Sono stati discussi i seguenti argomenti: Diritti Umani, Governo, Immigrazione, Integrazione, Italia, Libro, Mediterraneo, Minori, Navi, Ong, Politica, Rifugiati, Stampa.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 29 minuti.
Rubrica
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giornalista di Rainews24
Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti alla nuova puntata di fortezza Italia la trasmissione sulle chiusure della politica e dell'informazione sull'immigrazione e non solo in questa puntata
Ci occupiamo degli sbarchi di migranti nel nostro Paese ritornati di stringente attualità e ce ne occupiamo con un'intervista che affronta la problematica al di fuori della propaganda AN approfondisce la storia degli ultimi anni
Radio radicale ci occupiamo di un libro attraverso i tuoi occhi Crona che dalle migrazioni di Angera Caponnetto inviata di RAI news ventiquattro
In un libro di una dei di una giornalista che danni si occupa del fronte delle migrazioni direi più che solo a livello giornalistico
Potremo dire come si usa dire in Antropologia culturale da osservatrice partecipante lo capiremo appunto parlandone con Angela Born benvenuta nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale buona cocomeri allora da quanto tempo tutti occupi di migrazioni
Diciamo che è il primo impatto l'ho avuto nel due mila due sono passati diciotto anni nel frattempo quindi che danno diciotto anni che mi occupo
Niente niente soprattutto prevalentemente diciamo che la la parte più interpretata dalla due mila quattordici dopo il naufragio del genere tredici fino a oggi
Ecco si capisce molto bene dal tuo libro che l'impegno su questo campo è un impegno molto importante soprattutto per come dire
Cercare insomma di
Ostacolare in potremmo dire le cosiddette narrazioni tossiche su questo argomento è così
Esattamente diciannove questa consapevolezza nata appunto
Lavorando anche per delle migrazioni man mano che il bel po'passava mi rendevo conto che le notizie che venivano date molto spesso non corrispondevano alla realtà soprattutto venivano manipolate utilizzate
Con secondi fini io invece avevo raccolto ben altre testimonianze che mi consentivano di avere una visione totalmente diversa e tutto quello che poi nel corso del tempo diventato appunto questa manipolazione delle informazioni diventava addirittura è venuta utilizzata a uso e consumo di chi voleva mandare un messaggio distorto
Ecco allora quel pentito mettono anche un pochino arrabbiata perché con gli elementi per poter mucca
Annientare quanto meno tempo agli atti che vengono da io ho cercato di il il basare appunto mandargli una cibo più corretto patto lo con la cronaca di quello che avveniva con i dati reali con gli occhi fino alla fine
Infatti un esempio e lo farà l'inizio di quanto è importante questo ruolo è dato proprio dal periodo che abbiamo appena passato quello dello da un infatti in questo periodo le notizie sull'immigrazione
Sugli sbarchi erano oscurate e in questo buio ci sta sono state condotte ancora una volta ci sono state condotte ancor una volta lesive dei diritti dei migranti così
Chi perché poi alla fine sono proprio loro che cinguetta sono tante le persone iperboliche ci rimettono dietro mai a quelli che sono i modi che vengono alzati
Eterne paure di altre popolazioni con le popolazioni che ti chiedono le istituzioni inverni che cercano di contenere mette paura ero mettendo poi a repentaglio la sicurezza invece degli gli altri cittadini spedì che prevedono dal chiudiamo un tocco di le persone vengono considerate anche quelle che muoiono tumore dà conto quanti come
Vittime collaterali che una una guerra
Di una guerra che non hanno una bomba e non armi ma mai diventato una guerra contro i flussi migratori che vengono considerati i popoli che vengono considerati
E da altri come invasori ma in realtà sono persone che cercano soltanto di scappare da guerre da amena carestie da come è stata data
Da una vita che non entità e cercano una nuova vita no invece li cacciamo ne abbiamo paura questa paura
Purtroppo di le torce contrappunto la povera gente
