Il Maratoneta - Speciale Processo Cappato Welby Trentini

Il maratoneta trasmissioni dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio gli ascoltatori da Rocco Berardo siamo giunti alla seconda puntata delle tre previste per questo ciclo di trasmissioni speciali del maratoneta
Dedicata al processo contro Marco Cappato e Mina Welby per la morte di Davide trentini processo che si svolge presso la Corte di Assise di massa
Nella precedente puntata abbiamo ascoltato la prima udienza nella quale sono stati ascoltati i testimoni indicati dall'accusa ovvero la mamma di Davide trentini la sorella e la ex compagna
L'udienza era quella del dodici novembre due mila diciotto come sapete Davide trentini accedere a morte assistita in Svizzera per mezzo del suicidio assistito il tredici aprile due mila diciassette
E l'indomani Marco Cappato e Mina Welby cauto denunciando si presso la stazione dei carabinieri di massa
Raccontano di aver aiutato da ridere ad accedere alla morte assistita in Svizzera rendendosi dunque protagonisti di una disobbedienza civile
Come fu per Marco Cappato quella con dj Fabio oggi ascoltiamo proprio l'esame dei due imputati nell'udienza del quattordici gennaio due mila diciannove
E poi dopo faremo un salto arriveremo all'otto luglio due mila venti con l'ascolto della consulenza tecnica chiesta dalla difesa a la dottor Mario Riccio medico anestesista rianimatore che presenterà una relazione sul quadro clinico di Davide trentini sulla base delle delle condizioni indicate dalle cartelle cliniche da quanto emerso nel processo e del documenti depositati dalle parti
Perché si fermerà il processo lo vedremo più avanti intanto ascoltiamo l'esame degli imputati il primo ad essere sentito dal pm e Marco Cappato
Pubblico ministero sì buongiorno Buongiorno anzitutto
Volevo per lei in sostanza
Due cose
La prima
Lei ha potuto anche consultare la documentazione medica del signor Davide
Sì
Io non sono non sono però un un medico non ho altro nessun tipo di competenze l'ho potuta consultare nel senso che mi è stata mostrata
Ma non
Non mi sono permesso di come dire di di valutarla io personalmente nel merito
L'ho
Guardata per
Per essere certo che ci fosse che fosse stata e che fosse stata inviata ecco tutto qua sì
Quindi non era in grado di di diciamo di anche di formulare prognosi sull'evoluzione delle Mario io
Nemmeno se fosse stato in grado Lowry fatto nel senso che
Anche per i profili
Diciamo giuridicamente potenzialmente rilevanti di quello che stavamo facendo da quel punto di vista per me la questione fondamentale era che in Svizzera
In Svizzera le organizzazioni svizzere rispettassero la legge svizzera che prevede la valutazione preventiva della documentazione sanitaria
Sanitaria da ogni punto di vista fisico e psicologico e poi prevede due visite mediche da parte di due medici diversi che abbiano a constatare direttamente con il malato di persona la conformità la congruenza tra la documentazione e lo stato fisico del paziente e l'elemento di volontà solitamente questi colloqui vengono fatti facendo andare via a chiunque fosse accompagnatori
E oltre alla valutazione della congruità delle delle cartelle cliniche e proprio una pressante domanda sulla reale volontà della persona e che non vi sia in alcun modo una manipolazione da parte per esempio degli accompagnatori così altri o magari motivi economicamente rilevanti per cui quella persona sia lì
Questo è un esame che spetta al cento per cento ed è responsabilità al cento per cento anche legale delle organizzazioni svizzere
Per cui pure essendo mio accertato che questa documentazione esistesse davvero
E ovviamente anche personalmente moralmente per me è anche per questo sono andato a trovare personalmente Davide prima che partisse
Ovviamente per me come persona fondamentale sapere che effettivamente sono disoccupato di una situazione che per come mi è stata raccontata per come sembra
Però proprio per la rilevanza da un punto di vista giuridico legale di un esame professionale delle cartelle cliniche io su quello non mi metto a fare un compito che non può essere il mio e del quale erano
Alcun tipo di competenza ecco questa era una sintesi dell'esame di Marco Cappato da parte del pm ora sentiamo lo stesso Marco Cappato rispondere alle domande dell'avvocato Massimo Rossi della difesa di Marco Cappato stesse
Mi vuole dire qualcosa di più di questa associazione che tipi di contatti a Colle estero in i numeri non so magari ci vuole spiegare meglio cosa fa questa
Allora azione è importante l'avevamo già in occasione della scorsa udienza precisato che l'associazione soccorso civile cosa distinta dalla Associazione Luca Coscioni
Che l'associazione dell'iniziativa diciamo così politica cioè per riformare per cambiare la legge nel nostro Paese
E quella è un'organizzazione l'Associazione Luca Coscioni un'associazione aperta alla quale le persone possono iscriversi eccetera eccetera quando però abbiamo constatato che non vi era alcuna reazione del Parlamento rispetto alla discussione della legge di iniziativa popolare che con altre organizzazioni uguagliare la exit eccetera avevamo depositato in Parlamento pochi anni prima
Abbiamo deciso di
Fornire Aiuto
Concretamente alle persone che chiedevano di interrompere la propria sofferenza assumendocene pubblicamente la responsabilità a questo punto abbiamo creato un associazione che è un'associazione chiusa un'associazione di tre persone
Della quale sono il responsabile legale
Le tre persone sono appunto Gustavo Fraticelli Mina Welby e io per potere
Essenzialmente la finalità di questa associazione e di potere
Fare delle cose come ad esempio aprire un conto corrente
E Rea e fare un bonifico come quello che ho fatto dal conto dell'associazione soccorso civile al conto
Di della mamma di Davide trentini
E quindi che la responsabilità anche evento anche giuridica
Delle azioni compiute nell'ambito dell'aiuto fornito alle persone che chiedono interrompe la propria vita
Ricada totalmente in capo alla responsabilità di questa associazione e delle persone che le costituiscono quindi
