Speciale Giustizia

Bonacina agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del tredici luglio scorso davanti al giudice monocratico Roberto ne speck dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma al processo nei confronti di otto ufficiali dell'Arma dei carabinieri fra i quali il generale Alessandro Casarsa per i depistaggi delle omissioni e i tentativi di insabbiamento legati al caso Cucchi in particolare nel corso dell'udienza del tredici luglio è stato ascoltato come teste il luogotenente dei carabinieri Giancarlo Sibilia
Dalla fine del due mila tre in servizio alla compagnia Casilina dell'arma
E in particolare nel nucleo comando consultazioni gli scrivevano al centro dell'udienza quindi dico mi sentirei l'arrivo in caserma delle comunicazioni provenienti dalla scala gerarchica dei carabinieri relative agli sviluppi del caso con da alcuni proprio gli stessi carabinieri benché indirettamente coinvolti nella catena di che avevano determinato la morte del giovane erano riusciti a rimanere estranei fino al due mila quindici quando il nuovo verdetto Appello con l'assoluzione la soluzione di medici e agenti di custodia ma soprattutto l'apertura di una nuova inchiesta da parte della Procura di Roma avevano portato l'arma nell'occhio ricicloni con gravissime accuse nei confronti il cinque militari quattro dei quali poi condannati
Accusa relativa al pestaggio subito da Stefano Cucchi nella caserma in cui questi stessi militari prestavano servizio
Buon ascolto
Lei viene sentito oggi come testimone in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sta di di impegnarsi a farlo leggendo quella formula al microfono
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Giancarlo Sibilia dominato quando nato a Pantelleria dodici zero sette mille novecentosettanta lei dove presta servizio presso il nucleo comando dalla compagnia carabinieri di Roma Cassini sia all'epoca dei fatti di cui ci occupiamo in questo processo di quante esattamente prego Pubblico ministero procede all'esame grazie giudice quel giorno un giorno
Lei che gradua
Luogotenente proprio bene
Da quanto tempo prestare servizio presso il nucleo comando della compagnia Casilina dava a fine due mila tre
Ha sempre ricoperto questo incarico si presso la cassa integrazione sono andato subito a nudo comanda
Può spiegare al al tribunale quale quali sono le mansioni
Nucleo comando capo del nucleo comando si capo scrivano comandante annuncia che tipo di lavoro è un lavoro prettamente burocratico
Che attiene al carteggio alla trattazione delle problematiche del personale fra burocrazia ecco prettamente burocratico nove prettamente blog se è un lavoro d'ufficio che è un lavoro d'ufficio si svolge si svolge interamente dentro l'ufficio quindi praticamente a noi arrivano incartamenti esterni e vengono trattati nell'ufficio nella competenza diciamo dell'ufficio che tipo di rapporto a il capo del nucleo comando con l'occhio del comandante della compagnia
Diciamo ecco una sorta un rapporto diretto
Nella trattazione delle pratiche un rapporto stretto insomma distretto diretto non so ecco una sorta di come possiamo definire
Segreteria braccio destro non sono un braccio destro una sorta di Mercedes come lei ha detto prima scrivano potrei capire
Capo scrivano capo scrivano serve capo scrivano lo scrivano scrive ma chi firma poi allora lo scrivano scrive quindi per il Papa incartamento e una volta pronto viene passato transitato al comandante diciamo del comandante della compagnia
Quindi lei sostanzialmente a redigere
Tutti bozze di tutti gli atti che per film come me è salita per una volta acquisite gli atti i documenti le informazioni dai comandi sottostanti viene in un certo senso fatto un discorso di verifica predisposizione del darò atto che devo andare alla firma poi comandante di compagnia prima di essere trasmesso superiormente benissimo
Senta ma gli atti destinati al comandante di compagnia tutte le comunicazioni su cui poi è necessario fare da redigere una risposta passano dal nucleo comando
Sì poco casermette sì se passavano comando perché vengono appunto preparate
Barbara dalla documentazione la lettera l'atto quello che insomma viene richiesto e poi i rimesso al comandante
Senta no quindi è un teste particolarmente qualificato per una serie di domande che le devo fare la prima è questa può spiegare al tribunale Cosimo il rapporto sul fatto
Allora Dapporto sul fatto è una ricostruzione
Una ricostruzione dettagliata di una vicenda di un avvenimento che vede coinvolto vedete coinvolti militari
Si tratta quindi di una ricostruzione di un altro cronologica del fatto
Appunto che allo scopo di acquisire elementi su quello che è stato il comportamento degli operanti
Da una parte e dall'altra consente alla linea gerarchica che di poter adottare eventuali provvedimenti del caso
Se ritenuti opportuni in base diciamo alle ma quand'è che si redige un rapporto sul fatto gli ha detto fatti che riguardano i militari adesioni menti che coinvolgono militari avvenimenti e coinvolgono militari
Non so mentre in un guanto l'attività operativa un arresto per resistenza una situazione di lesioni che vedono coinvolti militari a quel punto scatta la richiesta
Insomma vicende lesioni
Per lesioni Home insomma decessi dietro in modo unitario all'altro ma insomma però lei ha detto anche se ho capito bene mi corregga se ho capito male
Anche per fatti meno gravi come un episodio di resistenza a pubblico ufficiale senza pubblico ufficiale cinema richiesto un un rapporto sul fatto che valica ma dettagliare quello che è stato il comportamento degli operanti
Quindi è corretto dire che per qualsiasi vicenda in qualsiasi vicenda venga coinvolto un militare dell'Arma dei carabinieri
Viene agli e ha detto richiesto fra poco ci dice da chi un rapporto sul fallimento ai viene richiesto al comandante di compagnia
Sì sì viene un avvenimento che vede coinvolto militari dell'Arma
Come prevede appunto la nostra istruzione sul carteggio richiede un accertamento che fa il comandante di compagnia ok per redigere appunto questo rapporto informativo che l'ho detto sono appunto sul fatto
Senta chiede ha detto viene richiesto di e che lo richieda
Allora sociale su suo carteggio ci dice che il comandante intermedio comandanti di compagnia verificarsi del svolge di opportuni diretti accertamenti verifiche svolge dissenso laddove questa cosa non viene fatta perché magari si attende si temporeggia solitamente superiormente
Viene richiesto rapporto sul fatto che dischi di solito arriva al Comando Regione dall'ufficio un paio ufficio Ali ufficio personale e Sicilia nell'appartamento di quando sono quando il giudizio perché se in ufficio anche operazione addestramento e formazione ordinamento e ufficio oppure dall'ufficio personale
Solitamente la richiesta di notizie può arrivare o direttamente dalla Regione al comando di compagnia possano transitare per la linea gerarchica
Magari la richiesta parte dall'Ohio arriva al comando provinciale poi dal Comando Gruppo e poi al comando con Pazzini Maresca quando lei dice superiormente sulla scala gerarchica quale rispetto superiormente da il lordo superiore a quanto Compagnia Comando gruppo e e quello superiore al Comando gruppo comando provinciale comando provinciale successivamente Comando legione
Senta c'è un termine per redigere questo lo sportello sul fatto rispetto al all'evento diciamo che potevano essere allo all'istruzione sul carteggio unica tempistica radar per Leone degli episodi particolarmente gravi che
Possono essere visioni gravissime o conflitti a fuoco
Si parla di una tempistica di ventiquattro quarantotto ore
Che verrà redatto il Rapporto sul fatto negli altri casi
Quindi avvenimenti che quel modo unitario dell'arma a una nuova appunto situazioni abbiamo detto resistenze condizioni diciamo non è di tipo gravissimo non c'è una scadenza distrutta super peggio non ci dice entro tot non solo nel caso dei conflitti a fuoco scampando ventiquattro quarantotto ore ma insisto è una prassi vedi sono dal due sono diciassette anni che fa questo lavoro
Quindi uno e due alle riduzioni dei regolamenti carteggi cilicio con la cura ma solitamente richieste rapporto sul fatto così posso dire che nel giro di dieci giorni dieci due settimane solitamente arriva l'input per
Richiedere l'apporto rapporto informativo Dapporto sul fatto
Grosso modo da un arco temporale questo
Perché aveva dichiarato verbale del diciotto dodici due mila diciotto esistono Agazzi secondo la quali comunque quando c'è qualche fatto
Che coinvolge un militare viene inoltrato superiormente un rapporto sul fatto in tempi brevi cioè quasi stavamo parlando dei due dice dopo aver detto che per il conflitto al fuoco sono ventiquattro a quarantotto adattative
Ho capito perché lì è tassativamente previsto all'istruzione capperi cioè secondo le due settimane sono autentici tempi brevi si riferiva a questo quando ha riferito i diciotto dodici due mila diciotto
Per l'esperienza che ho accumulato io ho dovuto va bene Enrico ci sono tanti e tante domande dello storico al sicuro di questa risposta
Dieci giorni quindici giorni
Si è verificato che questo arco temporale arriva ora in questo rapporto sul fatto anche dopo dieci giorni due settimane
Senta lei ha detto che il rapporto sul fatto contiene una analitica descrizione della vicenda se ho capito bene esattamente le chiedo se la vicenda sempre percorrere la sua esperienza
Attiene a a a un arresto sì vi è un passaggio ineludibile nel rapporto sul fatto il passaggio che non può essere omesso anzi ci dica quali sono i vari passaggi che vengono riferiti cioè nel caso di un arresto normale che non a comporre una rosso un arresto normale che poi ha creato delle criticità idealmente altrimenti non ci sarebbe un rapporto sul fare infatti allora
Nel caso di un arresto lei che redige questo rapporto tra la fatti quali atti necessità per per scrive allora solidamente al comando sottoposto viene richiesta una relazione di servizio
Una relazione di servizio oppure viene vengono richieste notizie in merito all'episodio all'avvenimento queste notizie vengono trasmessa al comando compagnia nuovo comando
è il nuovo comando deve fare la ricostruzione dell'episodio quindi si intende iniziare proprio da un dettaglio in data otto otto è successo questo
I vari passaggi che legati alle all'arresto a quello che insomma l'attività in genere passaggi proprio analiticamente
Omette ed eventualmente situazioni che sono hanno l'aspetto di indagini in corso in quel caso magari gli occhi oppure occorre il nulla osta dell'autorità giudiziaria qualora dovessero essere inseriti
Ulteriori elementi attinenti l'attività di indagine in corso
Insomma tutti i passaggi che alla fine avere chiara il comportamento tenuto dai militari operanti in un certo senso se ci siano stati violazioni di varia natura
Sì ma per capirlo ovviamente dando per scontato che la violazione di commesse da militari se ci sono stati e non vengono attestate nel verbale no diciamo su questo servo possiamo dire
Quindi una regalia di lei quando deve scrivere un rapporto sul fatto che deve consentire alla scala gerarchica di capire cosa è successo
Parliamo di un arresto di quali atti ha bisogno e
Il mio le ripeto un miliardo noi chiediamo una relazione relazioni di servizio è e si richiedono
Una un notizie relativamente al fatto che il comandante e poi di stazione sottoposto che sintetizza Lattivi la situazione oltre questo c'è l'accertamento che svolge il comandante di compagnia personalmente sul fatto
Ok allora le faccio ha domande diversamente nell'edizione questo rapporto sul fatto poi utilizzare il verbale di arresto
No cioè verbale di arresto relazioni di servizio utilizziamo
Le relazioni di servizio e le notizie che ci fornisce il comandante sottoposto il comandante di stazione
