Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti i dato relatori sono benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio ancora una volta all'avvocato penalista Valerio Spigarelli boh pomeriggio avvocato grazie amori grazie come sempre
Dunque oggi pomeriggio
Apriamo con una notizia una volta tanto relativa al carcere non alla politica giudiziaria perché perché nei giorni scorsi
Si è tenuto un incontro tra una delegazione del partito radicale il vicecapo del Dap il dottor Roberto Tartaglia e c'è un comunicato su questo del partito radicale in quella sede si legge abbiamo richiesto di poter visitare le carceri e la comunità penitenziaria nel periodo di Ferragosto come da buona tradizione radicale pannelliano
Causam l'emergenza sanitaria da cori del diciannove tuttora in vigore in procinto di essere rinnovata fino a ottobre siamo stati autorizzati a visitare solamente cinque istituti dei centonovanta presenti sul territorio nazionale
E con delegazioni formate al massimo da due persone prendiamo atto di questa decisione e vogliamo considerare questa risposta dei nuovi vertici del dà atto un atto simbolico volto alla ripresa che riteniamo prioritario e urgente di tutte le attività interne ed esterne
Previste dall'ordinamento penitenziario è da una esecuzione penale improntata ai principi costituzionali
Non v'è chi non veda infatti che l'emergenza sanitaria si è solo sovrapposta una gravissima emergenza penitenziaria
Perché dura da tempo che nel tempo si è andata aggravando e che ha sacrificato i diritti fondamentali della persona detenuta
Ci auguriamo pertanto che come pure è successo negli anni passati grazie al partito e radio radicale cioè ci sia una mobilitazione generale dei parlamentari che li veda presenti e impegnati
In tutta Italia in tutti gli istitutivo esso in sintesi diciamo il il comunicato del partito radicale dunque appunto causa col Leeds Ferragosto in carcere viene verrà autorizzato come dire in in forma simbolica soltanto in cinque
Istituti e questo avvocato Spigarelli fa il paio anche con una recente circolare del del DAP che rappresenta un altro giro di vite e se possibile
Sulle condizioni appunto detentive allora come cosa come commentare tutto questo
Come evidente dalla successione delle notizie cioè ova sociale pappagallo segnale segnale i chiamiamolo così sempre in vigore
Fa piacere che abbiano autorizzato alcuni esponenti del partito radicale ero francamente però non comprendo perché non gli hanno fatto fare quello che da sempre fanno
A Ferragosto nelle carceri nel numero delle composizioni passa nelle carceri di oggi chiamiamo con la mascherina lavanda rimane cinque minuti qui rispettando stanziamento ieri scorrendo chi ci devi entrare evidente perché necessario niente
Ma è necessario anche che il e tra virgolette controllo delle condizioni carcerarie parte il di come partito radicale ai cuochi viene occupa costantemente perché costantemente guardava dizione dite no
Allora non mi spiego perché tutto sommato non si poteva rimanere magari non hanno fatto il due giugno non hanno fatto questo non l'ho fatto quest'altro per evitare assembramenti ma prima che stiamo parlando i potenziali azienda mette perché se no due gli esponenti radicali che entrano in carcere voleva essere cinque ma dica quarantotto
Quindi è comunque è una cosa che anche lascia un po'di amaro in bocca avrei preferito invece proprio come certo gli apertura così considerato pure dal comunicato che lei ha letto con lo fosse insomma fondo cioè facendo quello che era possibile fare che e necessario fare d'altronde annunciano comunque detto
Che grazie agli sforzi che sono stati fatti il carcere
E diciamo tra virgolette un'isola che per salvarla dal disastro nazionale per la se salvare Gaeta lì
Non si corrono rischi mentre i rischi possono il record basta rispettare alcune regole per iscritto erano obiettiva per una cosa come quella che veniva che farmacista in carcere
Che certamente non produce assembramenti
L'altra fatto segnare ancora più significativo fare si fa riferimento ad una nell'adottare declinante
Assunzioni diciamo più repressive
O più dure rispetto al passato però nell'inserire tematici e quindi alta sorveglianza Marcelli diverso non esita non la vedo che il problema della sicurezza in carcere
Facendo riferimento ad uno scadimento delle condizioni di sicurezza anche con riguardo alla comunità degli agenti penitenziari
E mutata nel tempo in peggio io francamente questo dato non non lo conosco consono lo vorrei verificare perché poi di tutti perché risolti di di questo tenore è che
Se ne registrano così a
