale
In Italia questo aspetto della questione noi socialisti l'abbiamo subito sollevato
Siamo stati i primi a dirlo
Prima ancora che l'agenzia sovietica Novosti ospitasse i commenti critici di alcuni ufficiali dell'aeronautica sovietica
E prima che l'ambasciatore sovietico Roma signor lungo esternazioni
Ufficialmente credo al governo italiano le preoccupazioni le riserve del suo Paese
In particolare noi abbiamo rilevato un punto e cioè
Che pur sapendo come del resto stanno benissimo le autorità sovietiche
Che gli F sedici di base in Spagna
Già da anni pattugliano tutto il fianco sud della NATO dalla Spagna alla Turchia con rifornimenti in volo o a terra
E costituiscono così per l'alleanza nel Mediterraneo danni uno strumento già operante è conosciuto di difesa di protezione e di sicurezza pur essendo chiaro tutto questo
L'avvicinamento alle frontiere dell'Est
Con una riduzione dei tempi di volo e di rifornimento con ciò che questo significa oggi sul piano tattico nei rapporti militari di tutto il mondo
Questo fatto non poteva costituì poteva costituire poteva costituire oggettivamente un vantaggio per lo schieramento occidentale un vantaggio non trascurabile
Giacché noi l'abbiamo rilevato subito lo stormo quattrocentouno ha una forza di una grande portaerei
è una capacità militare pari alla metà dell'aviazione italiana ora su questo punto l'onorevole Zanon e mi ha corretto
E io ne prendo atto
L'onorevole Zanone dice che gli F sedici di Spagna in quanto eredi terza generazione di avionica avanzatissima rappresentano
Non la metà dell'aviazione italiana ma la metà dell'intera forza aerea dei Paesi NATO nella regione meridionale
Il nostro rilievo dunque fin dall'inizio fu questo
Che un simile evento lo spostamento verso veste degli aerei americani non poteva essere sbrigato come un evento senza alcuna rilevanza politica
Di conseguenza
Di fronte alla previsione che il dislocamento in Italia di una forza aerea così rilevante
Non l'avrebbe lasciata indifferente alla nostra gente
Che sarà di vivere di operare in un Paese pacifico
E chiede di essere garantita che la nostra è sempre la politica di uno Stato che non ritiene di avere nemici nessuno dei quattro punti cardinali e non intende per tua minacciare nessuno
Di fronte a uno spostamento notevole di forze notevoli verso est
Evento che presumibilmente non avrebbe lasciato indifferenti i Paesi dell'Est
Dovevamo puntare soprattutto su un chiarimento internazionale
Il nodo non era erano le drammatizzare o minimizzare sul non drammatizzare siamo sempre stati d'accordo sul minimizzare no
Ma il problema non è questo il nodo vera idea assumere contestualmente e contemporaneamente alle delibere sugli F sedici
Una linea marcata sulla direttrice del negoziato piuttosto chi una linea sulla direttrice dell'equilibrio
Insomma iniziative politiche adeguate non solo per spiegare bene le nostre intenzioni a proposito degli F sedici ma soprattutto per dare più forza
A ciò che ci sta maggiormente a cuore e cioè quello spilungone di un solido clima di distensione che ha preso una qualche velocità iniziale dopo le intese di Washington
In altre parole signor Presidente a nostro giudizio bisognava
E bisogna fare qualcosa
In più rispetto alla semplice ricerca per gli F sedici di una nuova base nel Mediterraneo
E c'è una ragione di fondo in questa nostra sottolineatura in questa nostra richiesta
La decisione sugli F sedici non avviene infatti in un vuoto politico
Avviene in un contesto internazionale occidentale e orientale
Che è percorso da incertezze e pensioni
E che va perciò analizzato
Controlla
E stimolato adeguatamente
In Occidente
Dopo le intese di Washington sugli euromissili
C'è stata in varie capitali una diffusa tentazione
Si è sostenuto in più di un ambiente che l'abolizione degli euromissili
Scopre la ripresa europea
Che non è un ritorno puro e semplice agli equilibri militari gli antecedenti al settantasette cioè all'apparizione sul teatro europeo dei missili sovietici SS venti che esso spinsero l'Occidente al riarmo