Sì ma se c'è c'è un aspetto allora le faccio la domanda in maniera più precisa quando c'è un arresto più di tanto abbiamo capito qual è la vicenda di interesse no poi ci arriviamo ma restiamo sul generico però tenendo presente ad esempio con la vicenda di interesse
Ieri il rapporto sul fatto deve contenere anche un passaggio relativo all'orario al momento in cui il soggetto è passato dal fotosegnalamento sì o no
Cioè è un aspetto importante del rapporto fatto sui per la ricostruzione del fatto certo
Si può dire che è un passaggio ineludibile del rapporto sul fatto questo
Credo proprio di sì
Cioè di Oviedo perché doveva già detto quindi si va bene avevo diversi o perché no benissimo allora le faccio ne approfitto per fare una domanda ulteriore nel caso di arresto
Che poi per quelle che sono le sue conoscenze il fotosegnalamento dell'arrestato un atto obbligatorio
Per quello che ha visto anche per la prassi nel corso degli anni
Io per la prassi ho visto che tutti tutte le situazioni che comporta un arresto
I militari fanno il fotosegnalamento quindi un atto obbligatorio secondo
Da cuoco diventò una procedura penale
Obbligatorio Bossi ma la voglio fare l'esame di procedura penale oltre che con la procedura necessaria viene violata vorrei darle ad allenarsi per l'esperienza ho visto tutte le volte viene fotosegnalato
Perché lei ha degradato il dicendo in nove questa volta che i verbali sono due nove undici due mila diciotto
Quando morì Stefano groupie davo per scontato fosse stato fotosegnalato presso l'allegra compagnia Casilina considerando che il fotosegnalamento dell'arrestato per un atto obbligatorio come afferma davo per scontato sì cioè benissimo
Neanche lo tutti gli arresti nuovo fotosegnalati regolarmente me quindi davo per scontato che anche quello è stato fotosegnalato sì ma mi aiuti a capire perché voi ma anche per entrare nella testa di chi religione
Sta cercando di risalire domanda teste sempre mentre già espresse trasmessa per competenza ai testi servirebbero meno atteso che la prassi non mi interessano per queste verifiche
Ma a gennaio infatti ha risposto già il teste adesso stava non so chiedendo una delucidazione non lo sappia facciamo divertire paghiamo se è ammissibile Tzipi quale mandati pulita stavate Fornari
Senta vorrei capire quando deve essere fatto il il fotosegnalamento come funziona timidi militari vanno di iniziativa presso
Il luogo in cui dovesse patti fotosegnalamento se ci dice il padre
Ci deve essere una richiesta del comandante di stazione allora la perviene una richiesta da parte del comandante di stazione
Al nucleo operativo di compagnia che accompagna la persona che dovrà essere fotosegnalata fotosegnalamento verso al comando compagnia Casilina viene al piano terra in un locale attiguo al militare di servizio alla caserma tutte quindi una richiesta scritta questa richiesta scritta si viene inoltrata per posta elettronica o a mezzo fax e va direttamente al nucleo operativo
Operativo in compagnia benissimo senta luogotenente allora passiamo alla vicenda nostra Stefano Cucchi
Lei sa da chi era stato arrestato Stefano Cucchi
Tassazione appieno Cassazione atte a quelle compagnie appartiene al compagnia Roma Casilina alla compagnia romana ai fini per quello che ci ha detto lei finora questo è un caso in cui
Bisognava redige un rapporto sul fatto lei lo ha redatto
No io non l'ho redatto no nove dato nessun rapporto sul fatto che perché
Perché superiormente non cioè all'ufficio Amburgo comando che ho visto io non è pervenuta la richiesta di fare le dice il rapporto sul fatto
Cioè
Può essere l'esplicito non è stato cioè io personalmente non ho redatto il Rapporto sul fatto ok allora
Pongo la domanda diversamente dico la vicenda nativa Stefano Cucchi ha avuto una grande eco mediatica si può dire assolutamente l'ha saputo anche lei assolutamente ci fu un'intervista di Raia Cucchi nella serata del ventitré ottobre due mila nove se la ricorda questa intervista al TG tre
Da rivolgo a mobile l'intervista
Sì ricordo tanti insomma se ne parlava è certa e poi lei ricorda se proprio con riferimento a questa eco mediatica che montava
Ebbe modo di interloquire col comandante di compagnia dell'epoca ci dice chi era all'epoca il comandante di compagnia in merito al fatto che verosimilmente certamente mi dica lei qual è l'avverbio giusto di sarebbe stato chiesto raccolto sul fatto
Cioè
Il comandante all'epoca del maggiore Paolo Unali mandanti compagnia è chiaro che io per esperienza che aveva accumulato logicamente mi attendevo da un momento all'altro di iniziare a scrivere mette predisporre rapporto sul fatto questo
E mi ricordo che in un'occasione o anche esternato non è che ho chiesto proprio Comana dei compagni ho esternato del tipo adesso ci toccherà scrivere parecchio
Una un colloquio così ora non ricordo bene pavimentale macchinetta del caffè pensavamo nucleo comando c'è anche il comandante dico adesso ci toccherà scrivere insomma il sedici toccherà a scrivere parecchio insomma quel sesta e nazione perché è chiaro che per me in automatico stavo lì gli immensi area ad apportare insomma
Se è corretto dire che lei si sorprese moltissimo del fatto che non vi fosse stato chiesto rapporto sul fatto
Io non sono sicuramente rimasto sorpreso da Honda una parte dall'altra tutte le domande suggestive insomma se magari modeste formulato in altro modo
Sia faccio un altro modo
Gliese sorpreso o non si è sorpreso del fatto che quindi il alternative sono due che
Mi sono sorpreso Carli mi sono sorpreso che di non predisporre un rapporto sul fatto da una parte e dall'altra viene anche la giudice che dico ma è verosimile magari il Comando gruppo abbiano un certo senso avocato a sé la cosa lo sta predisponendo Mutant posso dire anche come come ha
Se poi si era un mio essendo che il la reazione coetaneo specie da questo pensiero che evidentemente ha maturato dopo il diciotto dicembre due mila otto no no che prima non aveva mai dato il suo mare interesse medi nel senso che
Hanno operato più compagnie e quindi e quindi
Magari Comando gruppo fondo unico rapporto lo fa Luzzi però lei è un teste particolarmente qualificata dei in materia di rapporto sul fatto che per noi è arabo dove io non potrei tale non di vendita magari si
Dica quando sono coinvolti i carabinieri appartenenti a stazioni a fare tendente a due diverse compagnie la prassi quaglie che ciascuna compagnia legittimata il suo rapporto sul fatto
Ciascuna dal suo rapporto fatto cui invoglia col voto convergono i rapporti sul fatto alquanto superiore e immagino che stilerà un'unica soluzione e penso proprio che ci sta
Emessa dal perché dico per redigere un rapporto sul fatto popolo bisogna disporre anche tutta una serie di informazioni detta compagnia vorrei dalla stazione o da me deve avere dalla stazione e oltre quello deve deve
Masso si devono sommare le verifiche che svolge comandante di compagnia personalmente come dicevo l'esame l'istruzione sul carteggio bene ecco è andando sempre caso di specie in questo caso lei sa che
Cioè ha coinvolto una stazione Cina compagnia Casilina e un'altra stazione sa qual è l'altra sera pro Sabina Rossa densa che apparteneva a volte sarà Monte Sant'quindi in questo caso la procedura la prassi diciamo qual era che ciascuna delle compagnie due compagnie avrebbe
Scritto rapporti insomma porto sul fatto comandante intermedio fai le sue verifiche nell'ambito del suo comando ok inoltrando superiormente entrando superiormente cioè al Gruppo Roma in Comando Gruppo Ausonia gerarchi del comando benissimo quindi
Quindi quando lei parla di livello superiore il Comando gruppo allora io mi riferisco livello superiore Comando gruppo
Nel tempo come dicevo prima è successo che il Comando legione ufficio Ohio scriva direttamente per snellire diciamo i passaggi com'è successo
Successe alcune circostanze l'ho trovato anche questo tipo di richiesta dal Comando legione arriva direttamente al comando di compagnia e per conoscenza al provinciale al gruppo
Quindi non è perché poi adesso arriviamo noi se in Regione quindi questa non è una anomalia diciamo che no pieno
Cioè che in un caso come la vicenda Cucchi va le chiedo una valutazione dei testé qualifica in un caso come la vicenda Cucchi la compagnia non si muove il gruppo Massimo al provinciale non si muove
A un certo punto scrive l'Ohio secondo le no secondo lei rientra nella fisiologia nella vostra prassi allora io a me è capitato in altri avvenimenti che la Legione
Scriva anche Sturnus solleciti direttamente al comando di compagnia m'è capitato sì nella nell'esperienza
Ha chiesto il dall'ufficio aiuto direttamente al comando di compagnia poi chiaramente rapporto sul fatto vada in linea gerarchica cioè una volta fatto si manda Comando gruppo
Allora guardi così usciamo da questo Cul de sac le esibisco per le difese giuridico che è l'allegato uno al verbale di assunzione di formazione dei Silvio Giancarlo De diciotto undici dodici due mila diciotto proprio una comunicazione fatta
Via fax
Dal Comando legione indirizzato alla compagnia Casilina per conoscenza al comando provinciale e al Comando gruppo gliela faccio vedere e poi le faccio tutta una serie di domande
Se lo ricorda
Me lo ricordo quand'è la prima volta l'abisso invito insomma non s'era mai visto non ma diciamo questa prima il fax no
Sono ma non l'aveva mai visto in vita sua questa rosa
Questa si chiama rimozione perché io il Signore Vito
A lei interrogatorio se se magari piazza formata sul quale credo che avvocato una circostanza data nelle Serdas bidone sì però chiarito lei allora
L'esordio l'analisi impietosa jet non si sapeva il pubblico è visibile si ricorda di averlo ricevuto noto Innovation io no
Giudice io intanto anche per consentire al tribunale di seguire io produrrei fumato oddio cosa così
E che abbiamo di cosa stiamo parlando
Questo
Lettera della smessa via fax alle ore sedici e quarantasei del ventidue ottobre due mila nove dalla legione Carabinieri Lazio ha Ohio alla compagnia di Roma Casilina per conoscenza provincia del gruppo eccetera cioè con richiesta di urgentissime notizia è allegata una nota Anza
Del ventisei dieci due mila nove alle quindici e trentotto quindi la mattanza e delle quindici e trentotto questo fax dalle sedici e quarantasei poco più di un'ora dopo insomma evidentemente questa moda Anza aveva creato un po'di fibrillazione di cosa si tratta
L'arroganza e se la ricorda quella mattanza
L'arresto pelato dai carabinieri
Va be'perduto viene chiesta poi quella calo dei media l'attività agli all'operato dei militari ok
Cima nel pensò più elevata si può le faccio qualche domanda su questo innanzitutto le chiedo perché all'epoca se lo ricordava meglio altrimenti io faccio una contestazione prima che glielo esibissi io questo atto
Il diciotto dicembre due mila diciotto lei non aveva mai visto la nota stampavo danza non pure la richiesta dell'Ohio
La richiesta dall'Ohio le ripeto è pervenuta in fax e quindi cioè noi e adesso abbiamo un protocollo informatico abbiamo in mente il protocollo informatico il fax presso il nucleo comando neanche più un attestato mamma quindi
Quindi non so non ho proprio che quale fax arrivi questo documentazione poi alle fax è arrivato il documento se lei si ricorda Crescimbeni no
Appare il numero di fax messaggi saranno se lei lo ha avuto sotto piuttosto no no non è finito nobiltà presenti sono solo da me
Io personalmente no non l'ha mai visto
Ok
Ma questo
Di solito un atto così viene me trasmesso che stava dicendo tramite i propri se protocollo forse l'opposta
Adesso cambiato nome si chiama Cipro otto del terrorismo parliamoci nel due mila nove no non ne usciamo tramite dopo credo oppure per posta elettronica
