Conferenza stampa del Comitato promotore del No al referedum costituzionale del 20 e 21 settembre prossimi

Poi nostro incontro con la stampa di
Aggiornamento sulle
Battaglie sui gli appuntamenti sugli incontri
Microfono e accesso per cui se non si sente magari chiediamo di alzare un pochino Claudio
Però acceso
Ci siamo chiedo anche agli operatori no ok
E abbiamo deciso di fare di dare un colpo la sorpresa del corpo rivoluzionario di puntualità alla addirittura niente poco di meno
Non per quello che ci riguarda risorse
Se mi date l'ok
Andiamo allora intanto grazie per la vostra presenza ringrazio i giornalisti
Questo è diciamo uno degli appuntamenti ne seguiranno spero molti altri
Delle attività di ieri degli incontri
O la stampa dei parlamentari schierati sul fronte del no
Quest'oggi è una giornata molto importante perché abbiamo richiesto ed ottenuto incontri con i presidenti di Camera e Senato
Stamani abbiamo incontrato la presidente del Senato Casellati con una delegazione e senatori e dei deputati
Che hanno raccolto le sottoscrizioni per la domanda di referendum ai sensi dell'articolo centotrentotto
è stato un incontro davvero molto cordiale non come si dice in così cordiali di quelli che quando fanno le riunioni tra partiti finendo dentro le maggioranze bisticciano propone dicono l'incontro è stato cordiale è stato un incontro molto cordiale un contro in cui abbiamo rappresentato alcune questioni
Relativa all'informazione anzi proprio a a questo proposito intanto alla mia sinistra ringrazio per la sua presenza del senatore Andrea Cangini
A parte appunto del comitato promotore dei senatori ed è quello che ce l'ha fatta nella raccolta delle firme per la richiesta ai sensi del centotrentotto della indice il referendum e il collega Maggi che invece è componente del Comitato dei deputati che hanno raccolto le firme e non ce l'hanno fatta ma non per questo
Sono meno meritevoli di considerazione ed impegno sul campo
Andrea se vuoi fare un intervento d'un tanto sulle incontro che c'è stato stamani ringrazio intanto collega Colletti collega Brunetta presenta questa conferenza stampa prima permette se vogliono avranno la possibilità di fare un intervento prego Andrea cantato buongiorno a tutti colleghi ed ex colleghi cioè l'incontro di oggi è stato
Davvero credo utile fondamentalmente abbiamo rappresentato la Presidente del Senato e la stessa cosa faremo col presidente della Camera
Un problema che riguarda tutti riguarda
Chi sostiene il no come noi ma riguarda anche chi sostiene il sedici il diritto uscì dei cittadini ad essere adeguatamente informati sulla consultazione referendaria che ha a che fare il nostro punto di vista con la dignità
E della politica in senso lato con il futuro delle istituzioni e della democrazia rappresentativa
Viviamo in un cono d'ombra si parla del resto & comma soltanto nel quadro di polemiche interne ai partiti o alla maggioranza non se ne parla ancora non se ne è parlato nel merito
Mentre il nostro principale obiettivo oltre che confidare nel che inno prevalgano sui sì
E che si possa svolgere una campagna referendaria completa per informare per incoraggiare i cittadini a ragionare sull'importanza di istituzioni come il Parlamento e sul futuro la democrazia rappresentativa sappiamo che queste la riforma costituzionale che chiamare riforma forse dir troppo questo taglio brutale lineari alla rappresentanza parlamentare è stato voluto unicamente da un partito il Movimento cinque Stelle gli altri lo hanno accettato
Più o meno per debolezza politica del cui l'unico partito che infatti continua a parlarne agli altri giustamente comprensibilmente ne parlano ben poco
E lo hanno voluto accompagnandola un'altra riforma che grazie al cielo non sono riusciti a portare a compimento ma che pende come una spada di Damocle sul Parlamento il referendum propositivo cioè l'idea cioè di sovrani Zaire le camere elettive trasferendo di fatto il potere legislativo dal Parlamento a una qualsiasi piattaforma web mettendo in competizione cinquanta mila clic con alcuni milioni di voti
Questo nostro avviso e più che un pericolo e la fine della democrazia per come l'abbiamo sempre intese in sedi un artificio
Nel quale insomma chi si muove disinvoltamente sul web può ottenere dei vantaggi ma di sicuro non ne guadagnerebbe nulla replico che sia questo il tema e di questo tema è bene che i cittadini siano adeguatamente informati ad oggi questo non sta accadendo rogge del referendum per merito del referendum Bonsi parla non si dovrebbe rimanere più assoluta
Una larga maggioranza dell'opinione pubblica non sa neanche che il venti il ventuno settembre si svolgerà questo referendum
Insomma noi che abbiamo una cultura liberale che crediamo come diceva Einaudi che per deliberare bisogna prima conoscere vediamo un problema proprio di democrazia
E ci rivolgiamo al servizio pubblico in modo particolare affinché faccia il proprio dovere informi adeguatamente i cittadini
Sulle ragioni del no che ovviamente ci stanno a cuore ma anche su le ragioni del sì e li informi su qual è la posta in palio il futuro della democrazia rappresentativa
Ci sono ottime ragioni per opporsi questa cosiddetta riforma
Anche perché nessuno è riuscito a giustificarla nel merito io non ho mai sentito un costituzionalista sostenere che al taglio avvenuto il Parlamento funzionerà meglio che sarà più efficace più efficiente ne ho sentiti molti moltissimi molto autorevoli sostenere il contrario con argomenti fattuali
E un referendum tra politica e demagogia io ricordo che quando accetta il candidature ne parliamo poco fa con la presidente Casellati non trovai una sola persona
Mi abbia incoraggiato su queste scelte tutti dicevano ma sei matto ma chi te lo fa fare più quello che per dire
Di quello che eventualmente puoi guadagnare in termini anche di immagine Ilaria compromettere con la politica sono gli stessi identici argomenti che mi sento opporre oggi rispetto a questa battaglia sul referendum ma chi te lo fa fare
Ecco le ragioni di allora come di oggi sono esattamente le stesse dura politica nonostante tutto nonostante alcuni sia una cosa seria che sia un pure essere seduti in Parlamento e credo che le istituzioni padre lo difese
Siamo di fronte a un attacco alle istituzioni