Questa associazione
A qui a unicamente questi numeri non è un'organizzazione aperta
E ha avuto modo di contattare molte persone o essere contattata da molte persone a quell'allora associazione soltanto un caso singolo comunitari del Trentino allora da quando questa associazione è stata creata
Io sono stato contattato dico io perché poi l'e-mail
I teli deferimenti Mele telefonici arrivano tutti a me personalmente proprio perché questo non cada nella responsabilità nemmeno indiretta di nessun altro ad oggi sono è stato contattato da seicentocinquanta persone
Ai tempi dico quando sono stato contattato dalla mamma di Davide dovevano essere circa la metà naturalmente non tutte queste persone sono l'una condizione come quella di Davide molto spesso
Si tratta di persone
Che sono
Depresse
Anche poi c'è depressione depressione esso non voglio entrare chairman ma persone che nemmeno in Olanda in Belgio in Svizzera potrebbero ottenere
Un aiuto a morire e quindi il il la prima la prima risposta che io do a chiunque anche perché io non non posso sapere nulla della persona che mi scrive non posso sapere se mi sta dicendo la verità
E e neo la possibilità organizzativa di andare in giro per l'Italia a a vedere tutte queste persone quindi quello che io faccio inizialmente semplicemente fornire informazioni la prima delle quali è un pressante invito il Consiglio da parte mia di rivolgersi a uno psichiatra perché anche per le persone che sono sottoposte a una sofferenza di tipo fisico di una malattia terminale
Riuscire ad avere un supporto e un aiuto sul piano psichiatrico psicologico è comunque fondamentale per vivere con maggiore serenità anche una condizione di dolore fisico
Poi a seconda del del del del del del tono della conversazione anche della così grande da parte mia di constatare la la capacità di di di di valutare serenamente razionalmente la loro condizione
Per fornisco contatti che comunque sono anche contatti pubblici cioè
La organizzazioni come dignità SLAI Circle non è che operano nella clandestinità hanno dei siti internet hanno dei recapiti telefonici quindi li fornisco ma sono informazioni pubbliche e poi capitato ma in pochissimi casi che l'aiuto che mi si chiedeva fosse poi anche un aiuto più concreto materiale o per un problema di accompagnamento o per un problema economico un per un problema di consigli più sul piano banche giuridico
Consigli di vario tipo ecco e questi contatti queste si centocinquanta contatti sono da considerarsi in quale arco temporale già da quando resisterà ormai dire ai tre anni
Allora diciamo a grandi linee come ordine di grandezza tre anni non ho altre domande
Senta quindi ripetendo più brevemente quello che lei accetti il primo contatto con trentini avviene a agosto due mila sedici
Sì lama mi scrisse la mamma la mamma per telefono mi scrisse un in Marocco dopo aver parlato dopo aver ricevuto questa mail avete parlato per telefono dai trentini
Non subito il primo Rispoli sposto con una serie di informazioni nelle settimane successive ci siamo poi sentiti più volte anche per telefono diamanti su la madre nella mail che cosa le aveva scritto
La madre nella mail mi aveva scritto abbiamo ha raccontato la la la condizione di estrema sofferenza del figlio la volontà di essere aiutata
Aiutato Luís a terminare la propria sofferenza da per brevità e questa condizione di estrema sofferenza come gliel'aveva descritta se lo ricorda più o meno mi sono mi sono segnato
Cosa sta leggendo
Una un appunto che della dalla imbelle che mi aveva inviti inviato
Meazza scritto che si era già messo in contatto con la Svizzera
Ma aveva bisogno di aiuto non era specificato
Che ti di che tipo di aiuto ci fosse bisogno e poi dopo nella nella conversazione
è anche emerso l'aspetto come dicevo economico ma nella conversazione quale quella telefonica con trentini ho sempre con la madre contro Intini successivamente nella primo messaggio non si parlava di soldi oggi questo tipo di aiuto era un aiuto
Una richiesta di aiuto generica
Poi quando invece ha parlato con trentini gli ha dato ulteriori specificazioni senti visionari dette che cosa le ha detto
Allora
Si è ricostruito che lui aveva preso un primo contatto con la la Circle che poi è stata quella dov'è andato effettivamente alla fine e che poi però aveva scelto strade diverse che garantivano tempi più rapidi
Quindi e il primo contatto con la il Circle quando l'aveva preso trentini questo e non lo so però sono era precedente Allam in non non non avevo un riferimento di date
La più o meno non intento in negli
Nei mesi immediatamente precedenti credo che sia stata una cosa di poche settimane prima di quando
Ero stato contattato però è una mia ricostruzione dove e quindi prima di essere contattato lei era stata contattata soltanto la il Circle
Sì
Poi quando è stato contattato lei oltre alla Circle e stata contattata anche questa exit
Questi diciamo se mi consente l'espressione di questa organizzazione di Isabella che non è ex Seat perché exit un'associazione
Un'associazione italiana
C'è un nome è una organizzazione di Lugano cioè
Questo nel fatto che mi ricordo cioè il fatto della Svizzera italiana e quindi anche questo era stato un elemento di preferenza
Per Davide sia per la lingua sia per la maggiore vicinanza nella prospettiva che il viaggio sarebbe stato comunque un viaggio penoso
Un viaggio penoso per lui e quindi questa questo contatto
Era stato stabilito poi in modo più preciso successivamente a quando io lo Stato conta quindi il primo contatto con la il Circle poi dopo qualche settimana
Prendono contatto con lei sì e poi insieme al contatto con lei instaurano anche quest'ulteriore contatto con questa struttura che faceva abbiamo ancora si sa bene sì
Sì e questa questo contatto con questa struttura che faceva capo a Isabel
Era è stato preso autonomamente o o tramite lei autonomamente
E come mai l'hanno preso tono niente
Ma come mai si sono rivolti a più Soggetti
