Perchè chi riceve il reddito di cittadinanza non trova lavoro? Approfondimento sul lavoro con il Professore Francesco Pastore e con Francesco Giubileo 

Siamo in uno spazio di approfondimento sul tema del lavoro delle politiche attive anche delle prospettive del nostro mercato del lavoro
In particolare ci occupiamo di reddito di cittadinanza e della situazione Lampard ma non solo a partire da un uno spunto che ci viene da un articolo pubblicato alcuni giorni fa sul sito de la voce punto info che spesso consultiamo che ci permette di ieri a bere in cui legamento
Perché ci sente qui su Radio Radicale per chi ci vede anche sul sito di radio radicale punto it con Francesco Giubileo che i radioascoltatori conoscono bene consulente per le politiche attive del lavoro venne ritrovato
Cioè tutte e troviamo complessi Francesco Pastore che un professore di economia all'Università della Campania è coautore insieme al Giubileo
Di un articolo dal titolo perché chi riceve il reddito di cittadinanza non trova lavoro diciamo del titolo è tutto un programma intanto ben trovato
Grazie buongiorno
Questo articolo e poi do subito la parola Francesco Giubileo che ci spiega nel dettaglio perché diciamo tra l'altro lei profilazioni e i report dell'Anpa alla dell'agenzia nazionale per le politiche attive del lavoro sono una sostanziale ammissione di colpa o di impotenza dispetto
All'andamento delle politiche attive del lavoro ricorderete la famosa questione Navigator insomma per farla breve sembra che in questi mesi gli unici a trovare lavoro in Italia se non sa dei propri inabili Gatorade perché appunto di beneficiari di del reddito di cittadinanza finora sono circa due milioni settecentonovanta mila nuclei familiari di questi poco più di ottocento mila sono soggette a sottoscrizione del patto per il lavoro e quindi potenzialmente collocabili dalla Palin percorsi ovviamente di i qualificazione di diciamo di ricerca e speriamo di di di ottenimento di un lavoro e soltanto di questi di questi ottocento mila di cui parliamo soltanto il quarantaquattro per cento di loro è stato effettivamente presi in carico l'articolo di Giubileo il pastore ci racconta anche che però fino ad oggi di questi quindi poco più che quattrocento mila soltanto settanta mila beneficiari hanno trovato reddito che aveva il reddito di cittadinanza hanno trovato un lavoro e nella maggior parte dei casi lo hanno trovato
Senza un concreto aiuto come da parte delle delle delle dei centri per l'impiego i servizi di assistenza
Appunto per trovare un un nuovo impiego questa è una fotografia che diciamo si preannuncia drammatica speriamo non definitiva Giubileo
Così diciamo che lavoro che è stato presentato direttamente Lampard che noi abbiamo sintetizzato in quell'articolo della voce ci spiega anche perché ci sono questi numeri diciamo che il reddito di cittadinanza reso visibili gli invisibili sostanzialmente una pratica molto ampia dispersione che sì possiamo anche costruire quello che è stato fatto dal lampade un identikit che è stato costruito quindi non tramite un'indagine proprio raccogliendo le informazioni facendo le domande a proprie utenti che si recavano i centri per l'impiego
Bene si tratta di persone a con una bassissima istruzione stiamo parlando di al massimo licenza media
Siamo persone dieta non giovani over trentacinque già furbizia un fortunato diciamo che la la la tendenza e sui quarant'anni
E nascono da questa questa indagine escono una serie di informazioni che pongono non poche difficoltà nella fase due della della della della realizzazione di quella che dovrebbe portare al mercato lavoro queste persone
Il primo perché tantissimi di loro ritengono di avere le competenze le capacità per entrare nel mercato del lavoro purtroppo c'è una contraddizione in pochissimi loro nonostante dicono di essere preparati fanno pochissimo cure colloqui di lavoro cioè hanno una capacità comunque di interazione con le imprese bassissima
Il che ci porta a pensare che sostanzialmente c'è una percezione errata
