L'intervista è stata registrata mercoledì 30 marzo 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Comunismo, Destra, Elezioni, Politiche 1994, Polo, Progressisti, Sinistra.
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PSI
Di una radicale oggi siamo con Fabrizio Cicchitto membro della segreteria del Partito Socialista responsabile le industrie e le partecipazioni statali
Con lui vogliamo esaminare insieme le cause della sconfitta dei progressisti
Quali possono essere
Le colpe che hanno portato a una così larga affermazione della destra e a un risultato contenuto deludente per quanto riguarda la sinistra
De il del del ragionamento ovattato ovviamente in due parti uno
Riguarda diciamo così gli errori della sinistra il e gli altri le caratteristiche de la Destra o di una parte di tra partendo dal primo punto cioè dagli errori della sinistra secondo me la prima ragione è stata che la sinistra si è presentata come la riproposizione del vecchio Fronte popolare
In cui mutatis mutandis il Ppf nel vecchio Pci per di più il PPE che si è presentato con un'alleanza almeno elettorale ed organizzativa all'interno del polo progressista strettissima con è Rifondazione comunista e e quindi anche per carenza delle altre forze e mi riferisco a partire dallo stesso partito socialista la campagna elettorale è stata dominata da una parte da Occhetto e dall'altra parte da Bertinotti e Rifondazione Comunista quindi nell'immaginario collettivo
Il polo progressista che presentato come la riproposizione
Sia pure aggiornata dei il di un'egemonia delle della originaria posizione comunista e questo secondo me ha che ha dato diciamo così gli alleati riformisti mi riferisco adatti e ancor di più il partito socialista e e ha dato un'immagine al paese della riproposizione di coloro che comunque erano stati sconfitti storicamente nel nell'ottantanove e a livello internazionale
Italiano Cometti IRI presentava come nuovo essendo essi riciclato scusi un momento secondo lei questo rapporto preferenziale del PDS verso Rifondazione
è dovuto più che altro ancora a una un'intesa che perdura nonostante il insomma il passaggio dal Partito comunista PDS o anche a al fatto di volersi assicurare comunque una fetta di voti abbastanza
Con beghe scorso secondo me e Complesso nel senso cioè che in primo luogo il PD ex che non è un non si apre tornato dal Sorkin PDS diventando un partito socialdemocratico il biglietto e secondo me è un partito postcomunista
è un partito opposto togliattiana non c'è un partito che detto di attivismo non ha più il legame di ferro con l'URSS mandanti e ne la visione egemonica di essere egemone rispetto a tutte le altre forze politiche specie nei confronti degli alleati sia in più poi
Il PDS a un fianco scoperto a sinistra nei confronti di Rifondazione per cui pur avendo delle indubbie differenze non può permettersi il lusso di procedere in totale divergenza politica organizzativa da Rifondazione perché in quel caso rischierebbe Tipper molti voti come già è avvenuto nel passato in elezioni amministrative nei confronti di Rifondazione quindi c'è una sorta di e complesso legame di cordone ombelicale che non è preciso piede questa ragione insomma che il PDS non è un partito socialdemocratico e Rifondazione lo condiziona ancora fortemente a livello di base di quadri intermedi
Ecco per quanto riguarda la campagna elettorale il programma stilato dai progressisti aveva un certo valore di contenuti su cui sarebbe stato opportuno dare più importanza piuttosto che agire
Sul piano della demonizzazione dell'avversario deprimono proiettato che non c'è stato un programma di comune dei progressisti che ha gettato un programma presentato dal PDS un program
Ma presentato da Rifondazione e poi delle schede programmatiche presentate più sommessamente tardi e dal partito socialista quindi