Che la situazione non può tornare la spessa ante settantasette anche perché il gatto tecnologico che in vari sistemi d'arma penalizzava allora il patto di Varsavia rispetto alla NATO dieci anni dopo non c'è più
Almeno nella misura di allora
E partendo di qui in Occidente hanno preso consistenza le voci
Che premono
Perché la NATO provveda un nuovo sforzo di ammodernamento dei propri strumenti militari per resto fanno sempre osservare gli stessi ambienti
In Canada nel mille novecentottantaquattro l'Alleanza atlantica si è trovata d'accordo su un processo di rinnovamento delle armi convenzionale
E di alcuni tipi di armi nucleari non previsti dalle successive intese di Washington l'ancora la corda ancora la ci dicono non si tratta che di attuarlo
Queste diffuse tentazioni in Occidente non sono ancora rientrate
E hanno una loro un modo motivazione nella diversa valutazione che in Occidente si fa degli avvenimenti politici in corso al Cremlino
Al vertice atlantico recente vertice atlantico di Madrid
Che fa testo per quanto riguarda la politica militare
Più di quanto possa far testo liberticida sette di Toronto
Al recente vertice atlantico di Madrid
L'espressione che è ricorsa di più
E che allo stato attuale sembra molto influente perché sostenuta dagli Stati Uniti e dalla Gran Bretagna
Virgolette praticare un sano scetticismo chiuse le virgolette su cosa
Sulla prevalenza sulla tenuta di una politica distensiva a Mosca
Questo scetticismo che nasce dalla pagella che le capitali atlantiche si sforzano di formulare sul lavoro di Corbaccio qui sulle sue prospettive sottintende l'esistenza di riserve
Sottintende un invito alla prudenza rispetto a cosa rispetto a una politica troppo quindi uggiosa sulla strada del disarmo
In effetti e negarlo non sarebbe possibile sono note le difficoltà e quindi le incertezze della politica sovietica
In Unione Sovietica è in corso una lotta politica i cui sbocchi non sono scontati
E sul piano concreto degli armamenti in atto non vengono da Mosca segnali certi di riduzione delle spese militari c'è semmai un processo di ammodernamento dei sistemi d'arma che non si è mai interrotto
Ma c'è un punto sul quale intendiamo che l'Occidente pace una scommessa l'Occidente ha interesse che i riformatori vincano la partita politica in Unione Sovietica
E Nino per cortesia
In questo quadro internazionale
Ogni gesto ha il suo valore
Un gesto
Anche non lo stile
Ma mal motivato
Può essere involontariamente un sasso nell'ingranaggio del processo distensivo
E dunque anche una misura militare definita logistica come il trasferimento degli F sedici poiché riguarda porte cospicue assume il valore che suscita ripercussioni attivarsi
A seconda di come viene ispirate
Sì a stabilire il quadro entro il quale la misura logistica si realizza sono gli ambienti iter scettici
Tentati a tenere alta la guardia e a dar corso all'ammodernamento militare
Quella misura logistica il trasferimento ad est degli F sedici assume un senso una portata che dalla scelta un valore
Che può apparire conflittuale
Nell'attuale fase delicata ma incoraggiante delle relazioni internazionali infatti contando non solo in sé ma anche a seconda di come sono motivati e soprattutto di come sono percepiti
Il nostro punto di vista riguardo è che la vicenda degli F sedici non deve suscitare disturbi nelle relazioni internazionali
E perché non de susciti deve essere accompagnata chiari forti segnali politici che qualifichino in senso giusto la decisione che prendiamo
Ecco perché a nostro giudizio
Non è sufficiente che noi ci limitiamo
A ricordare la teoria di Harlem
O a dire che speriamo in un corso distensivo o a dire che lo auspichiamo
è improduttivo limitarsi a ricordare che a Washington non si è discusso di armamenti come gli F sedici che di conseguenza rispetto alle intese che al clima di Washington non si può parlare di un cattivo uso aggiramento
è in agguato limitarsi a ricordare un dato di fatto che tutti conoscono e cioè che le forze aeree finora non sono state mai oggetto di trattativa né nella conferenza di Vienna né in altra sede
E serve a poco o a ridurre la difficoltà che sarebbe ora difficile individuare una contropartita militare da chiedere ai Paesi dell'Est
