RadicalNonviolentNews

Buona sera bentrovati a radicale non vale chiuso un nuovo spazio dedicato alle iniziative alle ai fatti
Che riguardano in particolare il fronte transnazionale del partito radicale
Ma non solo e oggi in particolare torniamo su uno delle il dei termini principali dei temi più cari al partito stesso che è quello del diritto alla conoscenza
Perché viste le desegretazione ottenute proprio in questi giorni grazie al lavoro della Fondazione Einaudi non possiamo certo non rallegrarci di questo passo e non parlarne lo facciamo con tre ospiti
Che sono già in collegamento uno di loro è anche uno degli autori di queste desegretazione di queste richieste di accesso agli atti ed è Paolo Reale segretario dell'Istituto di Siracusa iscritto al partito radicale membro del consiglio scientifico della Fondazione Einaudi che è in collegamento da Siracusa ciao Paolo
Pongo Monza
Poi da Cagliari abbiamo collegato il senatore Gianni Marinotti che avete già ascoltato potuto sentire alcune settimane fa e presidente della Commissione
Della biblioteca dell'archivio del Senato ed è in collegamento punto da cadere buona sera senatore buona sera ma sino a domani devono essere tutti in questo settore
E infine da Vimercate abbiamo il nostro senatore Roberto Rampi che appunto eletto nel PD iscritto al partito radicale ed è il relatore generale per il diritto alla conoscenza alla assemblea parlamentare
Del consiglio d'Europa Gianroberto Gulliver risulta serve a tutti cioè Matteo ciao Gianni ciao Trousson reale con la signora
Dunque dopo aver introdotto i nostri ospiti come avete sentito ci vorrà un po'perché non sono certo
Dei passanti ma hanno già accumulato cariche perché hanno operato abbondantemente nelle loro carriere delle loro attività passiamo alla succo ebbe il succo è appunto quello che dicevamo in apertura cioè le importanti informazioni che finalmente sono potute
Circolare riguardanti le decisioni che hanno portato al governo
A decretare lo stato di emergenza il trentuno gennaio due mila ventitré di trentuno gennaio scorso decisioni che riguardano naturalmente sono di carattere sanitario riguardano tutto il territorio nazionale
E che sono state però ottenute solamente possiamo dire a ad agosto quindi sette mesi dopo la entrata in vigore del dello stato di emergenza questo soprattutto essere sassi soprattutto da sponsor esista
Parlamentari credo perché è il Parlamento stesso i parlamentari stessi sono loro che hanno avuto accesso in primis a tale materiale a tali informazioni in maniera ritardata cioè appunto ad agosto io partire da qui perché quello che stiamo facendo come partito radicale con Roberto Rampi asta a Strasburgo a riguarda il diritto alla conoscenza cioè un meccanismo che la promozione di un meccanismo che metta in condizioni provo attivamente senza che ci sia la richiesta
I cittadini e i parlamentari di conoscere ancor prima di doverlo appunto richiede De Roberto e poi Paolo io partirei da te che ai
Quindi questa di questo risultato chiuso dice non c'è un'attenuante ma questo è un risultato estremamente importante venne la volta che stiamo San Giovanni eredita la conoscenza permette intanto condividere questo persino poco fa commenti ripetitivo e ha ottenuto dal TAR del Lazio all'ordine di esibizione
E a contro l'avvocato calabrese accettazione in questi verbali ma insieme a me ovviamente c'erano collega Andrea Rosi Cerci riesce a livello collega Enzo Palumbo ovvero la Tedeschini dicono abbia appunto avverrà liberali all'interno della conversione in altri io ho anche utilizzato da me esperienza internazionale ENI del grande lavoro svolto dalla Siracusa International rigido vorrei ricordare bersaglio ma proprio su questo tema e successo è straordinario da un lato ma mette anche in risalto la debolezza del sistema che oggi abbiamo di accesso alle informazioni cosa vuol dire vuol dire che certamente
Non ne avevamo parlato durante
Empireo o lontano ricorderanno a terra abbiamo fatto un bel esatto delle perbenista relativa perché i parlamentari non stavano intervenendo cotone argomenti così limitando sostanzialmente ad approvare decreti legge ritorni anche qua guardarle
E era quello un momento di grave ferita per la democrazia ordini sappiamo che quei decreti legge venivano adottati senza neanche consentire ai parlamentari e avere accesso alle informazioni
In base alle quali con i decreti trovano giustificazione e questo dovendo secondo Magris tornerà bisognava parlare bisogna discuteranno punire è un dato che ne so non assemblato tengo sempre a sottolineare che la nostra non è stata non è non sarà una battaglia anche a carattere partitico
Inizio proposta dal governo avremmo fatto esattamente le stesse cose perché è una battaglia assolutamente principio
Di grande importanza per il diritto alla conoscenza con Roberto Rampi e spero che potrà essere fruita anche nell'ambito della Commissione che il ministero si è
è la parte emotiva belle decisioni che sono state assunte soprattutto dal TAR del Lazio ma anche dal presidente della sezione del Consiglio di Stato che si è occupato da una sospensiva
Dove è stata pagata chiarezza sul principio o immanente necessario di trasparenza nell'azione pubblica dell'informazione collaudate nelle nelle quali vengono adottate le iniziativa dei governi sono Vincent straordinaria importanza che però devono essere completati
Attraverso quel meccanismo che noi stiamo portando avanti come diritto alla conoscenza e che quello che oggi ci rendiamo conto avendo agito in concreto quello che manca cioè la promovibilità non deve essere necessario che il cittadino va alla ricerca del materiale
Vuole andare a vedere anche perché spesso questo materiale non sappiamo neanche la le le leggi sul diritto di accesso di consentono di avere accesso a documenti specifici quell'incubo richiedere di un documento nel quale conosce l'esistenza
Magari sono documenti e quant'non conosce l'esistenza e non voglio neanche richiedere il diritto di accesso
Ma più in generale non ci si può rimettere alla buona volontà di un gruppo di studiosi per dare le informazioni necessarie alla nazione e all'intera comunità ecco quello per cui la dovremmo batterci quel passaggio in più
Speriamo che l'Italia falsa stima la pazza l'Europa la locazione anche sulla spinta della Commissione che presiedo Roberto Rampi è certamente quello di lira governanti non abbiate paura anzi è vostro diritto e dovere quello di mettere le informazioni a disposizione del Pubblico in modo che si possa avere una discussione franca sulla correttezza della vostra azione mi si possa vari suggerimenti così da parte della comunità scientifica mi si possa laddove evolvente giudicare venne che avete fatto o per gli errori
Le avrebbe commesso è la base della democrazia partecipata vera ed è quello che noi oggi abbiamo messo in evidenza attraverso la prestazione enorme
A mio avviso sufficiente perché ripeto se non vi sarà il salto di qualità persona però unità verso la necessità di mettere a disposizione
Spontaneamente e prima di adottare la decisione possibilmente capisco i motivi di urgenza in questo caso non l'avrebbero consentito
Ma normalmente per ricorda importanti mette a disposizione le formazione prove dibattito pubblico parla competenza degli Eremitani tanta possibilità militanti quel supporto informazioni quelle critiche indossa il costo già perché non sentiranno provvedimenti migliori
Grazie Paolo questa dunque la differenza mi pare di capire il rilievo che tu fai rispetto a una qualsiasi tra virgolette qualsiasi
Richiesta di accesso agli atti
E il diritto la conoscenza che è appunto quello che appunto stiamo promuovendo con Roberto Rampi che nel frattempo diventato capogruppo del PD anni in Commissione cultura al Senato ci congratuliamo con te lo dà certo e ti darei la parola prima di sentire anche Gianni Marinotti perché in questo caso essendo non solo chiamato in causa ma rivestendo questo ruolo anche da una posizione di governo può sicuramente
Spiegare cosa
Un'attività un'azione parlamentare va nel senso quello ospitato da da Paolo e dannoso insomma dal Partito radicale conduce questa Koons conduciamo questa battaglia
Ci certo allora beh intanto io mi sento di dire che personalmente ma so anche in tanti altri colleghi di maggioranza in questi giorni buoncostume a quando è uscito a quella sentenza e discussioni ci sono state in questione
Molti edizioni valore ospitavano un risultato che poi è quello che vi finalmente c'è stato forse un po'tardivamente forse con qualche resistenza intanto c'è stato quello di poter mettere a conoscenza di tutti questi verbali io sono per la trasparenza turca nel sono ai confini Mark credo che su questo Giovanni
Mi dirà di più perché abbiamo condiviso insieme ad esempio una opzione che lui però sto portando avanti con molta più forza di lei sia sulla verifica il cancello i segreti di Stato ma anche sua saggia
Che ha esattamente nella direzione della trasparenza totale detto questo io credo che appunto ci sia poi da capire intanto dentro i meccanismi parlamentari non sono parlamentari
Un tetto che è giusto che tutti possano accedere al tutto invece che cosa è giusto e che cosa è utile più che giusto che venga fornito e a chi faccio un esempio nel già in queste prime ore ho visto come e purtroppo in questi verbali vengano utilizzati
Per condurre una serie di polemiche una serie di false notizie anche molto pericolose
Per la salute dei cittadini tentando di raccontare che ci sono scritte delle cose che oggettivamente non ci sono scritte perché come sappiamo tutti noi in particolare come da una certa passione per le armi entità ogni testo
è e poi soggetto all'interpretazione nell'interpretazione del testo che una lunga diciamo tradizione importante della cultura occidentale può produrre sia effetti straordinariamente positivo infatti effetti terribilmente del tempo quindi è molto importante che l'assunzione degli interpreti sia una funzione riconosciuta l'Inter trentini quando traducono una lingua in un incontro tra diplomazie Interpreti quando svolgono un ruolo tante altre funzioni che anche in questo caso è chiaro che un verbale di una commissione di un comitato tecnico-scientifico dunque giustamente ci deve essere la serenità e la libertà per ognuno di esprimere opinioni anche magari particolarmente fondate per un certo tempo
Perché è chiaro che mi sento rispetto a questa tante inizia nel mese di gennaio o di febbraio le informazioni che avevano anche licenziati ero molto limitate
Sì sarebbero discutere sul perché su dove sono ad esempio i ruoli da quelle informazioni non sono pervenute su tutti ovviamente mi riferisco alla Cina
E quindi ognuno han portato avanti anche interpretazioni un po'diverse non magari per ragioni strane ma per perché Dante non gli mancavano alcuni venti ricordo che in questo Paese tutti noi abbiamo non solo non utilizzato le mascherine
L'ha fatto anche i fiorentini iniziative comunicazioni e manifesti che dicevano di non utilizzarla il perché non erano utili
Cosa che la comunità scientifica riteneva in quel momento Nya oggi invece che raccomandiamo moltissimo l'uso della mascherina perché la scienza come tutti gli altri saperi non è un sapere assoluto
Di leggi dialogo guide di confronto vive di tante progressive di comprensione dei fatti questo è importante perché altrimenti dietro alla trasparenza
E si insinua subito il pericoloso mostro del dogma che cioè sempre dappertutto e diventa il dell'oggettività non ce li chiede della carta che canta chi Quinzi cioè come stanno le cose
Con il club come lo stallo ma in un modo stanno in molti modi sono finite mio la discussione di un dibattito e perché arrivo qui perché diritto alla conoscenza è proprio questo perché quello per cui noi ci stiamo provando
A lavorare come diritto puntando ricordi come codificazione
Quindi come il diritto umano che diventa diritto positivo e quindi diventa diritto esigibile è una un sistema di sapere che fa tutti certamente trasparenza che è una componente possibilità di accesso agli atti trasparenza
Poi c'è il fatto evitare di strumenti ai propri rappresentanti
Che hanno degli strumenti tingersi e maggiori rispetto a voi e questa è un'idea della funzione del parlamentarismo a cui non crediamo e che purtroppo si è perso un po'per strada ma non perché il parlamentare finché vigente del cittadino ma perché sta svolgendo in quel momento dalla sua vita un'altra funzione e quindi mentre io ma impegno del mio tempo per fare il mio lavoro lui sta impegnando il suo che fa il suo quindi a strumenti oggettivamente superiore McQueen in quel momento della vita
E poi terzo tema Adair gli strumenti culturali avere gli strumenti culturali sia in termini educativi sia in termini stimoli culturali sia in termini di capacità critica
Per sapere appunto interpretare capire e conoscere perché quando si dice giustamente abbiam parlato da fuori a cena ogni usiamo su radio radicale conoscere per deliberare si usa un'espressione che come Matteo sai io amo molto che conoscere
Che è un'espressione estremamente ricca della nostra lingua perché non dice
Per sapere carta deliberare dice anche avere in mano i documenti da leggere per deliberare cioè conoscere per qualche cosa di più non si fa riferimento a quello che diceva insomma
Da Socrate in avanti ma forse anche prima nella cultura occidentale il tema del del conoscerei anche del conoscere che cosa non si conosce è un tema importante io credo che noi dobbiamo inquadrare in questa vicenda tutte le vicende in cui parleremo Doc o anche la questione appunto della di secretazione quelli delle grandi questioni dei grandi misteri nel nostro Paese ci sono ancora
è di pochi giorni fa lastratura nell'anniversario della strage di Bologna ha scritto una piccola cosa su questo perché Cucci sono troppi che sono convinti di avere un volo la propria verità
Sulla strage di Bologna mentre ed è un tema che sulla strage di Bologna non sappiamo ancora esattamente come sono andate le cose inutili o non sono invidioso sei a volte si dice Pompilio molto quelli che sono sicuri no io non sono mai invidioso di nessuno di quelli che
è sicuro io sono molto invidioso di qualità con tanti dubbi
Ma dobbiamo alimentari rubli
Dobbiamo alimentare i dubbi dobbiamo alimentare la competenza delle persone ma dobbiamo cioè sviluppare la conoscenza degli atti allora sicuramente l'ultima cosa che dico io sono convinto di questo il parlamento ha deliberato sullo stato di emergenza sulla base di alcune informative che sono stati dati dagli organi competenti
Ma il ministro della salute che in questo momento ha una grande responsabilità che secondo la la persona che si è comportato con grande rigore con grande serietà è chiaro che però importanti contenere in una fase anche successivamente
Verificare l'annientamento del flusso di informazioni poi chiedersi pari ieri che si sono sviluppati cartiere come anche questi sono stati trasferiti eventualmente utilizzarli anche per approfondire il test turarsi meglio per le prossime situazioni di emergenza che verranno Enter questo credo che ci sia una differenza anche nel dibattito parlamentare non da qui viene come sempre nella mia approccio minuto anche i colleghi
Che sono ottimi ancora niente all'opposizione non facciamo il gioco delle parti per cui quando cioè l'opposizione dei cinque contro tutti quanti se in maggioranza difende tutto
Proviamo a fare insieme un salto di qualità
Andando un pochino più avanti perché noi ci dobbiamo tutti dare un po'più di strumenti per affrontare le emergenze che ci saranno ci saranno sempre con un cocktail di strumenti cognitivi con un po'più di strumenti appunto riconoscenza e io devo ringraziare tutti come Paolo reali ma anche tutti i suoi colleghi ci ha messo nelle condizioni di far immergere questo limite oggettivo e il sistema son qua bisogna magari sì possiamo anche prenderci adesso reale
Questi giorni estivi per rifletterci e io sono assolutamente disponibile a vedere se serve anche qualche pezzo di innovazione
Legislativa corrente ora puntare per provare a far funzionare meglio in futuro queste cose appunto in maniera anche automatica
Benissimo grazie Roberto il senatore Marinotti Gian Mario autore di una serie di desegretazione in quanto presidente della videoteca e dell'archivio del Senato
Che possono alimentare quello che tu dicevi Roberto che diceva valoriale in qualche modo ovvero i dibattito parlamentare il confronto
Si è vero che le idee
Vivono attraverso il confronto dialettico politico e parlamentare soprattutto ma ci vogliono anche poi naturalmente i documenti le informazioni i dati per far sì che questi siano
Calati nella realtà i dibattiti siano calati nella realtà e non rimangono un'astrazione
Ecco bilancio credo che i documenti che grazie a Gianni Marinotti sono stati dei segretati quelli della commissione delle varie Commissioni Stragi Diano un bell'aiuto un bell'aiuto in questo senso
Anche appunto
Rispetto al diritto alla conoscenza che il confronto è è il dibattito parlamentare la possibilità che i parlamentari conoscano possono conoscere il posto ad avere maggiori informazioni per fare il loro mestiere appunto
Gianni
Senta ho sentito intanto interventi mi trovo molto d'accordo
E in modo particolare per il lavoro che la Fondazione Einaudi affatto che ci ha consentito di raggiungere un obiettivo importante devo dire per il quale l'obiettivo anche noi in bella biblioteca archivio storico ci siamo battuti diremo
Praticamente convinto Fraccaro a fare pressioni perché si arrivasse a questa alla rinuncia del ricorso in una al Consiglio di Stato da parte
Bellanova Presidenza del Consiglio dei ministri
Perché vi era una contraddizione palese avete sappiamo tutti da qualche mese la politica ha ripreso la starei per dire la fanfara usando le parole di Cas del giudice ex senatore Hassan
Delle del secretazione
Se ne sta parlando appena iniziato Ficco coi sono i siamo siamo intervenuti noi
Fino ad arrivare alla ventidue di luglio del due mila venti allorché il consiglio di presidenza del Senato ha accolto la nostra proposta
Di stralcio sul segreto funzionale cioè su tutti quegli atti prodotti dalle Commissioni monocamerale o bicamerali a presidenza di un senatore depositate presso l'archivio storico che erano bloccate erano secretate erano classificate per questo segreto funzionale che sostanzia un ente senza un intervento parlamentare sarebbero stati eterno
è stata accolta questa questa proposta e quindi abbiamo dai secretato un qualcosa come un milione duecento mila pagine della sinistra ci però attenzione si tratta ancora di una goccia
Nell'oceano Ornago c'è un forse no in un lago però diciamo così perché il grosso
E ancora
Grazie atto dal
Non tanto del segreto di Stato che per legge non dovrebbe esistere perché quanto quella serie di opacità di meccanismi che rendono di fatto il segreto di Stato inamovibile
Questo è il problema allora
Io voglio far riferimento alla lettera di Conte che Conte ha mandato i presidenti di Camera e Senato che competenza e arrivata anche anche al sottoscritto l'abbiamo letta con grande attenzione
è alle prime parole abbiamo fatto anche un balzo nella sede abbiam detto
Alle
Qui siamo siamo arrivati
Perché invece di una valutazione dei singoli documenti che noi siamo costretti per quanto riguarda gli atti che provengono da enti terzi rispetto alle commissioni dobbiamo per forza fare gli interpelli
Atto per atto
Il documento Conte dice invece di una valutazione dei singoli documenti
Con questa lettera è accordata globalmente larve secretazione a praticamente tutti gli atti che vuol dire che non solo un milione duecento mila pagine ma ben di più e soprattutto quelle pagine particolarmente sensibili
Sarebbero dovute essere
Accessibili immediatamente
E non è così perché la lettera prosegue con una serie di precisazione
Non riguarda cioè questa questo atto
Deciso questa lettera i documenti che la commissione acquisì da altre commissioni parlamentari o dal Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica aggiornare Coxib
Comporta comunque il coinvolgimento preventivo negli enti originatori pene necessarie valutazioni in ordine alla tutela nell'interesse della sicurezza di persone quali ad esempio gli appartenenti Organismi informativi
Tutela del interesse la riservatezza di terzi stiamo parlando della pranzi
Tutela dell'interesse nelle relazioni internazionali ivi compresi documenti prodotti da enti organismi informativi esteri ovvero contenenti esplicito riferimento informazioni acquisita esatta i soggetti e capite bene che dunque siamo appunto è accantonato cioè da un lato si proclama va be'secretazione dall'altro lato si pongano una serie di limitazioni o qui voglio