Ecco andiamo proprio la struttura del libro che si caratterizza per le aperture di ogni capitolo con la descrizione dei diversi attori che rientrano a vario titolo nel mondo dell'immigrazione ci spieghi
Beh e il il primo capitolo comincia non comincia con l'attore comico Walter ogni capitoletto otturato partendo non appare di una persona
Non cominciamo con una persona anche tante ma cominciamo con una persona militare un un uomo delle forze di polizia di coliche dei muri della guardia di finanza
Questo caldo una comandante Gennaro motovedetta della Guardia di Finanza per l'appunto che stava operando nel soccorso e che ha bisogno anche del supporto di tutti perché ci stiamo parlando del due mila
E quattordici ore quindici nel due mila quindici non c'erano le ONG ma c'erano dell'importo l'enorme flusso migratorio d'andata la Libia in particolare tantissime Barker nel mare pochi invece poche invece le unità
Novali che operavano o quantomeno non erano abbastanza per poter reggere costruzione quindi ci troviamo sulla motovedetta con una una
Equipaggio che no non hanno maglie è un medico neanche un mediatore culturale perché sono tutti impegnati su altri carnevali
Ma dobbiamo quindi questo correre no e quindi combattuto insieme compresi i giornalisti noi dovevamo riprendere ma poi ci ritroviamo
A collega una camera continua a girare emana gettati è costretta a quel punto a tirare giù il microfono a potare microfono ed aiutare gli uomini delle forze dell'ordine che in quel momento hanno bisogno
Di qualcuno che traduca c'è chi ha diritti accorrere
Ed è stata un'esperienza incredibile ecco ripartiamo da lì ogni elemento Andrea proprio di di di questo percorso porta poi a creare poi dei Castelli perché stiamo parlando a tutto il due mila quindici quando appunto le leggi non c'erano
La situazione era difficile drammatica poi capisco perché a quel punto un anno dopo ti chiede sostegni alle ONG perché le forze militari non erano non non ce la facevano a reggere tutto
E un anche e ed è un elemento molto importante che raccolgo in quella circostanza mettendoci certo tra l'altro quello che è appena accennato era proprio quello che io dicevo all'inizio
Semplici osservatrice da giornalista e la testimonianza giornalistica sappiamo punto e deportate però diventi pure partecipante del dell'iniziativa del del Soccorso no quindi appieno entri dentro no la la vicenda tra l'altro diciamo così in questo modo entrando vicende affrontando appunto la poi l'informazione mainstream ma anche l'intervento della politica mi pare che da subito ti accorgi di come vengono appunto costruite sei chiusa e mi dai tanti esempi uno dei primi è quello dei migranti morti su un barcone che sono appunto caduti da un balcone che vengono fatti passare per cristiani uccisi da migranti litri si era uccisa migranti musulmani no
Chi quelle Tartaglione Marietta revocare hanno a cominciata armi realmente da aprire gli occhi perché io ero a Roma in quel momento ero ritornata ad faceva avanti e indietro Roma Lampedusa Cirigliano Calabria giravo perché non c'era tutt'altra chi c'era c'era proprio Lampedusa come porto di approdo
Ma c'era tutto il Sud sull'Italia ma in quel momento mi trovavo a Roma cerco ridotto dicono che lombarde tutte le testate giornalistiche non soltanto quelle che magari potevano avere interesse per
A a tirar fuori un tipo di un certo tipo di notifica accatastate scrivono migranti pianificati a mare
Da Antimo è quindi andiamo tutti eccetera Petra alcolico Dal Moro la cornetta che aspettano al varco ma succede di di avere l'opportunità di andare a parlare con alcuni di questi queste persone che si trovavano su questo omone tra l'altro musulmane anche ospita cristiani erano due ragazzi cristiani editoriali un minorenne e li vado a trovare direttamente nel centro di accoglienza dove erano stati portati ernie rivelano tutta un atto scenario ieri c'era stata maretta a bordo di quattro gommone dono ecco li avevano pacche citata loro visto che che che ella riterrà scaturita da una bottiglia d'acqua da liberi che non vengono distribuiti equamente ed è scattata funzionalità in più ampie contabilità Palladio chiamare tutti compresi gli scafisti erano morti era morta almeno uno scafista