E una sistematica delegittimazione della politica chiunque abita fuori questi valori e questi principi a mio avviso il dovere di impegnarsi indipendentemente quale potrei essere l'esito
Io confido che sarà sorprendente in ogni caso in gioco c'è
La dialettica tra politica e demagogia io soddisfatto dell'andamento delle cose di questo livello esorbitante di
Astrattezza della politica e di deformazione della realtà potere anzi mi ritiene che sia giusto riportare la politica la sua dignità nel suo solco naturale potrebbe grazie
Grazie Andrea diventato c'hanno raggiunto il senatore pagano un senatore De Falco Moles ringrazio per la loro presenza
Ovviamente una delle cose più singolari in questo momento è che se voi idee che al alle persone che incontrate per strada
Che cosa voteranno il venti e il ventuno di settembre la risposta non sarà un sì o no ma la risposta sarà un'altra domanda e che che succede venduto il venti e ventuno di settembre e si vota
Questa è la domanda chiedete in giro fare una verifica lo lo chiedo anche ai colleghi delle verifica
Quando andate a fare la spesa quelli che in contabile chiede che questa cosa di rispondere a tutti questo i c'è un problema grosso come una casa di formazione diceva giustamente
Andrea recanti conoscere per deliberare lo dice da senatore lo dice la giornalista dice da uno che ha toccato sulla propria pelle come dire il luogo comunismo dell'antipolitica oggi l'antipolitica l'antiparlamentarismo
E
Diciamo salito di rango è diventato riforma costituzionale ecco è una delle ragioni per cui amiamo dire no e mi sento anche di ringraziare nell'ambito del giornalismo quanti finalmente in questo ultimo periodo hanno deciso di battere colpo
E di non solo fare informazione ma anche di dire giustamente come la pensano
Perché
Ecco precolombiano fatto
Diciamo di contenuto di merito penso Marco Damilano Mattia Feltri cioè tanti che
Hanno superato per fortuna questa logica mi dire quasi rassegnata
Della sì però tanto una battaglia per le battaglie sono perse
Se nessuno le combatte
Allora vedo il senatore De Falco allora quello che diciamo è saliti a bordo
Se posso permettermi no ecco o ai aggiungiamo quello che volete però
Riccardo Magi
Tuttavia
O sì
Sì adesso nella lega
Ma l'importanza dell'INPS e abbiamo avuto questa mattina con la presidente Casellati ritengo anch'io ringraziarla sta
Esattamente in quello che diceva poco fa Simone Baldelli
C'è un problema di livello istituzionale
Attiene cioè al diritto dei cittadini di ricevere un'adeguata informazione
Su sul voto
E si terrà il venti ventuno settembre noi e voi
Speriamo in realtà che in questo modo non si tenne il venti ventuno settembre perché speriamo che il ricorso che sarà discusso dalla Consulta il dodici di agosto contro l'abbinamento del voto
Porterà a una di Sabina mento cioè a a staccare il voto referendario dal voto sulle regionali in modo che questo abbia come deve essere in base alla nostra Costituzione una sua sfera di autonomia nella quale cittadini davvero possano esprimere un voto libero informato
E autonomo
E quindi a impulso è importante aver potuto rappresentare la presidente Casellati questa questione di livello istituzionale e lo faremo anche ritardi alle diciassette con i presidenti di fico
Voglio solo aggiungere un'altra un'altra nota rispetto al dibattito che si è aperto in questi in questi ultimi giorni
E io ritengo sia un dibattito stucchevole quello sui rischi che corre la Costituzione
Dibattito nato in particolare i viene da dire dalla cattiva coscienza del partito democratico
E dopo essersi reso responsabile in buona parte in questa situazione ora dibatte civilisti e corre la Costituzione e correrebbe la costi
Ed è divenuto quello che io ho definito un po'prendendo in giro alcuni colleghi del Pd
Il partito dei correttivi
Persino seguono continuamente i danni delle scelte politiche che si sono fatte cercando dei correttivi che non possono esserci perché diciamocelo chiaramente nessuna leggi elettorali può correggere i danni
Di questa riduzione che è un'amputazione del Parlamento
E lascia in piedi il bicameralismo paritario anzi super paritario perché ovviamente come abbiamo detto già nella nell'incontro la volta scorsa ma noi ci teniamo a dare continuità a questi incontri anche proprio perché alcuni concetti passino
Noi avremmo quattrocento deputati e duecento senatori un due camere che sono esattamente identiche quindi hanno la stessa base elettorale
Stesso elettorato attivo stesso elettorato passivo e non c'è neanche più la diciamo ovunque il connotato regionale per la ripartizione diciamo dei seggi del Senato gli esattamente un bicameralismo super paritario spezzettato
Questa questa questione qui questo problema che si viene a creare un senato molto piccolo non lo risolvi neanche con una legge elettorale
Super proporzionale a mio avviso anche anzi aggiunge un ulteriore problema che è quello di una maggiore
Una maggiore instabilità e di una maggiore difficoltà per i cittadini di capire esattamente che cosa
Quindi concludo semplicemente ringraziando di nuovo la presidente Casellati e sperando che si riesca ad avere nei prossimi giorni ancora occasioni di impazziti confronto sul tema
Grazie Riccardo ci tenevo a precisare che la disponibilità dei due presidenti di Camera e Senato rispetto alla nostra richiesta è stata pressoché immediata
Il tempo di chiedere l'incontro formalmente e subito ci hanno dato risposta positiva per cui nella giornata di oggi non rivedremo entra Nazario Pagano vice presidente la Commissione affari costituzionali del Senato deputato di Forza Italia e componente del comitato promotore al Senato della raccolta firme
Grazie Simone Mazza occasione per
E qualcosa su questa vicenda io certo sottolinea il fatto che quando sono dei parlamentari a parlare della riduzione del numero dei parlamentari e confidiamo perché
Ai più a molti cittadini che guardano modo disattento
A questo tema magari apparire semplicisticamente che i parlamentari che sono qui e stanno cercando di difendere il ruolo e come dire l'importanza del Parlamento e della rappresentanza territoriale lo stiano facendo per conservare l'avevo pur sono
In realtà
Abbiamo ovviamente gli addetti ai lavori lo sanno bene parliamo eventualmente di un problema che riguarda alla prossima legislatura io credo che adesso anche un anno di legislatura sia di tenuta di questi tempi un'era geologica quindi pensare che uno oggi faccia questa battaglia