A fronte di una eventuale rinunzia agli F sedici non basta
Affermare che il trasferimento di questi velivoli non ostacola e non esclude che il negoziato non basta in altre parole una concezione spacca non ho visto De citiamo una concezione dinamica chiediamo che si prenda le mosse da dove il ministro degli esteri ci ha lasciato
Nel suo discorso quando orgogliosamente è giustamente ha rivendicato al governo italiano di praticare una politica e gli ha detto che ha sempre cercato di imprimere al negoziato il massimo dinamismo
Sollecitiamo perciò
Una presa di posizione e quindi una iniziativa che vada in questa direzione
Una dichiarazione del governo che parli chiaro al Parlamento alla nostra opinione pubblica ai nostri alleati fra i quali si muovono sentimenti diversificata
Ai Paesi dell'Est
C'è un punto che merita di essere sollevato
Alla conferenza di Vienna si parla tanto di Europa centrale e non si parla mai o quasi mai per l'Europa del Sud
Nella regione centrale si sa contano quelle armi e si discute per più di quelle armi che l'onorevole Zanone ha chiamato
Armamenti che consentono attacchi tendenti a occupare il territorio quali in primo luogo i carri armati le artiglierie e le concentrazioni sul terreno giusto è vero nessuno invece queste armi hanno meno rilievo
Nel Sud contando di più altri sistema d'arma come gli aerei gli elicotteri i missili convenzionali Elena
Di questo finora si è discusso poco o nulla a Vienna
Ma non è per questo che dobbiamo dire che non si può
A Vienna si afferma che potrebbe maturare entro l'estate o entro l'autunno
Una nuova intesa per consentire l'apertura di nuovi percorsi antichi disarmo convenzionale dall'Atlantico agli Urali
Noi diciamo
Non dimentichiamoci che il Mediterraneo fa parte di quest'area
Il nostro invito perciò echi vitali agisca in sede atlantica e oltre perché a Vienna si affrontino anche i temi del Mediterraneo e si individuino soluzioni che coinvolgano anche le portiere
Chiediamo che l'Italia non si accontenti soltanto della politica del possibile ma compie ogni sforzo utile per avviare una politica del rendere possibile
Ci vorrà tempo
Lo sappiamo
L'onorevole Andreotti al riguardo che ha detto che si tratta di una prospettiva non immediato e noi concordiamo
Chiediamo che il governo italiano sia particolarmente attivo in questo triennio nel triennio che abbiamo di fronte prima che gli F sedici siano effettivamente dislocati d'Italia non vogliamo che sia un triennio di inerzia
Noi invitiamo perciò il Governo a promuovere subito tutte le azioni opportune perché lavorare una buona piattaforma occidentale di discussione con lei
Con l'obiettivo di ricercare un'intesa che prima o poi determini in uno scambio graduale e garantito di riduzione di armi anche asimmetriche
Il traguardo ultimo e più importante che chiediamo che l'Italia sia Segni e la revisione
O l'annullamento di decisioni già adottate dalla NATO e dal Patto di Varsavia in altre parole
Una clausola di dissolvenza che alcune decisioni già prese clausola sulla quale per ragioni di principio e di coerenza con la politica generale perseguita dall'Italia dobbiamo fin da ora porre comporta l'accento
Sappiamo che la voce dell'Europa e fioca in tanti campi
Noi riteniamo che spetti all'Italia se nel negoziato per la riduzione degli armamenti entra finalmente la regione meridionale e noi assumiamo quindi una posizione nevralgica che fino a questo momento non abbiamo
Spetta all'Italia ridestare il tono dell'Europa
Se lo facciamo
Il nostro può essere un gesto positivo anche per la lotta politica in corso a Mosca
Finora Jenna non si sono visti segnali nuovi nella posizione russa
Non vogliamo escludere che la tanto attese drammatica conferenza Pan sovietica del partito comunista dell'Unione Sovietica possa sciogliere anche questo strato di ghiaccio
Del resto nella sua recente visita in Italia
L'ambasciatore apparati Yevski così si chiama
Direttore degli Affari europei al ministero degli Esteri sovietico ha affermato una cosa importante che parola più parola meno già stata ricordata in quest'aula e cioè che la sorte degli F sedici già assegnata