Ma nel Mato che questi soggetti parlavano in italiano perché cercavano perché Davide cercava di fare più in fretta possibile per cui alcune informazioni le aveva trovate
Autonomamente in Rete
Penso che il contatto iniziale Lella perché comunque lui aveva la possibilità di retta di accedere al computer scriveva anche se poteva stare in pochissimo tempo
Al giorno e che poteva essere o se stare ore davanti al computer però
Si faceva aveva la sedia particolare per cui un pochino riusciva comunque a interagire direttamente con computer e quindi lui delle ricerche le aveva fatte autonomamente e queste cose comunque in rete si trovano
Aveva sicuramente chiesto anche delle informazioni a all'altra organizzazione sette
Zima quindi contattava Pius più persone perché voleva dei tempi più brevi sì ma di che tempi parlar
Per lui era il prima possibile cioè il primo che il ragionamento era il primo che mi dice vieni io vado senta da agosto due mila sedici fino ad aprile due mila diciassette più o meno lei quanti contatti telefonici ha avuto con in Trentino
Sicuramente più di una decina così al a memoria nel senso di darsi diverso in questi contatti telefonici a proposito della sua patologia a proposito delle sue sofferenze che cosa le diceva
Quello c'erano state situazioni non so per esempio la mamma era caduta
Per terra si era fatta
Si era fatta male a un occhio era stata portata al pronto soccorso quindi
Aveva avuto situazioni di particolare disagio lui stesso era caduto al ma la mamma era caduta perché lo doveva sorreggere la mamma no era caduta uscendo per per per prende gli delle cose
Ma dico ma per quanto riguarda trent'anni in prima persona lo dico perché non parlavamo soltanto del della questione della Svizzera limitatamente alla sua patologia le sue sofferenze e lui che cosa le diceva
Sempre le stesse cose perché non ce la faceva più che passava la vita sulla al bagno
E che
Era anche angosciato dall'incertezza
Di queste appuntamenti che gli venivano dati venivano cancellati era una condizione
Aveva paura di essere magari truffato da queste strutture c'era una situazione sempre di ma descriveva i dolori che aveva sì ma sì sì sì ai livelli di scriveva come delle delle delle scariche di dolore insopportabile continue che che gli non gli consentivano di fare nulla
Lei ha avuto occasioni di parlare con dei medici che avevano avuto in cura il trentini no
Per quanto riguarda diciamo l'aiuto che lei ha fornito lei prima ha parlato dell'aver raccolto dei soldi
Questi soldi sono andati acquisterà chi su cui io ne ho versato la destinazione definitiva di questi lei gli appassionati a che ho fatto un bonifico alla mamma di trentini che daremo ai signori trentini poi l'ora chi è loro hanno fatto il bonifico alla prima organizzazione
Cioè quella che faceva capo a Isabelle esatto quando poi la è stata interrotta l'Inter l'operatività di quell'organizzazione quell'organizzazione ha restituito
I soldi a trentini
Il quale li ha utilizzati per l'altra organizzazione pirla sino a gennaio Circle alla fine alla fine si
Poi lei si è attivato con laici Circle a febbraio due mila e diciassette affinché diciamo seguissero il signor trentini affinché accelerassero sì le procedure in questo lo ha fatto direttamente Mina Welby ha fatto un Mina Welby anche su suo input sì certo
Sono stato io a presentare Mina Welby ad avete trentini
Affinché poi sapendo che Mina Welby conosceva personalmente
Ricca Price si
La responsabile della il Circle da quel momento in poi è stata Mina Welby a interfacciarsi
Con la Circle ecco American Price lei però non ha fatto nient'altro
No seguito
Ma non ho fatto niente altro seguito che vuol dire seguito secondo il che mi sono ero per conoscenza nelle comunicazioni là dove non ero per conoscenza venivo informato costantemente sia da Mina Welby che da Davide trentini e quando poi sono andato a trovare Davide è stato anche per avere un primo aggiornamento e anche una constatazione di persona delle condizioni di salute di Davide
In quel colloquio personale che che cosa vi siete detti
Quello di aprile due mila diciassette
Ma sono stato lì molto tempo e abbiamo parlato più della delle nostre vite che non
Che non di quella scelta perché quella ormai era
Diciamo così una una decisione presa naturalmente abbiamo parlato anche di quello
E Davide esprimeva la gratitudine e la serenità che aveva conquistato grazie all'avere questa volta la certezza che quelle sofferenze sarebbero
Sarebbero terminate lei poi non accompagnato in Svizzera trentini no non ha partecipato al viaggio no
Questa era una sintesi dell'esame di Marco Cappato e ora ascoltiamo l'esame di Mina Welby
Le domande che sentirete sono della difesa di Mina Welby composta dall'avvocato Francesco di Paola e dall'avvocato Filomena Gallo ascoltiamo Mina Welby allora sulla pretese ci può dire innanzitutto chi è suo marito chi era suo marito
Mio marito era Piergiorgio Welby affetto da distrofia muscolare progressiva a scappare faccio scapolo omerale
E io ho vissuto insieme a lui da mille novecentosettantotto fino alla sua morte il due mila e sei lui nel due mila e sei
Aveva un gravissimo peggioramento dove poi alla fine ha portato questa cosa davanti al Presidente della Repubblica scrivendo di una lettera chiedendo appunto una legge aveva la risposta da profonda dal presidente
Napolitano che aveva appunto detto che si rivolgeva al Parlamento che doveva fare le leggi che non era Luigi Piergiorgio questo avrebbe voluto
Signora senta lei quando ha conosciuto il signor Davide trentini quindi per per concludere
Era
Morte di suo marito è avvenuta con un forma di suicidio assistito
No no lui ha chiesto che essere tolto dal respiratore previa sedazione lui questo aveva avuto ma il medico poi è stato denunciato come omicida presunte il consenziente
Che poi è stato prosciolto nel due mila sette graziose allora sia le dicevo lei quando ha conosciuto il signor Dante trentino
Io l'ho conosciuto personalmente solo il giorno prima della partenza il dodici aprile del due mila diciassette
