Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | di Mirella Parachini - RADIO - 14:00 Durata: 54 min 3 sec

A cura di Valentina Pietrosanti

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 29 agosto 2020 condotta da Mirella Parachini con gli interventi di Elsa Viora (ginecologa e presidente nazionale dell'AOGOI), Cecilia D'Elia (portavoce delle Donne del Partito democratico), Anna Pompili (ginecologa, co-fondatrice di Amica - Associazione Medici Italiani Contraccezione e Aborto), Lorenzo Mineo (coordinatore in Italia della campagna StopGlobalWarming.eu).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Aborto, Bioetica, Coscioni, Diritti Civili, Diritti Umani, … Donna, Legge, Medici, Medicina, Ministeri, Ospedali, Regioni, Ricerca, Ru486, Scienza, Tesei, Umbria.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 54 minuti.

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Buon pomeriggio tutti da Mirella Paracchini sabato ventinove agosto del mille venti oggi ci occuperemo dell'aggiornamento delle linee di indirizzo sull'aborto farmacologico discuteremo in queste nuove linee guide
Un ex viola presidente della quale Cicinho Aprilia portavoce delle donne e dei finti e ama Pompili cofondatrice Anita l'associazione medici italiani contraccezione posto quindi
Seguito ci occuperemo della campagna in dopo dall'articolo otto global warming punto eu per avere gli aggiornamenti riconvertita al punto
Il maratoneta di oggi si occuperà della recente aggiornamento delle linee di indirizzo sulla interruzione volontaria di gravidanza
Con un mifepristone prostaglandine il cosiddetto a Botto farmacologico ne parleremo nel pozzo del trasmissione impone essa viola il ci ha già raggiunto e che il saluto buonasera
Grazie Mirella grazie a tutte le ascolterà Krizia gli ascoltatori
è Saviano è ginecologa presidente dell'Authority dell'associazione degli ostetrici e ginecologi ospedalieri italiani
Abbiamo con noi anche Cecilia D'Elia buonasera siciliana voragine tutti portavoce delle donne del PdL con una
Storia di Dini approfondimento dell'argomento otto anche con dei libri che magari citeremmo e ancora con noi e Anna Pompili ginecologa cofondatrice di amica che è l'associazione medici italiani contraccezione aborto nemmeno Dana puntini buonasera tutti tutti
Allora partiamo da che cosa è sul tetto vi invito datate perché ne abbiamo parlato in trasmissione bella decisione della giunta mi Centrodestra dell'Umbria
Guidata da Donatella Pieri sei della lega via Bologna la delibera regionale precedente che permetteva di praticare l'aborto farmacologico in regime di day hospital
Questa decisione era quanto meno bizzarra e in un momento in cui in tutti i Paesi del mondo si cercava di ridurre l'accesso e la ospedalizzazione
Laddove ovviamente era possibile a causa della pandemia ecco inizia sia all'asilo la Società italiana di ginecologia e ostetricia che inaugurò egli in cui la presidente con noi rivolgevano un appello Grande agli appelli che siano Associazione Luca Coscioni che Annika
Aveva rivolto Impastato per navi la possibilità di anziane dei servizi di telemedicina anche alla materia dell'apporto farmacologico
E e quindi di adeguarsi a quello che succede in altri Paesi come la Francia il Regno Unito il Ministro della Salute Roberto Speranza a questo punto si rivolgeva al Consiglio superiore di sanità per i veleni parallele che nel due mila civili
Obbligava imponeva l'obbligo del ricovero in regime ordinario per chi voleva ricorrere alla interruzione volontaria di gravidanza con il leggi me farmacologico
Il consiglio superiore i sanità nella seduta del quattro agosto scorso esprimeva il parere favorevole sia al ricorso
Ma all'aborto medico fino a sessantadue giorni cioè fino al nove settimane
Rispetto alla precedente normativa che non lo permetteva fino al sette settimane e presso strutture ambulatoriali pubbliche
A Niguarda mente attrezzati funzionalmente collegate all'ospedale e autorizzate dalla Regione
Quindi consultori Odello Hospital queste le linee di indirizzo sulla avvolto medico hanno suscitato una Olbia abbastanza
Spericolata mi viene da dire serie di reazioni ma io vorrei parlarne innanzitutto imponenza avviò ovvero da un punto di vista tecnico e con Anna compili che si occupa di questa materia per tanti anni per capire innanzitutto la un'importanza no dal punto di vista proprio rigorosamente di buona pratica clinica di queste nuove linee di indirizzo entrambi ora
Allora grazie Mirella grazie a tutti voi io ci terrei a precisare a portare la composizione delle Società di Ginecologia e Ostetricia
Di cui sono presidente della Hugo in ma anche della SIGO della Uri perché abbiamo Espresso tutti insieme un parere favorevole a questo per due motivi sostanzialmente io faccio un'analisi molto diciamo assente circa da altre posizioni ma sostanzialmente non è vero che queste linee di indirizzo vadano contro la legge centonovantaquattro come è stato detto in molte sedi perché già nella centonovantaquattro del mille novecentosettantotto quindi di un po'di anni fa