è venuta meno quella che per esempio anche nell'esperienza francese fu un elemento caratterizzante lei se lo ricorderà il cosiddetto programma comune delle sinistre programma come definite non c'è stato perché tra le impostazioni programmatiche dello stesso PDS e quelli di Rifondazione c'erano delle differenze notevolissime allora mancando questo elemento il programma comune è avvenuto quello che dice lei che e avvenuto che il polo progressista è diventato un puro e semplice cartello elettorale che ovviamente si è potuto qualificare soltanto demonizzando qualcuno e altre questa volta ah ecco il primo Rizzato non è stato Fini l'MSI Alleanza nazionale ma è stato Berlusconi e in questo modo a Berlusconi gli è stato fatto un grande favore
Nelle sue dichiarazioni lei ha parlato del fatto che bisogna rivolgere il insomma bisogna sposare il colloquio su altre schieramenti quali possono essere amato La Malfa e anche la Marco Pannella che ecco questo perché che questione anche usando dietro presente che secondo e
Con questa situazione e anche con il fatto di cui badi bene io sono uno che ha fatto la campagna elettorale per il polo progressista e per il partito socialista nel polo progressista allora
Già da prima dalla preparazione da campagna elettorale si è visto che
Come dire
Le posizioni elettorali del Po e del Partito socialista erano state sottoposte nel nella presentazione delle liste è un autentico massacro nazionale il locale nel senso cioè di un ridimensionamento molto forte secondo me tra una delle ragioni non dico la sola del fatto che il Partito socialista non ha raggiunto il quattro per cento e il fatto che molti quadri significativi che portavano voti e così via non sono stati presentati nelle domina le maggioritario questo perché c'era una il un'alleanza preferenziale del partito del PDS icone Rifondazione con altre forze in primo luogo del secondo lo poco questo meccanismo che visto che è perdente cioè riproporre il vecchio Fronte popolare con una egemonia del Pd è che e con un una presenza purché sembra del di Rifondazione porta la sinistra alla sconfitta aggiungo un altro elemento che non ho detto prima che la demonizzazione dell'avversario accompagnare al fatto che in sostanza in questa campagna elettorale sono stati usati due mezzi impropri Berlusconi probabilmente ha potuto usufruire di un mezzo improprio dei suoi strumenti televisivi e però il PDS ha dato l'impressione di potere
Usare in modo improprio settori della magistratura questo non è che sia cresciuto molto all'elettorato anzi direi che c'è stata una reazione di rigetto da parte dell'elettorato quindi lei crede comunque che i progressisti hanno pagato le colpe di un
Una campagna elettorale rata
Avanti una campagna elettorale
Tema di una e imitazioni obiettiva delle Rifondazione poi ha fatto per i più una la beffa è stata che Rifondazione ha fatto giustamente dal suo punto di vista una campagna elettorale improprio e quindi sì sì sì che unite il danno la beffa e e adesso voglio dire ogni forza deve fare una riflessione che la riflessione che io faccio per quello riguardi perché userete che Bettino suggerite di fronte proprio ad un'alternativa ad un bivio assolutamente di grande rilievo o o turco inchieste nel rimane Irene un'alleanza di questo tipo che ha avuto l'esito elettorale negativo complessivamente come schieramento è catastrofico per il partito socialista per le ragioni che dicevo prima e allora questo sicuro e le cose vanno portato alle estreme conseguenze questo vuol dire in tempi nemmeno lunghissimi che il Partito Socialista si dissolve nelle PDS già c'è qualcuno che parla di partito democratico di partito laburista eccetera ma di fatto si disse per il PPE
Testi vuole evitare né questa strada senza condurre
Battaglie di retroguardia perché il partito socialista da solo in quanto tale di Fitch mentre riesce diciamo così sopravvivere gonne questo coperto con queste difficoltà con gli errori commessi averci ancor di più con quelli con quelli commessi da Craxi precedentemente insomma delle gestioni precedenti bisogna come dire rimescolare le carte e quindi secondo me il Partito socialista dei veri oggi perché verso Forte liberalsocialista e di forte liberalsocialista in campo veto per un verso Amato e la Malfa che non mi sembra che abbiano trovato una collocazione molto brillante nel nel Patto di Segni e nel Partito popolare insomma lì chiaramente una un'area fondamentalmente cattolico democristiano e devono ritrovare un punto di riferimento il rapporto con Marco Pannella che che ha condotto una battaglia solitaria in parte con qualche rapporto col Polo della Libertà in parte autonoma mente