Perché sono andata lì dopo aver avuto intrattenuto via mail e qualche volta anche per telefono
Dunque la comunicazione nel dopo ad essere stata chiesta da Marco Cappato di mettermi in contatto con Davide Luís era mi ha salutato
Su in piedi sullo collo a deambulatore una un cardellino però era a scatti faceva dei riscatti pazzeschi la il viso SSIS tonto faceva per il dolore
Lei quand'è che è andata la casa del signor D'Alete trentini la mattina la sera la notte quando è andata a casa maggiorenni sono andata in casa di trentini
Nel pomeriggio del del dodici aprile gemiti diciassette Popper notato così perché avevamo avuto nell'appuntamento in Svizzera a Basilea
Abbi PIL benché esattamente una una parte di bar Basilea oggi industriale dove appunto lasciò il club a questa questa struttura dove accolgono le persone che vogliono dall'estero perché perché proprio lei
Perché io so il tedesco la dottoressa parla in tedesco sa poco italiano
E poi per aiutare e fare meglio anche esame corrispondenza io traducevo del lettere che scriveva la dottoressa in italiano
Traducevo le lettere
Italiane di Davide per la dottoressa per capirsi bene come la presentava all'esterno lei come si è accorta che lui stava soffrendo dove perché diceva Home io presente in questo momento se le dico
Ho mal di schiena potrei non rappresentativo lei come se ne accorgeva
Oltre al fatto che le veniva detto
Che stavo male
Dai dai suoi contorcimenti proprie il corpo non era mai fermo
Sì contro assieme anche le mani non riusciva apprende una cosa con sicurezza era tutto a scatti
E mi io vedendolo in questa sede terribile sofferenza mi sono veramente ricordato mi sono commossa a vederlo così
Mi sono ricordata della sofferenza di mio marito che alla fine si lamentava di dolore al petto avrete celato quella sera presumo sì ma non lì non ci Navacco nuovi Milano ha cenato con i nuovi e il poiché Chiomonte mis mi è stata assegnata una cameretta dove ho dormito era sempre lo stesso piano come sono tutti gli appartamenti
Ma io la notte l'ho sentito ripetutamente andare in bagno
Ci cascava qualcosa ero quasi impaurita e avevo paura che ricadesse e chiedono se lo vedevo che con quel Khalil Lino lui camminava e le le gambe non li se non lo seguivano quasi insomma
Ero veramente impaurita speriamo che non cada perché se succede qualcosa in Svizzera non ce ne andiamo e avrà un'altra sofferenza in più
O comunque ancora ripetutamente chiesto anche la mattina stessa l'avete non ci vuoi pensare disciplina no no
Assolutamente no
Senta signora allora per cortesia adesso ci può raccontare un po'il viaggio che lei ha fatto insieme a notorio che aveva accompagnato c'è anche nel capo d'imputazione
Ci racconta un po'il viaggio quando iniziato a che ora è avvenuto come come è stato il viaggio fino all'arrivo in Svizzera sì siamo partiti una mattina verso le otto e mezza
Ha salutato la mamma saprà cosa commoventi stima e possiamo scesi con l'ascensore in macchina
C'era la misericordia mi sembra che lo chiamano tipo non era un'ambulanza lui era sul sedile davanti io mi sono accomodata dietro insieme a un altro infermiere perché erano in due
E siamo partiti
Ci siamo dovuti fermare diverse volte creduti più di sei volte
Perché aveva bisogno lui chiedeva di fermarci per potere andare al bagno quindi cercavamo un punto dove era possibile dove li potesse andare al bagno dissi anche accessibile
Questa operazione discendere dalla dall'ambulanza per poter siglare a fare i suoi diciamo bisogni al bagno come avveniva l'aiutavano gli due infermieri che lo accompagnavano con la macchina le riusciva a scendere da solo dal no su assolutamente no
Senta
Facendo un piccolo passaggio indietro alla pomeriggio in cui eravate stati colui avete avuto modo di parlare con lui
Le ha mai raccontato della non dico della prospettiva di vita futura ma le ha mai raccontato aveva consapevolezza della sua malattia più che altro
Sì
Senta immediato in termini aveva consapevolezza c'è lo sapeva che la malattia andava a degenerare aveva timore di qualche cosa l'ha timore di cadere o che altro tipo di timore arriva
Sì lei si chiama succede di tutto avrebbe potuto cadere sbattere fortemente la testa andare in comando
Tutte queste cose erano possibile
Questo Roma conosceva un cenno si è un comma che era legato alla malattia o era legato al fatto che potesse cadere e sbattere la testa sbattere la testa
Ci racconti per un attimo perché c'era il Biagio quindi ma di fatto il viaggio e siete andati in sul svizzero in Svizzera
E insomma ci siamo fermati ma non erano delle fermate di piacere perché ad un certo momento poi sui andava in bagno non ho fatto niente non sono riuscito però ci sento lo stimolo non so che cosa fare
E beh andiamo avanti a voi voi pare ripartire partiamo insomma era sempre
Fatto in maniera che lui decidesse cosa eccome come andare avanti
E siamo arrivati verso sera verso le sette siamo arrivate Beale benché dove poi siamo entrati nella
In questa struttura bene chi vi ha colto nella struttura l'adulterio saprai sì scorre un altro medico loro parlavano italiano
Sì hanno parlato in italiano come meglio potevano il dottore sapeva un pochettino meglio l'italiano della dottoressa
E Davide sentivo lo sentivo quasi fiducioso e contento di essere arrivato cercato di fare il un sorriso
Nonostante i il medico era dottoressa Caroli parlava lo parlasse italiano lei ha avuto necessità di dover effettuare traduzioni dall'italiano al tedesco
Allora quando lo hanno esaminato perché doveva fare
Un esame si agli hanno guardato le sue cartelle cliniche che già avevano avuto ma lui ha portato e quindi originali doveva portare tutti documentazione originale
Quindi
Loro poiché li chiedevano diverse cose sulla sua malattia che loro conoscevano benissimo erano medici e poi e in modo particolare stanno cesto per il perché avrebbe voluto il suicidio assistito e lui ha detto appunto per la grande sofferenza che non ce la faceva più
Che per lui la vita in questo modo non aveva più senso senta tutto questo lo scambio di informazioni tra il dottore che il Davide avveniva per il suo tramite