E esplicitato degli interventi potevano anche essere effettuati come già detto tu prima ma lo ribadisco proprio quello che è scritto nella legge
Presso poliambulatori pubblici ben vocalmente attrezzati funzionalmente collegati agli ospedali ed autorizzati dalla Regione quindi articolo otto quindi nulla di nuovo nulla d'incontro che vada contro la legge centonovantaquattro
Inoltre che gli erano stati molto lungimiranti nell'articolo quindi c'era scritto proprio sul parlavano dell'uso del per tecniche più moderne più rispettose dell'integrità fisica e psichica della donna e meno rischiose per l'interruzione della gravidanza
Quindi tutto questo anche se non era previsto più il tempo fa era però già in qualche modo organizzato nella legge centonovantaquattro quindi quello che è scritto nelle linee di indirizzo non va contro la centonovantaquattro non ce n'è bisogno nessun bisogno di modificarla
E poi il secondo motivo ovviamente altrettanto importante e che quello che sappiamo oggi due mila eventi dalla letteratura scientifica internazionale e anche nazionale perché
Anche molte alta dove l'aborto medico l'aborto farmacologico utilizzato sottraiamo che il numero di complicanze l'incidenza di complicanze
Vero
Che lievemente superiore tra cinquanta e sessantatré giorni ma
Ma complicanze intendiamo la necessità di usufruire di un intervento chirurgico quindi una un nonsense e tutto questo perché se la scelta di fare l'aborto chirurgico
Questo lo si fa al cento per cento se non scendiamo aborto farmacologico o a Porto medico che dir si voglia
Questo numero di complicanze che poi in realtà l'aborto chirurgico c'è in meno del cinque per cento nella prima parte e in meno del dieci per cento proprio nelle casistiche più pessimistiche nelle altre quindi tutto sommato è una critica e da un punto di vista puramente medico che non ha nessun senso perché la complicanza è quello che noi sceglieremo a priori se scegliessimo solo l'aborto chirurgico aggiungo ancora un'altra nota perché intanto in queste
Ma queste settimane sono uscite una serie di critiche a queste linee di indirizzo ed è quello che la donna viene lasciata sola si viene dimenticata eccetera lo scopo la finalità nelle linee di indirizzo non sono ha fatto questo
Ma di lasciare la scelta la donna di valutare insieme alla donna quale possa essere l'opzione migliore per lei è chiaro che se è una donna che non ha detto in casa che aveva fatto quella scelta che si trova in un posto lontano dove non accesso all'ospedale che non ha accesso una struttura che sia in grado di gestire la porto nemico dovremo lavorare affinché ossia da dal punto di vista territoriale il più esteso possibile ma al momento non si farà cioè
Deve essere chiaro io credo e scusate se lo ribadisco che non è un'imposizione elaborato medico ma è un'opzione in più
Che la donna anche lei ginecologa i ginecologi hanno dobbiamo fare la consulenza prima dobbiamo spiegare prima cosa succede
Dobbiamo valutare con la donna qual è la scelta migliore e dobbiamo rivederci dopo non viene affatto lasciata sola
Scusate se ci ho messo un po'di pathos ma davvero ritengo che sia importante ribadire che queste critiche che ho sentito molte volte in queste settimane non corrispondono assoluto mente a quello che c'è scritto nelle linee di ricchezza
Non non il il Lele né come dire nel tuo dono esservi ora non è che invece la dimostrazione credo della giunta reazione che hanno suscitato queste risposte il fatto di ribadire quindi e non è un obbligo quello di stare a casa hai fatto benissimo o sottolineando cartone questo numero non voleva neanche nei paesi in cui in Francia per esempio
Si poteva anzi Cynthia sempre potuto scegliere e una cosa che credo sia importante è chiarire che fino a quarantanove giorni
Si può fare informa l'assunzione del secondo farmaco perché quando entriamo invece per la inquadrare la settima e la nona settimana si fa comunque note Roma ma in regime di ricovero che sia Delio Hospital piuttosto che il ricovero ordinario questo
E il buonsenso di una organizzazione sanitaria hanno una
Non sprechi comunale viene da dire Anna Mondini turni insieme all'amica sei molto focalizzata sulla formazione dei ginecologi
Che spesso non per colpa loro ma perché questa tecnica nel nostro Paese è stata introdotta con moltissimo ritardo rispetto ad altri Paesi non dimentichiamoci che è dal dall'ottantanove che questa procedura viene introdotta in Francia
Che praticamente inibire avversari ora a proposito della formazione dei ginecologi su questo tema
Dunque intanto prima di tutto ringrazio la presidente di ore perché perché
Ma anche peso dall'impasse che ha messo nella nella sua nel suo intervento perché
Credo che ci sia proprio bisogno di una medicina di una Ginecologia oggi una medicina della riproduzione
Che abbia anche una passione nel in in quello che si fa nella relazione con con le donne inferenze reale per la salute per le donne ringrazio per quello che ha detto perché è assolutamente importante assolutamente importante ribadire che siamo non lo diciamo ormai da dieci anni che siamo