Sono aerei condannati a morte hanno primo anno dopo saranno tutti eliminati nel quadro delle trattative per la riduzione degli armamenti
Anche noi siamo interessati a questo risultato
A un accordo che consenta il ritiro dallo scacchiere subito di armi similari o comunque di armi ha capacità militare equivalenti
Nella replica che il governo vorrà fare a conclusione di questo dibattito ci aspettiamo dunque
Una serie di sottolineature e di conferme su questi punti proprio perché la decisione sul trasferimento degli F sedici non sia flebile sul piano politico della ricerca del negoziato
E infine
Due brevissime annotazione
Sappiamo che gli F sedici se verranno
Dovranno essere Nuclear mente disarmati
Il ministro della Difesa Adua dei ma nella fotografia che gli ha fatto della situazione questo aspetto non ha avuto grande risalto
Il ministro vi ha fatto riferimento quando ha rilevato tipiche un uso degli F sedici in tempo di pace e un uso diverso in caso di impiego operativo il concetto è corretto
Ma lo diciamo
Rendiamolo più chiaro
Noi chiediamo che si etica forti alla nostra opinione pubblica Chicco trasferimento degli F sedici non ci sarà nessuna arma nucleare nella nuova base in Italia
Non ci sarà nessun aumento di armi nucleari sul fianco sud
Non ci sarà nessun dislocamento di armi nucleari in euro
E ultima
Non limitiamoci a dare atto alla NATO e a ringraziarla
Perché ha deciso di usare i suoi fondi per la base in Italia
Non era automatico lo sappiamo
Ma come si sarebbe potuto immaginare una soluzione diversa
C'è semmai da sottolineare che l'onere per la NATO deve comprendere tutte le specie di fischi e rammento e consequenziali
Cioè anche quelle che all'Italia dovessero ulteriormente o comunque di arrivare come il rimbalzo del trasferimento degli oppressi
Non è una questione levantina di mercanti che si occupano dei loro affari e s'infischiano delle grandi questioni
Siccome in seno all'Alleanza e soprattutto negli ambienti americani si fa sempre un gran parlare del Gordon sharing cioè della maggiore partecipazione europea alle spese della difesa per l'antica e si lamenta che l'europea di calcio entrante che l'Europa non lo fa
Allora dobbiamo far valere nelle sedi dovute che questa compartecipazione c'è e che se mai nel caso degli F sedici
L'Europa in essa cospicuamente d'Italia si sono fatte carico di spese per un rischiara mento di forze americane che gli americani avrebbero potuto benissimo sostenere da soli
Siccome i nodi della Spesal sono nodi tradizionali della NATO
E vengono sempre al pettine
E non sono mere questioni finanziarie ma un teste per misurare come ogni alleato sta nell'alleanza
Prepariamoci a tutelare mi si permetta l'espressione con la schiena diritta i nostri interessi nazionali
La ringrazio onorevole Lagorio
Ha chiesto di intervenire l'onorevole Mancina ne ha facoltà
Signor presidente
Signori del Governo
Un immenso Paese un grande popolo quello sovietico che ha visto morire in guerra venti milioni di suoi figli e di sue figlie nella guerra contro il nazismo
Siede in queste ore al Parlamento per ragionare di pace e di libertà
E questo è uno straordinario laboratorio politico di massa
Che va molto al di là delle mura del Cremlino questa onda lunga disperante che i frangiflutti di una burocrazia ottusa e conservatrice non riescono più a contenere e certamente un'alta epopea dei nostri tempi è come un raggio di luce che squarcia le tenebre dell'insensatezza degli ultimi decenni e che può illuminare il secolo che ormai sta alle nostre porte
L'uomo che vincendo speriamo antichi candidarmi insanguinati e ben concreti nemici aggrappati ai loro privilegi ha dato respiro alla voglia di libertà e di giustizia dunque di pace del popolo sovietico Corbaccio
Da tre anni dimostra giorno dopo giorno con evidente sincerità con coraggiosa assunzione di rischi personali con intelligenza fervida
Di credere fortemente nell'interdipendenza dei popoli
Mi prosegue nella cortesia dei colleghi socialisti poter consentire l'intervento onorevole Massimo
Grazie presidente non dubito che la cortesia dei colleghi socialisti