Non ce l ovvero non tutto non tutto Mario certe volte mi si rivolgevano per tradurre una parola in tedesco quanto è durato il colloquio trovati dottore Davide sulla
Sulla verifica della volontà di Davide di porre fine non ricordo esattamente ma più di un'ora sicuramente era stata presente tutto il sì il tempo si allora anche mostrato a Davide qual era la procedura che avrebbe dovuto seguire per porre fine alla propria vita
In quella sera no quello è stato fatto il giorno dopo la mattina è stato fatto di nuovo un colloquio dove i medici hanno di nuovo insistito di volle ripensare e potere ancora tornare indietro certa la procedura
Che
I medici hanno spiegato una volta che hanno acquisito la volontà di Davide la consapevolezza sua del momento quindi attuale di porre fine alla sua vita
La procedura meccanica per inseguire il il suicidio lei l'ha dovuta a tradurre a Davide
Veniva raccontato in tedesco e gliel'ho dovuto a tradurre o David si impasta essi ho aiutato insomma a a chiedere delle cose perché loro poi li faceva né orpelli appunto per la sua mal ferma mano non avrebbe potuto bere da un da un bicchiere
Che avrebbe dovuto tenere qualcuno in mano e questo non è possibile perché il suicidio assistito detratti i casi del tutto il il paziente
Satana Davide era affetto da una malattia che sappiamo essere irreversibile notoriamente irreversibile ma era durante il viaggio avete avuto necessità di supporti medici senza i quali non poteva rimanere in vita no no quello no lui aveva le sue medicine che prendeva
Il che li aveva portati appresso e gli infermieri per un ridevano appunto di somministrargli Nick
Quando ho avuto modo di parlare con Davide le ha mai rappresentato ossessivi in che termini la volontà di non continuare le cure
Le uniche cure che lui in quel momento stava seguendo
Questo no perché avrebbe saputo avuto ancora più Dordolo vi terribili che già erano de refrattari a qualsiasi somministrazione di medicinali
Senta a cui lei ha avuto modo anche di parlare con la mamma di Davide
Sì
Eravate insieme a Davide quando avete parlato con la mamma era presente la sera al dialogo che avete avuto insieme si insieme ma anche da sola ho parlato insieme a lei
Le ha raccontato qualcosa circa la volontà di Davide di interrompere la sua vita
Sì la propria Rizzi
Che cosa le ha raccontato
Mi ha raccontato appunto che lui era disperato eletti appunto già molto prima aveva chiesto a lei di contattati qualcuno ed era più questo Poppi Marco Cappato
La volontà
Di porre fine alla propria vita
Lei mi ha parlato cool condannerà DC Suazo gli ha detto che non è Fusari ha detto fai una battaglia come quella di Piergiorgio via i gli ha detto qualcosa che potesse in qualche modo farlo regredire dal pensiero di
Di attuare l'intento che poi cessato sì a quel punto dove era già tutto pronto Hill Hui era già
Lanciato verso la Svizzera
Era difficile ancora dissuaderlo però su ho provato detto guarda provare magari altre con altri medici andare da qualche altra parte e lui va chiesto no
Mina riuscì non ce la faccio sono arrivata a questo punto ed è una cosa veramente invivibile non ce la faccio più aiutami ad andare in Svizzera
E naturalmente poi il giorno dopo abbia detto e ripetuto la stessa cosa siamo scesi detto chissà fosse poi tornerà indietro perché di solito i medici svizzeri hanno questa il modo anche psicologico di convincere un malato anche di tornare indietro
E lo fanno lo fanno e riescono a farlo tante volte anche via e-mail
E quindi io speravo che potesse succedere ancora questo che si trovava magari un'altra un'altra via un'altra via di ritorno invece per Davide questo non c'era più per lui e e quasi quasi era più sereno quando è arrivato in Svizzera perché sentiva veramente ormai c'era soltanto ancora quell'ultimo atto di vita il morire che poteva salvare
Avvocato Carlo cioè
Sì ma signora scettiche le vorrei chiedere invece del suo ruolo no nell'associazione in soccorso civile
Qual è il suo ruolo no
Il mio ruolo negli
Aiutare le persone
A riconoscerei
Se veramente hanno bisogno del suicidio assistito di morire
O se c'era ancora un'altra strada che potessero prendere
Continuare ancora a vivere e a vere ancora
Niente intrattenere ancora con le persone intorno a loro una vita normale
Lei ha cognizione ricorda quante persone in questi anni si sono rivolte
All'Associazione soccorso civile a lei direttamente
Ho in generale all'associazione
Sì a me anche direttamente ma all'associazione in generale si sono rivolti oltre seicento credo seicentocinquanta e anche di più notizia di queste persone
Di qualcuno si so che qualcuno ci ha contattato
Ed è riuscito a morire a casa propria aiutati con le cure da parte dei loro medici anche con cure palliative che come tante volte consigliamo
Dove Prodi poiché muoiono veramente contenti tranquilli anche in situazione ha notizia di persone che hanno cambiato idea ok dopo la luce verde hanno preferito attendere
Allora io ho trattato una signora particolare che aveva vinto la distrofia muscolare
Per lei avevo fatto tutta la documentazione per andare in Svizzera perché lei non aveva avuto possibilità di farlo
Gli ha fatto tutta la documentazione o prenotato l'aereo
Avevo occupato già una stanza dove saremmo stati ospitate prima del suicidio assistito
Avevo intrattenuto con la linea aerea tutte le le cose e burocratiche perché doveva portarsi i suoi lei era attaccata a un respiratore automatico
E inglese in un in trattamento anche di nutrizione
E avevo avuto tutto e lei una settimana prima ha ripensato e non c'è andata più io sono stata veramente molto felice
E o raccomandata dal medico di aiutarla di dirà di andare avanti il medico l'ha aiutata e lei è morta dopo quaranta giorni a Roma a casa sua ignara Scheckter lei come conosceva la struttura la il Circle
La credo io ho conosciuto dalla dottoressa Price si che appunto in quel caso lì che aveva poi mi aveva poi scritto
E avrebbe voluto sapere se era veramente la volontà della signora di non tornare in Svizzera la cosa era affermata perché io avevo la mail dove la signora mi aveva detto