Presto dei valori liberal socialisti liberaldemocratici e insomma al di fuori degli schemi non a caso ha fatto una lotta su due fronti se non sbaglio si è presentato anche a Roma all'uninominale di in alternativa Fini quindi non si è appiattito sullo schieramento diciamo così di centro ed è bisogna insomma rimettere in campo riaggregare forse liberal socialiste che ivi esiste posizioni a mio avviso sono andati tutti quanti Train controbattere grandi difficoltà e delle una sconfitta
Con la cosa che più mi pare mettere a fuoco perché dopo la Campania vittoriosa per la sinistra delle comunali che ha portato molti sindaci sostenuti al cartello delle sinistre
Si è persa questa alleanza con il con Mario Segni e con la stesso Marco Pannella
Beh la domanda non dovrebbe rivolgerla me dovrebbe rivolgerla punta Occhetto e company io non ho capito infatti qual è il nodo cioè invece di appunto cercare tanta con di valorizzare l'alleanza col Partito socialista che invece ripeto è stato umiliato nella presentazione delle liste elettorali nel modo più totale invece di rivolgerti appunto
Ad Amato alla marcia fa lo stesso Segni e a Pannella mi sembra che una porta quella dei piaceri è stata ristrutturata ma per essere distrutta e le altre sono state respinte e c'è stata proprio qui lei ha colto un punto ripeto però la domanda enoteca rivolta a me e c'è stata una scelta ma in un certo senso
Pettenò comunista insomma che è prevalsa quella di TTP stringerti con Rifondazione in particolare niente e così via di ributtare via tutte le porte laico socialista e così via risulta di subiti una parte credo dell'elettorato laico e socialista ha finito col votare Forza Italia mi sembra
Ecco a questo punto che cosa hanno guadagnato effettivamente i progressisti da questa esperienza
Si può guardare al futuro avendo quali punti fermi
Ma io che ero guadagnato credo molto poco certo c'è un punto cioè che il PDS come forma partito con e l'unica che insomma dimostrativi di stare in campo questo va detto cioè nel nella crisi nel tra Emma dei partiti politici pari a vide usciti del della Prima Repubblica il PDS e l'unico dei partiti della Prima Repubblica che è sopravvissuto quindi questa è una prova dal punto di vista del PDS TTT forza poi c'è un altro elemento che lei coglieva c'è c'è una grande variabilità dell'opinione pubblica
In Roma che ha dato o comunque una maggioranza Rutelli poi abbiamo visto che questa maggioranza si è rovesciata in modo assolutamente prevedibili in un'altra direzione
Questo però non vuol dire che si è consolidato un equilibrio di centrodestra Berlusconi attinto queste elezioni ma può o
E opere per le prossime nel senso cioè che che che ha lanciato una serie di messaggi anche e anche molte illusioni in quindi non è affatto detto che c'è un equilibrio consolidato insomma questo dobbiamo tutti quanti capirlo insomma ecco non è consolidato né sulla destra e sulla sinistra a mio avviso
Sì e quindi per la la destra il suo ma la parte più dura del lavoro viene adesso mi pare di Gabriele mi sembra che di in perché che
Il programma
Era molto evanescente contraddittorio poiché mi sembra che i chierichetti e Bossi ha una posizione contrattualistica tra di tipo assolutamente tradizionali proprio dei più vecchio partito perché che aspetti mi sembra veramente il Partito socialista di certi tempi quando marcava un'alleanza Paratico Fani insomma
E quindi voglio dire le cose sono tutt'altro che risolta e conclusa insomma un conto è vince delle lezioni Corleone con la sommatoria di più programmi perché poi la la Tetra utilizzato anche il fatto che si è presentata regione almeno che territorialmente io non gli ho fatto la campagna elettorale anche in Puglia certamente nel Tatarella e le mette i che ha vinto quelle elezioni non c'è mai potuto presentare su un palco insieme a Bossi nella perché sarebbero volati i pomodori insomma
E e quindi la contraddizione nella terra io la vedo però siccome io non mi colloco nella destra vedo anche le ragioni e la sconfitta della sinistra
Non accetto come socialista una egemonia di tipo neo nel Palio frontista che che che ha a portarci ha fatto perdere nella Prima Repubblica il diciotto aprile quarantotto ci ha portato a un'altra sconfitta questa volta perché questi opposti il problema di Occhetto Occhetto ha messo in campo una la chiamata una gioiosa macchina da guerra mi sembra che questa gioiosa macchina da guerra finora ha fatto la stessa fine di principi armata insomma
Per quanto riguarda una proposta che si è fatta ultimamente riguardo la formazione di un gruppo parlamentare unico lei pensa che è attuabile beh come capirà da quello che ho detto io sono radicalmente contrario sarebbe
Il compimento di un'operazione di assorbimento nell'EP dieci
Deleterie forte diciamo così di lei che socia di riformiste repubblicane che sono uscite sconfitte dalla campagna elettorale poi voglio voglio vedere
D'accordo su queste Rifondazione ma questo riguarda il problema riguarda Rifondazione io come suggerito eterei radicalmente con tre anche Rifondazione ha fatto sapere che non è d'accordo che lo vede io non è
Vero ma insomma capisco il rischio della demonizzazione del PDS però anche la formazione l'unico gruppo parlamentare lo scopo in teoria sarebbe quello di portare alla formazione del partito democratico laburista insomma sullo stile di quello laburista su violente sarebbe un'operazione valida comunque al di là dei poi delle percentuali
Che contano di più all'interno e quindi che che il PDS fosse
Un partito laburista io ho dei dubbi PDS non è più un partito comunista su questo non c'è dubbio ma non è ancora un partito laburista è un partito postcomunista posto Togliatti ai chiaro che però di quella cultura mantiene ne è fermo l'elemento dell'egemonia lo si è visto in un modo diciamo così clamoroso nel modo con cui le PTF egemonizzato la formazione delle liste Eiji monitorato l'andamento e la campagna elettorale l e così via nella cultura di un partito laburista il concetto di egemonia come lei sa non c'è assolutamente e quindi prima di a per arrivare ad una cosa del genere secondo me occorre una riflessione dibattito politico e culturale molto forte anche se mi rendo che c'è chi vuole bruciare tutti i tempi per creare una situazione in cui nel panorama
Diciamo così accidentato della sinistra italiana si crea un fatto compiuto l'unica formazione politica e il PDS e tutto il resto viene riassunto in quel l'arbitro ma una a mio avviso non c'è affatto una maturazione convincente di questo tipo il rischio sarebbe di ulteriore viale
Un'ultima domanda secondo lei il fatto di stare all'opposizione insieme potrà avvicinare ulteriormente progressisti centro
Può darsi poterti tutto da vedere ma ripeto è da vedere come la destra e mettere in piedi un governo quindi battito è aperto i confronti verranno Mammano
Quindi e per vedere questo elemento certo che possibile che ci sia un avvicinamento voglio dire tra un pezzo dedicare una parte che latticini degli ATC scusi del del Partito popolare una parte per esempio il PD è che questa è un'ipotesi che si può determinare però voglio dire una partita tutta da vedere perché quello da ridere ancora e scritti forma un governo di destra
Chi ne sarà il premier secondo me è ancora quinta una questione non risolta insomma è chiaro che la sinistra ha perso la dito via dello schieramento di centrodestra sul piano elettorale Chiara è tutt'altro che chiara però se questa vittoria elettorale
Ha un omogeneità politica e programmatica tutta
Poter mettere in piedi un pre un governo con un tre il re e con un programma capace di di turare insomma visto una cosa da verificare perché sia io che lei abbiamo fatto la campagna elettorale l'abbiamo seguita e abbiamo visto i problemi della polo di del progressista anche le contraddizioni di chi ha vinto
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