Niente non nel dettato della legge cento della legge centonovantaquattro con i citati articoli otto e quindici quindi davvero ringrazio moltissimo questo impegno che non era assolutamente scontato
Della Della oboi prima in primo luogo per quanto riguarda proprio per estoni ringrazio Mirella
Perché Lauroia molto impegnata nella formazione dei ginecologi nell'aggiornamento
E io credo che tutte le Società scientifiche dovranno spendere un impegno particolare un impegno particolare sia per chi questo lavoro lo faccia ma sia banking non lo fa e non lo farà mai ma anche per i medici informarsi per i medici per i giovani meno undici e tredici informazione
Perché
Purtroppo abbiamo potuto vedere anche con un'indagine fatta tematica quanto sia della formazione universitaria per quanto riguarda in generale le tematiche
Della salute riproduttiva ma in particolare per quanto riguarda l'interruzione volontaria della gravidanza
La Bortot farmacologico eh
Una procedura chiedo richiede AN dice Ginecologia anche un cambiamento culturale di prospettiva
Perché cambia completamente la relazione che sia con la donna la donna che sceglie insieme con il medico l'aborto farmacologico è una donna che sta al centro di una procedura è una persona attiva all'interno di quella procedura e questo significa cambiare tante cose ed è importantissimo non solo dal punto di vista scientifico dicevo ma anche dal punto di vista culturale
E a questo proposito se posso intervenire Guido viola
Sì scusate se posso intervenire direi che dato voi sapete stendete tutte che ha un Goya impegnata da decenni siamo stati tra i primi iniziare i corsi fatti sono i corsi a distanza on line
Che adesso sono diventati molto di moda con il Comit ma che noi utilizzavamo già da molto tempo prima perché sono no ci tengo a precisare corsi gratuiti
Quindi che non sono appagamento e ne abbiamo uno già finito ce l'avevamo già lì pronto aspettavamo solo che le linee guida livelli di indirizzo diventassero pubbliche e sarà on line a dare il dieci settembre e sarà proprio un corso Fadda sulla a Borotto farmacologico
Ci tengono a non la fa notare una cosa teniamo conto che questi farmaci li utilizziamo anche Tania porti interni quindi anche per gli aborti non voluti
è un'opportunità da un punto di vista ginecologico che non possiamo assolutamente lasciar cadere sia per le indagini
Sì sì quindi per le donne richiedono una gara di interruzione della gravidanza sia per le donne che invece volevano la gravidanza ma sfortunatamente è finita
Quindi ci sarà questo corso gratuito per tutti i ginecologi per tutti i medici da tutte le ostetriche apriamo ampliato moltissimo il il gruppo gli operatori sanitari che possono accedere proprio perché riteniamo ritengo che sia una aspetto culturale come ha già detto Anna molto importante che dobbiamo diffondere il più possibile anche fra i medici di medicina generale tra i vari e specialità
Tra le ostetriche gli infermieri c'è dobbiamo essere davvero convinti
Che questa è un'opzione in più per le donne che noi dobbiamo conoscere anche negli aspetti viene da chi evita chiama e che sia tutto solo qualche riduzione dell'aborto medico sia assolutamente e sempre meglio
Però è uno signore che va discussa che va valutata come don ed è importante la conoscano non solo leggine colo che i ginecologi ma anche altre categorie di operatori sanitari per doc
Inevitabilmente si confronta con altre persone e quindi è giusto che ci sia un cambiamento culturale e quindi ribadisco il concetto
Già detto Espresso D'Anna su questo che bisogna davvero cambiare il nostro posizione pensare che è un'opzione in più che possiamo utilizzare
Scusa economici quinta è un partito io vorrei condividere con voi l'esperienza e avevo vissuto ormai diversi anni fa
Quindi Francia quando appunto venne introdotta la possibilità di fare l'aborto farmacologico da parte dei medici di famiglia ovvi il iniqua armi venivano reclutati dopo aver eseguito un conto di formazione della durata di una giornata
Alla quale appunto partecipai scoprendone la la la come dire la profondità informazione formazione che veniva data ai medici di famiglia che avrebbe voluto un Volponi potuto applicare la procedura dell'apporto farmacologico quindi questa e pensione ma ad altre figure che non sono strettamente e unicamente i ginecologi eletti nei colloqui e io credo che il bar ha sottolineato così come al andrebbe sottolineato l'importanza di un cambiamento
Una dogane di approccio anche da parte dei medici degli ospedali chiesi troveranno funzionalmente ad essere collegati con lei si litighi
Reclutamento diciamo così e di triage per l'aborto farmacologico perché è evidente che se la donna
Si reca in pronto soccorso e trova un personali che non era la giunta formazione per affrontare le eventuali complicazioni potrebbe essere un grande ingarbuglia mento da questo punto di vista credo che con Anna
