Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Grazie cristiana è buona sera agli ascoltatori bentornati con il diritto alla conoscenza questa sera ci andiamo
Ad occupare di un capitolo possiamo dire di quello che ormai è una guerra globale delle tecnologia che riguardano come come sapete
Anche tante delle questioni delle tecnologie cinesi come ndr su sui cellulari parliamo di tic toc qui cerca ma anche altri ma riguarda anche fortemente una questione a non solo appunto strettamente tecnologico strettamente di insicurezza anche nazionale di cui comunque pare vedremo ma anche molto fortemente di diritti umani è un tema che collega benissimo
Tutte queste questioni e inoltre cita anche ci permette anche di parlare un po'di più di quelle che sono oggi le difficoltà per i governi nazionali per le autorità nazionali anche di intercede né di avere una pressione su quelle grande dite multinazionali questo un problema molto vecchio Marche in una questi ultimi anni come diciamo le nuove tecnologie sta venendo sempre più a sta diventando sempre più prepotente diciamo come questione come già annunciata da Cristiana Pugliese ne parliamo con Francesco Bechis giornalista che si è occupato in questi ultimi anni
Tantissimo possiamo dire dalla questione Huawei a buonasera Cesco
Basterà Laura Morante negli ascoltatori
Grazie di essere con noi e con l'avvocato Ezechia Paolo Reale segretario generale dell'istituto internazionali Sica Siracusa pena la giustizia penale i diritti umani buona sera Paolo
Ciao Laura conoscere a tutti gli ascoltatori
Grazie di essere con noi allora come dicevo ha parliamo di questo capitolo molto importante che che ormai da
Da un anno due anni comunque domina anche molto i giornali internazionale internazionali che Huawei uno di quelle grandi aziende oltre alla ZTE cinesi
Che che in corsa diciamo ancora in alcuni Paesi tra cui anche l'Italia comunque a per mettere in piedi queste infrastrutture sul cinque giri è un tema che ha portato a grande scontri anche tra le grandi potenze non solo Stati Uniti e la Repubblica popolare cinese ma anche tra gli Stati Uniti per esempio e i suoi partner alleati europei Francesco ti chiederei appunto di farci un po'la con la logica
Di questa guerra per arrivare poi dove siamo ad oggi e in Italia dove Axis si sono fatto passi avanti ma ancora a la storia non è scritta diciamo
Allora chi lavora come dicevi tu il mercato mo'quello ormai riguarda solo il Stati Uniti Repubblica popolare cinese ma
Riguardano attaccherei internazionale che comprende non soltanto più l'Europa
Questa grande azienda dico cinese insomma e che è cresciuta negli anni novanta e poi nei primi anni due mila non la conosciamo oggi la conosciamo da tanti anni è stata fondata nel prezzo ufficiale delle citati liberatori popolare cinese Ren Zhengfei
Ed è diventato negli anni un campione nazionale delle telecomunicazioni cinesi
è è ovviamente il caso della sicurezza voi non nasce Apple è la mia l'amministrazione di Donald Trump mangia con l'amministrazione Obama e quelle precedenti c'erano stati degli alert dal mondo dell'intelligenza americano e poi di come o anche quello europeo compreso il tipo i vip italiani sulla sicurezza dell'equipaggiamento tecnologico di queste aziende sulle acute
In merito all'installazione di Back door dentro i cellulari dentro la Rete già quattro G
è lamenta Tetra abbiamo atto della battaglia sul cinque g con uno dei primi argomenti dell'agenda di politica è che c'è stata una notevole Election negli ultimi mesi è i fatti ritardiamo
Una way un'azienda che ha già installato in gran parte ecco quattordici in Europa e non solo tanti altri Paese degli Stati Uniti compreso militari finiti perché perché è un'azienda fortemente competitiva capretti ma rispetto al mercato ovviamente bisogna più ambire era infatti questi paletti perché l'accusa TAR fermi su questi grandi colossi cinesi e quello di ricevere dei prestiti
Intanto che permettono chiamata Ricotti die eh costi competitivi
E in Europa installato la Rete quattro gite la gran parte e gli operatori e questa il capo e l'Italia i periti non intendono fare un passo indietro con l'amministrazione Trump indefinite stranita di Jappelli agli alleati a è fare un passo indietro soprattutto sulla rete cinque INCE
E che devo dire è tutto un altro fronte rispetto alla quale la rete quattro G perché è una e che non c'era Formation al della tecnologia che davvero così dicono gli esperti dell'una e dell'altra parte in coro
Una volta che piena scattato durante etici rare
Per Hitler ottenere dati informazioni sensibili è veramente poi difficile e fermare quel processo di l'affinamento le antenne finiti conferisce pochi tra una Red Line molto chiara che è questo il Dipartimento di Stato americano gran ben chiaro Merope