Ipotizzando che poi un domani potrebbe follia pura
Ovviamente lo facciamo per tutt'altra ragione sentito poco fa il collega Andrea Cangini la vera ragione quella che a nostro sommesso avviso
Questa è una battaglia simbolica consolanti politiche
Perché se
Veniva come accennato anche poco fa il collega Mario se veniva contestualizzato una riduzione dei parlamentari in una logica di riforma complessiva
Nella quale
Non so si collocava anche il superamento del bicameralismo paritario
In cui il nuovo leader del degli enti locali delle regioni
Il sospetto Allo stato venivano ripensati insomma in una logica nella quale il famoso principio del check and balance la nostra Costituzione venisse salvaguardato per cui ciò sente la metafora della tavolo con guardato gambe Equisetum tagli soltanto una delle quattro gambe il tavolo non resta in piedi cade
La nostra Costituzione e fu fatta benissimo tanti anni fa magari va attualizzata però si legge proprio perché come dire ogni articolo ogni titolo sorregge l'alta no e allora io dico facciamo una battaglia di civiltà una battaglia per la rappresentanza dei territori ma soprattutto una battaglia contano l'antipolitica perché l'antipolitica all'indotto purtroppo male questo Paese e allora è una battaglia anche simbolica nella quale dobbiamo chiedo che i cittadini non pensare al lo stipendio del parlamentare in meno ne sono meglio è perché meno ne sono peggio è avrei meno rappresentanza chissà non meno meno rappresentanti del tuo territorio a rappresentare le istanze del tuo territorio
In parlamento e questo e di pensare devi pensare esattamente quello che deve essere il futuro di questo Paese la centralità del parlamento è stata resterà la salvezza di questo Paese
Anche in una logica nella quale è stata diciamocelo un disallineamento pratica dei poteri dello Stato e il potere legislativo deve rimanere sempre al centro della nostra Costituzione
Purtroppo sia un po'perso voi pensate quello che stiamo vivendo in questi mesi e chiudo
I
Corona virtuoso di posti covi del definito come gli pare si va avanti soltanto decreti legge di fatto il sistema è divenuto monocamerale per cui se un decreto legge viene incardinato al Senato di fatto non si può discutere votati solo al Senato come sta accadendo adesso per il decreto semplificazioni così come pelle agli atti che sono stati incardinati alla camera dei devoti ai deputati per esempio non so il decreto di lancio il decreto liquidità così dei il le chiedo di lancio reperibilità sono stati poi di discussi e votati esclusivamente alla che avevo da dire che poi al Senato sono arrivate soltanto con il voto di fiducia quindi non si è discusso è stata dite una caducazione della possibilità di poter intervenire anche soltanto il diritto di emendamento la parte del parlamentare io voi capite bene che lei questo stiamo provando a fare
Quando ha ve lo dico da componente della Commissione affari costituzionali
In Senato quando Sigismondo sono stati depositati questi disegni di legge di riduzione dei parlamentari lo si è fatto solo ed esclusivamente con la motivazione del risparmio economico gli stanno non della funzionalità dell'ente
Ecco la verità e che quindi bisognava dargli un po'di alimento ai mal di pancia
Ma non è in questo modo che in questo paese poche riesce e vogliamo semplicemente ringraziamo
Come giustamente è stato ricordato i due presidenti per l'attenzione che vorranno dare Anna informazione
Con letta che va data ai cittadini italiani questo non è un provvedimento contro la politica o contro la casta come qualcuno osa affermare è un provvedimento è una riforma contro gli italiani conto gli italiani la possibilità di vedersi rappresentati in modo adeguato in Parlamento grazie
Grazie
Posso aggiungere una nota cosa dico
E a proposito del
Posti sono stati stimati da Carlo Cottarelli nello zero virgola zero zero sette per cento della spesa pubblica l'equivalente di un caffè all'anno per ciascun italiano valgono gli argomenti usati del Movimento cinque Stelle ai tempi del referendum Irene nel due mila sedici
Ci sono video che circolano ancora in Rete in questo la Rete svolge una funzione efficace apprezzabile di Toninelli e tanti altri
Parlamentari del Movimento cinque Stelle che allora si opponevano taglio dei parlamentari con gli stessi argomenti che noi siamo oggi guarda su da democrazia o non è un costo un caffè all'anno per italiano
Non giustifica un taglio indiscriminato due rappresentanza parlamentare
Non lo sosteniamo anche oggi color sostengono il contrario
Io nella mia nel mio profilo Twitter ha commesso la va bene quando si mette fissare in alto messo alle le dichiarazioni Doninelli perché noi non abbiamo un testimonial lungo testimonial che abbiamo contro questa cosa e Toninelli due mila sedici che diceva una vergogna operatore lo democrazia opere Route de una tozzo di terrore diceva questa roba qua se lo volete vedere guardate
E molto diciamo significativo
Proprio e istruttivo da questo punto di vista senatore Gregorio De Falco tra l'altro attivissimo sui soci alla in questa campagna collages targa io voto no
Che come avete visto anche sui soci alla e andata in tendenza anche in questi giorni per cui credo che il mondo dei soci al stia battendo un colpo e questo è un segnale molto positivo
Arte ecco perché altrimenti non non faremo proprio nessuno
Allora qui Jason da dire un sacco di cose secondo nel purtroppo in due tre minuti non ci sta
Molto semplicemente però attenzione concordo con quasi tutto lo è stato detto anzi quasi praticamente tutto non mi è sfuggito qualcosa mancare tutto
Demagogia politica però ecco io qui faremo specificazione da una parte c'era del mago del della la demagogia da una parte non c'è neanche la politica con Silvio ci fosse la Poli dall'altra parte c'è un attacco alle istituzioni
Rate la politica e qualcosa che ha a che vedere col quotidiano con i dieci anni qui invece attaccano letteralmente l'istituzione qual è l'istituzione che attaccano non è la politica il Parlamento ma perché tutti i presunti presunti ristabilisca fettucce eccetera dalle se infatti sulle spalle del Parlamento
Allora io vengo dal Movimento cinque Stelle
Come primissima cosa vorrei dire che non sono non sono contrario a una riduzione del numero dei parlamentari