Io anche nonostante la mia gravità
E il mio la mia difficoltà che ho quando o otto otto vasto ancora un motivo per rivivere questa vita
E questo è bastato punto la dottoressa è stato contento di questo e quando ha Home intrattenuto poi d'accordo con la le mail con la Svizzera con la dottoressa lei era contenta di ritrovarmi appunto per Davide e mi manifestò subito dalla seconda mail che avrebbe avuto bisogno di un documento che era troppo datato di Davide e io l'ho fatto avete perché era un documento della nascita chiede serviva da Roma e io ero a Roma e glielo procurato e mandato
Prima in
Appunto sulla mail in allegato e poi da vedere l'ha portato il documento
Qui attuale sì
Signora scelte grazie le vorrei chiedere un'ultima cosa
E
Durante la sola tutto ciò a cui lei ha risposto o
è emerso che Davide prendeva dei farmaci sì
Erano dei farmaci che servivano solo al dolore
Allora lui mi aveva detto che aveva fatto anche la chemioterapia
Cosa che per me è stato la novità perché conoscevo altre persone che facevano che avevano la sclerosi multipla ma la chemioterapia non l'avevano fatto quanti mia cugina
Non aveva fatto chemioterapia
E ma avevano previste altri ma altri farmaci specifici per la sclerosi multipla che io poi non ho
Insomma non o cercato di capire quali fossero io volevo arrivare però ad una precisazione Davide trentini era sottoposto a trattamenti da cui dipendeva tipo un respiratore l'alimentazione artificiale no non aveva nessun nessun nessun invito la prima cosa aiuta invadente quindi ex era sottoposto parlava però dipende quartina di prendere ma anche morfina e cannabis grazie
Quella che avete appena sentito era Mina Welby che rispondeva alle domande dell'avvocato Filomena Gallo
Nell'udienza del quattordici gennaio due mila diciannove nell'ambito del processo per la morte di Davide trentini
Che si svolge alla corte di assise di massa
Ora facciamo un salto temporale molto lungo
Infatti il processo subisce una lunga sospensione perché viene questo perché nel frattempo che interviene nella Consulta che con una ordinanza dell'ottobre due mila diciotto con una pronuncia mai vista fino a quel momento
Che la dottrina definita successivamente di incostituzionalità differita chiede al Parlamento di intervenire sull'articolo cinquecentottanta del Codice penale
La particolarità di questa decisione
Che prende spunto dalla questione di costituzionalità posta dalla Corte di Assise di Milano per fra il processo Cappato in quel caso riguardo la morte di dj fa Abbot alla forma dell'ordinanza
Ed è una sorta di scadenza che la Consulta da al Parlamento
La consulta dice o Parlamento tu intervieni entro i dieci mezzi oppure sono costretta a riconvocare mi che in effetti inserisce già alla data di riconvocazione nell'ordinanza e dunque di rinvio dell'udienza della Corte stessa
La data è quella del settembre di due mila diciannove per verificare le sito di questa pronuncia prendendo atto poi in questa nuova udienza del settembre due mila diciannove
Che della mancanza dell'intervento legislativo
La Consulta interverrà definitivamente sul caso Cappato DG fa abbocco nella famosa sentenza duecentoquarantadue del venticinque settembre due mila diciannove
Il primo presidente della Corte di Assise di massa dunque aveva suo speso il processo trentini contro Marco Cappato e Mina Welby proprio inattesa
Dell'eventuale intervento legislativo della sentenza del della Consulta dieci mesi dopo e quale è stata la decisione della Consulta la corte aggiudicato come sapete illegittimo l'articolo cinquecentottanta del Codice penale
In alcuni precisi casi in particolare non è punibile dice la Consulta chi agevola l'esecuzione del proposito ti suicidio
Autonomamente e liberamente formatosi di un paziente tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale
è affetto da una patologia irreversibile fonte di sofferenze fisiche o psicologiche che egli reputa intollerabili ma pienamente capace di prendere decisioni libere e consapevoli
Nel frattempo dunque la difesa
Degli imputati sulla base della pronunciata della Consulta sulle chiedono una consulenza tecnica al dottor Mario Riccio
Per verificare se nel caso trentini rientrino le condizioni stabilite dalla corte costituzionale
Dunque viene chiesto come dicevamo questa consulenza tecnica e viene convocata una nuova udienza proprio per ascoltare
La relazione del dottor Mario Riccio proprio di fronte la corte di assise di Mazza la prima voce che sentirete è quella dell'avvocato Filomena Gallo
E a seguire lo stesso presidente della corte d'assise approfondirà la questione dell'arte rapina del dolore che delle cure palliative
Freleng sotto il califfo quale consulente cioè incarico appunto a quali conclusioni è aggiunto colonne
Valutare i cannoni a minare la documentazione che la differenza degli odierni imputati
Sulla vicenda del della morte del Davide trentini
Mi sono avvalso documento mi anche mi sembra sia stata Carniti e poi di un paio
Trovare idee contatti telefonici caduta con la madre
Basta Intini che di fatto
Possiamo definire come si dice caregiver
Cioè colei che assisteva il paziente insomma che si faceva carico tutti aspetti assistenziali
E la vicenda clinica abbastanza semplice della sul medio termine sulla diagnosi
Di
Vittorio Tateo della sclerosi multipla è una malattia cronica degenerativa
è un andamento estremamente come diciamo noi capriccioso nel senso che può soltanto peggiorare non per migliorare al massimo tre rallentare del suo dal Colosseo
Mi estrema sintesi a dalla malattia comportava perché da parte dei nervi
Del rivestimento esterno
Quello che ha definito tecnicamente De Michelis minimizzazione
Questa mancanza di l'investimento di guaina classica il merito dalla sua funzione sostanzialmente cioè quella di importare l'influsso sì nel senso di sensitivo sia quello di poter comandare i muscoli chi deve comandare pertanto il soggetto della capacità di controllo della muscolatura