Come dicevo sono molto radicate perché alle alle anche per terapie che Huey nominato prima nel mercato europeo e e diciamo che il tram che è passato dalle buone alle cattive maniere se vogliamo certificare perché adesso iniziano le Retali esce al ministero le contromisure
Quindi ci sono c'è un ma diciamo una strategia su due fronti da una parte è il governo americano e ha iniziato a colpire queste aziende c'è un pecco di portar del Presidente americano che risale al marzo del due mila diciannove
Che il patto è e impedisce alle aziende americane di fare affari comunque e compagnie cinesi e non è mai entrato in vigore quindi perde un po'come una spada di Damocle su è Huawei ma è di tre mila impegni in tiene è prorogato e quindi non è ore parli in vigore perché significherebbe la fine del tipo Way e i The Trinity
E poi ci notare diverte fotoni pure che da parte del Congresso che da parte del governo federale l'ultima delle quali invero Pacino è noto il vero pugno definitivo contro l'azienda cineteche una decisione del Dipartimento del Commercio americano i intende dire allinea aziende ai che alleati dipendere equipaggiamento americano per la Rete cinque g e i periti e i cellulari di Huawei e questo ma il problema di fatto agli quella catena di fornitura dell'azienda
E mette le le grandi compagnie di accreditare i difetti come dirimpettaio guarda e di fronte a un medio continuare a lavorare con Huawei continuare a sottoscrivere contratti oppure è e incappare nelle tappe americane oppure diciamo aggraziati perché in tutti e abbandonare e i partner cinese e quindi stiamo veramente entrati nel vivo e adesso anche l'Europa è chiamata a fare una scelta
In questa scelta però non l'ha ancora fatta perché come sappiamo e c'è un bilancio molto fiero corale rispetto alle decisioni dei governi europei abbiamo delle indicazioni a livello di comunitario però non sono vincolanti ferita i membri affabile linee guida e e quindi insomma c'è una partita stato pestato alleato per alleato in Europa per decidere il futuro della rete cinque g che ogni ottanta il futuro delle relazioni diplomatiche comportamenti
Ecco Francesco ti faccio una una domanda di Filippo lavorate poniamo all'avvocato
Reale cioè già accennato appunto a quanto si era dato da da Washington innanzitutto i problemi di sicurezza
E ricordiamoci anche appunto ne abbiamo parlato spesso la legge di sicurezza
Ma della Repubblica Popolare che che prevede che le sue aziende devono fornire i dati che raccolgono intorno al mondo ovviamente Weah sempre negato con le altre aziende cinesi che operano all'estero in modo multinazionale che che lo fanno però insomma c'è una legge nazionale che li obbliga
A fare tanta tanto ai anche accennato appunto al problema del dei sussidi anche Huawei riceverebbe e anche legata sembra legata non solo attraverso i Sodom suo fondatore ma anche comunque attraversi attraverso progetti sempre con l'esercito di liberazione popolare dunque ci sono tutta una serie di questioni di sicurezza
Aggiungo anche che in questa settimana per esempio in Australia è stato pubblicato in cappotto che era stato fatto su richiesta del governo dei Papua nuova linea che chiedeva soldi a appunto al governo australiano per innovare
Un suo centro dati cooperativo che in prima battuta aveva fatto costruire proprio Dango Gueli anche con un prestito CID e se ma che non è mai entrato veramente in vigore perché le tecnologie erano già obsolete al momento in realtà ha della costruzione e nel rapporto viene anche paventato che appunto quell'installare questi da indoor queste tecnologia obsoleta che era stata proprio fatto a apposta dunque sono sono di nuovo delle accuse molto gravi nei confronti di questa azienda ora di fronte a tutto questo questa settimana tu stufo mica hai scritto un articolo in cui giustamente dici purtroppo
A differenza degli Stati Uniti anche nel Regno Unito che finalmente in queste settimane ha deciso per altri Paesi europei tra cui l'Italia non è così facile escludere a questa azienda
O altre aziende cinesi Andala sua catena diciamo di di produttori di liti aziende attive sul territorio
Fino a circola tra gli ostacoli oggettivi che rendono difficile un bando tout-court delle antenne cinesi Italia optato per una via mediana glabri per via normativa cioè attraverso il decreto tali perché è uno dei primi atti politici anche
E vogliamo del governo giallorosso evita l'ottobre del due mila diciannove a diciamo istituito il perimetro di cisti questa penale cibernetica
Che è di fatto è costituito da tutti i centri centri di valutazione e certificazione nazionale che dovranno poi passare al vaglio l'equipaggiamento Technology Paul e prima che i contratti vengano è innati capire perché ci sono delle faglie
Terminati corretta
è una costruzione molto molto complessa che ha ricevuto diverse locale però l'ultimo dei quali del tipo Brescia un gruppo europeo parti ma la scorta