Però abbia un senso
Che non sia un'amputazione di una gamba per ottenere un dimagrimento di qualche chilo
Perché questo è ci siamo un po'dando gli arti per dimagrire
Come ha ben detto prima ricoprì vedute poi collega Manni
Questa non è uniforme è una amputazione
Perché incidono sul Parlamento e non sull'esecutivo
Eppure qualche soldino ruspe
E pure qualche inefficienza celata avete presente quante enorme di attuazione
Attendono deve essere implementate messa in andati in vigore in in emanate
Tantissime e allora l'efficienza quale
Qual è l'efficienza questa riforma e incostituzionale
Questa riforma non può funzionare il giorno dopo
Diciamo che a novembre dovessero sciogliere le Camere si blocca il sistema istituzionale
Si blocca
Perché e come è stato detto non basterebbe una legge elettorale che peraltro comunque sarebbe viva e che occorre fare modifica dei regolamenti del Senato ICI palme e anche della carta perché occorre fare delle modifiche costituzionali per riequilibrare alcuni rese i delegati regionali
Che peso specifico avrebbero nell'elezione del presidente della Repubblica in futuro
I senatori a vita
Allora questa riforma richiede modifiche costituzionali legislative e regolamentari
E la Massari correttivi come è stato detto
E che i correttivi inseguono
I correttivi inseguono il guasto non lo pretendo
E allora nel frattempo avremo una democrazia blocca
Ma perché non si è parlato di dare un senso politico alla Rizzoli parlamentare
Per esempio dando un valore anche la scheda bianca
Io Gregorio De Falco non mi ritrovo in nessuna delle offerte politiche voto scheda abbia vado a votare
Aldo
Vota scheda bianca
Magari qualche sedia rimane vuota
Ovviamente
Ma diciamo così ponderato
Indi un dieci quindici per cento ma avrebbe avuto una discussione avrebbe avuto un senso politico
E non un taglio lineare preventivo scusate stupido
Stupido
I due motivi che sono stati vantati oltre il Caffé
Dice
Ok tutti noi sappiamo che la massima efficienza si raggiunge senza alcuna discussione quando i decisori udì al vediamo un po'di democrazia o no
Di questi okay facciamo così efficienza maggiore efficienza di non rendo avremo maggiore efficienza perché si discute di meno ma cosa
Ma se la scusate ma se la legge di bilancio al Senato abbiamo avuto tre ore nel discutere di Sant'prego
è aperta io non ho potuto votare né sì né no
In coscienza
Allora non è questione di ufficio
Qual è la questione la questione che deve diventare tutto voto d'opinione tutto voto d'opinione nessuna possibilità di rappresentare le istanze le esigenze locali territoriali settoriali
Delle minoranze ciascuno di noi però deve capire di essere per qualche verso una minoranza
Non siamo sempre nella maggioranza
è questo che il cittadino dovrebbe capire lo stanno giù ci stanno imbrogliano questa di questa riforma
Non può funzionare è un vero e proprio imbroglio
Grazie
Grazie poi
Tra l'altro adesso ma del referendum rientrato io non dibattito tutto interno alla maggioranza dove Zingaretti dopo un anno INAIL mente a riscoperto il rischio per la nostra democrazia di questo taglio ora io son convinto che le leggi elettorali non debbano essere delle camere di compensazione interne alle maggioranze di turno ma credo che
Il Pd
Se tornasse alla sua posizione originaria era quella di aver detto in questo ramo del Parlamento più volte e quella proposta era uno spot elettorale non farebbe un solo il danno
Moves senatore
Sostenitore
Pro tempore
Tutti noi siamo il rancore questa tela velocissimamente l'ho già detto tutto il collega De Falco ha parlato di ho usato un termine che a me piace molto demagogia io direi di Malagodi dallo Stato spostata all'ennesima potenza
Non so se è stato detto prima mi scuso per il ritardo ma c'è anche un ricorso della Regione Basilicata di cui io sono per il mio partito anche coordinatore regionale perché in realtà questo diciamo diciamo taglio che io definisco indiscriminato regnare in qualche modo per esempio per la regione Basilicata ma credo che può anche avere una Rosario anche per la bruci le altre regioni
Per termine avrebbe determinerà il fatto che alcune componenti politiche alcuni partiti potranno non essere assolutamente rappresenta
Concludo dicendo che secondo me
A parte tutti gli elementi che sono stati già citati
Qui il problema è la assoluta mancanza di informazione e riconoscenza di quello che ci sarà il vento si parla ovviamente dimensionali Ilia amministrazione attiva e così via
C'è una permuta problema di costi e io mi rifaccio l'ho già detto anche ieri in alcune occasioni a ciò che ha detto Bettini e ciò che adesso e la preoccupazione principale di alcune forze politiche
Siccome ritengo che la
Coerenza una volta persa e irrecuperabile non si può cambiare idea ogni volta in base al fatto che si fa parte di una maggioranza di governo o si sta all'opposizione
A questo punto se si vuole questo tipo di sistema potremmo addirittura a proporre che il Senato si trasformi per esempio nella Camera dei Lord dei senatori e a quel punto la
La carica di senatore si può acquistare dal tabaccaio e quindi in qualche modo può essere anche incedibile per evitare il figlio e quant'altro se questo è un problema di costi
Io ho una preoccupazione che sarà minoritaria ma siccome ritengo che più grande il collegio in cui un senatore e un deputato viene eletto
Più difficile
E il controllo degli eletti sull'attività del eletto in questa situazione non ci troviamo non solo in un deficit di democrazia ma addirittura in un annullamento in molte situazioni e il controllo dei cittadini sul sulle letto o sul possibile letto se questo è la
Non so se dico ingiusto del questo è il principio a cui ci si sta avviando sempre più allora converrà anche alle altre forze politiche scusate la polemica a fare dei blog su cui poter fare le parlamentari e così abbiamo risolto il problema del controllo parlamentare grazie
Grazie Giuseppe Andrea vieni anche tu intanto senatore calcola fare una precisazione
Sì perché io inavvertitamente lasciato in sospeso un tema cioè la incostituzionalità di questo questa riforma
C'è un esempio molto chiaro ma non è l'unico e non è l'unico per esempio molto chiaro
La Costituzione impone che il voto sia diretto e uguale cioè significa che ogni cittadino deve pensare allo stesso modo