E resta il fatto che insomma Fini invoca rigore e anche misure tre è anche misure preventive dal punto di vista disciplinare e che dall'idea di una scritta molto significativa di un messaggio idee
Prescrittivo all'interno del carcere proprio per dare un segnale queste quello che appare dalla dalla seconda questione quindi la seconda questione Suma a alla prima beh non lo so rimaniamo in attesa di vedere quale sarà la linea il nuova di questo nuovo perché Cerba
Se ha detto così Brignani non è che mi chiamavano entusiasma
Fatti
Senta qualche giorno fino a sia stata l'autorizzazione del senato per Salvini il sana il Senato di fatto manda a processo Matteo Salvini per il caso open arms e la la nave lo ricordiamo con centocinquanta
Migranti a bordo a cui nell'agosto del due mila diciannove fu appunto negato
L'ingresso nelle acque territoriali italiane con centoquarantanove favorevoli contro centoquarantuno contrari e Laura ha dato il via libera all'autorizzazione a procedere contro l'ex ministro dell'interno evidenzi è arrivato anche da Italia viva che ha scelto di di votare con la maggioranza
Evitando fruibili le azioni al governo adesso
E gli atti torneranno alla procura a di Palermo certo in questo modo sicuramente Salvini
Come dire tornato ora sulla scena ma c'è chi contesta anche il il presunto reato di di di sequestro di persona è colei che cosa ne pensa
Ma guardi
Allora intanto né penso che essendosi ovviamente impossessato alla politica nel suo aspetto più partigiano della faccenda riescono ad ogni in tanti assommare qualche ragione siano posti dove
Le fa solo questa considerazione constatare
Che tra i fautori dell'autorizzazione a procedere nei confronti Santini c'erano quelli che con Saldini faceva esattamente le stesse cose fino a qualche tempo prima abbastanza stravagante
Constatare che chi aveva detto a piedi Italia viva a dire che dispetto ad un discorso serio quello dell'influenza però tra l'attività etica e il controllo
Di legalità della magistratura a e l'ha registrata votino la posizione che pendeva
A tutelare l'autonomia della politica rispetto alla magistratura apolide ivi probabilmente tatticismo vent'anni oggi ricevuta l'autorizzazione a procedere quindi e
Diciamo è chiaro che la coerenza e la virtù degli studi lì ci sono interi ingentissimi sono anche altrettanto incoerenti
Ma tolto questo rimane un discorso
è vero che su questo tema cioè il tema il controllo della magistratura anche sull'attività amministrativa sull'attività dell'esecutivo sulla chimica latu sensu politica
è un tema e che molto spesso noi abbiamo visto esercizio dell'azione penale utilizzato in base a considerazioni sarebbero state meglio spendere in una sede politica che non massaggio sia e quindi questo problema esiste e problema qui abbiamo tante volte all'uso esondazione del potere giudiziario
Rispetto ad una politica invece debole quindi il crac sotteso sorella potere giudiziario a e l'imbarazzo anche perché i miei sono terre di confine quando col proprio che il rally che dovrebbero appartenere alla suo discorso indiscusse
Però è altrettanto seria
Da parte di quelli che come dire dicono attenzione ai giardini con un atto amministrativo astenuto qualche centinaia di persone
Venne situazioni di privazione della libertà Conte con attivi identico lignaggio costituzionale aperto sessanta milioni di italiani a carburare il esempio migliore obiettivamente perché invece quello rispetto a Salvini
Su cui c'è da discutere e qual è il limite tenda attività e l'esecutivo del ministro dell'Interno rispetto a beni fondamentalmente e dichiarati che tutelati in costituzione come quello della libertà personale
E dunque valutare la legittimità degli atti che sono stati posti in essere considerando il fatto che obiettivamente qui abbiamo assistito ad un prolungato Periodo di privazione di libertà
Cioè diciamo per iniziativa del dell'autorità dell'esecutivo dei dei del ministro degli interni be
Questo è un punto che in astratto è discutibile in sede giudiziaria e può portare a soluzioni diverse a secondo che quell'attività sia un'attività contra legem e addirittura contro la Costituzione o meno
Allora perché due temi da che vengono trattati come dovrebbero cioè con una certa dignità che ognuno di Twitter in dicembre confliggenti comporta no vengono buttati lì le discorso che facevo inizialmente in una contesa politica in cui poi principi sono intercambiabili dunque finisce per svilire dato fare degli uni quanto quella degli altri per un altro per il fatto che Polidori per gli uni e gli altri gente che affronta peccato a parte da una