E ed erano morti Diana cristiani che musulmani il cantiere a Tikrit annunciavano non è stata una rissa ma per motivi religiosi è stata una retta per farle perché Heather
E handling queste interviste al boia ha avuto un'eco mondiale
Perché appunto cartina va totalmente la narrazione sbagliata che era stata data lo so qual era stata la fonte primaria che aveva raccolto il picco didattica e poi tutti gli altri colleghi che erano accorciati a questa notizia tenta però poi prendere livello informazioni corretto meglio attenta al mare dove dovevano andare opera parlare come dire
E ogni si staglia evento sono colpiti possono scardinare per l'acconto certe notizie parte andando mettendo anche in carta la testimonianza
Certo Dwayne potuto vedere i cambiamenti della modalità dei soccorsi in mare
Da Mare Nostrum di cui ci dicevi poco fa in realtà a oggi c'è poi sinteticamente rare raccontare anche raccontare come appunto in conseguenza di questi cambiamenti
Cambierà anche diciamo strutturalmente queste questi queste partenze perché per arrivare fino ai gommoni sgonfi con cui partono oggi i migranti che sono quasi sia di morta insomma
Sì nel due minare quindici gommoni cominciavano lentamente messi in mare prima partivano tutti compare che ovviamente
Accenti sicuramente le imbarcazioni non non in cura partivano tu queste barche che la Turchia che dalla Libia
E venivano recuperate a anche fino alle dodici miglia
Del modello alle a dodici miglia dalle coste libiche quindi Ellena militari riusciva ad entrare fino ad arrivare quadri fino alla Coppa libica piano piano quando poi incluso aumentar si arriva il Veneto Nina tredici delle diciassette
A Rimini anche tre mila quattro mila ciascuna persone al giorno che arrivano
E lei no riporti i governi fantoccio ad arretrare cominciano ad arretrare in tanta che arretra proprio a tutti per l'Emilia private perché indietro
Fino ad addirittura a sappiamo bene adesso che il farmaco è stato dato mandato alla quand'ecco che era libica che entrare a dire per via via arrivare quasi fino a a Lampedusa c'è un'ampia amplissima amplissima
Ma aria di soccorso perciò vecchio che è stata anche avallata dall'Aimone quindi la non la noi non non ci siamo più sostanzialmente nel Mediterraneo centrale
Ieri l'ONU poco ci sono state le navi umanitarie ma in questo momento non c'è più quasi nessuno che arriva a portarsi fino alla ad avvicinarmi più che le coste
Tipica e questo che cosa comporta comporta che comunque come trafficanti non importa quello che interessa alle ai governi delle
Dei popoli che si trovano in Europa d'Europa quindi nell'Italia del venti mancava nelle dal panico allora non importa tre talora importa comunque mettere in mare quella che loro chiamano Merchant
Che poi però esseri umani mettono comunque in mare è affrontano un viaggio tante più per ignoto sempre più difficile tant'è più pericoloso
Che riporta molto spesso a a ritornare mai più indietro nello no no non ha non proseguire allora andare avanti la gente muore muoiono sempre di più come vi dicevo prima prima appunto avevano nella in legno poi piano piano comincia a utilizzare i convogli è finita nei convogli perché i gommoni a quel punto sono meno costò artisti possano riempire di più si pensava lui trafficanti pensavano che tanto
Avrebbero trovato comunque qualcuno
Che li avrebbe recuperati ma nel momento in cui falliscono nella Rimini carico falliscono
Le operazioni Licari il mare in Turchia mica diventare un marchio più diretto certificato
Però certo tra l'altro appunto ricordando quell'evoluzione di cui attaccati chiedevo anche effettivamente no c'è stata questo momento tragico