Degli altri cittadini nella determinazione della politica nazionale
Mi sembra un principio che non possa essere dimenticato con tale leggerezza
Allora
Se noi adesso andassimo a vedere quali possono essere gli aspetti questa riforma cioè le leggi già costituzionali già approvate noi vedremmo
In Trentino
Era il Trentino ha praticamente circa ottocento mila abitanti ottocentoventi mila abitanti cosa dice o che che legano quanti senatori
Lei in Calabria due milioni di abitanti si eleggono quanti senatori
Lo stress lo due milioni di abitanti quasi un milione di abitanti
E devo dire che il voto del Trentino vale il doppio pesa il doppio del voto calabrese mi sembra Unità d'Italia
Allora torniamo
Boom questa riforma e incostituzionale perché una riforma costituzionale può essere riposizionato nel momento in cui viola i principi fondamentali dello stare insieme in questione
Grazie scusate
E su credo che questo sia ricorso della Regione Basilicata e su questo si è abbassato a lo presento l'intervento dell'onorevole Colletti in aula a Montecitorio in dissenso dal proprio gruppo per cui doppiamente lo ringrazio perché noi che abbiamo votato in dissenso dal gruppo di Forza Italia che pure ha votato a favore ma che ha poi ha permesso che si i cittadini avessero l'ultima parola su questo ha raccolto le firme e e insomma è stato un voto che c'è stato consentito in grande libertà credo che nel movimento Cinquestelle sia stato molto più complesso ma vere
Il coraggio di dire no al taglio della nostra democrazia Andrea Colletti è stato testimone di queste ore è stato protagonista e ci ed è molto attivo in questo momento anche per incontri dibattiti compatibilmente poi con le circostanze questo la campagna che facciamo Lalla vediamo tutti quanti siamo tutti mascherati distanziati e questo la dice lunga su quale possa essere una campagna ad Augusto
Un tema così rilevante Andrea
Sì grazie Simone realtà poi da abruzzese senta in prima battuta questa lezione che essi Camp potrà occorre con qualora dovesse passare questa questa riforma e come ha detto Simone in Abruzzo avremo quattro
Senatori terra un milione trecento mila abitanti in Trentino Alto Adige ne avrà sei ter al circo milioni di abitanti e quindi si c'è una lesione
L'articolo tre della Costituzione
C'è una se ne quindi di un principio
Avviene la Costituzione così principi supremi della Costituzione
è anche qualora dovesse passare il ricorso alla Corte coesione diretto della Regione sarebbe interessante per farlo valere come singoli elettori in questo caso
Allorquando anche anche quando non circolano cioè se essere una legge elettorale non sarà vuota
è un po'stucchevole sentire il discorso legge tonale del Partito Democratico reo pente faccio parte del momento cinque stelle faccio ancora parte del Monte Cinque stelle fare parte di un partito politico brutto poi parlare di alternativo dice che sembra normale parte parlare mali altre parti di bollicine e non del tuo
Io so anche quanto è difficile questa battaglia per il No referendum perché dobbiamo mettere da parlamentari ma anche da semplici cittadini quanto negli ultimi decenni l'istituzione parlamentare sia stata davvero vilipesa
Il Vezza dagli stessi parlamentari purtroppo qui dobbiamo fare una mea culpa ogni parlamentare o per fare mea culpa di cosa ha dato al proprio Paese attraverso il suo ruolo e la battaglia sarà ancora più difficile anche e soprattutto per questo motivo il fatto che sia difficile non significa che tu però che non sia giusta come battaglie le battaglie vanno combattute quel c'era Simone in primis perché vengono giuste
Chiedemmo giuste perché io lo dicevo l'altra volta partita
Un principio mio io sono un buono cameralità convinto utilizzando il mio principio monocamerale avremmo tenuto risparmio molto superiore rispetto alla presunto risparmio di questa riforma costituzionale
Ma neanche questo il problema principale del risparmio perché risparmi si possono risparmi si possono tantissimo di diverso
E anche ma in modi più efficiente il problema è un sistema di efficienza parlamentare
In realtà coloro che dicono che il sistema sarà più efficiente in realtà il sistema sarà molto più efficiente a favore dei governi e quindi il potere dell'esecutivo anzi del del potere legislativo e l'esecutivo
E sarà molto meno efficiente per quanto riguarda il potere legislativo il potere legislativo di controllo da parte delle due camere
Perché se già adesso le due Camere non riesco a lavorare sul decreto legge in sessanta giorni
Potendo votare entrambe le Camere quindi magari facendo tre passaggi parlamentari figuriamoci quando avremo un terzo dei parlamentari in ogni Camera
La capacità che avranno di fare sintesi delle proprie posizioni e sporto di controllare le posizioni governative abbiamo i decreti legge voglia parlare di quanto da rilevante il decreto rilancio di quanto era difficile riuscire a emendare il decreto che arancione decreto liquidità e il numero di articoli che ero presente un decreto rilancio
Era molto più incidente nella dinamica parlamentare quasi di una legge di bilancio voleva parlare di questo come saranno duecento senatori parcellizzati a poter controllare poter emendare il dei decreti-legge mostre come
Questi questa domanda che ci porremo tutti ma e purtroppo ci porremo come ci siamo posti le domande come magari sono posti le domande coloro che hanno portato avanti la riforma posizione del due mila e uno al quale sono resi conto del l'immane errore dei rapporti tra regioni potere centrale dinanzi la Corte costituzionale e qui ce ne accorgiamo sempre dopo uno dei rischi di questa riforma che di questi errori ce ne accorgeremo sempre dopo la politica ha sempre fatto purtroppo
Grazie Andrea a proposito dei decreti in mostra qualche giorno fa Di Maio ebbe a dire
Vogliamo il taglio dei parlamentari per ridurre la burocrazia nel fare le leggi ora venire
Di Mario è stato cinque anni vicepresidente della Camera almeno quanto lo sono stato io avrebbe dovuto avere chiara la differenza tra la burocrazia da un lato e la democrazia dall'altro
E soprattutto da ministro di un Governo che si è presentato al Parlamento con un decreto di duecentosessantatré articoli mille cento commi e centotrenta mila parole farebbe più snello bella figura a stare zitto