Di capire bene qual è la capacità di queste persone rispetto a soprattutto il territorio dove loro vivono e quindi la capacità effettivamente di fare il matching quindi c'è una scarsa capacità di capire bene quali sono le loro potenzialità
Il secondo problema tutt'altro e forse il più Complesso che ci pone c'è già ci ha messo nella condizione di dire che attualmente in abiti Ettore non sono indicati per questo target
Fare affari chiama più che altro aspetti di carattere psicologici tantissimi loro quasi la metà
Alla scarsissima fiducia in se stessa sono molti di loro sono demotivati e hanno anche grosse difficoltà nel nell'aria attivarsi nella ricerca del lavoro
Per queste persone c'è bisogno di un percorso psicologico tutt'altro che banale
E un percorso molto molto lungo in avviata una maggioranza dei casi hanno titoli di studio donna coerenti con questo tipo di percorso e anche laddove in alcuni casi alcuni di loro hanno una laurea in psicologia e tutto da vedere se hanno con le competenze che vanno a non vanno da definire la professione che nel futuro sarà la professione i centri per l'impiego cioè quello del Kismet lancia che in un articolo fatto scritto proprio dal professor pastore sono figure estremamente preparate
Hanno competenze di tricolore psicologiche di pedagogia sociale e insomma hanno percorso da grande proprio concentrato nel collocare persone molto molto complessa
Quindi veloci poniamo nell'idea che forse e Navigator possono certamente o dare una mano nel servizio all'impresa in ma non nel gestire
Un target così complesso certa
Professore Francesco Pastore appunto il tema mi sembra piuttosto complessa la situazione già di partenza non era ronzare il quale da dato l'ulteriore mazzata
E ne chiederei intanto un primo commento rispetto anche agli elementi che avete ricostruito e commentato nell'articolo della voce pane farà un'altra domanda un po'più diciamo ad ampia ad ampio spettro
Da punto che sottolineare collega amico Francesco Giubileo credo che sia inequivocabile dal Polo c'è nostra dei nostri centri dell'impiego hanno una delle risorse umane che non sono adeguate al tipo di attività ridevano svolge molti di loro hanno un background innanzitutto la percentuale dei laureati è molto bassa
Mentre invece Navigator sono laureati Reggio proprio poco fa convenga posso articolo qualcuno faceva notare che appunto Navigator sono laureati con centootto
In media quindi sono sicuramente laureandi di alto livello però non hanno le competenze come spesso succede ai nostri giovani al nuovo i livelli di istruzione ma formazione molto elevata ma scarsa costasse conferenze lavorative perché le conferenze capitale umano delle persone costituito non solo da Roma istruzione ma anche la le competenze che si formano sul lavoro
Assorbe raggiri chiamerebbe anche diciamo ci corre l'obbligo quello di per esempio ricordare un modello che su questo sulle politiche attive del lavoro funziona bene che quello del Trentino no
Dove in realtà per esempio non è tanto la laurea a fare la differenza per quelli diciamo collocabili
Ma le esperienze negli istituti tecnico superiori per esempio anche le abilità pratiche sono sono molto originale se anzi hanno grandi capacità di e Collocamento l'impressione che c'è una parte di italiana metà una buona metà soprattutto il Mezzogiorno e neanche su questi aspetti e riesce a far tesoro
Non tanto solo delle insomma sul numero di laureati complessivi ma neanche sui percorsi tecnici
Sì sicuramente questo problema generale proprio dell'Italia e non solo nel Mezzogiorno
Però forse nel nel soggiorno in più forte perché il tessuto delle imprese più debole quindici almeno possibile dare dei giovani di fare esperienza in azienda
Però ecco il problema dell'allievo del signor problema di quello che dei nostri giovani perché anche loro hanno la stessa caratteristica avvolto sono istruiti anche parecchio però non hanno Semenza lavorativa poi forse sono anche
Hanno anche una missione Jean le competenza cioè nel senso che