Che però sconta una serie di ritardi anche abbastanza gravi utilità gravi programmatici tenuto punti alla fanteria
Dovuti al fatto che questi centri vanno costruiti cedono gli ingegneri e devono fare i colloqui quindi è un sistema molto complesso che di per sé può funzionare ma che rischia di arrivare in ritardo l'esclusione chiesta dagli Stati Uniti d'America non è e invece per diversi motivi prima quello legale perché noi non abbiamo un presidente degli Stati Uniti Italia un corrispettivo che può firmare un effetto di order che non è appellabile
E nel sistema giudiziario americano
Ma malamente il reparto che ci facesse un documento in cui dice lanterne cinesi sono poi e impedendo una infinita battaglia nei tribunali per fare una certezza di vittoria per l'avvocatura di Stato
E in secondo punto è che appunto gli alberi cieli però già fatto presenti nella Rete e rischiano di arrivare prima rispetto al l'infrastruttura di sicurezza e quindi ci stiamo muovendo con questa complessa architettura il rischio è anche diciamo ciò che viene poi lamentato in parte dalla parte di prova a caricare e quindi troppo tardi
Franco ecco Paolo reale di queste di Foucault hanno dice anche la il rischio di battaglie legali nel nel caso si volessero escludere certe aziende sulla base magari di dai principi in sicurezza anche sulla base delle richieste dei partner alleati eccetera c'è però in tutto questo discorso spesso un una vicenda che manca di cui parliamo poco ma che ha anche rinviato al patto possiamo dire su quel prezzo competitivo
Che aziende comuni Huawei riescono a ad offrire ed è quello del girati abusi delle gravi violazioni dei diritti umani di cui sono in qualche modo a colpevoli anche queste aziende in particolare sua way i rapporti ormai a pubblici e ci sono sui loro coinvolgimento diretto nel sistema di sorveglianza di oppressione delle popolazioni etniche e religiose le minoranze nello Shin junk sono schiaccianti possiamo dire ma fino tre quest'anno las in un istituto di ricerca australiano anche pubblicato un rapporto che dimostra che nelle sue catene di approvvigionamento c'è proprio l'utilizzo di lavoro forzato
Ecco secondo i principi internazionali anche quelli poche su l'impresa dei diritti umani che sono del due mila undici che sono delle linee guida ma che stabiliscono un chiaro obbligo anche per i governi di andare a controllare le aziende che operano su di loro territorio in questi termini ci sarebbero anche lì degli appigli per escludere delle aziende se non sbaglio
Questo è un discorso complesso chiaramente panificatori nella
Con l'operatività del del diritto internazionale innanzitutto su una questione di carattere generale
Vorrei dire perché non non mi stupisce quello che sta accadendo proprio perché il duca la conoscenza delle informazioni sono e il a
Il potere ciò che conferisce
Ottenne una battaglia una guerra è sempre stato costi anche nelle guerre tradizionali la la necessità di acquisire informazioni modifichi informare il nemico
è uno degli strumenti principali del delle guerre e delle battaglie non mi stupisce quindi che su questo terreno si si stia scatenando
L'attenzione di chi ha una politica estera ecco dicono picchiando politica estera perché evidentemente per poter prendere nelle decisioni attuare del condotto seguire nomina una linea bisogna avere una politica estera
Io pensiamo che in questo momento o da questo punto di vista come vi sia chiarezza noi l'abbiamo chiaramente ancora ma il residuato degli schemi economici che prevalgono costantemente o quasi costantemente
Sui modelli invece che sono passati soprattutto nella i rilievi dei vigili
Ora la scena porta avanti il suo modello che è un modello ovviamente autoritario perché unità non è una democrazia porta avanti il suo organismo in tutti i modi in cui è possibile farlo ivi compreso quello delle sue aziende ed è un modello che intende esportare affini ovviamente di a Cossiga il potere sulla sulla sulla scena globale
L'Europa nel mondo occidentale in realtà insomma dovrebbero essere su un piano diverso ci dovrebbero essere sul piano del rispetto e tutto e i diritti fondamentali della persona e l'aspetto economico devono aderire
Un passo ossobuco e questo modello bisognerebbe avere la forza di attuarlo
E di obbligare convocarlo autonomo a Ortu hanno o non avere rapporti per il quello del rapporto tra c.t. facevi riferimento
Per l'argentino australiano indipendente e chi lo vuole consultare vede che ci sono una serie di interessa internazionali dei nomi estremamente famosi personalmente vorrei sono tantissime imprese occidentali che verrà che direttamente o indirettamente beneficino del lavoro flauto della minoranza etnica è costretta dalla
Dallo Stato cinese a lavorare in condizioni disumane in condizioni chiaramente economicamente vantaggiose per presso dalle dalle molto molto piloni più promossi di quelli che vivono