Soprattutto perché è un Governo al pari molti altri governi passati viaggia a una media di due fiducia al mese allora
Io son convinto che adesso ne facciamo la nostra attività da parlamentari per il no
Il mio sogno è quello di essere invitato io a conferenze stampa di cittadini che fanno i comitati per il no
E poter partecipare dando un contributo ma lasciando facendo avviare questa che né corrotta o la pallina di neve diventi una slavina perché si cominciano così le campagne referendarie purtroppo tra mille difficoltà ma noi ci auguriamo che questa campagna referendaria tanto venga sposata ma se non dovesse essere spostato ci auguriamo che prevalga il buon senso e la difesa della Costituzione qual è l'arma del no
Smontare sistematicamente le balle della propaganda del su questa è l'unica arma che abbiamo non abbiamo altre non c'abbiamo un soldo non c'abbiamo grandi testimonianze non il Toninelli due mila sedici contro i Toninelli due mila venti a proposito dello smontare le balle
Sistematica intelligente Lucio Malan Aniasi montata una che era una delle a parte che scomparsa dai radar la questione del risparmio
Perché con ottanta miliardi di sforamento ereader risparmio non se ne parla quasi più
Ma una delle valli più colossali era quella del fatto che noi abbiamo meno parlamentari abbiamo più parlamentari degli Stati Uniti americana
Io lascio la parola lusso perché hai fatto una cosa bellissima proprio su questo e poi dire spazio Due come vuoi
Grazie grazie Simone Baldelli per tutto quell'avventura insieme agli altri amici presenti altri che non sono qui fatte io dagli se la distanza sufficiente per poter le toglie la mascherina
La questione degli Stati Uniti su cui ieri momento cinquestelle ha fatto anche vecchia dei dei degli schemi delle schedine delle vignette è basata o sulla mala fede o sull'ignoranza e io quando in generale dico quando una campagna basata quasi esclusivamente sulle menzogne
E qui per esempio la menzogna è che con risparmio negli USA durare parlamentare ci sarebbe un risparmio tale da poter aumentare le pensioni dure le tasse ovviamente è una balla totale cinquanta milioni su un bilancio di novecento miliardi dello Stato cinquanta milioni a quello che lo Stato spende ogni trentatré minuto trentatré minuti e qualche secondo per cui a dire è una cosa del tutto in non significativa e soprattutto un'azione efficace anche di un solo parlamentare fa risparmiare anche assai più di cinquanta milioni
Di euro ma parlando degli Stati Uniti dice ma come Stati Uniti un paese molto grande che ha più di trecento milioni di abitanti ha soltanto cento senatori vero e quattrocentotrentacinque deputati vero allora a parte il fatto che sette di quei senatori hanno dotazioni economiche pari a tutti i trecentoquindici senatori elettivi italiani perché hanno un degli uffici di supporto impressionanti talché se i numeri sono piccoli dovresti avere del vedevi avere un supporto enorme perché altrimenti l'unica cosa che puoi fare pigiare il bottone sotto gli ordini possibilmente del governo questa e l'aspirazione oppure di qualcun altro al di fuori del Parlamento al di fuori dalla vita politica
Ma comunque è vero che però sono solo cento e che deputati sono solo quattrocentotrentacinque ma gli Stati Uniti si chiama per l'appunto Stati Uniti sono uno Stato federale composto da cinque sorda cinquanta
Da cinquanta staccati che sono quarantanove di essi hanno parlamenti bicamerali Camera e Senato uno di essi Nebraska ha solo una camera che tra l'altro si chiama Senato
Sommando i senatori e i deputati statali si arriva alla seguente cifrati negli Stati Uniti ci sono
Al nei vari stati Duemila e tredici senatori
E cinque mila cinquecento trentaquattro deputati totale tra i deputati federali deputati senatori federali deputati senatori dei vari Stati otto mila e ottantadue parlamentari questi sono i numeri degli Stati Uniti
Circa più di otto volte più dell'Italia
Con gli Stati Uniti che hanno circa sei volte gli abitanti dall'Italia per cui anche rispetto agli Stati Uniti
L'Italia è un Paese che già oggi a meno parlamentari rispetto agli abitanti senza contare che l'economia di scala potrebbe anche suggerire che gli Stati più grandi abbiano un rapporto diverso
Ma non ci sono solo gli Stati Uniti c'è anche la Germania
La Germania è l'unico Paese che ha un numero di abitanti di parlamentare rispetto al numero di abitanti
Inferiore significativamente inferiore a quello dell'Italia con perché in questo momento a solo settecento sette deputati
Possiamo anche non contare il Bundesrat tanto in pratica la nostra Conferenza Stato Regioni ma anche la Germania guarda un po'uno Stato federale composto da sedici Laender
E in questi sedici lender ci sono dei delle cose che possono equivalere in un certo senso i nostri consiglieri regionali solo che i nostri consiglieri regionali sono ottocento settantacinque i parlamentari di Länder tedeschi sono il ottocentoquarantasei e che i quali sono retribuiti e dotati io supporto molto molto maggiore ai parlamentari nazionali italiani figuriamoci rispetto ai consigliere regionale ma non finisce qui perché in Germania oltre naturalmente i comuni e il numero di Comuni tedesco è proporzionale a quello italiano perché in Italia sono un po'meno di otto mila perché sono scesi varie fusioni in Germania sono più di dieci mila ma la Germania anche più popolazione per cui come numero i sindaci siamo lì ma poi ci sono di consigliere di Christ che sarebbero più o meno le nostre province nostre Province ricordiamo sono state per un verso abolite ma di sicuro sono stati aboliti gli stipendi degli amministratori provinciali per cui i consiglieri però i consigli provinciali così provinciali o consiglieri metropolitani nonché i presidenti provinciali e sindaci metropolitani che sono l'equivalente delle vecchie province non sono pagati o meglio sono pagati in quanto sono sindaci da qualche parte allora anche qui i Sindaci tedeschi sono molto più pagati di quelli italiani
Ma in Germani consigliere di Krajicek sono diciotto mila sono circa diciotto mila perché numero di variabili non basati sulla popolazione ogni ogni RAI si si si dota del numero che ritiene opportuno sono diciotto mila e sono tutti pagati in Italia invece a livello provinciale non ce ne neanche uno