Della del del due mila tredici della della grande tragedia Infanta Lampedusa il Papa che è andato lì Mare Nostrum che ha risposto in modo positivo a questa è questo il governo Letta bisogna riconoscerlo dopodiché appunto si arretrati le le ONG hanno continuato a lavorare però a quel punto visto che si doveva fare arretrare tutti ed è cominciata la a campagna contro le ONG è un particolare c'è un punto su cui ti soffermi vorrei che lo ricordasse i nostri ascoltatori l'accusa parte l'accusa di essere taxi del mare di vivaio le le le le lei procedersi mai provati di collusione con i trafficanti così però c'è un'accusa che come dire
Dirimente quella di essere un pool affatto c'è un un fattore di attrazione per chi migra e invece il tuo dimostri nel libro
Chi non c'è tanto un pulsata ormai c'è un push è stato stilisti stimano di Macbeth semplice motivo che io mi ero appunto avendo fatto alcun diventi operazioni per le navi militari
E avendo visto che comunque c'erano in molte importanti dei numeri molto importanti una in quel frangente che
Non è che aumentano in maniera spropositata quando arriva ad Atene chi ma soprattutto c'era un dato fondamentale che il venti per cento degli sbarchi avvenivano attraverso le venne Egitto rap di banche avveniva con accalcati binari militari o commerciali quindi questo costante
Push fattorino non lo capivo perché ripeto ai Radicali erano altri ma soprattutto certo punto nel momento in cui spariscono
Ripeto tutte e navi militari Benali umanitarie continuano a portare tante meno rispetto agli sbarchi numeri tempi meno consistenti ripete che i parchi totali a i nel nell'arco di un anno e e questo è avvenuto a capire che intaccano parlando di qualcosa di sbagliato dopodiché
Parlando con le dirette Bertone con le persone con le quali avevamo prendiamo il primo contatto nota che gravano sulla nave non ci dicevano no paghiamo comunque perché l'abitazione in Libia è impossibile
Addirittura molto aspetto sappiamo che poiché le motovedette libiche petto venivano attivate per recuperare quei ruoli a cui barconi
E ci si ritrovava in concomitanza motovedetta libica nave umanitaria inquinanti che buttavano a mare perché preferivano morire
E non era inerenti buttavano a mare per coronamento ipotizza vantaggiosi buttavano a mare punto perché veramente volevano morire piuttosto che tornare indietro qui queste nell'elemento diciamo centrale dopodiché basta vedere i dati che ha letto in realtà non non ieri tra idee tra Melinte andrei ieri arrivate quasi mille persone a Lampedusa e non c'è alcuna nave umanitaria
In questo momento un mare ieri arrivata credo una barca conta circa duecentocinquanta persone dalla Libia
E quindi i trafficanti che gli organi però perché ripeto non c'è realmente un pool spacca una c'è qualcosa che dipinge e sono andata a cercare anche quello perché io a un certo punto ammanettano andati in Africa per vedere che cosa fatti ci vuole sì sì ma Cois arrivare in Africa per vedere cosa sente queste persone e quello che quindi ad altre persone eh fame
La Panda è vera
Una povertà totale l'impossibilità di avere un punto uno di cultura noti pattugliare Amati ragazzino non non partono studiare non hanno la pontificale anche di viaggiare chi deve avere dal mondo perché accetta popolare quindi non viene concesso in vista neanche per un viaggio turistico unificare
Cambiare un poliziotto cambiano mi chiedeva disperatamente come poteva pare ed era un poliziotto non era neanche un ragazzino come poteva fare per venire in Italia al militare un paese al quale
E dal quale non gli veniva concetto il visto
è questo che spinge le persone da Reja la ricerca con tutte le proprie porte
Mi
Vi è un'amica di mescalina vinca il migliore
Certo io volevo anche affrontare un un un altro tema però sempre dentro questo cioè appunto se non si trattano
Immigranti semplicemente come numeri ma come persone in carne ed ossa ed è quello che fai nel tuo libro allora si devono appunto affrontare
Varie storie no si si stia si confronta un varie storie umane per esempio quella dei minori non accompagnati che sappiamo benissimo essere una sempre maggiore presenza no tra quelli che cioè sbarcano nelle nostre coste e e tu hai seguito alcuni casi attraverso questi hai anche documentato quello che succede sul territorio italiano per esempio
Nel sistema di accoglienza
Sì ecco io anche quello volevo capire gli adulti sapevamo sappiamo bene vanno innanzi