Possiamo testimoniare dell'utilità di una e quale quella di amica che collega diversi ospedali e consultori in modo appunto da o facilitare la comunicazione che fondamentale per confrontarsi mio chiedo scusa a Cecilia devia che pazientemente città ascoltando ma che sicuramente non è vogliamo sentire tra poco chiedo solo terza violavano ultimissima domanda che sulla forse un pochettino ma che fa parte
Dell'impegno diciamo che
Sia come Associazione Luca Coscioni che come amica e stiamo perseguendo oltre Abdallah alla all'allargamento di queste queste procedure per quanto riguarda l'aborto farmacologico ed è la contraccezione la gratuità della contraccezione
Quando all'estero si dice in negli ambienti naturalmente della Ginecologia anche in Italia
L'impero in mente Luzzana volontari gravidanze totalmente gratuita della contraccezione è pressoché ciò talmente appagamento
Ti guardano strano perché sembra strano un sistema sanitario che non prevede la prevenzione della dell'interruzione di gravidanza quando si tratta di gravidanze appunto
Piccola contraccezione si potrebbero prevenire e cosa ne pensa Ugo Ojetti se questo può rappresentare un un obiettivo da perseguire
Beh sicuramente siamo favorevoli è un obiettivo da perseguire avevamo iniziato anni fa credo nel due mila e diciassette fine due mila sedici proprio un lavoro insieme a alla su altre società di Ginecologia alla Società di endocrinologia come lie fa
Presentando dei dati anche non solo sotto l'aspetto medi Comanche sotto l'aspetto economico comunque anche quello fa tenuto in conto
Mai pensiamo ovviamente inutile te lo dico in questa sede a tutti gli aspetti emozionali che ci stanno dietro ma lasciamo perdere per un attimo questo
Perché a loro ovviamente interessano i costi i numeri e avevamo fatto un bel lavoro che era durato mesi proprio da un punto di vista medico per dire spetti negativi e positivi dei vari contraccettivi CEE
Tesi in modo assolutamente solo medico e avevamo anche fatto dei conti sull'aspetto economico di quanto costumi Luigi quanto costa un contraccettivo quali sono i numeri in Italia
Mi sono quando eravamo quasi in dirittura finale
Mettendo delle categorie socialmente fragili delle categorie a rischio partiti avevano già detto che parlare di una contraccezione gratuita totale non saremmo andati da nessuna parte
Però purtroppo arrivati quasi in dirittura finale il tutto si è fermato io sono convinta che questa strada Della Bortot medico
Possa essere da apripista possa riaprire questo discorso perché si possa riparlare
Chi ha un altro è previsto nella legge centonovantaquattro di consulenza contraccettiva in fase di un g quando la donna si rivolge mai per le voci
E quindi questo possa essere l'inizio riprendere tutto il discorso
Io sono un inguaribile ottimista attuativi voi mi conosce lo sa però credo che se non siamo un po'ottimisti o se non ci mettiamo un po'di entusiasmo non andiamo da nessuna parte e credo che tutto a questa pubblicità tutto quello che è successo
Anche questa discussione politica che si è animata intorno alla casa caso dell'Umbria alla fine sia stato molto molto positivo quindi dobbiamo vedere l'aspetto positivo otto questa perché ha fatto sì che il ministero si sia mosso i consiglieri saranno sbaglio di sanità di espresso un parere e è già scritto anche lì del discorso della contraccezione al momento dell'Imu ci dobbiamo da questo partire per riprendere tutto questo discorso
Della contraccezione gratuita della consulenza contraccettiva perché purtroppo anche molti di noi non sempre ci pensa no eh a essere promotori del ma vuoi una gravidanza signora desidera un'altra gravidanza oppure no credo io credo che anche il nostro ruolo di ginecologi vince ginecologa sia proprio di essere proattivi nell'informare cioè non solo nell'aspettare che la donna ce ne chieda la contraccezione ma valutare con la donna servizi se desidero meno una gravidanza
Ci sono anche altri aspetti dalle vaccinazioni anti rosolia ci continuiamo ad avere delle donne non protette alla profilassi con l'acido folico che in Italia
A livelli molto molto basti quindi e il discorso è molto più ampio su una maternità responsabile
E io credo che la contraccezione entra in tutto questo e noi come ginecologi ginecologa
Diamo un ruolo molto molto importante che non possiamo disattendere
Allora io ringrazio tantissimo e Zarri allora presidente della uguali l'associazione degli ostetrici e ginecologi ospedalieri italiani spero che su queste su questi temi starà consigliere effettivamente ritrovarci per per andare avanti appunto con questi obiettivi grazie grazie davvero
Grazie Mirella grazie a tutte voi grazie
Allora Annan sentiti libera di intervenire quando vuoi io in trono con Cecilia D'Elia e che ringrazio della pazienza che ha avuto per altezza doveva aspettare di parlare responsabile delle donne del Pd ma da molti anni impegnata ad occuparsi questioni dei diritti delle donne e anche in particolare della batto io ricordo tra i vari libri la botta e la responsabilità le donne la legge improprio contrattacco
Maschile incidono per il tipi di Edf nel due mila e otto e poi ancora Mina e i diritti delle donne
Del due mila e diciotto e libere tutte dall'apporto al velo donne del nuovo millennio uscito nel due mila e diciassette Cecilia intanto Lattuada reazione di fronte a questa importante decisione