Per cui il politici pagati al di sopra di livello di sindaco che poi sì mettiamo i sindaci non cambia non cambia molto
Sono circa venti mila in Germania
E sono neri sono circa mille ottocento in Italia
Per cui questa è questa la differenza allora qual è il punto il punto è che quello che antipatico non sono i parlamentari pone il numero dei parlamentari ma la democrazia perché la democrazia dove i parlamentari sono così pochi che qualcosa di simile a a vincere alla lotteria arrivare arrivare in Parlamento e e e alla stesso
Come vincere la lotteria riuscirà a parlare interloquire ad averla senza almeno nelle situazioni importanti
Sui territori e sulle varie categorie perché l'Italia variano soltanto ciò graficamente ma anche socialmente le varie realtà
Che vanno anche al di là del territorio allora se dirle che lei li numeri sono così piccole a democrazia viene sì si tagliano le gambe e si potrà dire un giorno vedi parlamentare sono lontani dagli italiani per qui aboliamo proprio Parlamento perché questa è la fine ultima ricordiamoci e qui chiudo
E Casaleggio figlio la l'attualmente attualmente regnante
Ha detto ha detto la la democrazia rappresentativa sarà diventerà un ricordo così come il ricordo il feudalesimo la democrazia rappresentativa cioè la democrazia perché noi conosciamo tanti tipi di governo ma non esiste un Paese che senza Parlamento abbia la democrazia ci sono dei parlamenti
Sia hanno il Parlamento non hanno democrazia ma non esistono parlamenti che ha della democrazia non abbia parlamentari un parlamento affossato dimezzato massacrato come se non ci fosse
Grazie Lucio Malan
Domande dei giornalisti del pericolo fissi lì dove c'è anche una delegazione perché forse pentita
Va benissimo allora la la prima cosa se dopo aver incontrato a Camera e Senato presidentissimo avete intenzione pensate di incontrare Mattarella in fondo Salvi ogni cosa che succede telefono Mattarella quindi volevo capire se avevate questa intenzione
Due se pensate a qualche testimonial perché questi tempi funzionano molto per la campagna tre la questione dei correttivi molto cara all'onorevole Maggi e la questione del PD io vorrei capire fra trovo singolare
Indice Nannicini ci sono molti altri che si stanno schierando sull'opinione che tutto il Pd sia per il sito
Però io trovo singolare che il PD porti come questione di correttivo la questionario cerebrali più che come esce dal o quello che voi state dicendo
In realtà i correttivi sarebbero gli altri cioè un po'i regolamenti di Camera e Senato letta dell'elettorato
Lei come il lavoro nelle Commissioni insomma tanta l'indice su quello case su quello non ritenete che che quella sia una forma di campagna sbagliata realtà direi che ha però se facciamo la legge elettorale del venti settembre al di là che non si riuscirà allora abbiamo risolto il problema del referendum
Grazie
Allora intanto il presidente della Camera dobbiamo ancora vederlo lo vedremo credo che sta oggi intorno ai diciassette per cui auto vediamo i presidenti delle due Camere in cui io non scomode Ray in un dibattito tra sì e no la figura del Presidente della Repubblica non ci siamo rivolti essendo comitati di parlamentari composti da deputati e senatori ai presidenti le rispettive Camere perché mi sembrava che questi fossero gli interlocutori più dire il presidente cavolo lo Stato è un arbitro terzo che come dire
Fa il suo lavoro e non in questa fase almeno non crediamo che sia necessario coinvolte neri facciamo una battaglia per la libertà di informazione per il diritto d'informazione dei cittadini questa la facciamo
E e ci rivolgeremo a tutti quelli a cui possiamo rivolgerci a partire dal servizio pubblico radiotelevisivo e tutti gli interlocutori che potremmo avere
Per quanto riguarda i testimonial dicevo prima ero riccamente il nostro miglior testimoniale Toninelli due mila sedici contro il Toninelli due mila venti
Ma saremmo ben felici se ci fosse qualche personalità del mondo dello sport dello spettacolo del cinema della cultura
Qualsiasi persona ritenga da cittadino
Io esprimere la propria opinione a favore del no ogni come dire è giusto è una campagna che e e più normale che facciano i cittadini che non noi e paradossalmente veniamo partiamo dalla parte del torto perché nella neve retorica anti parlamentarista alla quale comunque non ci opponiamo secondo qualcuno se c'è tutta Ovadia di gente già a voi difendete la vostra poltrona ne difendiamo il diritto di quelli che votano sì ad esprimere i loro deputati
Tutto è chiaro
E poi la questione dei correttivi dicevo prima io credo che la legge elettorale non possa essere utilizzata come elemento di compensazione all'interno delle varie maggioranze di turno dopodiché la maggioranza e l'idea di discutere quello che vuole però benedizione c'è un cioè da un anno che è stata approvata questa roba nove di ottobre se non ricordo male è stata la data il voto in seconda lettura alla Camera dei deputati
E non è stata fatta quella data a caso
Per l'accordo Renzi Major Zingaretti prevedeva che questo forse lo ricordava se non sbaglio in una intervista
Piuttosto minacciosa presidente la prima Commissione affari costituzionali Giuseppe Brescia qualche giorno fa
Quello era il primo punto dell'accordo per la costituzione del governo giallorosso ed era il primo punto non sono in ordine
Di priorità ma anche in ordine di tempo e per chiedere il primo in ordine di tempo non per ragioni geopolitica internazionale ma perché semplicemente il Movimento cinque Stelle avendo previsto per metà ottobre del due mila diciannove
Italia cinque stelle apprezza il Movimento cinque Stelle a Napoli doveva avere qualcosa da vendere come lui l'unico risultato possibile
Gli ha da da aver portato a casa in un anno di governo questa era il grande tema allora
Io credo che se il Pd dopo un anno ha capito dei correttivi forse andavano fatti prima e non dopo
Forse è anche possibile che le dichiarazioni del partito democratico in questo momento
Servano a dire se la legge elettorale così come sembra non ci sarà noi ci sentiamo liberi da questo impegno io la l'appello che faccio agli elettori del Pd e di rimanere perché coerenti tra virgolette Enrico uccidere qualcuno con i tre voti contrari del Pd Espresso ma alla dirigenza del Pd dico
Quanto ancora dovete pagare il vostro debito col Movimento cinque Stelle visto che gli avete messo al primo punto che l'avete votata ma non vi siete mica impegnati a fare una campagna a favore del sì