Se io voglio che i centri dell'impiego forniscano Casey manager persona in grado di fornirci fare servizi
Di assistenza psicologica di psicologia del lavoro eccetera sono tutti laureati in giurisprudenza evidentemente c'è qualche errore
In partenza no quindi però voglio dire non dobbiamo essere negativi su tutto una guardare anche il lato positivo cioè mi pare che lo stesso presidente Arpa alle questi giorni abbia vittorie questi ma richiedono almeno una parte quelli che hanno la formazione adatto al tipo di lavoro che quale sono stati chiamati potrebbero essere recuperati sei suppongo avente forma questo sicuramente dal segare cioè che siano formati io ricordo una volta sono stato invitato a università tedesca assumere in Germania delle Rex regionale dell'estate
Questo università formava Emily pendenti dei centri per l'impiego cioè l'attività principale di queste di questa diversità e trasformare i dipendenti del Centro nazionale idea diciamo che cosa siano in crisi manager e che cosa noi dobbiamo avere in mente cioè una formazione specifica persone che poi svolgono attività in quel campo che hanno le competenze del potere effettivamente aiutare il giovane altrimenti
Normale non ci sarà un processo ora una domanda un po'specifica che riguarda prevalgono entrambi
Diciamo fino a qualche tempo fa c'era la storia
Diciamo Precorvi ben
Che le aziende italiane non riuscivano a trovare soprattutto quelle alla task specializzazione alto valore aggiunto capitale umano italiano a sufficienza sostanzialmente ancora così anche dopo il core del perché adesso diciamo il problema sembra essere che abbiamo una grossa fetta di prese piccoli e medi soprattutto in grandissima difficoltà
Forse dopo la fine del blocco dei licenziamenti ci sarà una ulteriore scrematura diciamo così
Qual è la vostra impressione su questo perché è chiaro che noi abbiamo una fotografia al momento un po'falsata un po'drogata col blocco dei licenziamenti nel poi il il prolungamento della cassa integrazione abbiamo finora fino a giugno di dati Istat ci dicono che abbiamo avuto un crollo di almeno seicento mila occupati in quattro mesi sostanzialmente la fotografia non sta basta cambiando cavallo avremo secondo voi la fotografia definitiva nella sua drammaticità ovviamente
E se il problema sarà ancora quello per le imprese per i lavoratori cioè il mismatched domando Offerta nella nel senso che non c'è ci sono lavoratori sufficientemente qualificati pronti a ricoprire
Posti di una certa responsabilità o di una certa tipologia giubilare potrebbe ovviamente il professore
Prima di tutto per vedere le crisi solitamente ci voglia sempre tempo almeno di un paio di anni due mila otto cioè le le dati sulla crisi del due mila otto sommi se non i dieci le altre crisi sempre più o meno in maniera analoga quindi più o meno avremo un quadro della situazione di quanto sarà stata aggrava la situazione fra un paio di anni anche qui era una situazione di e normalizzazione dei dati statistici la penuria di competenze tecniche praticamente rimarrà quasi eguale
Perché ci sono tre fattori che purtroppo entrò in campo il primo demografico CMS Sandoval mancano tantissimi tecnici anche perché ci sono pochi giovani quelli per una questione di distribuzione dei iscritti cioè a metà si palestinesi studi tecnici e metà Varney c'è quelli tecnici sono pochi quindi si fa fatica a riqualificare
O meglio si fa fatica proprio trovarli del Sasso che entra poi una seconda variabile che quella del reddito chance che le nostre imprese
Per alcune figure tecniche Chen tecniche non possono pretendere di Fendi iniziare questi ragazzi con un percorso di apprendistato un tirocinio non perché non sia corretto è perché se c'è un sistema di concorrenza in cui le aziende svizzere pagato tre mila e cinquecento euro ragazzo che voi inserire un utente del tecnico circa l'azienda italiana non sarà un apprendistato di Tupolev fare entrare la la manutentore non lo troverà in Maicon con lo strumento dei pagarlo almeno venti per cento in più del salario minimo del contratto nazionale