Sì su questo re quello che viene clinica cioè dobbiamo anche tentare alla circostanza che in quel periodo si diceva attenzione fanno privando nella libertà personale senza nessuna atto giurisdizionale senza nessun atto
Poi verificabile nata magistrati
E dunque chiamo fuori di uno schema costituzionale
Che invece prevede altre regole altri campi d'altri tempi identificati eventuali arresti fatti dalla polizia perché avevo magnificamente arrestare ma poi che gli arrivano convalidati inferiori
Parto ma veri e teme Complesso scelto loro svaluta un po'invece affare guidato da qui che si farà il processo quando si farà il professor Salvini probabilmente questo tema a cui ho avuto io sarà il tema centrale
Invece nella della questione perlomeno da parte dell'accusa così come da parte della difesa tema centrale sarà l'autonomia dell'autorità politiche le decisioni politiche
Può prendere in piena libertà e tutti in grado di c'è una più o meno sì e comunque insomma resta da vedere se la la procura di Palermo a questo punto deciderà per il
Rinvio a giudizio di Salvini e quindi di deciderà di di mandare a processo a Matteo Salvini lo lo vedremo insomma nei prossimi nei prossimi mesi
E invece avvocato Spigarelli torniamo alla alla vicenda Palamara che abbiamo affrontato anche con lei il diciotto luglio in in una trasmissione che abbiamo mi ha fatto in diretta dal da radio radicale in in collaborazione con il partito radicale non trasmissione un dibattito in cui c'è stata la presenza anche dello stesso
Luca Luca Palamara oltre che di di Isabella di Alfonso Sabella dell'avvocato Romanelli
Perché perché nella sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura giovedì scorso
Ha ha respinto l'istanza di ricusazione dei confronti per Camillo Davigo presentata da Palamara il collegio era presieduto veniva dall'ai cui in quota lega Emanuele Basile Davigo quindi farà parte del collegio che dovrà giudicare l'ex Presidente del nel Midex componente del CSM Palamara l'ex pubblico ministero di Mani
Pulite componente titolare della sezione disciplinare peraltro aveva fatto sapere di non volersi
Astenere ritenendo l'istanza infondata e c'è da dire che il provvedimento della sezione disciplinare non è impugnabile per Palamara resta solo la strada
Eventuale del ricorso davanti alla corte dei diritti dell'uomo questo primo fatto poi c'è un interessante
Intervento del direttore di questione giustizia che la rivista di Magistratura democratica Nello Rossi
Esproprio sul caso Davigo l'articolo molto lungo molto
Complesso si intitola sta per nascere al CSM un caso Davigo è in sostanza il l'interrogativo che si pone Nello Rossi
Come dire l'opportunità della prosegue
Del proseguimento nel ruolo di Consigliere Dida vivo al Consiglio Superiore della Magistratura visto che stavo per andare in pensione il prossimo ottobre per raggiunta l'anzianità
è una questione complessa anche questa di cui si inizia a discutere tanto più che a punto Davigo farà parte a tutti gli effetti con questa decisione l'altro giorno del collegio giudicante della sezione disciplinare del CSM per Palamara e gli altri
Se i magistrati coinvolti nell'inchiesta di Perugia
Al bando perché sono due argomenti che apparentemente sono distanti ma invece sono legati dal proprio dalla presenza come consigliere di D'Arrigo alle cioè cinema propria questione io metto in lista testi uno dei giudici
E poi che
E chiedo di azioni tutti e perché essendo stato testimoni di fa dove collegato alla vicenda in Corte fra le io interessa sentirlo come testimone a questo piano dell'Oriente compatibile
Per il ruolo di giudice esordisce sette il diretto interessato
Che ha la possibilità secondo le regole di far prevalere l'attenzione sulle richieste di ricusazione diciotto anni che ricostruzione se l'interessato si attiene prevale
Persone di cui si discute neppure più inseriti in Francia invece lui
Respinge la promovibilità nella prima udienza quella del ventuno luglio ha detto apertis verbis che non non riteneva necessaria allora se l'astensione perché questo esempio diciamo la il
Quando si mettano procedure ricusazione passaggio invecchiamento spesso si fa cioè ciclici dal magistrato che è oggetto dell'iniziativa magari lo spegnersi da quantità elevate nell'imbarazzo allacciata
Questo non è avvenuto è valido quindi sarà difficile Paracchini sedici britannico processo dice chiaramente destinato che chiedono l'approccio indicato a durare un ponte adesso al di là del fatto se io Mino
L'odierna udienza è stata fissata per metà dicembre
Di questa espressa senza questo indipendentemente dalle decisioni sulla lista testimoniale si potrebbe essere e anche chi candidate probabilmente falcidiata