Io mi auguro che i grandi partiti lascino libertà di voto ai loro lettori e lascino liberi tutti i parlamentari anche quelli che per disciplina di partito hanno votato sì i di poter svolgere una campagna in libertà anche a favore del no
Ringrazio Rossella Muroni il intervenuta qui Andrea prego lo per rispondere alla domanda di di Colombo i testimonial giova ricordare che fra i primi primissimi a firmare la richiesta e il dei senatori affinché questo referendum potesse svolgersi ci fu Carlo Rubbia
E Lubiana scienziato di fama internazionale premio Nobel e senatore a vita di sicuro non li si può sospettare di voler difendere il seggio
Ecco quello è un testimonial che dimostra quanto questa battaglia vada oltre la convenienza eventuale dei singoli se non
E nella Rossella Muroni nasce
Scusate ritardare in commissione tra ci teneva a essere ed anche perché insomma questa è una battaglia che facciamo in pochi ed è giusto esserci continuare a insistere io imitano diciamo a anarcoidi s'ama sottolineare l'appello anche la scena Simoni prima c'è
è necessario su questo lasciare è libertà di coscienza perché non possono essere agli accordi che vengono fatti qui dentro a è come viene
Scrivere una pagina così importante
Il referendum abbiano voluto apposta proprio per portare fuori da questa
A un lei la discussione è una battaglia durissima sottane l'informazione per cui nel contenere ma di impegnarci in tutta coscienza perché
Il referendum abbiano giusta informazione che le persone che sanno tanto quanto noi taglia sbagliato abbiano la possibilità di agire almeno fuori da in maniera diversa
Vuole fare un appunto sulla pressione legge elettorale perché allora dal fatto che
Si ponga una legge elettorale quindi una legge ordinaria come correttivo di una legge costituzionale quindi la riforma cosa fa comprendere quanto era alta o dovevamo di fronte diciamo l'ignoranza del sistema delle fonti
O semplicemente quanto sia errata la riforma perché realtà riforma così deve essere a prescindere da qualsivoglia legge elettorale
Proprio perché una leggiadra insieme le fonti sottolineata alla costituzione e non è una conseguenza come ad esempio regolamento parlamentare che è comprensibile che si faccia seguito di una riforma costituzionale la legge elettorale e a a parte
Rinvia questo dimostra un po'quanto non stia in piedi l'ottica è il punto di vista di Zingaretti in questo caso
Come diceva un signore toscano anche mettere in contrapposizione o in compensazione una cosa che c'è è una cosa che non e non c'è anche questo difficile il taglio esce la compensazione la legge elettorale lounge c'è per cui vedi la voglia compensare tra una cosa che c'è è una cosa che non c'è orse pensarci un po'prima io lo dissi allora al PD
Madre questa cosa prendetevi del tempo e mettete in pista altre riforme avrebbero potuto prendere quella riforma trasformarla in un emendamento a quella dell'abbassamento dell'elettorato attivo e passivo per il Senato
E forse avrebbero guadagnato sei mesi in cui magari cercavano di capire se trovavano una riforma la l'accordo per fare una riforma d'insieme ma la la la come dire il richiamo della propaganda
Nel Movimento cinque Stelle è stato più forte perché hanno imposto che quella roba andasse al primo punto e furenti che gli propose quell'accordo ora io non lo so ma credo che anche nel Movimento cinque Stelle ci saranno parlamentari che vivono con disagio questa situazione
Uno solo parla ma molti vivono un disagio evidentemente sostanziale perché molti vengono a dirci è però questa cosa
Per cui come dire
Io spero che modi prendano coraggio perché per fare la cosa giusta forse serve un po'di coraggio
Scusa
No soltanto sulla questione del coraggio son d'accordo con te però il coraggio dell'essere
Pubblico
Altrimenti non serve a niente se un coraggio intimo per cui ho poi nel segreto otto no
Faccio quattro votino
E qui mi fermo
Sì brevissimo sulla questione legge elettorale che dovrebbe rimediare alla mancata rappresentanza territoriale dico come si fa io insomma né da certa dimestichezza con le leggi elettorali ma come si fa a fare una legge elettorale che dove ci siam per la rappresentanza territoriale e delle persone
Quando in tante regioni ci sono per esempio due o tre senatori dopo il fare tutte le leggi elettorali che vuoi ma due tre senatori vuol dire che per ben che vada solo i primi due o tre partiti sono rappresentati
E sommando dai sondaggi
I voti dei primi tre partiti oggi si arriva intorno al cinquantacinque per cento vuol dire che il quarantacinque per cento degli elettori non sarà rappresentato per non parlare poi problemi territori tutti quelli e non ha non ha citati almeno centocinquanta mila abitanti possono scordarsi di avere qualcuno della propria zona per fare un esempio
Scusa scuro l'ultimissima cosa perché non mi tenevo ad ascoltando adesso il senatore stanno in Commissione affari costituzionali queste questioni sono emerse in modo lampante durante la discussione abbiamo fatto un ciclo di audizioni e cioè che cosa è emerso e se tu riduci troppo il plenum di un'Assemblea
Poi si può inventare la legge elettorale che vuoi ma se hai una base di elettori troppo ampia Ray degli sbarramenti impliciti che tu non puoi superare e questo è il caso del Senato a duecento
Senatori
Tanto che sarebbe più opportuno e noi combatteremo diciamo con tutte le nostre forze perché vinca il no perché questa riforma non passa
Ma se dovesse passare questa riforma sciagurata sarebbe poi più opportuno avere una sola Camera di seicento membri che non avere quattrocento e duecento esattamente per questo motivo così come sarebbe più opportuno e io diciamo
Reinventato già di depositarlo una modifica dell'articolo centotrentotto che preveda che i referendum sulle riforme costituzionali
Si possa fare anche anche qualora questi raggiungano i due terzi poiché se la preoccupazione in futuro è quella che ci siano troppo facilmente delle maggioranze
Ampia insomma quelli casomai sono i correttivi non la legge elettorale che serve ad altre finalità
Al partito democratico cioè a fotografare l'instabilità di X e a fare in modo che anche in futuro possano esserci maggioranze variabili porte girevoli come quelle che abbiamo visto