Allora le chiedo diversamente quale questo numero di fax lei sa qual era poi non lo sa no potrebbe essere quello del comandante di compagnia potrebbe essere quella comandante di compagnia nel senso che in quegli anni c'è si era attestato un fax presso comandante di compagnia ok sono più però quel periodo allora coraggio benissimo allora sedeva ricevo fax insomma trovando una cosa via fax la legge solo chi la riceve questo lo sappiamo tutti se invece la mando via dopo spacca è visibile al Quirinale il nucleo comando
Tutti i protocolli Steady
La vedono quindi la vedo io e l'avevo voglia tutti i componenti comando degli altri sei componenti quindi sette per quella che è la sua esperienza
Di insomma di diciassette anni nucleo comando questa modalità potrebbe essere ricondotta al ad una necessità di riservatezza
Sì
Bene senta
Ma
Ah dirà cioè questa richiesta di urgentissime notizie che sostanzialmente consigliere
Assessore è una richiesta di svolge un rapporto sul fatto benissimo cerca urgentissime notizie quella per il rapporto sul fare la fortuna di questa di rapporto sul fax
Allegata la nota Salvini si chiede di del sulla non azzardare a rapportare basse fatto proprio sul contenuto sul contenuto della McLaren lo Stato proprio sì ok e in quell'anno danza io gliela sintetizzo c'è scritto che
I genitori di Stefano Cucchi dicono di aver visto il figlio nel corso della perquisizione quando stava bene e che la mattina in udienza stava maglie ok mi conferma quindi che e e una richiesta di rapporto sul fatto subito dalla danza quindi nel momento successivo a quello in cui Stefano Cucchi esce dall'abitazione dopo la perquisizione
Sì essi se o doveva dettagliate anche quella Periodo quel momento ok senta luogotenente
No al di là del fatto che quest'anno lei non insomma non non l'hanno mandata tramite dopo Spada hanno mandata via fax
Ma visto che è una richiesta di rapporto sul fatto non avrebbe dovuto essere girato a lei
E io il tutti questi anni rapporti sul fatto olfattivi personalmente do preparati sempre io quindi si Pennisi
Sì
E invece noi lo maledisse nulla no no nell'impeto no cioè quando lei dice al e maggiore Unali e adesso chissà quanto ci tocca Escrivá mia esternazione che ho fatto allora io dice guarda che ci hanno scritto dall'Ohio
No no un assolutamente no
Senta in un caso come questo sempre io mi appello alla sua esperienza che ha graduato una serie di di ipotesi di gravità no e dice conflitto a fuoco ventiquattro quarantotto
Cosa di quale esistenza dieci giorni non è un caso come questo
Il fatto che fossero trascorsi quattro giorni e mezzo perché sono mise gli sci quarantadue mi sembra del
Sedici e quarantasei del ventitré sei ottobre Stefano Cucchi ne era stato accertato il decesso agli sei e quarantacinque del ventidue ottobre hanno pazza di quattro giorni e mezzo
E normale rientra in quella fisiologico ho tempo
Per cui poi si richiede rapporto sul fatto è una cosa strana anche queste
La nota alza
Lasci stare ad Artena Carpineto empiriche nell'Ohio esperire a noi
Questo magari un fattore rientra e nella casistica urgentissima a mio avviso la Sistina scusi urgente luce dieci meno dice
Ma peraltro anche scritto qui si richiede urgentissime non era sì vi chiedo giustizia riceveranno danza io le chiedo prima anche Mancone Gonnella facciano quel comunicato che voi scatena un putiferio
Per quella che è la sua esperienza e la prassi
Era normale o era strano che non fosse stato ancora chiesto da nessuno rapporto sul fa Heras Missaglia portava nel fatto che verrà strano Astra
E adesso arriva la domanda che volevo fare prima
Perché lei ha detto sostanzialmente che lo deve chiedere in automatico comandante di compagnia
Svolge gli accertamenti se non la fa la richiesta viene svolto Verona nuovo Pascià perviene comunque la richiesta superiormente giapponese o e allora le rifaccio la domanda questo avverbio meravigliose pensate sempre superiormente
Esattamente nel caso di specie a chi si riferisce al Comando Gruppo al comando provinciale
O anche Comando legione Ohio
E io superiormente mi riferisco al Comando gruppo
Credo che amando superiore bene perché adesso giusto per capirci io le chiedo leggo queste dichiarazioni che lei ha reso il diciotto dodici due mila diciotto che cui diciamo cozza un po'con quello che ha detto poco fa non adesso perché lei dice
Di solito rapporto sul fatto viene trasmesso in automatico dal comandante di compagnia che se ciò non avviene viene richiesto superiormente quindi dal gruppo
Allora superiormente dal gruppo ma ci sono casi come dicevo prima che anche l'Ohio rese presente con riferimento qui a quindici direzioni lei quando ha riferito dal gruppo misto superiore di interventi di Serina Comando Gruppo I nuovi unico poche
Cioè dice nel caso di Stefano Cucchi invece il rapporto sul fatto fu evidentemente sollecitato dal Comando legione a causa della Genziana sa che mi avete esibito e anche questo è strano conferma questa dichiarazione vicino
Ok
Senta
Tre mai accaduto
Da quando lei è stata compagnia Casilina
Che non di non vi sia stato chiesto di redige un rapporto sul fatto in vicende così particolari che riguardano appartenente no no il rapporto sul fatto viene richiesto
Un esempio chiesto anche vecchie ed emettere
In condizione la scala gerarchica dell'adozione di eventuali provvedimenti dissi
Ma io le chiedo proprio fatto storico e ma è accaduto
Prima e mai accaduto dopo che in una vicenda grave che no che non mi ricordo sempre rapporto sul fatto quindi non era mai accaduto prima no semmai crudo profeti
E visto e prescritto nell'unico caso che a sua memoria in diciassette anni da compagnia Casilina in cui sono coinvolti i militari dell'Arma dei Carabinieri faccia finire la domanda
E non è stato chiesto di religione apporto sul fatto il caso di Stefano Cucchi
Io evidenzio questo discorso cioè troppe io personalmente ho dovuto fare non l'ho fatto Brindisi quindi si
Sì
Senta l'ufficio Ohio esattamente che cos'è è un acronimo che significa osseo operazione addestramento informazione ordinamento
E si occupa di cose si occupa a
Di tutto ciò che attiene
Diciamo le quattro sfere delle operazioni informazioni ordinamento insomma tutto ciò che attiene a queste
Banche
Vengono gestite a livello di comando legione
Sette esibisco un altro atto
Questo è l'allegato due lo dico per difese non occorre sempre anche per il tribunale scusa grazie
Di questi documenti giudice chiedo l'acquisizione ovviamente perché sono esibite al teste anche Berlinguer come portavoce come diciamo anche per avere
Strisce in stanziando Comics inciso senza allora insomma cioè
Va bene
Richiesta
è una nota della compagnia Casilina
Per il ventisei dieci due mila nove
C'è un sedere a girarci una se una un'annotazione nazionale a firma del maggior comunali visto che lei ha detto io ero lo scrivano inteso nel suo seno non dispregiativo ma insomma come se non come lavoro di concetto c'è un quello che traduce in scritto il pensiero del comandante di compagnia correrebbero
Sì sì solo che visto che era ed è questa cosa l'ha scritta lei questa cosa che ha firmato il maggiore Mario da quel soggetto arresto Cucchi Stefano nono non
Preparata
Formulata da me insomma no
Ma il maggiore mai non l'aveva neanche detto che arrivino arrivata una richiesta di rapporto sul fatto no dottore no
Senta la legga un attimo si prende il tempo che serve per leggere queste insomma grazie siamo interminabili dieci righe del maggiore una
è un po'un'impostazione vorrebbe essere un rapporto sul fatto nel senso che dettagli ai vari passaggi Stendardo alle ore tot tre avveniva questo veniva questo un po'come il rapporto sul fatto ma in maniera sintetica assolutamente Strings
Stretta
Alla guardia da faccio una prima contestazione
Lei quando è stato sentito il diciotto dicembre a diciotto è stato esibito quell'atto lei ha detto
Tale atto non può certo considerarsi un rapporto sul fatto che avevano detto che non tutto fatto vorrebbe essere un rapporto sul fatto marrone a tempo pieno e la destra l'assoluta almeno io non ero neppure no no
Visto che una volta che c'è un'auto che firma un alieno scriverei non è una ponendo assolutamente lo spiega perché non è un rapporto che ha un rapporto su Quarto Oggiaro ha un'impostazione diversa una struttura differente
Intanto questa mi dà più l'idea di una relazione di servizio
Volendo la valutare insomma dare un nome
E dopodiché rapporto sul fatto come dicevo prima una ricostruzione analitica qui dice un punto uno un punto due un punto tre
Già ogni situazione cioè un capoverso che è una situazione descrizione dettagliata su quello che si va a De indicare quindi non può essere un rapporto non è un rapporto sul fatto e poi morto sul fatto conclude poi tra l'altro con un'analisi puntuale delle responsabilità disciplinari degli operanti se si possono fare subito si fanno subito se c'è un'indagine un'attività in corso si rimanda soddisfatta giustizia
Già batterlo Torrita giudiziarie si conclude in questo modo ci deve essere comunque un minimo di valutazione sulla sull'operato dei militari
Ok questo non è un rapporto non è un rapporto sul fatto le le faccio la domanda più specifica lei poco fa ha detto quella nota dell'Ohio era una richiesta di rapporto sul fatto con particolare riferimento al contenuto della nota anch'essa che riguardava il comportamento dei carabinieri dal momento in cui Stefano Cucchi dopo l'arresto dopo la perquisizione esce dall'abitazione dei suoi genitori et al momento in cui il padre lo vede in tribunale esatto ok allora le chiedo
Sempre perché dico l'interesse qualificato sulle qual è il primo passaggio dopo che Cucchi esce dall'abitazione dei seggi che bisognerebbe dettagliare in un rapporto sul fatto del caso di specie
Il primo passaggio immediatamente successivo l'arresto c'è già stato Cardiff Galles qui detto abbiamo detto perquisizione foto operazioni di fotosegnalamento
Operazione di on line a me a operazione fotosegnalamento accompagnamento presso le Camere le celle di sicurezza abbia esordito in attesa del giudizio direttissimo forte quindi lei mi conferma che dopo la perquisizione c'è il fotosegnalamento
Su sì solitamente avviene così perquisire opposi porta fotosegnalano in quella nota a firma del maggiore Unali c'è un riferimento al fotosegnalamento dell'arrestato
Allora un attimo
Però
No m'ha detto
Per la compagnia presenta mesi Pezzuto sapienza
Finire direttamente perché lei poco fa ha detto ci desse un riferimento al fotosegnalamento
Alle camere di sicurezza e di fallimento legame di sicurezza c'è essi si diceva è accompagnato presentano e sicurezza della stazione addossabili tu sapevi riferimento al fotosegnalamento di no no no
No ok
Allora senta giacché ne approfitto mi spiega la differenza quindi aveva detto il rapporto sul fatto è una cosa il rapporto disciplinare un'altra
Cioè la Pro un rapporto Cipriani è tutt'altra cosa c'è nel senso che le Dapporto sul fatto comprenda la fine una parte in cui il comandante intermedio comandati compagnia e si esprime sulle responsabilmente pari responsabilità disciplinari
Che i militari sono diciamo sono incappati durante il loro operato questo focalizza anche questo si esprime anche su questo eventuali responsabilità disciplinari ok
Quindi il rapporto del fatto una cosa Dapporto disciplinano abolisce guidare PN nostra terminologie tutt'altro cioè la porticina la violazione proprio è e la conseguente
Provvedimento disciplinare cioè magari interviene dopo il rapporto sul fatto senta lei ha detto che che sublima il Maggio Rai non gliel'non gli ha mai abbia mai detto dell'esistenza di quella richiesta di informazioni dalla legge Comando Regione morale
No no no no no no no no e me l'ha fatta vedere lei
Sì io gli ho via potevo cure fai vedere avendo saputo prima quindi io le chiedo se no no no devo ok non lo sapeva non sapeva neanche che aveva scritto quella risposta che esibito adesso
No questo sarebbe il brodo no non l'ho fatta io assolutamente no
Ma quella redigere una risposta del genere non rientrino sarebbe rientrato tra le sue competenze sei solitamente sono io che le faccio le le querele predispongo le ecco le metto la firma
The protocollo in materia ho letto le sue luci come funzione che che poi si interfaccia con il comando stazione per chiudere tutti gli atti di cui è una richiesta che scritta che viene fatta una volta che abbiamo ricevuto l'input dal Comando Superiore hanno
Noi come compagnia diamoli imputa alla stazione per iscritto
E che diamo poi vediamo noti la dottrina è sempre lei e poi la firma glielo chiediamo usato per paghiamo noi ufficio magari uno giro direttamente però passa sempre da me io li ometta la firma comandante
E in questo caso accaduto qualcosa no non è canone un arresto
Senta lei poco fa ha detto sostanzialmente che all'epoca insomma della vicenda Cucchi lei si sorprese del fatto che non fosse stato chiesto rapporto sul fatto abbiamo chiarito che in realtà era stato chiesto ma lei non lo sapeva perché io sento opere torniamo indietro alla sua sorpresa quando diceva che sa quanto ci tocca scrivere nessuno vi chiederà girata all'esternazione ecco vorrei sapere se questa sorpresa erano sotteso solo sua o o anche l'aula condiviso anche di altri militari in servizio presso il nucleo comando
Ma lì io come dire è stata una sorpresa una macchinetta del caffè davanti a macchie caffelatte o anche la valigetta e caffè sì poi tre o anche con altri colleghi adesso
Di guardare in chi ci fosse no sia alla vostra chiedendo di come Roger nessuno se però io vorrei solo sapere se questa sorpresa solo se è una cosa Aimar contezza condivisa va bene
Senta
Vorrei sapere ma Stefano Cucchi era stato arrestato per una detenzione di una modica quantità di sostanza stupefacente
Vuole sapere sempre per quella che è la sua esperienza se un qualcosa del genere
All'epoca dei fatti quindi a Roma nel due mila nove è una cosa particolarmente Gradanti o rientrava nella routine dell'attività rientra nella routine la quantità fatta ed è quella che è la sua esperienza visto che comunque passavano da lei tutti questi atti e nel caso di arresto di un soggetto per una modica quantità di sostanza stupefacente normalmente aspetti mi faccia finire la domanda giudice chiedo scusa in campo no no abbiamo intenzione terminato la no ma giudice io sì sì sì ma io insisto non richiedono valutazioni passa tutto dall'urto lui vede il mi sa come funziona perché
Io gli stavo facendo la domanda sugli apprezzamenti sugli alloggi sulla destra è l'assenza del teste dell'attività per il ruolo che ricopriva
Per qual è la domanda per avere ecco vorrei sapere se per quella che è la sua esperienza per un arresto come quello di Stefano Cucchi di solito il personale ricevevano in coma l'alloggio un apprezzamento o no
H a livello di encomio apprezzamenti no dottore no tranne una piccola quantità uno apprezzare cielo oggi ricompense no cioè arresti di questa di parla ma quanti se ne faceva beh sa parlare l'ordinario e non crea stiamo parlando fra normalità degli arresti cioè
Venti grammi di quanti danno ieri
Ecco allora io le esibisco esibisco anche al tribunale così vuoto acquisirà dice
Un apprezzamento
Vorrei sapere sempre visto che lei passa tutto da lei quello che viene fermato sei allegato quattro dice l'allegato quattro scusate non l'avevo detto al ecco questo è l'apprezzamento del comandante di Regione del comandante provinciale del comandante di compagnia per l'arresto di Stefano Cucchi
Chiave esempio sono state Calabria cosa igiene affannosa restano latitante pericoloso lei è normale questo per Roma
Senta aumentano Maddalena sarà realizzato di esperienza no
è stata fatta una valutazione comandante che ha fatto l'apprezzamento però ma la mia esperienza
Sette con particolare riferimento all'atto a firma dovrei rivedere Maggiolino comandante Europa che cosa c'è scritto
Per la legittima soddisfazione del personale operante cui aggiungo anche il mio personale plauso aggiunge il suo personale plauso c'è una data
Ventisei ottobre due mila nove la le cartelle quella firma è maggiore ventisei ottobre due mila nove quindi aggiunge il suo personale applauso per l'arresto di Stefano Cucchi che era morto da quattro giorni me lo conferma
Questo il succo superasse
Sempre a con Franco
Altra domanda
Abbiamo rinvenuto
Poi spieghiamo come presso la vostra compagnia
Annotazioni a firma del carabiniere di sano allegato cinque è allegato sei alla verbale di assunzione di informazioni del diciotto dodici due mila diciotto
Seguito
In alto a destra
Sale cosa c'è scritto
Allora ricevuto il questo contestatrice Rustioni a mano Lessinia
Ricevuto il ventinove zero quattro venti undici dalla stazione dell'individuo due mila undici da una stazione di Roma Tor Sapienza e nell'altro Bocelli sto sotto
Ricevuto il ventinove quattro due mila undici dalla stazione Roma che ha ok domanda gliela conosce quella grafia quella firma
Sì comandante di compagnia che aveva preso il posto alla dato il cambio maggio comunali e chiede
Maggio dal Vallese di maggiore albanese allora io le chiedo per quale motivo se lei lo sa
Il ventinove aprile del due mila undici verso la vostra compagnia arrivano da Appiah e dato Sapienza quelle due annotazioni
Non lo so dottore noto se non lo so
Lei non sapeva che il giorno prima carabinieri una di sano era stato sentito in udienza no no no
Ma lei gli faccio uno sforzo di memoria ricorda se il maggiore albanese all'epoca a un certo punto chiesi informazioni a qualcuno fu sollecitato da qualcuno gli fu richiesto da qualcuno ciò come che proprio il ventinove aprile del due mila undici
Arrivano quelle due annotazioni alla vostra compagnia
Anche queste sono pervenute il fax dell'OLAF
Non ho idea dottor non lo so
Non lo so non mi ha neanche partecipato
Il motivo il comandante dalla compagnia non lo so
Perché lei ha dichiarato diciotto dodici due mila diciotto
All'epoca dei fatti due mila nove i maggiori albanese non era il comandante di compagnia per cui evidentemente in data ventinove aprile due mila undici la trasmissione di quelle notazione gli fu sollecitata superiormente altrimenti non avrebbe avuto alcun motivo per Wagner
Non volle accende meglio Franco ma c'è opposizione cioè non vede contrasto tra quello che viene e quello che gli ha citato più quello che dichiara almeno posizione insieme l'associazione mosso
No però riuscirà chiede scusa giudice io rivivo il teste non aveva detto neanche all'epoca
Aveva supposto lui utilizza un avverbio diverso che si basa sempre sulla sua esperienza ci conferma questa dichiarazione Dinariche arrivi a suo tempo
I criteri ossigenazione dice eletti aveva dichiarato in quei termini poi dirigente si tratta di una mera supposizione
Tale valorizzare
No dice evidentemente ed è una questione di lezioni da beni comunque si
Visto che le dicessi assolutamente
Diciamo assolutamente questa precisazione dato la precisazione perché non essendo il maggior Paese in quel periodo dei fatti i comandanti di compagnia
Chiaro che sia stato possesso è stato sollecitato superiormente acquisire determinati ambienti sia per questa ragione sia stato questa ho detto sì
Ho preso il sì o supposto questo certo non vede altro motivo in quel senso
Senta domande ma cioè pane se se se lo ricorda quand'è che arriva quando che succede ad una ad
Aprile due mila dieci
Ma la sua aprile due mila dieci marzo aprile due mila dieci quindi sei mesi dopo la vicenda CUP sei mesi dopo la vicenda zucchine dunque le chiedo dal dal momento in cui si insedia il maggiore albanese
Fa subito domande sulla vicenda Cucchi vuole sapere vuole capire oppongono ne fa
Personalmente non mi ha mai chiesto nulla alleno no personalmente allora il braccio destro solo di una di un ordinario ai suoi comandanti si avvicendano e io sono dirimpettaio a volte di fronte quindi
Se vogliono gli avrebbe detto il con beccava del nucleo comando il braccio destro da maggio sì ma in un Paese non vengo mai guardati maglieria e chiedo a lei era il braccio destro anche le maggiori albanese quando ricoprì il grado di la carica di comandante compagnia certamente poche e quindi di maggiore albanese al suo braccio destro non fece domande sulla vicenda Abu Jamal
No che io mi ricordi non mi ha chiesto dire tagliare nulla sulla vicenda
Ricorda se a un certo punto il maggiore Albanese fa domande a qualcuno era interessato a capire qualcosa sulla vicenda Cucchi uno unito no non c'ero non ricordo riportano perché l'esempio diciotto dodici due mila diciotto
Ha dichiarato non ricordo se maggiore albanese chiese informazioni ha sottoscritto o ad altri militari del nucleo comando ricordo però che il maggiore al benefico qualcuno ne parlò era interessato a sapere cosa fosse accaduto all'epoca non ricordo niente di più sul punto
Confermo confermo sì la confermo non sono altro non
Ok senta ma la il nucleo comando della Campari la compagnia Casilina dove si trova fisicamente
Numero comando si trova al al secondo piano quindici abbiamo al piano terra piano prima abbiamo Dio quell'immobile però cioè dove a escluse via Aldo Balma
Viado Baba numero quindici ottobre The Patriot elettrosaldate dove c'è anche la situazione la castrazione adottante là c'è anche il nucleo operativo sì
Doveva devo stare quelli che compongono la Tmz pattuglia mobile non sono accusati fa parte del nucleo operativo ok
Dalla la domanda è questa lei sa da chi era composta la pattuglia mobile di John che portò Stefano Cucchi da Tor Sapienza piazzale Clodio allora io ricordo solo l'appuntato Mollica l'appuntato moglie faceva per l'altro non me lo ricordo
E insomma è completò dicendo perché mi ricordo l'appuntato Mollica perché al rientro presso la il comando compagnia
La voce che insomma lui parlando non direttamente come ma con altri colleghi mi ricordo perfettamente dice guarda siamo andati a prendere il militare gli alle l'esodo sapienza star ma insomma ha messo un po'Sava maluccio malconcio insomma non non tanto così si leggeva questo mi ricordo ecco perché collego l'appuntato Mollica
Quindi Mollica
Ne parla qua già ritorno da piazzale Clodio al rientro in sede no non ricordo se io ho sentito che stavo parlando in mensa per i corridoi ballava con con quella sentire all'interno della caserma sì sì sì
Non direttamente ripeto io non non non avevo tanta insomma grande confidenza non parlo direttamente come però c'era questa voce che
Che insomma circolava al suo rientro per fermare no per capire Cesaria Evora le voci sono una cosa no aspetti le voci
Correnti nel pubblico sono una cosa e hanno in ogni interessa quello che invece a me interessa è capire se questa cosa
Vedi la sentita dire da qualche suo collega in caserma che non è più una voce corrente nel pubblico
No che sei no io l'ho sentita in caserma si rivolge alla chi l'ha sentita dire
No ma dallo stesso le ripeto stesso Mollica nel rientrare par parlando con altri colleghi molli gardesane quando siamo andati a prendermi dare Mazza
Abbiamo trovato un minimo abbastanza messo malconcio una cosa del genere ma molesto arriviamo come l'avevano trovato restiamo quindi lei lo sa da militari della compagnia Casilina che avevano parlato con mogli
No io lo so perché sentendo diciamo lavorio del Mollica parlare con altri abbiamo sentito lei sentiero nel transitare sono un po'non ricordo cioè parlando così rischiose
Abbiamo trovato messo male andando a prenderlo questo
E abbia di quello che ha sentito lei passiamo una cosa esatta era una cosa risaputa all'interno della caserma che Mollica era aveva trovato Cucchi messo Mocenigo connesso con i colleghi con cui ho parlato
Non è solo no non lo so se era risaputo in senso Cerri saputo con i colleghi si
Tempo e lavori girava è chiaro
Poche perché lei ha dichiarato questo il nove unici due mila diciotto
Comunque io sapevo che magliette Mollica non faceva mistero adesso ministero del fallito
Che è l'arrestato di Appiah era conciato maglie in modica era rimasto molto colpito da questo glielo raccontò già avevano da piazzale Ugo Clodio quindi prima che Stefano Cucchi morisse conferma
Scusi Daliento dal piazzale Clodio dopo il rito direttissimo
Sì sì ma io
Intendo anche il fatto che lei non è che musica sta parlando con un collega dei pass sente c'è poi lo sa non ne faceva mistero ha detto più volte a qualcosa che lo aveva colpito
Io l'ho sentito nel transitare
Transitando ho sentito la il Mollica che con altri colleghi che
Argomentava questo discorso questi colleghi le ricorda chi fossero
Vinciamo sempre discorso transitando per la mensa macchinetta del caffè si sente l'intensa regolare lavorate e c'è stata la macchietta nell'aver caffè odorosa di almeno era l'orario di mense varie ore del rito direttissimo guardano andando in mensa
Va be'andiamo avanti
Senta passiamo all'ultima diciamo aspetto che sono i fatti del due mila quindici
Lei conosce lo ha mai visto in vita sua il capitano Tiziano test armata
Che con lo conoscerlo non lo conosco nel senso che so che si parliamo che abbiamo testato ma da quando venne dal maggiore Grimaldi Jovanovic però che esso si siete amici cioè sa chi è l'avviso c'ha parlato
No pensando non ciociari c'ho parlato quel frangente così sottile venne lui l'ufficiale con altri due militari in quella circostanza ok
Allora iniziamo circostanze seriale quando l'ho conosciuta o dove l'ha conosciuta allora conosciuti
Allora la data adesso non ricordo comunque e il maggiore Grimaldi mi chiamò nel suo ufficio emesse vada sta vivendo l'ufficiale del nucleo investigativo con due l'abbassamento per acquisire degli atti relativamente alla vicenda Cucchi dice dice nel frattempo vengono i due comandanti di stazione
Di quadrato del latte che devono portare al seguito gli ordini di servizio
Che copia degli dei memoriali di determinati giorni adesso le date non le ricordo insomma porteranno questi incarti che dovranno essere consegnati al
All'ufficiale
Ricorda l'anno
All'anno
Due mila quindici se non arriva
Allora una prima domanda è questa perché
Quante volte è venuto il capitano attestati malata
Accompagnato dagli altri due insomma militari del Nucleo investigativo presso la vostra compagnia per quello che è il suo ricordo allora Inverigo dove
E due di distinti passaggi allora in un primo passaggio io mi ricordo che ci stava l'ufficiale perché era nell'ufficio all'ufficiale Clint capitano del sabato
E facciamo il capitano destato Marra superiormente ufficiali Cacciaguida modesta Almada me lo ricordo che stava nell'ufficio con il maggiore Grimaldi nella prima circostanza alla seconda
Non mi ricordo bene perché ve n'è uno dei militari che stava con il capitano desta mandarli in transito nel mio ufficio
E per salutarmi e ora non ricordo bene è infatti la messa in azione fu quella di via ma come ancora acquistabile dicessi siamo dovuti ritornare e questa è la seconda
Distinta OPEC quello che venne a salutarla via
Appunto un appuntato dedurre che credo che c'era un maresciallo una puntando lo vediamo nove otto quattro
No no perché io con cioè non lo conosco nel senso diciamo presenterà avvenuta salutato era se l'onorevole dalla seconda volta dicevo siamo passati adesso sto salutando mi ricorda puntelli e danze cui il secondo passaggio
Ma mi faccia capire perché su questo punto non è stato chiarissimo cioè quindi complessivamente quante volte sono venuti alla gli Cindy passaggi ricordo due due due distinti passaggi anche se poi
In sede di interrogatorio mi ricordo che ho detto a una terza volta perché mi sembra di andare Mizzi ricordare che il massimo ricorda che l'ha detto sì
è infatti quello sul diverso io non mi ricordo se avvengono all'interno prima insieme a voi France durante l'interrogatorio detto che ciò anche il dubbio di una terza volta perché mi sembra avesse delle maggiori Grimaldi che diceva dovrebbero ritornare
E parliamo di una terza situazione però su questo non ne sono uscite allo adesso deve fare uno sforzo di memoria elefantiaco
E ci deve questo un passaggio che vorrei capire bene
Innanzitutto questa frase di Grimaldi che dice dovrebbero ritornare quando la dice
Quando se ne va appena se ne vanno
No
No no no parliamo di un altro giorno
A no Maupassant leva che stavano tornando in un altro giorno dopo qua allora un secondo a dire occasione che sono fatta poi va a distanza di qualche giorno
Del tipo dovrebbero ritornare per completare una cosa del genere hub da acquisire gli atti per completare l'acquisizione di altri atti questo
Però se poi sono venuti non lo ricordo questo non glielo so dire è la terza volta
La seconda lo so perché ripeto e passato questo collega che mi è venuto a salutare
Era però la seconda volta scusate però per capire e nemmeno lui perché era un giorno diverso quasi un semplice è una prima per la prima volta in cui viene il l'ufficiale il personale del mobile investigazione a tutto il sopraggiungono anche i comandanti di stazione serie
E questo è un giorno sessantuno distanza di qualche mi rivedo il collega all'appuntato che passa dal mio ufficio mi viene a salutare
Ieri mattina vino visto sul no no solo il collega io gli dico deve di nuovo qua stabile si siamo ritornati Perre
Ma effettuare altri altre acquisizioni non so perché il prurito mezzo trova Concia al ministro dinamico allorché dovrebbe passare per completare però Delta da Laterza
Situazione non sono certo se possono passare si si se effettivamente c'è stato il passaggio sono venute
Sì no io voto che aveva perso il insomma siamo in testa di tutti perché su questo punto lei lì quando è stato sentito insomma il diciotto mo'fosse nove questo sì nove undici due mila diciotto
Ha dichiarato leggo i passaggi sandwich amo chiave per quello che ricordo nel due mila quindici almeno in due diverse circostanze in giorni diversi presso che aveva compagnia Casilina si presentarono Meritalia patente nove investigativo fra quelle star mare eccetera eccetera
Dopo dice mentre la seconda occasione erano presenti anche i comandanti della stazione Appiah e Quadraro
No
E poi dice se non sbaglio poi tornarono anche una terza volta ma questa volta la loro permanenza presso i locali della compagnia Caterina fu molto breve
Nella seconda non c'erano non mi noi mandarino credono nella cui è stato sentito il nove undici due mila diciotto dichiarato sono venuti una prima volta e in quell'occasione una seconda volta in cui c'erano i comandanti di Appiah quadrare un nome
Dall'Olanda no i c'è la prima occasione la prima occasione c'erano due comandanti di stazione la seconda un'estrazione si quando andrà staziona che qualora la seconda volta è la volta in cui ho visto il collega appuntato che è passato a salutare
Va bene guardi glielo chiese rileggo dico vale come contestazione ci dica lei quale diciamo la risposta giusta sì perché lui dice perché quando lei fa questa dichiarazione evidentemente chi le fa le domande insiste
Lei dice lo ribadisco che il personale del nucleo investigativo sì logo verso località con pane Casilina per acquisire attinte in almeno due circostanze anche nella prima occasione
Il personale il nudo investigativo fece copia di tutti gli atti presso la compagnia Casilina ricordo che fra l'altro prese la rassegna stampa
E la segnalazione fatta a seguito dell'arresto indirizzata alla scala gerarchica già dagli ultimi atti ripreso in originale senza neanche fare coppia anche se nella lettera di trasmissione del quattro undici due mila quindici non si è dato e non so perché
Poi tornarono quando erano presenti anche il maggiore Boccieri e il maggiore formato evidentemente poi ve ne mando nuova domanda le dice sono certo che il personale del nono investigativo si presentò presso la compagnia Casilina in almeno due circostanze non solo in una ne sono certo perché ricordo che in occasione della seconda visita pensai accorati devono avere
Scusa c'è il giudice sono ben preciso Pubblico ministero
Condivido passa una mezzo
Sì avvocato cassetta de diverso io se io sto leggendo risorse Gallo al se non sbaglio può tornare nacque l'occasione Rossi insieme
Volato ma la domanda è questa perché che siano andati almeno due volte mi sono rappacificato
Di sicuro va bene sì sì ma non volevo sembra questo il senso diciamo questa rilanci se il comandante rivisitazione
Nella prima
Nel primo intervento che io ricordo sono elementi ricordi della sezione presenti la la prima volta in ordine al centrosinistra una prima volta Villesse nella prima circostanza il kamikaze esattamente esattamente
Senta in questa occasione il capitano desta armata ricordare il pressando completo investigativo ricorda se si rapportavano con qualcuno
Io una volta che è arrivato il capitano destato manda chiaramente poi sono uscito fuori dall'ufficio di ma prima Suni maggiore Grimaldi
Successivamente mi ricordo che è anche venuto il comandante del nucleo operativo Casilina che si chiama
Oddio
Tenente Beringheli capitavo Beringheli adesso all'esausto sì
Unitamente a capire indiani poi loro si sono spostati
Sono andati penso all'ufficio del nucleo operativo per quanto concerne l'acquisizione di altri documenti che non erano presenti nel fascicolo della compagnia del nucleo di una aspetti un attimo innanzitutto le dice all'inizio parlano con maggiore dirimenti
Ok poi ci sono i comandanti di stazione ne sono arrivati nel forte ricorda se
Il personale in loco investigativo in quella circostanza avesse insomma un elenco di atti una richiesta scritta di atti che so io mi ricordo che
Venne da dal maggiorenni ma di una richiesta da parte del reparto operativo matto operativo del Comando provinciale
Dove appunto si richiedeva l'acquisizione di di tutta la documentazione pertinente alla la vicenda a queste richiede una lettera del reparto operativo a firma il comandante del reparto operativo vero
Mi sembra
Fosse a firma del comandante del patto velati ovunque dal reparto operativo del comando provinciale
Ma questa lettera fu Dada Grimaldi e ce l'avevano in mano dove sono porcellane vanno in mano loro e
Sì sei stata consegnava maggiorenne ma ha dichiarato all'epoca
In questo caso è cambiato e sta al mare il personale del nucleo investigativo si rapportavano con il maggiore che ormai ricordo che avevano una richiesta sottoscritta dal comandante operativo nella quale hanno indicati gli atti che dovevano acquisire ciò all'epoca non disse che fu consegnata materialmente al Maggiolino di questa
Ma adesso sì mi ricordo della richiesta fosse stata data maggiori ma almeno senta passiamo al registro dell'hospice resa accuse
Cioè registrarlo spesse registro in uso alle nucleo operativo della Compagnia Roma Casilina dove vengono annotati tutti i passaggi dei
Delle insomma delle persone che vengono sottoposto alle operazioni di fotosegnalamento
Occhiali da materiale disponibilità del registro degli hospice è il nucleo operativo il comandante del nucleo operativo che poi si avvale chiaramente di un suo tra virgolette collaboratore nel momento in cui magari non è presente il comandante venuto operativo giusta Luís
E chiari del fotosegnalamento insistono presso il militare di servizio alla caserma
Che è un locale attiguo d'arresto
Che ha detto poco fa che insomma un certo punto
Il termine circa dall'estrema depressione del nucleo investigativo vanno con Baring Enrico capitano perché io a quel punto lì vedo uscire il loro contro seguono nell'attività io rimango nell'ufficio del nucleo comando
Senta
Lei sa
Chi poteva devo al registro del dell'hospice dal pianto anch'egli ha detto poco fa c'era il piantone chi si occupò delle copie della fascicolazione
No d'autunno no no
No no sovente perché lei quando è stato sentito il nove novembre nella recente degradato il registro dell'hospice fu prelevato dal personale del nucleo investigativo direttamente presso il il piantone
E in questo si occupavano loro delle copie della fascicolazione probabilmente con l'ausilio di personale del nucleo operativo della compagnia sì conferma questa dichiarazione
Ma forse le dicevo abbiente con l'ausilio di personale negli operativa l'ha visto andare via consigliere di certamente venne comandante del nucleo operativo il voi
So se c'era poi l'UDC era il maresciallo ha detto questo nome lei questo registro dell'hospice in quella circostanza ad Orvieto e fisica assolutamente no
Mino
No
Senta le copie degli altri atti che ideatrice
No no io no non hanno non Salice galleggiano ma
Verosimile al nucleo comando magari l'ha detto personale ed era presente cioè però no non ricordo non ho visto perché io poi gli stavo comunque solito laddove l'ufficio e chiaramente mi sono anche occupato dalle mansioni che c'è la svolge in quel frangente
Posso sapere come fa sapere che delle copie da fascicolazione del registro l'ospizio cupo direttamente il nucleo investigativo
No non non con certezza non non lo so poi il livello creando incertezza non lo so otto però in questo verbale so che è andato via il le persone non le sia dico con il capitano dello cooperativo e hanno proseguito l'acquisizione degli atti di pertinenza
Del nucleo operativo di questo lo so bene fece andar via allora io le chiedo perché quando viene sentito il nove non novembre due mila diciotto lei
Con diciamo siccome ragiono così dichiara il registro fu prevale pensano che investigativa se ne occuparono al ruolo delle copie ed è la fascicolazione dato per scontato che lei non era presente non ero presente
Perché fa una dichiarazione così com'è non è senza sì sì però non ero presente e ho visto che esso è andato via Pessano e Sirio qualunque nucleo operativo e quindi anche se
Piegato concetti sanno ma scivolando fascicolato ma hanno fotocopiato quello che diceva però non ero preso luogotenente verso gli occhiali
Pensa
Qual è il problema di questo registro sentissero cosa chiaro poi erano vediamole interrogatori emerso fascista e l'interrogatorio che cosa Salieri di questo registro dell'hospice
Quello che solo successivamente e che c'era una sorta di sbianchettato mento ok nella nella nella nella nel rigo o di interesse nel rigo d'interesse no
Lei sa che non abbia circostanza fu fatta solo una copia di questo registro perché poi fu preso in originale una seconda circostanza quando tornarono
No io personalmente io che ma non credo sa che l'ha visto però insomma è un fatto clamoroso no presenta domani che c'è stata questa che si è verificata se panico Cesaroni secondo passaggio quindi ma lasci stare la logica io le chiedo
L'estate dal due mila e tre de se poche e succede un fatto clamoroso cioè che in quel registro sbianchettato che valeva della
Danni conteneva stia zitto nasce a Imola prova
Di quello che stavamo cercando però all'inizio viene fatta solo una fotocopia è povera persona originale e a creare quello che ha visto lei che no ma dopo pura quando dopo la notizia uscita sui giornali approvata informarsi a capire a Diamanti ha fatta sabato copia
Sì o no vorrei come dire non se si è disinteressato non ha voluto saperne niente questo accertamento non ma un accertamento pure davanti alla macchinetta del caffè possibile che non se ne sia parlato
A mensa
Non dico quando stavate lavorando è possibile perché non cosa dice con certezza ci occupa una volta le code della fascicolazione o dice una cosa se Ca'
Sì e me ne vado al collega prima di fermarsi a verbale dal riletto diverse volte e quindi poi la firma alla perché fa questa dichiarazione
Da chi aveva saputo che si erano occupati loro delle copie della fascicolazione visto che lei non c'era io non c'ero però ripeto nemmeno dorme no no nel momento in cui sono andati via cessava il con il Nucleo operativo venuto investigativo
E hanno proceduto acquisire gli se stanziati sì ma lei dice che in una situazione in cui lei non cerca
Le copie le fece il nucleo investigativo e io le chiedo lei come lo sa perché miliardi e perché la
L'ho detto semplicemente perché ho visto che sono andati via loro e poi riso e poi gli hanno proceduto loro ad acquisire i documenti
Sì però anche per ha detto che i documenti non ricordo bene gli altri chi ha fatto le cose che non ha avanzato ipotesi Sergio se circostanza lo dice proprio in maniera puntuale dando per assodato
Quindi diciamo ma domande no non non essendo presenti no non ero presente il maggiore di guardia di ma solo dell'ufficio
Poi si sono spostati tutti tutti gli altri ad acquisire gli altri documenti e come ho detto in questi termini
Mi riferivo a questo però non c'ero non certamente non l'ho visto fotocopiare fino poco fa con riferimento ad altre circostanze anche con il punto e del militare
Cioè praticamente poi si parla questa vicenda quindi ogni tanto c'erano dei commenti comunque venivano riferite dei fatti sorvolando a questa acquisizione di documentazione
Si ricorda se è stato oggetto di qualche conversazione come diceva il Pubblico ministero alla macchinetta del caffè
Questo è un elenco di convinto il rettilineo su quel su sull'eccesso dello Space
Non ricordo alcun commento come questo
Ne prendiamo atto giuridico
Senta
Quindi ha detto sono venuti in due circostanze hanno acquisito atti in entrambe le circostanze parla nella prima circostanza
Mi ricordo sono stati acquisiti degli atti che poi sono stati gli piroga anche in una lettera in una lettera diciamo di invio di trasmissione né quello me lo ricordo bene ripeto la seconda circostanza
Passa il collega presa ad Adamo cattolico ma non lo sa ma secondo la seconda circostanza nove ottobre senta allora le chiedo nella prima circostanza in cui loro acquisiscono copia di tutta la serie di atti
Fanno redigono abili rilasciano un verbale di acquisizione sì o no no no no ok al suo verbale
è sempre stando alla prassi questo per quella che è la sua esperienza dice di quindici al secondo portava un verbale di acquisizione
Comporta la redazione di un verbale di acquisizione
L'esperienza ricorda segreti questa insomma a anomalia diciamo ebbe ad interloquire agenzie
Papalia venga chiamato il maresciallo Bucci Haring a dopo che andò via che consegnò gli ordini di servizio al memoriale di servizio anche copia
Dopo un po'insomma dopo un'oretta così mi chiamò e mi fece presente questa Gozzano
Dicendomi ma scusami può mandare il verbale di acquisizione degli atti o se me lo tengo come corredo atti corredo pratica ho detto ma guarda che non hanno rilasciato alcun tipo di verbale di acquisizione
Questo ad onor del vero questo questo dubbio così lo lo sollevò il maresciallo Bucci ieri Emilia è infatti ha stupito il maresciallo Buccella subito si lei Rasfin videro subito
Sì
C'eravate stupiti del fatto che avessero acquisito copia di tanti atti senza che ce l'avevano un verbale di acquisizione no dettagliato su quello che era stato estrapolato dalla pratica in questo senso bisogna da Grassi e quella quando si acquisiscano soccorre certamente un verbale che attesta quello che si va a togliere
Anche in copia dico anche in come unendosi
Il senta ultima domanda per adesso quindi un serio anzi no
è questa qua le esibisco la CNR via Appia
Allegato tre al verbale di assunzione del Formez grazie
Vorrei sapere
Questa CNR con gli atti allegati
Chivasso e trasmessa
Questa Cederna errata smette la stazione romana Pia
Sì nella persona di chi dico
La persona era il comandante interinale maresciallo all'epoca mandolini Roberto
Sì quella sottoscritta dal maresciallo seri ma lei sa che l'ha trasmessa mai materialmente
Il nominativo di un no e che il senso c'è scritto no non è assicurata
Frega nessuna sigla vedo che c'è una segnatura
E io la trattazione in Doakes qua un po'strano perché gli atti che vanno all'autorità giudiziaria solitamente non avviene una segnatura
Quasi portano a mano si volta una corrispondenza che comunque e sottratta al CIPE al protocollo informatico da spiega però qui la vedo
Va bene chiedo l'acquisizione anche di quello sì secondo giudice faccio un brevissimo si limitò a soddisfare vista la segnatura segreta questa resta in calce sotto forma a sinistra da
Dove c'è scritto partenza cc TRN eccetera eccetera Veltroni
Se c'è questa
Senta un'ultima domanda esattamente Modica che cosa diceva delle condizioni fisiche di Cucchi ricorda con l'espressione che utilizzo
Che alla difficoltà di Manet piedi Jada deambulare
Dice malconcio un difficoltà camminare a sostenersi
Lei nel verbale del nove undici due mila diciotto dichiarato
Commento che l'arrestato era conciato proprio male sei conciato conferma l'altro io ero conciato male se c'è inoltre trasmessa domanda
Questi ripeto
Come no è servito a me stesso
Antonio si può chiedere che cosa disse Mollica ad altre defezioni queste altre persone che cosa hanno saputo dalla viva voce del Mollica
Quindi rimane un mistero va bene grazie all'esborso ultimo giudice faccio un controllo non vorrei fosse sfuggito qualcosa
Grazie non ho altre domande sì le parti civili che hanno anche il teste me stabilire aperto
Volevo
Va
Bene allora centinaia se posso Presidente avvocato Perugini qualifica avvocato Perugini diffusa Menichini luogotenente Bongiorno saturo solamente la domanda la farle penultimo tema di cui ha detto il Pubblico ministero cioè quella confidenza ricevuta da Mollica
Per cui Stefano Cucchi all'arrivo qui alle camere di sicurezza era conciato proprio male aveva difficoltà a muoversi lo ricorda quando un Lapresa questa confidenza una parte
Pubblico ministero però fammi finire allemanda capire fai più pertinente l'opposizione no no perché ancora stavo finendo è ritirato
Era in itinere l'ha detto adesso un attimo
Mattina domanda quindi quando in quest'ultima appena sentito questa quest'ultima frase che il governo ha detto adesso per come l'ha detta ed è a verbale
Quando l'ha ascoltata da Mollica
Sì
Tanto il pubblico ministero quando
Va
Be'
Sì
Rispetto
Già affiancato comunque una risposta oggetto mantenuto facendone che nessuno gravi spiega risponde in modo piuttosto che in un'altra udienza Andrea spostando il gatto Ravone significa d'azione praticato almeno una domanda nella risposta sono censurabili
Va bene quindi la avvocato ok l'opposizione lei è stata rigettata ok la domanda quindi razionale quando quando ha sentito una linea
Dice queste grazie più o meno teneva ferite poc'anzi
Ecco ecco
Quella c'è un'eccezione
Rito direttissimo ritornati in caserma io sentito appunto il giorno stesso dell'India il giorno sei successi cioè nel senso
E ne è più parlato con mollica successivamente ho citato io non io direttamente o comunque neanche a me direttamente lo dice io va via internet nel transitare orsetti no quella su questa azione che faceva Mollica
Altri colleghi subirebbero più capita di sentire Mollica adire queste frasi no quell'occasione subito dopo il rito direttissima va sentito altri colleghi gli accumuli calerà riferito abito bello perfetto
Senta
Lei ha
Redatto qualche atto relativa questa cosa che ha sentito perché poi lei ha detto che ha seguito il processo mediaticamente lo sviluppo faccia finire la polizia penitenziaria imputato vuol dire che l'aveva portato che era già
Malconcio conciato male lei non ha scritto nulla rispetto a questa confidenza no no assediati dalle perché non ha scritto nulla dormienza Biasco e sai non è con me non è stata detta Milelli io chiamiamo sentito questa voce che poneva questa voce però io ho una rigorosa rappresentarono approfondirlo nulla varata non approfondire questo l'ha capito immorale anche rappresentanti ha rappresentato
Va bene
La ringrazio
Altre parti civili
Sempre qualificati avvocato Maccioni
Solo una precisazione al Pubblico ministero Lea
Mostrato faccio riferimento all'allegato tre cioè la trasmissione degli atti senso se vuole riservata parte del maresciallo mandolinista né per quante sue speranze a cui viene riportato dopo il verbale di avviso al difensore di ufficio
Riportati cartellini fotosegnaletici rilievi dattiloscopici
Sì ma non è
Non non sono in grado di rispondere perché è un un carteggio difficili che non trattiamo un tratto come nucleo comando non so se e quali esami era Fellini fotosegnaletici che cosa s'avrebbero depositaria del leader al seguito del fotosegnalamento Galasso divieto sia chiaramente le uniche vengono prodotti dopo il fotosegnalamento
Ok sono presenti negli allegati
Qui Ulivo esodo sono quelli arrivati in originale cammino in originale no italiane giardino nessun'altra domanda grazie
Prego avvocato Anselmo
Buongiorno senta naturalmente
Una richiesta di chiarimento
Per quanto riguarda l'acquisizione dei documenti che vi è stata da parte del nucleo investigativo
Da quello che capisco leggendo le verbale le contestazioni del pubblico ministero
è la seconda volta diciamo ci sarà stata una consegna di documenti
Diciamo al capitano detesta armato il nucleo e investigativo
Diciamo che li avrebbero presi in consegna perché dalle varie caserme di competenza e in più un addio è diverso l'avrebbe seguiti invece il registro dell'hospice
Che doveva essere perché fu prelevato diciamo direttamente dal piantone
Si ricorda questo perché la
Secondo la
Giudice
Tra quindi senza invece secondo occasione io leggo quel verbale non su questo gira diciamo di precisarsi legislativo dicendo che gli atti furono acquisiti la libera la prima nella prima circostanza
Quando rimane rispondere
Così è per l'avvocato insieme potrà chiederlo suoi chiarimenti eventualmente quando arriva la risposta del pubblico ministero sulle sull'acquisizione di autisti e dello stilista questa acquisizione e attività
Milano prima circostanza comunque nella circostanza in cui lei incontra in testa ma appena l'avremo pubblico nella prima e i comandanti di stazione dice diciamo più persone c'erano anche cioè non è che voglia chiedere Lapierre di Guadalupi equilibri la circostanza per fargli perdere la circostanza in cui sarebbe avvenuto l'acquisizione dell'inchiesta in hospice fra
Secondo diciamo ecco nucleare costruzione di oggi
Che ieri diciamo invece è stata indicata come secondo occasione che oggi invece viene corretta dal teste
Diciamo la dia di acquisizione delle registe lo spinse stata diversa rispetto a quelle degli altri documenti cioè direttamente dal capitano Starnazzo ho sbagliato direttamente dal pianto dal piantone
Come ho detto dev'essere dell'emissione del nucleo investigativo abrasiva raccomandazioni
Tutte grazie a chi si riferiva lavori c'è una precisa sia al di là degli una semplice ricordo di quello che ha vinto il premio
Niente di quello che poi io posso dire che stava lì che il personale quindi il capitano De stamane gli altri militari unitamente al comandante del nucleo operativo della compagnia Casilina
Ne sono usciti hanno proceduto a fare tutto il resto si dice anche il cardinale Stasi si è poi uscito ci siamo accompagnati penso che insomma doveva pensavo che la sinistra non ho visto uscire sono andati insieme sarò io non ho non ho più seguito ma sono usciti insieme
Qui io leggo testualmente regista dell'hospice fu prelevato dal personale del nucleo investigativo direttamente presso il piantone
Cioè militare di servizio alla caserma che ha disponibilità delle chiavi adesso deve essere custodito diventava se posso finire
A rifarsi
Poi però una
Cioè su continuerò no io avevo
Iniziativa se io riesco grazie a Dio io voglio sapere perché qui è chiaramente indicato un diciamo un po'modo di acquisire
Da parte di tutti i documenti rispetto a una corsia privilegiata spiega servizio lo dice il teste d'accusa sindaco che occorreva Burdisso
Circostanza quale sulla parete accontentando la sua attenzione è la modalità verrà acquisito registri stilistici esattamente edilizia per quello che ha già risposto il teste cosa voleva sentire avvocato
Le chiedo se conferma che fuochi acquisito perché un conto è la fascia
Niente
No alla contestazione azione contrastante rispetto i complimenti questi ritardi Pubblico ministero se cercate di capire il problema pane signor giudice popolare semplice io mi figuro diciamo l'operazione di acquisizione del verbale dell'hospice della regista dello stilista
Che non è un'entità astratta cioè viene consegnato direttamente al piantone non dai comandanti delle caserma
E poi dopo c'è l'attività di fascicolazione copie che assumo la fase diversa agli europei per il teste stavolta già più volte prima anche a fronte di una contestazione che gli è stata mossa del mio intervento
Che gli ha fatto notare come pur non essendo stato presente in due linee infanzia all'acquisizione diretta degli atti
Ma
Gli abbiamo fatto le copie un conto l'acquisizione un'altra signor giudice non è non non non scendiamo
Visto io sono rimasto dire presso il nucleo scusi si suggerisce disturbate cui faceva dire quanti Tiziana
Quello che ha riportato in quel verbale e le risposte le abbiamo sentite quindi fra mentre Sicilia se si tratti si sta costruendo meglio nella sua memoria forzosa secoli probabilmente avremmo capito io chiedo scusa a tutti sia un giudice però è chiaro che lo la
Diciamo io avevo focalizzato due momenti diversi ora e la fascicolazione le fotocopie
Dei documenti già acquisiti una invece la selezione dell'allora ecco estinto di interattività raffigurazioni i ferrovieri moderni amministratori consegna io dico che l'hospice il consente rilevato
Sta cercando di approfondire
Bisogna mettere tutti quanti perde sul terreno ore allora tre però sempre di questo registro dell'hospice lei che cosa ricorda in questo momento tutti ordinamentale sulla presenza pura perché non ero presente
è in questa acquisizione è e allora diretti vanno restituite dal Pubblico ministero per gli studiosi dalle strutture essere prevista sostanzialmente acquisito da
Il e allora ferito perché arriveranno esternata dal personale del nucleo investigativo accompagniamo ordinario negativo e poi ancora Niki approssimato direttamente
Alla addirittura a fare le pozzanghere allocazione
Definendo una volta ridusse perché no perché quando sono usciti dall'ufficio precisando nel centro presente non ero presso io io però non se ne esce però padre sentito dal pubblico ministero pur non essendo presente capolista perché il personale del capitano quello nel
Nucleo operativo che escono dall'ufficio del maggiore Grimaldi per procedere ad acquisire i restanti attaccato insieme
Ma
Chiedo scusa deduzione disorientati allora procede a svolgere gli ha l'aspetto istituzionale variazioni
Esattamente non c'ero a far circolare lesivo mi perdoni il fatto che sia alto prelevato direttamente dal piantone quindi non da ecco mandanti dell'assegnazione al piantone mendace sapete che custodirlo presso il piantone registro è è quella di avere al massimo teorico no viene custodito dal pianto
Stesso ufficio su questa riferita no istanza lì essendo a Trigoria sul suo ritorno al militare in servizio alla caserma in registro hospice
Per questo mi sono espresso
Va una volta lo mando in altre domande per l'Avvocatura dello Stato nessuna domanda quindi le parti civili hanno terminato tutti l'esame quindi aveva chiesto scusi prima da
Io la sento ok per il pettine per la tutela dei diritti dei militari soltanto qualche precisazione
Senta volevo sapere rispetto alla richiesta del pervenuta da parte l'ombra io ero era scaturita da notizie stampa
La richiesta sul caso quanto che l'attacco era pervenuta la libraia risposto prima su questo comunque in ogni conoscenza della richiesta il documento dato perché l'ultimo dei problemi del contenuto si trascina indirettamente alla notizia Ansa era stata diffusa dopo quella richiesta ben rodato una segnalazione
Noi naturalmente da un lato nessuna segnalazione intorno gratis pregherei diciamo così diretto nei prossimi giorni lungo perché altrimenti cose
Genuina destinate proprio il dirigente però insomma già chiedendo il teste facciamo undici causa perplessità il controesame il vicenza e l'esame dell'avvocato
Allora possiamo procedere quindi al controesame del teste
Con l'avvertenza dottor Rota signor giudice siccome teste anche di testa ma certo avvocato sì otto
Sì sì dopo che il l'avvocato la difesa quest'arma avrà fatto l'esame degli atti potranno fare il controesame su quelle circostanze posso
Chiamare il medico assistiti che forse non mi ha
Va
Purché cominci qualcuno
Ma minori va bene resta
Però volevo
Focolai di influenza saretina microfono accusato Scalfaro il sito
Ecco volevo fare qualche gol
Innanzitutto lei ricorda chi fossero il comandante regionale comandante diciamo all'epoca due mila e
Sì comandante provinciale generale Tommaso nove anni
Comandante della legione generando cotti cioè
Cioè senta
Torniamo nel corpo
Se
Non ho capito ma può darsi ma quali sono i criteri che guidano la stesura dei rapporti fatto perché variare l'orario no Sfar
No si fa sempre sei rapporto sul fatto nel momento in cui c'è un avvenimento che coinvolge i militari dell'Arma abbia fatto ed è previsto dall'istruzione sul carteggio domani cosa intende avvenimento inoltre
Abbiamo appreso ragazzo no un arresto in flagranza in comune semplici arresto è no
Nel momento in cui dal dall'arresto scaturisce un qualcosa che può avere riflessi sul comportamento dei militari corride Cipro scatta ci scatta il rapporto sul fatto vede le denunce avvenimenti in cui rimangono coinvolti i militari dell'Arma vestiti in questi termini in questi termini
L'altra volevano invisibili sul rapporto sul fatto è una attività che viene del comando di compagnia autonomamente il comandante dei compagni io credo che l'iniziativa per realizzare questo rapporto sul fatto nasce dal comandante di compagnia nasce al comandante di compagnia o nasce soltanto criticare esuberi
No allo all'istruzione sul carteggio ci dice che al verificarsi mi e il comandante di compagnia effettua personali accertamenti perfetta personali accertamenti quindi già l'istruzione su carteggio ci dice che lo deve fare personali accertamenti sono la stessa cosa sì personale accertamenti finalizzati alla redazione del rapporto informativo rapporto sul fatto vedere sì perché e c'è anche l'ipotesi in cui memore dei se non arriverà per otto sul fatto al Comando Superiore comunque viene premurato che volete ancora sollecitato richiesto
Quindi allora
La prassi questa nuove automatico dalla dalla laddove laddove non perviene segue il Comando Superiore tali in tutto del dividi ottenere rapporto sul fatto ho capito Benzi sera
Tutti d'accordo sul fatto che diceva prima atte a rompere gli argini particolare se molto specifiche
Forse ricombinanti Doris insediamenti non aprono in storia del fatto un dettaglio analitico del
Dell'accaduto punto per punto venduto questo è indicato
Mamma indicato proprio non manuale e no x no era la coglie gliela porto sul fatto per consuetudine il fatto che in questi termini Alciati spetta determinate
Requisiti nell'appunto rigidi e anche il nome particolarmente otto sul fatto rapporto informativo del rapporto sul fatto può per il Pd quando perché lento in bambola informativo rapporto sul fatto voi sapete che cosa avete fatto
Ci muoviamo subito per realizzare
Va bene
è troviamo intelligente ed Epifani eventualmente sarà legata al fascicolo dibattiti e non si parli di rapporto informativo nemico
Sita urgentissime notizie urgentissime lo dice sì insiste o rapporto sul fattore è un giudice sì è una va giudice però c'è opposizione
Ventola Corriere franchista enormi di valutazione ovviamente come tutte le sposta se il teste però il teste ha già chiarito prima che dal suo punto di vista era una richiesta in un rapporto sul fa
Sì io lo so unicamente ed era proprio questo il punto sul quale novantasei consente
I comuni in buona salute
Isterie accoglienza di urgentissima di urgentissime Nothing si è fatta dal
Ufficio agli operatori una INVIM chiese rapporto fattore il detenuta agli esterni informativa sul fattore diviene
Ministeri urgenti Joe Pesci alle notizie transazioni con mogli alla fine un rapporto sul fatto quello che deve fare il comandante di compagnia civile si sostanzia un rapporto sul fatto è stato diciamo questa
Particolare non avevo alcuna deriva dalla Svizzera
Cioè questa scomodo molto dotato deriva dall'esperienza una rapporto sul fatto il proprio chiamato così dall'istruzione sul carteggio e sì e la sua esperienza di risalire invece la richiesta al centro che incentiva l'esperienza sui all'esperienza con
Volevo capire invece un'altra cosa ma lei ha delicato quando sono pervenuti
Dal di ufficiale
Sono presso la il suo comando avvicinandomi sono i documenti sono stati fotocopiati
No comment armonica documenti che sono stati trasmessi
Web uno e due sono stati trasmessi vengono riepilogati in una lettera a firma del maggiore Grimaldi dove ci sono nell'Elenco dei documenti trasmessi al reparto operativo
Ecco lei non ho avuto modo di verificare se effettivamente Guido no ma organo giovani per dubitare aventi specifiche riguardo si può dubitare i documenti e giuridica là dentro
Si grattava solo dare poi firmava maggiore Grimaldi quindi il riscontro lo aveva fatto lui poi direttamente sugli allegati
Senta lei invece avvenuto acquisto
La
Lettera di presentazione con la quale sta nata a dissenso e nel ricordo di una lettera delle parto operativo richiesto sì sì se la la la la la ricordo
E si ricorda possiamo sarà esaurita
Documentazione prodotta dalla difesa Sabatino al numero due linea una copia sette come sezione da siamo fare riferimento meglio se ci dice l'allegato
Galleria
Numero due
Tutto
La lega produrre da effettuata Stabat
Posso mostrare vestirsi c'è il cancelliere che Cellino
Bene proprietari grazie facciamo vedere anche le altre parti
Dalla
Il numero novecentoundici cinquantanove trentanove quattrocentoquindici bis
Può quindici
Senese
Se qui garantista che pervenuta al
Al comandante di compagnia in compagnia
Lei ha avuto modo che anzi quegli atti di si richiedevano in copia corrispondono
Io personalmente non solo gli ordini di servizio che che hanno un portato i comandanti di stazione quello sì perché in quel frangente non li e li hanno poggiati poi sul tavolo dal ci stavano poi tutto ciò che è stato acquisito io personalmente no se non l'ho riscontrato lì accanto Vito siglature
Scritte rapina
Non posso Surrey politica ER
è la grafia questa del
Va beh se il maggiore Grimaldi maggiore seria indicato praticamente dice che cosa è indicato o nei capoversi diciamo una copia grazie così ostruzionistica
Lei ha indicato voi
In ogni club verso mai negato il mio nome oppure
Tutte le teste cioè Secondo quello dove poteva cioè chi potevano essere richiesti come documenti quindi Chandigarh colpiscono sì sì lo vedo Silvia spesi in via sì sì Vietnam essendo io cosa questi sistemi significa
Dovevamo materialmente dell'altro colombiano sapeva dove sta
Allora Silvia qui lui mette due memoriali del servizio delle stazioni e Silvia vecchie perché il radar distrazione sono venuti e hanno bocciato indemoniate di servizio gli ordini di servizio al nucleo comando
Quindi Silvia inteso io
Mary che ce l'hai tu quindi Teglio dubbio dopo lo dobbiamo inserire nel nel limpido al nucleo investigativo questo è il riferì in
La domenica navigata fino istituito se non aveva distribuito un po'il compito come diversi in quel senso
Spiega lui si era
Occuparsi se se questi soggetti sì sì c'ero io infatti cerca il collega del nucleo estinta verbale coloro no fotocopie Nobel che questi atti sono stati portati dai comandanti di stazione già pronti già in copia conforme
Vi erano copio con forme originali erano fatti loro quindi variante ne hanno lasciati senza foto come fece annodati pari nel mezzo quindi sostanzialmente i comandanti di stazione hanno portato sì e giardini in più punti no no salvano dal maggiore poi dal maggiore peso stare porta dell'ufficio ONU comando da me che ci siano le stanze
E quindi il maggior sostanzialmente con questa questa indicazione non sì ha voluto dire Achilli sì tracciati se si esclude
Vorrei capire
Con questa indicazione c'erano più persone certo esattamente esattamente seminarista documentazioni acquisire di reperire il documento e poi di mettono a disposizione dell'Ulisse medico esattamente
Torniamo un momento sul discorso del di quello lei chiama verbale di acquisizione guru Pubblico ministero verbale di acquisizione
Dobbiamo invece discusso ma in realtà abbiamo capito che non avvenga sui documenti presso le singole stazioni
Bene una fotocopia di quei documenti assente perché restano queste stazioni così
Le sue idee in quell'occasione sono i comandanti di stazione che sono venuti alle compagnie mondiali già fotocopia
Cogliati già a c erano comunque fotocopiatrice sì erano taglia non lasciarli soli fotocopia presso lei no no gli avevano già pronti perché il maggiore di risse portate miei questi documenti e giallo lo sapevano loro perché maggiori prima degli amori indicando volevo capire faticava a Varsavia no e maggiore affatto una preventiva chiamata sulla base di questa richiesta che capitano questa armata esibito ha fatto una preventiva chiamate comandanti stazione guarda portare mi questo è questo già pronto che deve essere consegnato ieri
Fotocopiare dichiarazioni avevano portato scusate eh
Sono stati consegnati a dopo sono stati acquisì ripresi sta facendo insieme unitamente a tutto il resto
Visto che è arrivato Angelo Rinaldi
Fare grado fa una lettera di trasmissione una lettera di trasmissione in riferimento alla alla lega alla richiesta del nucleo una integrazione possiamo mostrare
Testimone sarebbe trasmissione è sempre sbagliato quattro della produzione della spesa fatta sì sarebbe presto perché la strage ha prodotto la volta scorsa aveva questo documento è qui
è stata sarà ente statale giudici carabinieri Lazio compagnia Roma Casilina quattro novembre due mila quattordici oggetti procedimento penale numero trasmissione degli atti al Comando Provinciale
Carabinieri reparto operativo di Roma interrogante richiesto
è firmato il comandante il maggiore Baglioni adesso
La era stato oggetto di domande anche la volta scorsa erano arrivati prima come
Va bene adesso cerotti uno degli arrestati
Non lo so perché assicura due ed è stato diverso
Che l'altra volta c'era Ceglie forse è un allegato non so se era lunga relazioni
Estenderà scrisse sempre che fare accomodare compagnia nettamente se ora io io le chiedo questo ma arriva un artista da parte del nucleo investigativo questa richiesta è una richiesta che nuovi indicato attorno a una richiesta della procura
Io personalmente no no no a volte arriva una richiesta evidenzierebbe precisa che ho visto prima se c'erano queste annotazioni dopodiché vietata questa rotazione deve consegnare e il cerimoniali
In via consegna probabilmente questo non lo so la consegna questa produzione insegna venderà al carica si viene fatta una volta acquisiti i documenti si prevede
La propria sede si prepara la lettera dell'elenco
Di trasmissione viene consegnata fisica si non ricordo se poi venne sì ma fisicamente senza meno e stavate insieme al tutto il pacchetto ci stava la lettera sopra
E naturalmente di questo governo presso la stazione
Di questa ad personam abbiamo nessuna proprio più tocchiamo con cioè no no una relazione
Cioè cioè
All'indomani rimasto in altri si inattesi però dopo non ce l'abbiamo più perché poi a un certo momento tutto il fascicolo è stato
Richiesto dal comandante provinciale va bene ecco no cede la minuta le dice la minuta Tamiflu da sedici
L'avvenuta nati sorge sulla minuta rimasto agli atti sulla base dell'esperienza nato a base arrivano degli altri ufficiali dei carabinieri
Formavano questa richiesta proviene superiormente
Comandante del
Nucleo operativo dopo di che che consegnare adesso mi scusi farse proprio secessione viene consegnata la documentazione sulla base di dichiarazioni distributiva fatale ondate di compagnie maggiore rimane insegna idea di accompagnare lei dice solo verbale
Verbale di acquisizione degli altri isterica
Ma confidano sul campo dunque casi
Il primo a altri casi altri casi ci sono stati però se io le devo circostanziare non lo ricordo però il verbale l'acquisizione giudice semplice verbale di acquisizione in data tolti i sottoscritti annacqui si è proceduto
Questo io intendo per dove dove ci sono stati dei casi precedenti se c'è qualche qualche altro caso però non so dettagliare succede Lamborghini Countach
Mi scusi ma gratuito ci sono scuole dicasi devo anzi proceduto in questo modo qui cioè senza la stesura del verbale questo senza sollevare una traversa venga quest'la
Non solo
No ha detto nove metri avevamo non Orio al Serio città e il verbale è verbale di acquisizione io Loris loro
Con loro per la mia esperienza lo ricordo che abbia fatto e si fa mandati il fatto l'avvocato estremo ricorda la memoria droga in tutti questi anni di servizio se ci sono state altre circostanze in relazione ad altri
Diciamo d'inchiesta gli atti
Con di gli atti da parte dei comandi superiori
In cui invernale non è stato fatto per aiutarli tenuto sufficiente diciamo così andranno in quel venti per lasciare traccia questa soltanto il tempo di documenti che erano stati Radja mentre no
Hanno generalmente lo
Cioè non non lo ricordo de no mentre non nel senso che verbale di acquisizione me lo ricordo
Va bene allora
Quale difensore avvocato Carta voglia procedere lei
Buongiorno non John
Allora sfruttando la sua esperienza in materia carteggio le chiedo se
La trasmissione presenziando bancomat dell'arma se posso fare basse
Senza retribuzione ho sempre con ritrasmissione
Sempre con lettera due accompagno lettera di trasmissione
Va bene senta all'improvviso è minima
Una stazione trasmette dati direttamente
Parla nell'istituzione di un ufficiale del gruppo
No comunque mandante è ufficiale Lucio generale cioè
Come una prestazione comandante di stazione comandante di compagnia simili no come abitazioni ufficio può
E lo sappiano per
Sarebbe ordinario per alla stazione alcun già certamente quindi comando stazione comando intermedio che quando in compagnia
In ufficio è il primo ufficiale che il comandante di compagnia poi di procede nell'inoltro ai comandi superiori intendeva brevemente apparsi incurabile aggirate Nascar la linea gerarchica conclude qui la Iran
Dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del tredici luglio scorso davanti al giudice monocratico Roberto ne spiega dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo nei confronti di otto ufficiali dell'Arma dei
Fra i quali il generale Alessandro Casarsa
Per la catena di depistaggi e omissioni e insabbiamenti relativa al Carson Cucchi in particolare ci siamo occupati dell'esame e controesame inaugura esame condotto dal Pubblico ministero Giovanni Musarò e controesame condotto dai difensori degli imputati
Del testimone Giancarlo Silvia luogotenente dei carabinieri dalla fine del due mila tre alla compagnia Casilina dell'arma in particolare al
Nucleo ponendo come funzioni le iraniano
Al centro dell'udienza quindi come avete ascoltato l'arrivo in caserma delle comunicazioni provenienti dalla scala gerarchica dei carabinieri e relative agli sviluppi del caso Cucchi