Per motivi CTP impari ma qui non entriamo in me
E quindi rimane il fatto che tendenzialmente indios e non farti del quale è stata fatta una ricusazione anche un giudice per definizione è andato in pensione va mandante anche anche imiti vanno in pensione i danni Davigo va in pensione ora già finita che si sostiene dall'attività dei luna park Hyatt adesso invadente che potrebbe dedicare indica l'ultimo il problema possibilità che pur andando in pensione
Essendo una carica elettiva il clientelari poco di la sua carica all'interno del CSM e qui si apre tutta un'altra faccenda
E cioè già fra le arterie anch'un candidato al CSM che per definizione non avrebbe potuto portare a termine il suo mandato andando in pensione a metà e
E ma che lo stesso giudice quindi con questi limiti adesso poi si vedrà che succederà anche lì commi impugnazioni
Ricorsi chissà che succederà però indipendentemente da tutto il fatto che un magistrato che comunque dovrebbe andare in pensione ottobre se non vado male ex e saltarli processo disciplinare che destinato a finire esito
Significa fare e questo va detto Nello Rossi in un articolo quello che nessun presidente di tribunale faccette aperte tribunale è un processo decide allora
E cioè giudice magari brevissimo Tizio che va in pensione dopo un mese e mezzo le dice tetti Tizio tu non fare parte del collegio giudicante che così parte il potrà concludere quel processo è una regola minimale a anche di buon senso politicamente c'è voluto del tempo finché questo consenso fosse condiviso in magistratura e non sempre lo condividono tanto è vero che attaccano sempre il principio di immutabilità
Ma
Ciò premesso e saranno aver messo in quel collegio disciplinare uno dei giudici sui binari che perlomeno secondo da conseguire ormai le ultra trentennale quarantennale parte che ci dice che pubblicamente magistrato ma non ha intenzione cessa di essere magistrato
Diciamo può papà che
Egli è un organismo sia pure elettivo in cui c'è una quota che è una quota e i magistrati non identiche non sono più magica ci siamo questo sembrerebbe banale però su questo si è aperta tutta una diciamo diatriba che forse si pente vere e si aprirà come dice appunto nei russi caso
Davigo anzi ottenne proprio in relazione alla Permanente di Davigo al consiglio superiore della magistratura e questo sarà un caso Eba seguire con grande interesse anche perché come si dice
Poi si verifica sempre al netto delle partigianerie uno dei partiti presi dei dei
Gli esponenti politici però si verificherà
Chi come dire magari calva il suo campione penso Cinquestelle ma forse mi sbaglio occhi invece penso al re quindi dirà no patatine fuori
Thomas repertate anche dal punto di vista politico perché avrei degli scenari interni alla maggioranza che
E comunque insomma il il dibattito è aperto
Fino a ottobre ne vedremo insomma ne sentiremo parecchie diciamo così intanto rispunta il sorteggio nel disegno di legge di riforma del Consiglio superiore della magistratura
Ormai di questa riforma del del CSM del sistema elettorale del CSM potremmo dire
E viene usata no come un proclama a asseconda insomma delle delle evenienze delle occorrenze adesso l'ultima riga
Che il sorteggio del non gioco delle tre carte contro sostanza però insomma
C'è c'è questa c'è questa ipotesi ne dava conto Giovanni Negri qualche giorno fa sul Sole ventiquattro Ore Giovanni Negri è sempre ben informato e dall'informazione dettagliata precisa e appunto si ci informava
Di questa ipotesi del sorteggio ma tutto questo va ricordato verrà fatto se verrà fatto con una legge delega quindi voglio dire
Si parla di di tempi molto dilatativa cioè che hanno buttato la palla
Il più lontano possibile storico succedono trenta tu qua
Se vuole torniamo un momento discorso che sarà fatto pure in quelle persone presenti Barbara sorbetti
Che erano uniti l'uno Palamara il
Diciamo economicamente corretta dobbiamo dirlo
La il sistema delle correnti della magistratura e l'altro cappella che fianco proclamava campione di quelli diciamo pregiudicati da questo sistema Systems attenuto sistema né e alle correnti saloni di dovevano essere agli antipodi eppure erano
Convintamente concordi su di un dato
Tanto per l'uno che per l'altro il problema era che questo presa piovra tentacolare delle correnti e è stato aveva imposto queste prime neanche una parola però su chi sarebbe stato imbrigliato sì talmente imbrigliato edittalmente per tanto tempo perché questo sistema va avanti da eccome i che non si riesce a comprendere come fosse poi CIPE nella stessa rivendicazione Martella il quale diceva che però in magistratura ci sia qualcuno che ha denunciato il sistema ovunque dei quattro cinque non penso che riconosce