Del del ministero della Salute al Consiglio superiore di sanità e di alta
E intanto grazie voglio dire che non mi sono assolutamente cioè non c'è bisogno di pazienza era molto interessante ascoltare esservi ora tra l'altro io condivido il suolo approcci ottimista
Perché credo che quello che è successo in Italia non era scontato c'è una Regione che nel cambiando maggioranza politica ha pensato di ha messo in discussione o una scelta che era era quella appunto di della della somministrazione delle quattro otto sei in regime di day hospital tornando a alla ricovero obbligatorio di e di fronte a questa scelta ognuna un ministro che ha così messo davanti evidenza scientifica cioè ha chiesto un nuovo pareri acquisiti britannica storica chiaramente siffatto porte anche delle cose che neanche il mondo scientifico e tutto il le associazioni degli ostetrici ginecologi quindi di delle indicazioni che venivano e ha preso una decisione cioè come bisognerebbe fare che mette al centro soprattutto la tutela della salute
Appropriati stabili delle scelte quindi io vedo fa che positiva di questa cosa cioè posti si apre davvero una nuova due stagione come approccio
A queste tematiche eletto ha citato un libro cose lontane mille otto in cui raccontavo anche la storia
I tentativi parte alla fine degli anni Ottanta dalla Marinucci insomma la discussione sull'aborto farmacologico in questo Paese è sempre stata fortemente ideologica non è un caso se dopo solo dopo tanti anni rispetto agli altri Paesi europei si è introdotto questo sistema e comunque usato pochissimo no cioè nel Lazio posti fissi si supera il venti per cento ma non so se in Italia
E che percentuale a e quindi io penso che si posta aprire una nuova fase va fatta però molta chiarezza e molta informazione non solo la formazione degli operatori come voi dicevate ma anche un discorso pubblico più attento perché questa cosa che veniva ribadite certi c'è una presa in carico appena scelta sita insieme no che non c'è nessun obbligo nostri
Ma che c'è un appunto a secondo della valutazione delle condizioni cliniche della dopo una delle sue condizioni anche abitativi lei c'è e stipa una scelta insieme è una cose importanti per lire ed è anche se posso dire e sottolineare che la novità faceva riferimento l'impiego di Lecce con questa mondanità tanta era una donna e al centro e una su un soggetto attivo io penso che questo faccia un po'per certi versi parenti un po'perché si parla di solitudine ma forte quello che crisi termine non non ce lo si dice qui non ci voglio credere largo l'autonomia no cioè io penso che vada rispettarci autonomia sia agli del medico che no che che offre una possibilità che ci dice se va bene o non va bene una una una metodologia sia della donna Tisci livelli collocazione quindi io credo anche perché diciamo alla storia della centonovantaquattro già dimostrato che affidarsi alla responsabilità femminile alla fine quella cosa
Vincente anche per la prevenzione per la diminuzione dell'introduzione
E volontà editori quindi io penso che sia una cosa molto importante su cui però va costruito un discorso di verità molto chiaro anche sottolineando dei quartieri quindi anche le criticità non c'è più deve cambiare l'approccio però va proprio smontata questa idea che c'è assistenza se c'è ricovero se c'è un'ospedalizzazione e altro in un periodo appunto in cui come quello del corpo ed in cui si è tanto parlato di rilancio del territoriale gliela necessitano di questa villa quotidiane più forza a questa medicina della dei temi la pericolosità dell'ospedalizzazione quando non è non è necessaria
Sembra in appunto noi dobbiamo vedere cioè aprire davvero una discussione molto
Molto pacata ma molto determinata su questo
Per perché credo che ci sono molte piccole trasformazioni dentro cambiamenti dentro questa dentro questa scelta che non mette in discussione sono che compone centonovantaquattro comunque già ipotizzava la possibilità che ci costerà aggiornamenti sul suo belliche sul e comunque che si potesse fare nipote ambulatori in più e mi taccio
L'anno tanto proprio Chi ha paura di questa solitudine deve riconoscere i consultori con un nuovo migliore perché ha consultorio si lega la consulenza contraccettiva no cioè se non è quello nuovo che dovrebbe essere anche un luogo abituale della della donna cercherò quello è un posto dove c'è davvero una presa in carico mi chiedo dove
Dove che a questi
O prima guida Lampard accollate ad Anna per le sue considerazioni interlocuzione volevo chiedere a Cecilia D'Elia che ha anche nonna
Passato di di amministrare trincee
A livello parte delle istituzioni ogni no prodotti Immucor mento che ho trovato sul blog il giornale in data ventisette o certo detto che cosa succederà alla procedura di acqua per prodotta da questa circolare è messa all'indice del mondo cattolico ed alcuni esponenti politici ed è fortemente sostenuta da altri come l'attrazione nulla con ma il punto vero poiché voleva inferiori spellare e qui no che era però alle regioni dice Woodrow il giornale Necci indirette applicarla o almeno in base all'articolo centodiciassette della corte