La
Terzo fattore dopo quello salariale dopo quello sostanzialmente ci sono pochi tecnici entra effettivamente è un problema di mismatching che in parte sono in parte si sta risolvendo proprio reclutando giovani tecnici del Sud per le aziende del Nord
E quindi praticamente già questa tecnica sta già avvenendo senza esso è abbastanza sviluppata e continuerà a svilupparsi sempre di più la denuncia è sicuramente uno si dà un problema di dispersione dei ragazzi delle scuole superiori
E dispersione dei non delle persone laureate questi sono due fattori molto molto importanti che tra l'altro Francesco Pastore ha studiato per tanto tempo
E sicuramente è un problema sostanziale cioè quelli che si sono iscritti Alceo quelli che sono scritte non esita che non con non finiscono nel percorso questi tipi di dispersione sono i candidati ideali per percorsi specifici verso la qualificazione
Nel mercato del lavoro
Faccio questo inciso questi sono il target sostanzialmente che dovremmo guardare per inserire nel mercato queste profile ci pensa
Di prendere gli invisibili che abbiamo trattato del reddito di cittadinanza e usare il loro come soggetti da colmare quelle degli uomini penuria di profili tecnici nel mercato del lavoro una cosa assurda è pura utopia non funzionerà mai queste sono invisibili
E richiedono anni per riqualificarli e non vanno bene pensare che possono andare nel mercato di specialistici Remo agli iper qualifica
Giusto per essere già resta il pastore
Sono concordo con l'analisi di Francesco alla fine sono temi sui quali dibattiamo a lungo da anni colui con altri amici
Sicuramente problema del del da innanzitutto si come diceva Francesco la crisi comincerà capire gli effetti marcia passare i propri effetti sul mercato del lavoro tra qualche tempo
Ancora diciamo i strumenti che so che la cassa integrazione
Possono essere utilizzati per frenare un povero Sister anche io sono abbastanza ottimista anche alcuni settori credo che appena finirà la storia del covered ritorneranno ai loro livelli naturali non sono non credo che questa è una crisi come quella del due mila sette due mila otto perché in tra in quel caso era una crisi strutturale che derivava da una serie di motivi gli invitati da venti della con diciamo con i vantaggi comparati a livello internazionale gli hanno portato un cambiamento strutturale tutta all'economia
Qua invece spero che sia una siano cause temporanee perché per esempio il settore del turismo settore del del che sono quelli più colpiti nella ristorazione e nel dei viaggi eccetera
Nel momento in cui si tranquillizza era la situazione ricorreranno i livelli abituali e indie coi prenderanno una domanda anche degli altri settori almeno sei euro quindi sono un po'più ottimista su questo perché so che la crisi provengono non sarà una crisi permanente anche se causerà ristrutturazioni
Enti importanti però ritorneremo presto nel sentiero di crescita che seguivamo prima
Detto questo resta però il problema delle risorse umane nostro Paese un Paese nel quale come diceva Francesco cioè purtroppo un ma disorganizzazione la definirei così del nostro sistema d'istruzione e di formazione professionale abbiamo i giovani che fanno l'istituto tecnico
Che ormai come mi dicono i docenti degli istituti tecnici
Non vogliono più andare in azienda fare la formazione professionale che molti di loro assi non andare all'università poi vanno all'università e si perdono perché se andiamo a vedere abbiano il tasso di abbandono maggiore del mondo
Anche negli Stati Uniti imprese negli Stati Uniti il trentacinque per cento delle persone abbandona l'università
Perché i corsi dell'università negli Stati Uniti sono altissimi battevano di cinquantasei boh cinquanta venti trenta mila euro
O dollari all'anno
In Italia non è certamente questo il problema ma piuttosto duro con la dicevo la presenza di una formazione di base insufficiente se ne deve avvenire la maggior parte di quelli che abbandona non è che tutti quelli che vengono dal evoco e abbandonano