Centri di accoglienza poi alcuni Scafa no no perché vogliono raggiungere il nord Europa ciò meno anche lì avevo fatto il mio percorso dopodiché avendo in contatto diretto i minori non accompagnati durante le elezioni nella viva l'Italia
Avevo l'esigenza sentivo l'esigenza di capire Cecchini Pace per questi bambini una volta sbarcati
Io PPR non grazie anche allarma la Prefettura di Catania perché in quel caso erano stati portati con al centro vicino Catania giudice di Catania eccentricità Berardi trovarne quattro più altri due sei
E e devo dire che da questo punto di vista c'è un'ottima greche editor tenga nei confronti dei minori e soprattutto da parte della Croce Rossa venticinquenne riescono a a dargli un ottimo supporto anche psicologico e soprattutto quello che si fa e fidando in affido ad Arcore Falerio vigna
E nel frattempo si cerca io ritrovare i loro parenti parenti che possono essere o rimasti in Libia ricattati ai praticanti
Ho rimasti in Italia a loro volta ricattati dai trafficanti che hanno una rete qua in Italia
E egli tecnica trattengono una c'è minore indica oppure sono bambini che sono stati strappati ciò che le loro famiglie ritroveranno ma chiudono familiari e diciamo che quelli che ho provato io ed è stato un momento
Veramente molto toccante perché avevamo passato tre giorni chiave giocato insieme e per trovarli non è stato facile perché ripeto le prefetture sono molto attenti a non Farrar entrare i giornalisti nelle per i minori ma io avevo garantito che m'interessano solo sapere veramente che fine avessero fatto li abbiamo trovati grazie ad Atlanta derma io avevo dato a questi bambini delle penne a quattro colori
Attraverso per capelli a quattro colori che ora ter a quattro di questi bambini recita a trovarmi
E questi quattro bambini avevano i loro le loro mamme per fortuna tutte quante in Italia io adesso so che ci sono al sicuro sia stridula purtroppo invece no
Ecco una questione che ha già accennato
Tra i razzisti nostrani spesso Uta usano lo slogan aiutate a casa loro ed è uno slogan un refrain che in realtà come si sa vale poco allora tu già cioè detto qualcosa del tuo viaggio in Africa ma la cosa importante è che ricordi nel libro prima di tutto che le rimesse dei migranti
Dalla appunto dal dal nord di dove si va si stabiliscono al Sud del mondo
Sono tre volte quelle per esempio degli aiuti
Della Banca mondiale questo tanto bene e quindi quello è un aiuto reale a casa loro di e dall'altra parte ha inseguito anche un percorso reale di aiuto a casa loro
Nel senso di un'associazione che pratica la cosiddetta migrazione circolare ci spieghi rapidamente perché poi siamo poi andando verso l'esaurimento nostro
Il tipo di fare un'altra domanda ancora sì dall'Iraq circolare ecco ottanta la migrazione che parte da una un ragazzo che arrivato
Ma in questo caso era un ragazzo che era arrivato dal termine Anna e lui appunto ha fatto benissimo percorso Quaini Caliari che integrato perfettamente però a quel punto attraverso la percezione Don Bosco nel Milan
E ripartito ed è ritornato indietro
Terra istruire virtuali concittadini dei villaggi poveri del Sud del serena non per piegare che cosa vuol dire innanzitutto affrontare quel tipo di viaggio che moti anche te lo sanno non non si rendono conto realmente che cosa significa partire
Dal tenere all'affrontare poi il deserto del legge Reale e arrivare poi non ne parliamo in Libia in mare eccetera eccetera istruirli spiegargli che porte di uomo e meglio rimanere per cercare innanzitutto di far crescere la propria terra e di lavorarla quella terra o di lavorare PRI incrementare l'economia del circo anche e continuerò sono riusciti attraverso simili è che è ritornato indietro palanche circolare perché ne fa avanti e indietro
E capoprogetto di questo progetto di agricoltura è nel vicino al suo villaggio Kenneth Arrow assunta appunto sul terzo ed è andata in scena e c'è un terreno che stanno coltivando Holly è difficile coltivarlo perché non hanno l'acqua quindi
Hanno
Impegnato come si raccoglie l'acqua e l'ho portato anche gli strumenti per raccogliere per irrigare per arare i campi
E adesso in questo campo è molto rigoglioso e sono molto contenta perché il campo l'ho trovato vivo facendo nelle interviste meglio Camera quelle non riuscivano a trovare
Reno dove a attirati attivare questo nel getto è l'abbiamo trovata carnalmente io e Andrea Vaccarella Caraglio Camera presa allora
Infatti molto carina questa cosa che racconti
Invece arriviamo all'ultima domanda perché riteniamo alla all'attualità più stringente c'è stato da poco il rifinanziamento della guardia costiera libica che significa praticamente lo diciamo noi qui a dare a questo punto diciamo praticamente voleva spegnere finanziare i i centri di detenzione libica diciamo è un passaggio logico quasi un sillogismo anche se ovviamente si dicessi finanzia la Guardia costiera libica ma per tutto quello che sappiamo alla fine significa riportare dentro essi luoghi di torture indicibili immigranti dall'altra parte Nettuno il libro racconti proprio a che punto si è arrivati perenne per esempio
Nella bloccare none con la punto it la politica dei porti chiusi anche semplicemente quando c'è una insomma una barcone un gommone in difficoltà una motovedetta della Guardia costiera che non può partire per andare a salvarli questi muoiono chiudiamo con questo momento
Starkey questa è stata una vera e propria
Dunque alle quali abbiamo dovuto assistere permettere parlato anche troppo poco
Ottobre novembre dell'anno scorso Vaticano raggiri davanti ai lampi venuta proprio perché ormai come vi dicevo prima le nostre motovedette che la Guardia di Finanza che dalla guardia costiera
Non è ancora fuori che le dodici miglia addirittura molto spesso lasciano anche arrivare il più vicino possibile alla costa la barca e poi dopo intervengono quattro vuol dire che quando c'è maltempo come successore per l'ottimo naufragio chi arriva a vedere ancora una volta i cadaveri che galleggiano davanti Lampedusa che è una cosa terribile
è veramente una cosa terribile ne abbiamo i rifinanziata la guardia costiera libica abbiam sappiamo molto poco di Fantini soccorsi realmente riaccorpare poi ovviamente abbiamo oggettiva di quello che succede là dentro
Lunedì ho parlato comunque alcune opere di Agrigento e mi ha detto la Guardia costiera libica sta funzionando lo diceva anche non non contento di questo perché sa perfettamente il procuratore che ha parlato colma i migranti si va facendo alle indagini molto importanti
Fa perfettamente conto vuol dire riportare indietro ma sa anche che molto spesso i dispersi numero due buoni della quale di Quetta cosiddetta Guardia costiera preciso non iniziano non si sa bene chi siano fanno letteralmente affondare i barconi corte l'ultima cosa che mi hanno raccontato in questi giorni una ragazza nigeriana mi han detto che proprio poco tempo fa hanno sparato cinque muore
Quindi
Noi stiamo finanziando stiamo pagando sempre per quelle paura che noi abbiamo paura che poi non so quanto possono portare ripeto ad una soluzione di un problema che in questo momento farebbe l'evacuazione dei campi libici
Chiarimento in Europa per quelli che possono prese le necessità più vulnerabili signorina corridoi umanitari e invece noi continuiamo a a usare questo metodo che non credo che potrà portare niente ripeto continuano a partire continuano ad arrivare i più fortunati Dick fortunati continuano a morire
Allora io ringrazio molto Angela Caponnetto inviata di Rai News ventiquattro con cui abbiamo parlato di questo suo libro edito da Piemme attraverso i tuoi occhi cronache delle migrazioni grazie e buon lavoro
Grazie a voi buon lavora voi
Con questa intervista si conclude la puntata odierna
Di fortezza Italia vi ricordiamo che noi andiamo in onda il sabato alle tredici e trenta e in replica
Il mercoledì alle sei di mattina anche potete trovarci sul sito di radio radicale punto it cliccando nella sezione rubriche su fortezza Italia dove trovate anche le puntate precedente potete scriverci a io ascolto chiocciola radio radicale punto it
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