Simone vedremo come si pronunceranno i prossimi candidati alle regionali quindi a fare pessimo butta ordini
Inferiore come elemento di campagna elettorale questa questione
Non potete ideologico ma è possibile che una circolare ministeriale venga disapplicata sulla base dell'articolo centodiciassette della corte
Che ora
E questa è una domanda abbastanza complicata perché la la Conferenza delle Regioni tra in materia sanitaria c'è che non significa che le Regioni fanno quello che vogliono e sì con una circolare rilevante e e meno rilevante poster proprio quella il paniere del del io come si dice della del consiglio no tant'è vero che alcune Regioni hanno deciso in autonomia di farlo lei inverno scritta e l'orientamento sgombrare superiorità Anita però io credo cioè la cosa che io trovo grave di questa porta oltre la banalizzazione c'è una parola morto come vuole questa corsa no che se sono state dette come il mal di testa
E che come dicevi tu se ne fa una questione di politica nel senso di schieramento senza nessun anni appunto nessuno messa al centro della della salute dei niente scientifica e degli atti della pratica se posso dire
Perché nel perché la realtà è che dove c'era il ricovero obbligatorio stragrande maggioranza snobba inutili su quattro delle donne firmava per le dimissioni anticipate
Quindi di fatto anche due scene di covered Vitantonio nella prassi più attenta darle secondo me hanno alle alle condizioni dei salesiani e nella prassi poi di fatto le luci non prima quindi io credo che sarà complicato pare ognuno come vuole soprattutto imporre una cosa molto più costosa come il ricovero no quindi ci sono anche questioni e però io soprattutto credo che noi dobbiamo proprio smontare l'idea che mi faccia una bandiera
Politica secondo della maggioranza SISMI opera un megaconcerto moldavo in ambito sanitario
ANA confini
Stintino volevo ripartire dall'esempio dell'Umbria
Perché mi mi serve per per spiegare punto debole sul quale invece dobbiamo fare grande attenzione
L'Umbria aveva è è faceva parte delle regioni che aveva notato come ricordava Cecilia per il regime di day hospital prima della Giunta dei sei
Nonostante ci sono in Ungheria e era praticamente impossibile fare un'interruzione di gravidanza col metodo farmacologico killer la percentuale di apporti farmacologici in Umbria in regime di day hospital è stata bassissima
Questo significa che le giunte regionali le amministrazioni regionali e presidenti delle Regioni come dice la legge centonovantaquattro
Hanno una responsabilità enorme nella applicazione di norme che punto sono assolutamente diciamo chiare dal punto di vista scientifico e che invece trovano nel punto di vista organizzativo
Intoppi che sono fondamentalmente politici
Quindi non c'è assurdo diciamo questo mettere diciamo sfruttare questo sciacallaggio ideologico e politico in tempi di campagna elettorale regionale ma c'è anche proprio un non vollero sopra applicare quelli che sono morti ma anche ormai acclarate e quindi creando ostacoli organizzativi enormi la regione Lazio è andata progressivamente aumentandone la percentuale di aborti farmacologici ma io vorrei qui ricordare che ci sono esempi in Emilia-Romagna
Sono arrivati a tutte del sessantacinque per cento di aborti farmacologici in un in Piemonte sono al quaranta per cento mentre ci sono regioni che sono al di sotto del cinque sei per cento sono dati una disparità di che deve assolutamente far ragionare perché è una disparità che non rispecchia un volere diverso delle donne ma rispecchia invece una diseguaglianza drammatica sul nostro territorio nazionale e iraniani impossibilità per alcune donne di esercitare il loro diritto di scelta io questo
Credo che debba essere un un impegno forte diciamo a livello nazionale a livello delle varie amministrazioni regionali sono fiera sono go davvero fiera del fatto che nella Regione Lazio già tre anni fa pensammo cercano di lavorare ad una
Ad un modello di questo genere credo che adesso il nostro Progetto o sapere davvero
Insomma la strada spianata e le donne del Lazio finalmente possano possano esercitare davvero il loro diritto adibisce città e alla salute
Allora io vorrei in conclusione chiedere a Cicinho ad Elia
Portavoce delle norme del quindi non commento su questa campagna per la contraccezione gratuita di cui abbiamo parlato con la presidente gli autori
Ma che probabilmente al di là dell'impegno dei ginecologi che sicuramente subiscono il problema
Non è delle case farmaceutiche i tanti altri incroci di Didier interesse se ti sembra sensato puntare un impegno politico delle donne
In questo tento quando io sento parlare della contraccezione riservata certe categorie per esempio artigiana avuto aborti ripetuti
Eccetera lo ritengo veramente bizzarre nuove come si devono dicesse
Facciamo una campagna vaccinale solo Birkin già avuto selezione c'è la campagna vaccinale uguali per tutti la contraccezione fai per su che ne pensi