Anzi molti si laurea neanche in modo brillante Cellini chiodi del così lavorano anche loro come come milioni del di di del liceo
Però quelli che partono con una media passa all'università assicura voi erano anche ricevo all'università
In quell'anno furono peggio ancora sono quindi questi qua che hanno fatto
Non hanno voluto fare la formazione professionale in azienda quando stava tecnico perché volevano andare all'università voi entrano nell'aula universitaria persone lì parla di senza del del del super-io eccetera rimangono così Bookrunners quindi io diciamo poi abbandonano l'università quindi non sa non è come funziona un circuito né come funziona lieto il super-io quindi ecco che si crea una lunga incredibile poi difficilmente colmabile in seguito perché quel ragazzone di non sapere
Qual è la sua competenza de aveva della sua competenza diciamo teorica
Ritengo legittima domanda veramente lampo perché siamo in chiusura giubilato diceva per capire la fotografia quanto drammatica
Sia effettivamente di questi tempi ci vogliono alla fine per stimare la portata delle crisi circa due anni no
Visto che noi dobbiamo ancora fare i conti con lo stop e dice Ciaccona fine dello stop licenziamenti con queste misure si cassa integrazione di fisse straordinaria insomma è tutto un po'falsato la fotografia il mercato del lavoro
Aggiunga la domanda lei economista quanto ci vuole poi per recuperare eventuali sciocco perché ne abbiamo parlato crisi due mila sette due mila otto ovviamente questa la crisi che forse non ha paragoni anche per le modalità che nessuno di noi si sarebbe mai sognato di vivere
Non è un'esperienza come questa
Quali tempi prevede
Te novanta economista ricorre l'obbligo
Beh onestamente difficile ci sono tanti studi su questa norma sul disastro bovindo sull'emergenza poi da una ancora veramente non ci sono esempi storici secondo la febbre spagnola degli anni Venti del secolo scorso erano analizzando che donare va bene all'epoca tra l'altro c'è stato diciamo un strangolò coincidenza perché io scirocco anche la crisi di Wall Street quindi speriamo che non succeda così perché lì si accavallano
Due grandi crisi una crisi della febbre spagnola e anche quella di Wall Street ma
Fortunatamente invece in questo caso io nei miei attiene sono più vicini probabilmente
Se noi abbiamo estremamente sono molto più ottimista credo che sia una crisi temporanee anche se mi sembra che ancora siamo lontani da un vaccino che alcune notizie riguardo al fatto che si possa ricadere nella nella malattia sono secondo me dal punto di vista proprio economico
Cattive notizie
Sono pessime notizie che fanno pensare anche quando ci sarà un vaccino questo vaccino avrà un effetto temporaneo
E quindi potremmo essere comunque costretta inventa negli altri o vorremmo essere forse non saremo ancora in grado di di liberare l'economia con parole dell'assetto sanitario che non mi compete non conosco ma che il rapimento e l'incertezza che chiederà nei prossimi anni sospese potrebbe restare ancora negli anni successivi però credo che comunque in genere va anche detto che tutti tutte le grandi crisi sanitarie
Anche con per motivi interni al virus sono si sono fermate da sole quindi anche questo per esempio la la Sas
Nel due mila e tre improvvisamente scomparsa quando sembrava potesse diventare una pandemia Jean abbia imparato all'Armenia quindi dall'altro lato ci sono anche delle notizie che fanno ben sperare io l'economista solo che
Insomma questa crisi del virus percorrendo il diciannove
Finirà economia ritornerà presto sul proprio sentiero di crescita io credo e spero già
All'inizio del bonus per breve tempo ricovero e ovviamente anche anche l'occupazione speriamo intanto ci dobbiamo fermare qui io vi ringrazio davvero ringrazio Francesco Giubileo
Che ricordo consulente delle politiche attive del lavoro grazie per essere stato con noi
Grazie a voi e grazie professore Francesco Pastore professore di economia all'Università della Campania presto risentirci
Grazie