E magari i numeri sono un po'di più mandato era e chiaro
Questo sistema essendo un sistema clientelare
Funziona perché qualcuno Lupa funzionari perché altrimenti non ti rivolgi al capo corrente per avere il tuo come molto spesso è accaduto se non legittima in quel sistema magari attraverso le elezioni
Di modo che il capocorrente sia andato dove andrà
Chiamo quindi il fatto di vedere questo scandalo Palamara questa situazione cose di qua da un lato la decelerazione del sistema correntizio e e da un altro
Identica cosa con la rivendicazione orgogliosa della propria estraneità non chiama causa verso una mozione il corpaccione della magistratura
Allora rispetto a questo constatato che questo sistema clientelare andate avanti che la magistratura fatto andare avanti non perché glielo imponesse qualcuno denunciato perché hanno deciso di non denunciarlo
Perché non non lo ritenevano letture sbagliate evidentemente allora questo pone il problema nel momento in cui altro scampato le come la una la la il la votazione a sorteggio che pure
Ma colpito veniva ritenuto ora entrambi i contendenti in quel caso l'unica soluzioni capaci di incidere trasformare non risiede
Il problema è che dato che frantumato il sistema delle correnti se continui ad avere una magistratura che così arroccata sul proprio da legittimare addirittura un sistema di questo genere non ti poni il problema Ilaria Maria
Ventilare questo corpo che evidentemente da questo punto di vista non ha funzionato alpeggio cerca e Sora iniziativa però di carattere repressivo nei confronti della
Magistratura e ed è giudiziario perché questo sarebbe una iattura vera evocate sapeva IP i gli impegni e da parte dei nostri cittadini no quello che bisognerebbe fare pensare
Quest'pertanto la situazione per così tanto tempo se corresponsabile è la maggioranza la stragrande maggioranza dei magistrati allora
E ci siamo avrà modificare la composizione del CSM e invitiamo a modificare dall'interno la magistratura con una significativa iniezione
Utili magistrati insomma che non non vengono dal concorso ottanta carriera ma che cosa alle professioni legali dalle università e via discorrendo ma mi in quota però significativa Carena
Poi il fare in maniera che questa
Appartenente a questo in quella trasmissione in rosso e c'è una concezione proprietaria
Il spiccano d'arte la magistratura e non a caso nessuno dei due dell'uno o dell'altro anche su questo uniti e mi davano ragione perché qui
Quando i due pare incartamenti è chiaro che noi abbiamo una concezione proprietaria della della dell'imputato aspettate sei e garantito dall'autonomia e indipendenza che ci riporta la strada senza essere
Se noi oppure va bene pensassero una cosa che non stava né in cielo né in piedi perché l'autonomia e l'indipendenza della Corte poco a che fare con il sentimento proprietario nei confronti delle cose di giustizia
Che in tante occasioni è un'estensione
Un'interpretazione in senso lato volant urlo
Borsa Sestola ecco allora il punto è questo
Andiamo al petto alle false riforme rinviata in calcio d'angolo IP una fede compagnia ove invece poniamo sul tavolo il problema di una riforma vera struttura s'nella magistratura questo è il punto con il concorso della magistratura perché oggi non può non dire la magistratura quello che tutti sono vostri capi erosione
Obiettivamente
E era quella che li conosceva bene a livelli come lo studio ricca è invece insomma il rischio poi concreto di tutta questa vicenda è che
Si concluda con una sicuramente con una condanna anche esemplari S. ma vogliamo per Palamara e i suoi colleghi coinvolti e con una riforma del del sistema elettorale del CSM e poco altro una riforma totalmente inefficace una volta di più
Se ma l'esito veramente perso tutti i miei auguri soltanto una parte della discesa quella più forte di me
Che farci gli auguri otto alla madre e alla sua difesa accerto sembra un processo disciplinare nell'esito già già scritto ma penso che parlare per alcune battute d'arte in interviste
Sia tentando abbia già pensato forse non abbia già intrapreso una strada diciamo laterale
Spetta questa faccenda fuori della magistratura magari dentro la politica
Variabile corre veloce
Intanto noi ci fermiamo qui perché abbiamo terminato il tempo a nostra disposizione quindi termina così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia
Grazie ancora una volta all'avvocato Valerio Spigarelli per questo contributo grazie a tutti da Lorena D'Urso è Cirri sentiamo domenica prossima