Io penso che sia molto importante e penso che c'è una c'è una questione economica chiaramente però credo che noi dobbiamo rilanciare generale la questione della contraccezione
Io quindi del dell'utilizzo delle e della conoscenza soprattutto ma io non credo solo tre giovani cioè in generale di adozione della contraccezione
E poi fare in modo che tramite i consultori l'accesso alla alla contraccezione sia un processo finito
Se questa
Almeno no non diciamo fasce però io penso almeno per per le fasce giovanili c'è io e oltre a quelle cose che si dice e io credo che sia un principio molto importanti di anche di prevenzione no delle delle gravidanze non desiderate ma soprattutto di presa di coscienza e che di impossibilità di vivere serenamente la insomma
Che è una cosa di cui non parliamo mai ma credo che sia una un aspetto fondamentale
Ai quali regolarmente quindi OPA inviti contraccezione sia una un bene non primordiale enormi salute pubblica ma di fatto privato insomma mangiare paganti come questi sono
Angoli la cosa di quelle che le cose di cui abbiamo parlato come a livelli essenziali in ogni assistenza che l'Italia ai interruzioni di gravidanza cioè io penso che bisogna per questo dico Ortiz si può aprire una nuova fase
Ampliare il la possibilità di scelta garantire sul territorio nazionale maggiore omogeneità artefice
Dell'obiezione no e di quanto la centonovantaquattro
Che sia applicata e siccome come diciamo centonovantaquattro è una è una legge che perché guarda anche alla prevenzione comunque alla alla vuole dei consultori e alloro cioè io l'ho ho avuto Lallo avvicineremo otto su questo aspetto con
E e sul fatto che questa è una una si è una campagna che riguarda la salute di riduzione non è un lusso con la contraccezione non è un impulso ma abbiamo scoperto che anche gli assorbenti sono beni di lusso
Il gesto è sua lei è un po'o siamo un Paese appunto in cui c'è una vicenda così sugli assorbenti anche questo ti dà il segno di come tutto questo affetto
Della vita delle persone vicenda si salta in particolare delle donne ed è ritenuta qualcosa
Appunto una una cosa in più
Diana scusa
No quello che scusami Cecilia quello che volevo sottolineare sono assolutamente d'accordo con quello che diceva Mirella un diritto e un diritto per tutti noi per le fasce che ipocritamente vengono ritenute deboli tra le quali le donne birichine che hanno già abortito no che veramente un giudizio Orrei intanto sulla sulla capacità e sulla responsabilità delle persone che assolutamente fuori luogo ma la cosacchi che volevo sottolineare gli all'Aja accennato un pochino tu
La l'importanza di rafforzare la rete dei consultori perché lista il nodo secondo me lista il nodo perché pensare ad una sessualità libera dalle da da da ideologismi o da un'idea che ci sia semplicemente un che che che stiamo parlando di questioni private ma invece una sessualità ma insomma che che siano la libera espressione della persona significa andare nelle scuole significa spiegare come sia evitano le gravidanze indesiderate come si usano i contraccettivi senza paura ma come espressione ripeto di libertà
Significa quindi fare un un ragionamento che però significa anche almeno disposizione personale che possa andare nelle scuole e questo oggi i consultori ormai ridotti allo stremo non sono in grado di farlo io ho lavorato per tanto tempo in un consultorio adolescenti
Ho fatto un paio di incontri con gli studenti perché ero per forza di cose eravamo solo ultimi due con lei e ero ero per forza di cose costretta a fare visite Bast questo non deve più esistere dobbiamo la stare all'interno delle scuole dobbiamo stare nelle realtà associative nelle realtà dove le donne si incontrano parlare quindi di gravidanza di contraccezione di apporto
E di tutti gli aspetti della salute riproduttiva
Allora grazie Cecilia D'Elia portavoce delle donne destini curati a noi Domenico portatrice di Amica associazione medici italiani contraccezione aborto grazie al viola che è stata con noi lei sicuramente appresto ridenti
Buona sera
Ci occupiamo attento della campagna visto global warming punto eu abbiamo in lineare lo salutiamo Lorenzo Mineo chi coordina
La campagna in Italia buonasera Lorenzo
Ciò Minerva buonasera a tutti
Allora ricapitoliamo idealmente di che cosa si tratta questa iniziativa e quali sono gli aggiornamenti che danno ulteriore
Senso credo alla Campania
Sì in effetti la campagna un obiettivo molto preciso cioè quello di avere un prezzo minimo del carbonio per tonnellata cinquanta euro a tonnellata
In Europa ebbene affetti il metodo questo cosiddetto del carbon pricing dei diversi economisti anche ventisette premi Nobel che sono quelli a cui ci ispiriamo
Nel portare avanti questa proposta vecchio il mondo scientifico suggerisce
Come strategia migliore per combattere il riscaldamento globale del cambiamento climatico perché soltanto nel momento in cui facciamo pagare di più
Le emissioni inquinanti riusciremo chiaramente Alda disincentivare vedere i produttori a ridurle ovviamente non è una proposta tout-court
Detassazione perché diano anche delle indicazioni invece di come utilizzare questo gettito che stimabile di oltre centoventi miliardi per il primo anno e poi assalire come utilizzare questo gettito queste risorse per l'Unione europea cioè favorendo anche una riduzione delle delle tasse sul lavoro e anche soprattutto diciamo aumentando gli incentivi io per quanto riguarda le energie rinnovabili quindi questa è la proposta di fondo che noi abbiamo articolato in una proposta una iniziativa dei cittadini europei su cui stiamo raccogliendo migliaia di firme dobbiamo farlo in sette Paesi europei diciamo il principale
Strumento di iniziativa popolare che l'unione europea mette a disposizione dei cittadini
A che punto siamo con le firme in Italia o negli altri Paesi esiste una un primo bilancio per capire le reazioni dei cittadini
Allora lo l'obiettivo della delle arricchirne è ancora lontano ma questo non ci deve scoraggiare siamo attualmente a quaranta mila firme anzi sì quaranta mila firme raccolte e principalmente sono italiane perché oltre trenta mila sono italiane la stile adesso il proprio quella di creare un network europeo quindi riuscire ad attivare anche altri soggetti che raccolgono in opera le firme perché per il momento questa campagna è stata portata avanti da da Human se il movimento iniziativa popolare paneuropeo che ha creato Marco pacca appalto una anche l'Associazione Luca Coscioni ha dato un contributo nella colta delle firme ma la sfida sta proprio nel riuscire a raggiungere altri soggetti organizzazioni che non aiutano nella raccolta delle firme e diciamo casca bene il fatto che abbiamo alle porte precisamente il ventiquattro e venticinque settembre
Il Consiglio europeo quindi ci sarà questa occasione questo appuntamento istituzionale dove i capi di Stato discuteranno diciamo si spegnevano etere come Richard ma chiaramente tra le opzioni di finanziamento del ricovero isolando potrebbe esserci anche sullo sfondo c'è un dibattito sulla proprio sull'istituzione di una tassa europea sul carbonio e proprio come fonte di finanziamento di questa grande estesa che dovrà stare l'Europa quindi l'obiettivo è alle porte del del ventiquattro quando cioè il inizia il Consiglio
Organizzare una sorta di grande evento on line con quindi ospiti internazionali per creare rifare cercano di fare un po'di pressione mediatica istituzionale
Sulla proprio circa quindi stato che saranno riuniti in quell'occasione
Composto collana abbiamo più tanto tempo in questa trasmissione quindi credo che possiamo darci un appuntamento per le prossime trasmissioni per presentare
E immigrati che si sono usciti proprio ieri in un'inchiesta della European Beta giornalisti ma né cuoca
In cui vengono analizzati i dati dell'Osservatorio Balcani Caucaso Transeuropa
Prima di lasciarci volevo chiederti dunque abbiamo tempo fino al venti gennaio ventuno credo no Vergine due egemoni
Poi dieci come si fa a firmare così chi ci ascolta lo può fare immediatamente
Certo allora intanto si può fermare sul sito www punto Stop Global warming punto è uno nel modo più facile sono dati tra l'altro perché molti si sta avendo al momento in cui devono inserire correlati anagrafici sono dati che vanno tutti alla commissione europea che deve verificare che sia dei cittadini europei chiaramente la la diciamo l'organizzazione sto Paul Warren e non detiene quei dati
Mentre sì ci stiamo adoperando perché si possa firmare un po'come le iniziative popolari italiane sul referendum e leggi d'iniziativa popolare si possa firmare anche nei comuni perché ci sono anche tanti Comuni che stanno Mammano aderendo all'iniziativa per esempio Palermo la prima città in Europa che ha adottato una mozione all'unanimità a sostegno della campagna referendaria e quindi speriamo presto di poter invitare i cittadini anche poter firmare ni nei comuni
Allora grazie allora insanguinarono a risentirci per seguire questa campagna io volevo
Ricordare anche nella nella il commento di Marco Cappato a proposito dell'incontro che c'è stato il PRA
Angela Merkel e ed è stato un bene in cui nel commento di Marco Cappato non c'è la l'auspicio che Greta comunque e anche fra ed è stato io Lucio potesse approvare
La campagna
Mentre nella campagna Quetta in realtà diventa ha avuto un grande merito che quello insomma di mobilitare le piazze è stata bravissima in questo serve forse fare un passo in più e passare diciamo dalla protesta alla proposta e questa è una delle proposte più concrete su cui si potrebbero aggregare le grandi masse che Greta è stato in grado di di mobilitare dando un obiettivo concreto una tassa sul carbonio Europa probabilmente il modo migliore per affrontare il cambiamento climatico e provare a Sir Mark
Allora chili perché c'era sporca perché ci crede stavo global warming Punto Evo grazie a Lorenzo Mineo buon lavoro
Grazie a voi grazie all'ospitalità globale come la le il maratoneta di oggi il ventinove agosto grazie a Rocco Berardo per la registrazione da remoto da Mirella Paracchini Olmo come l'Inter

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