Si affermano nella cultura occidentale ma probabilmente non acquistare mondo la decimo o bambini costretti a lavorare solo tuber macchinari per produrre osserverei sui moderni schiavi o delle persone obbligatoria controllo volontà
Quello che accade in altri Paesi e noi consentiamo che poi mostra-mercato accolga questi allora so che c'è da fare una scelta è una scelta di politica estera foto doppiamente
Che può essere graduale possono essere passaggi ma prima di tutto per ritrovare la scelta fra l'economia e la tutela dei diritti c'è una certa Roma io credo che loro hanno la pietra quello che tu dicevi specie in materia di probabilmente si riferisce all'equilibrio della della carriere Greens corso diciamo una una capacità diciamo i attuazione
Molto limitata perché pur essendo stati approvati dal Consiglio dei diritti umani delle Nazioni Unite hanno
Obbligano registrati dall'intervenire nelle proprie
Legislazioni ma in realtà non possono essere azionate direttamente dalle persone non è uno strumento di tutela e cittadini con la persona colpita poi immediatamente utilizza un pochettino nella organiche per ridurre convenzioni dell'International vengono ad organizzare esce che l'agenzia delle Nazioni Unite
Quello del mille novecento dice Emanuele rischia addirittura la prima agenzia specializzata nel delle Nazioni Unite subito quarantasei una prima Argentiera e al al palco un numero di convenzioni importanti tra le quali quelle sulla abolizione del lavoro forzato che in vigore già dal mille novecentocinquantanove ce n'era uno ancora prima
Del mille novecentotrentadue
Più recentemente però trovato anche un protocollo ripropongo ventinove nel due mila quattordici che entrano in vigore proprio al due mila tredici stiamo parlando all'attualità
E dove chiaramente chi è unita implementazione della proibizione di lavoro forzato e una convenzione internazionale importante
Ma tieni conto che l'hanno sottoscritto cioè fino adesso è entrato in vigore solamente per quarantacinque Pardi
Anche il nome di questi ancora entrerà in vigore l'anno prossimo perché dopo la ratifica serve una l'entrata in vigore o quarantacinque Stati Lando
O l'hanno ratificato ovviamente non c'è la Cina però dico ovviamente non ci sono neanche gli Stati Uniti
C'è la Francia e la Germania Israele cioè la popolazione al Borussia non mi sorprende che non ci sia l'Italia ancora una volta in ritardo purtroppo nella ratifica delle convenzioni e importante
Perché gli strumenti internazionali vi sono salito all'onore tale poi parliamo
Al omerica era penale internazionale cioè lo statuto alla Corte penale internazionale in qualche modo provo può aprire uno squarcio su questa su questa vicenda
Ma chiaramente si tratta prima di tutto di fare le scelte politiche
Attraverso le quali rendere conseguente questo divieto i lavori forzati ed eliminazione dei lavori forzati che non può significare visto eliminazione solo per il proprio territorio nazionale
Così è troppo comodo abbiamo spinto importo invaso conti localizzazione comprendere che per organizzare inefficacia andare perso
C'è lo scenario di dove necessariamente i diritti sono venute dalla c'è poco da fare per per qualche parte qualcosa mostra meno e soprattutto il lavoro costa meno vuol dire che ci sono meno diritti e allora una spinta
Ho perché c'è il pacchetto tuttora verso la delocalizzazione
Significa non aver scelgo ovvero avere scelto dal patto inferriata per il io credo sia da parte data cioè privilegiare opinione diritti della persona
Ecco Paolo in chiusura perché dobbiamo concluderà mi permetto appunto di dopo quanto ai ai giustamente esibito di dire che non si tratta quindi solo di una questione di politica estera ma anche di politica interna perché è chiaro che se si vanno approfittare diciamo di una mancanza di diritti umani altrove
Quasi impossibile non perdono un po'di diritti o vantaggi economici anche quassù cioè si va verso un impoverimento più generalizzato invece di un anche arricchimento per tutti se se posso una una piccola osservazione quasi tutto dobbiamo conclusa per questa settimana il diritto alla conoscenza ma sicuramente un tema su cui torneremo ossia del del punto di vista diciamo della cronaca della con la regia ringrazio pertanto Francesco benché sia stato con noi questa sera
Se c'è ancora
Beh ringraziamo Francesco e ovviamente anche l'avvocato
Ma Paolo e all'Istituto internazionale Pizzi l'accusa con cui continueremo a lavorare mentre su questi temi buona serata e Paolo agli atti che sono stato con noi
E ringrazio anch'io ovviamente gli ascoltatori soprattutto la regia di Claudio Palumbo che ci ha premessa anche questa sera di andare e Nonda concludiamo qui dunque il diritto alla conoscenza per questa settimana e una buona serata come sempre Sala Orazi