Questo è l'aspetto diciamo e funzionale l'aspetto invece sintomatologico per quello scopo prevalente diciamo
E quello della del dolore quell'aspetto al cinque perché praticamente tutto ancora per vittima di contrattura e perché i muscoli lavorano diciamo in automatico a riverniciare Armando del Prussia che sono necessari
E quindi c'è una situazione di tensione muscolare
Di contrattura spasmi muscolari
E poi sull'aspetto sempre nella logica l'aspetto importante
Questa scossa elettrica perché il merlo manda delle scosse elettriche a lungo il suo decorso insomma da Tito appunto dal dal paziente come del del si possono paragonare diciamo delle scosse elettriche pervadono il corpo
Ma sono aspetti nella oggi ci diciamo perciò degli aspetti funzionali il paziente
Ieri ma siamo in piena era una lucidità sei però non coinvolge la diciamo la il sistema nervoso centrale questa patologia a differenza di altre patologie neuromuscolari degenerative
E poi c'è l'aspetto funzionale che riguarda il nella defecazione la di Monicelli caparbia possibili impassibilità a svuotare la vescica ha difficoltà a svuotare l'intestino
Questo perché la muscolatura poste a queste funzioni fisiologiche perde tutto il discorso di sensibilità non mandare impulsi Nicoletti
In termini di questa patologia la politica non è conosciuta non c'erano quattro non c'è una terapia
Diciamo
Psicologica dato cita anche solidarietà non erano ma è noto c'è una componente di tipo genetico in Italia poi ci sono altri aspetti forse piuttosto tornare qui
Inizia Intini credo sessantaquattro nel novantatré incomincia a vedere prima sintomatologia all'inizio come capita sento in questo tipo di situazioni gestisce discretamente noi i primi sintomi che sono ovviamente i sintomi d'esordio previsto meno accentuati incrociava Ecstasy e novanta per la situazione invece in camicia a a diventare estremamente critica negli ultimi anni la sua vita negli ultimi tre-quattro anni perché nonostante una terapia di supporto
Terapia come si suol dire sintomatica cioè che non tende a quella mattina impossidente curare la malattia ma non soltanto attenuare la sintomatologia dalla malattia
Nonostante la terapia corposa fatta dai farmaci che peraltro riportato alla venerazione sono ai farmaci
Sattin ex cioè lacerare Bacco affairs di farmaci anti spastici farmaci che lui dunque il governo ceco del giovane contrattura
A cui si è aggiunto anche mi cannabinolo invece la cannabis state questa terapia Di Sanza robusta la situazione è inutile paio d'anni diventa non gestibile
Dal punto di vista del controllo del dolore tanto che i trentini si rivolge a un terapista del dolore
Il dottor bello che al tempo era responsabile della unità di terapia del dolore hospice di Carrara
Che aggiunge diciamo l'ultima linea possibile il farmaco cioè le piacciono
Cioè dal titolare di attenta Nesta trenta mila
Che peraltro se la sua azione particolarmente aggressiva dal punto di vista terapeutico perché l'unico al cannabinoidi e più piaccia porta già il paziente ha un limite diciamo di di tollerabilità
Il primo episodio del due mila e sedici Contini cade
La caduta con frattura di Costa dalle coste è un evento la caduta Passatore costa in questo caso i tre si riporta trentini è un evento raro sostanzialmente atteso nei pazienti con queste patologie
Perché di fatto il mancato controllo della motilità porta il paziente a cadere nonostante sia ovviamente sostenuto Enzo antiche ricoverato per qualche giorno la Raspi salgono dal dottor modello la terapia che poi qualunque dalla quale esce diciamo che nel due mila e Salice il l'inizio del decadimento completo dalla dalla dal punto di vista clinico perché per voi i trentini torna a casa il ministro ha detto ho letto tappeti coperte
Di fatto non è più possibile per una possibile sottoporli permette di alzare Camber posizioni cerca di maiale
E quant'altro
Il Cantini aggiunge alla terapia perfetta veste cioè Lavin forzatura più apertamente a destra congelati difetta di il infine aggiungerà un dosaggio di due cerotti giornalieri premetto che solitamente al cerotto viene cambiato l'ha dato a settimana celato trasmettermi cruciale Dioniso mista sulle che tutti conoscono cioè si applica un cerotto lentamente fa appena assorbito il prodotto cioè il piaccio
E praticamente il unità Intini arrivato a assomiglia alla somministrazione di due celati giornalieri sottraete la la sua prestazione settimanale o bisettimanale
Non aveva un dosaggio che potremmo così lasciavano et praticamente definire quasi il quadruplo di quello normale cioè l'episodio significativo che la madre mi ha riferito della sua richiesta di ulteriore incremento di questi farmaci
Dal ma c'è la risposta del dottor Mondello che dice io non posso somministrati più file tenesse perché rischio rimandati in arresto respiratorio
Cioè un tubo di per arresto respiratorio
Questo fenomeno dell'utilizzo del tenta Nesta sul osservato esatto presidente documentato
Specialmente le prese il volto del Paese addirittura che hanno una legislazione meno
Limitativa della di questi dati ci sono tutte del mortalità molto elevate dell'uso del anche ad uso abitativo diciamo di chi si applica Charlot fa uso ritenta Nesta se riesce a procurarsi allegramente
La situazione quindi si peggio ancora volto c'è un altro aspetto fondamentale farmacologico
Il il trentini sviluppa in questi anni è stato ipertensivo
Cioè non è faccio infettati delle patologie cioè qualcosa di più insomma diciamo ha avuto la sfortuna di avere stante la patologia
Mattinata di tale premio fama più importante antipertensiva allora Scardovi calda d'inverno che betabloccante era un antipertensivo
Di seconda linea dove il Passo Corese intende diciamo che per chi vorrà un efficace la sua prima linea antipertensiva
è un farmaco una certa potenza quindi questa è la terapia farmacologica del del del continente e poi negli ultimi due anni per la l'ultimo l'anno c'è un problema di tipo meccanico nel senso che il Trentino una pietosa riscaricano sì cioè non riesce più a defecare in maniera normale diciamo attraverso lo stimolo ordinario