Citare alcuni dati se mi è consentito sì Gianniello Acea poi abbiamo ancora un minuto perché vorrei guardare un al minuto fino alla tutti e tre bene noi abbiamo
Centoventicinque mila ottocentotrentanove pagine riservate cioè con la fine del segreto funzionale va bene però rimangono queste classificate
In cinque anni in cinque anni il ritmo di declassificazione
è stato ha portato alla declassificati due mila novecentocinquantotto pagine
Su cento venticinque mila ottocentotrentanove fate voi devono in quanto tempo correrebbe ora con quella Renna dicono delle cose otterrebbero semplificarsi in qualche modo però il problema è chi deciderà queste declassificazione
Chiarissimo Gianni scusami devo arrivare alle conclusioni e fare un ultimo giro con tutti e tre un minuto veramente per concludere Paolo
Scusa scusa
Ecco
Prendo atto unico con soddisfazione del del lavoro della Commissione insomma desegretazione perché segreto veramente tutto dove contraddice trasparenza e democrazia dovrebbe essere usati assolutamente eccezionali
Ma quando neanche possibile fare esempi tanto da devono essere di carattere straordinario ed eccezionale dobbiamo il poco che utilizzando parti come regola e il nostro come ricordava giustamente Roberto obiettiva far sapere finiamo torniamo soltanto io credo che quei limiti che ha evidenziato Roberto possono essere e compromesso risolti attraverso la tempestivi cioè sei vera della scienza progredisce nel tempo ma si fa comunque sull'informazione all'epoca informazione vengono vengono aperte nel cestino il dibattito scientifico sul Po affrontando investiva mentre e viene regolare ragionare domani
Positivo proprio nel momento in cui interviene ecco va bene vestiranno alcune modifiche non a conoscenza consenta perché la contabilità significa meglio come
Grazie Paolo Roberto
Si sta prontamente raccordo aggiungo questo che diciamo la riflessione che noi dovremmo fare per una riflessione che ha a che vedere con contro le regole del dibattito scientifico mi ha scritto un gran bisogno sanitario che c'è la stanza spezza
Per la comunità interna tanto la comunità chi agisce e chi agisce in una discussione continua noi dobbiamo avere l'ambizione quando dicono intendo proprio noi del Crotone
Di invertire una linea di tendenza pensiero dominante degli ultimi anni impuniti discutere i dibattere il confrontarsi non serve più a nulla
Perché tanto si sanno le cose stanno come stanno entrato si fa anche tutto molto in fretta lo per questo è stato già anticamente il posto di pochi caratteri eccetera ecco no il intensi erano fatti tempo è fatto di confronto e farli guardarsi in faccia contagio economico trentennale giocatori esatto a distanza ma possibilmente anche in presenza di non solo su Borsa
Tutto questo non è vecchio tutto questo non è inutile tutto questo non è tempo perso e questo produce conoscenza e noi dobbiamo lavorare per questo dai regolamenti parlamentari c'era enorme ma anche è ancora se posso dire di più all'atteggiamento all'attico
Grazie Roberto Gianni minuto veramente per finché finirà inserito distratto come abbiamo detto teoricamente non c'è più secondo le leggi ma di fatto non è così
Dobbiamo chiederci perché il perché lo abbiamo anche individuato il decreto Renzi due mila quattordici che di fatto toglie il segreto di Stato
Crea però una commissione di alto profilo composta da persone che per anni hanno mantenuto il segreto hanno creato questo segreto
E allora cose è chiaro che se le cose stanno così o c'è una volontà politica al di là delle leggi di andare veramente verso la trasparenza rendere pubblici dei documenti che ci portano ad una migliore conoscenza delle cose per poter agire di conseguenza oppure siamo carta io credo però che sia questo il tempo in cui lo possiamo fare
Gianni ti ringrazio ringrazio il senatore Gianni Marie lotti il senatore Roberto Rampi l'avvocato Paolo Reale per essere state ancora una volta con noi a radio radicale era di Canova rinchiusa vi saluto vi ringrazio
Salvaspazio davvero guarda e nove anni che non vanno male chiuse torna sabato prossimo