E quindi sottoposto a pratica della locazione intestinale manuale cioè dove è stato svuotato l'intestino manualmente cosa che inizialmente viene fatto dagli assistenti d'boiardi poi come capita in questi casi
E la madre che si occupa settimanalmente imparata la tecnica assorbita la tecnica
Nessuna tale l'intestino del del del Trentino
Dalle conclusioni da cui soprattutto e che trentini era dipendente completamente da queste due sarebbe quella per che moda farmacologica all'altra meccanica
Nel senso che se noi dovessimo immaginare la sospensione di entrambe le terapie farmacologico e meccanica
Dovremmo immaginare un trentini che no dopo aver intrattabile che non è dovrebbe di fatto quasi compatibile anche con quelle possono essere attività ordinati con la respirazione
Se dovesse sospendo del trenta avrebbe uno scompenso cardiaco importante quando il picchetto e sollevati non più controllabili verrebbe incontro come minimo all'inizio subito per uno scompenso cardiaco però potrebbe sicuramente a volte comunque andrebbe incontro a serie incidenti cardiovascolari tariffato all'ictus cerebrale
E poi c'è l'aspetto meccanico abbiamo detto della mancata defecazione
Cosa comporta la presenza del del calcio nell'intestino comportano stazione citologica particolare chirurgica nel senso di intestinale che Luigi intestinale ho pensato a Celeste Paloma
Il calo ma il risultato delle feci non riescono ad uscire dall'intestino si compattano
Per un meccanismo diciamo di assorbimento dell'acqua sempre più lieto compatte
Si va verso la stazione a tutto
L'interesse diciamo più logico deriva occlusione intestinale
Intestine tappato diciamo se possiamo usare un termine così più con del complessivo e spero
Sì e ci sono due aspetti meccanici prima con le feci comprimono i visceri complicò le parti spinali producono timore ischemia
L'ischemia potrebbe di per sé la perforazione intestinale
Comunque le premesse delle feci dei festival poi incompatibile Costituzione da Clusone perché ce lo scoppio intestinale cioè l'intestino scoppia sia per
Conti da produrre felici sia perché i gas intestinali non servano vie d'uscita
E pertanto si va incontro a questo quadro si chiama calmi calmi occlusione meccanica intestinale all'infinito da visti quest'opera funzionale capita per altri motivi
Ovviamente un'occlusione intestinale con la conseguente ischemia scoppio apertura perforazione intestinale sono situazione compatibili con
La vita
Ci sono altre domande difesa ma senta tenuto conto dei documenti che lei ha esaminato delle degli accertamenti che ha effettuato è corretto se dico che tutte le alternative terapeutiche erano stati percorse
Che il trentini aveva fatto tutto quello che la medicina gli consentiva di fare tutte le alternative che la medicina
A scooter
Che erano possibili
Purtroppo sì al Corvetto nel senso che come dicevo poc'anzi nulla sclerosi multipla non ha una terapia eziologica
Unico compito della terapia tessili somministra Pasero salgono così al contenimento della sintomatologia
E come abbiamo detto per quanto riguarda l'aspetto sintomatologico farmacologico la terapia del trentini una terapia decisamente adeguata diventa estremamente robusta per i motivi che
Mi sembra di avere chiarito quindi non è che ci sia una volta alternative
Senta questi farmaci per citato lei tra cui appunto
La cannabis terapeutica facevano parte della anche erano parte anche della cosiddetta terapia del dolore
Sì
Barry ognuno di questi farmaci cannabinoidi Abate ottenne poeta Balice ma tutti i farmaci che agiscono maggiormente il rubata Fernet da Bari sull'aspetto nell'analogico cioè cerca di tenere dico Luciano per semplificare
Essere sintetici
L'assunzione di questi farmaci integra la cosiddetta terapia del dolore sì dietro la cattedra qualcuno che agiscono cercano di lasciare il verbo
Lei dopo avermi dando atto il verde o tentano di moda Valbrembana proprio berbera altri invece il sacrosanto della dolcezza del dolore
Se corretto anche dire che erano stati intraprese le cosiddette cure palliative fanno per le cure palliative
Cosa comprendono di solito allora il campanello ecco
Siamo per confini perché in questo caso non si può dire che questi farmaci sono farmaci della terapia del dolore cioè da quella palliative mi scusi sicuramente treno gestire il dolore cronico
Le cure palliative sono una termine tecnicamente più ampio di fatto sicuramente potrebbe entrare senta Nesta perché essendo un ve piacerebbe un fido simile a sicuramente una forte diciamo valenza della cura del danaro in particolare per la cura palliativa la morfina suda al paziente anche morente
Incurabile e quant'altro è un campo di confine
Di fatto nella terapia del dolore per cure palliative sono già tutto persino c.t. si occupa del paziente in senso ampio
Diciamo che il terapista del dolore che fatti dottor Mondello la casa a carico del paziente giavellotto ed a carico di averlo inquadrato lì non è un aspetto tagli attivo
Come dice il termine Pagliuca del manto per colpa del paziente l'accudisce in tutto anche gli aspetti assistenziali sociali quindi sicuramente si può dire che mi stava entrando in un percorso palliativo cioè la casa in genere è già entrato
Quello che avete sentito era l'esame del dottor Mario Riccio quale consulente tecnico della difesa di Marco Cappato e Mina Welby finisce qui la seconda delle tre puntate speciali del maratoneta dedicate al processo trentini la prossima e ultima puntata ascolteremo la discussione finale la decisione della corte di Assise di massa
In conclusione vi ricordiamo che per sostenere le attività e le iniziative dell'associazione Luca Coscioni potete iscrivervi ovviamente a dare un contributo andando sul sito www punto associazione Luca Coscioni punto it e li potete trovare anche altre modalità di sostegno quali la destinazione del cinque per mille o la possibilità di effettuare lasciti
Un saluto da Rocco Berardo e buon ascolto con i programmi di radio radicale
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica