Festa dell'Unità Nazionale 2020 - La politica alla prova

Direi di sì siamo distanziati come il fuoco
Rispettiamo tutte le regole
No no no no no no non si provare Casini e che a sappiamo che devi andare via prima ma non provare andate via troppo prima buona sera a tutti a tutti grazie della pazienza per essere rimasti qua alle ventuno e trenta sto sbagliando qualcosa siam potevamo partire anzi
Dobbiamo partire
Grazie della pazienza l'ora è tarda ma noi contiamo di farvi
Divertire insomma in qualche maniera perché vivo devo dire che
La parola passa alla politica cioè oggi in questa sera noi IST si parla sempre di populismo
Di di antipolitica può anche populismo dolce qualche volta insomma Partito Democratico avuto qualche anche tentazione di narrazioni di anni di di populismo dolce invece no stasera si parla di politica
Ci rilassi amo facciamo le cose per bene come si fa
Nelle famiglie perbene
E senza vergognarsene perché abbiamo dei dei dei leoni insomma di queste qua e questa de dei della politica e anche una leonessa che adesso presenterà non è che non presente allora questo posto sani ficcato dalla antipolitica ve lo dico
Era sarà una masterclass che i nostri interlocutori si offriranno ve li presento proforma solamente per una ragione che vi dico tra un attimo allora Pier Ferdinando Casini parlamentare di lungo corso presidente
Della Camera Giarda Presidente Commissione avrà pensato conoscete
Antonio Bassolino creare impiantisti no al sindaco di Napoli presidente della Regione pezzo pregiatissimo dell'ingresso degli inglesi e poi io vi presento Caterina Dini che è la più giovane qua
Ma purtroppo anche per me
Però anche lei ha una lunga carriera politica perché ha qualcosa come venticinque anni di politica militante alle spalle viene dal partito popolare addirittura non avuto il tempo di stare il più popolare poi la Margherita poi e il partito democratico oggi e segretaria nel senso che è della segreteria nazionale responsabile degli enti locali e senatrice e infine
Infine perché vorrei cominciare proprio da lui Goffredo Bettini perfetta Bettini
Sì sì dateci un po'di fateci capire che se siete qua insomma immagino segretario della FGCI romana un'altra vita fa ai tempi in cui non era non era diciamo frequente tra i comunisti essere mitica amici di Pasolini per dirne così una inventore di tante cose del modello Roma grande diciamo
Grande mente che ha tentato tante cose che ha aiutato diciamo anche il partito democratico a creare a nascere Pezzino nel due mila e sette ma prima di entrare proprio nel merito della prima domanda che vorrei fare a Goffredo Bettini vorrei dire per un fatto personale che oggi è il mio primo giorno di scuola e oggi è la prima volta nel mio primo giorno di lavoro a un nuovo giornale che si chiama il domani
E che cercherà di far ma giornale di centrosinistra libero
Aperto civico soprattutto civile
E che c'è uno stand lì dove potete prendere qualche informazione a Bonardi pre abbonarmi a prezzi assolutamente diciamo di di incitamento allora quindi sono molto emozionata per questo però la prima domanda che faccia Goffredo Bettini
Perché
Perché Goffredo Bettini è considerato un consigliere un consigliori uno stratega un un consigliere occulto del segretario del vostro partito e quindi volevo chiedere Bettini tu sei lì questo consigliori
Che tutti sospettano
Io l'ho tanto buona sera grazie io ho già detto al alla sete ho fatto un'intervista ma non è che piace molto andare italiana sette non la guarda nessuna ma democratico non lo dico perché ripeto è una cosa che ho già detto meglio io penso che sia un danno per me è un danno per Zingaretti questa definizione perché francamente
Zingaretti non ha bisogno di consiglieri tanto meno occulti la persona autonoma crea un suo gruppo dirigente
E poi anche per me perché se c'è una cosa che io non ho fatto e dare consigli in maniera occulta regia tutta la mia vita politica via sì ma Buso teme un po'Pluto carriera politica ho detto sempre le cose che penso in pubblico attraverso articoli di giornali battaglie politiche
Dalla FIGC al partito dalla come è stato ricordato dal modello Roma in poi dalla formazione del partito democratico perché io ho tanto ottanta aiutato diciamo cercato di aiutare la forza del Partito Democratico che ho fatto sempre sulla ribalta semmai
In assenza di correnti
In assenza in molti periodi della mia vita anche di strumenti di potere Imperial partito che anche nelle istituzioni quindi questa definizione fa male a me
E formale Zingaretti venire a mettere in archivio va bene va bene iniziamo questo dibattito la prima domanda che però fa certe questa era una postilla era una premessa perché se tu non sei il consigliere occulto di Zingaretti e oggi Zingaretti scriveva una lettera molto importante alla Repubblica
E ne chiede de dice chi ritiene con le sue ragioni finita la fase di collaborazione con in Italia vive Cinquestelle indica una strada allora tu sei d'accordo come la legge questa
Indicazione io sono molto d'accordo devo dire la verità
E ho trovato anche nella nella lettera che ha scritto il segretario un elemento ossia di orgoglio sia di di verbo politico in questo momento secondo me è utile per noi ci troviamo in una situazione abbastanza paradossale
Nel senso che abbiamo fatto una scelta peraltro devo dire la verità Nicola Zingaretti ha fatto la stretta del varo di questo governo tra i tanti era quello che aveva anche il più più dubbi
Ce la ricordiamo ad esempio perché lì c'era una era appena un anno fa aveva diciamo posto una serie di questioni invece li prevalse anche nel gruppo dirigente io ero fra questi l'esigenza di costruire questo patto
Politico perché pensavo che fosse l'unico modo Renzi aveva fatto una sua uscita anche efficace insomma lui l'ha chiamata il salto mortale non mi ricordo proprio non la do la mossa del cavallo
Che era anche insomma specie di salto mortale che aveva cambiato in una intervista radicalmente di il suo rapporto comunque la sua pregiudiziale sulla Movimento cinque Stelle io rilancia il subito nel Corriere della Sera dicendo se si deve fare facciamo una cosa di legislatura che non ha senso fare un governo con i Cinquestelle che peraltro sono una cosa molto complessa senza avviare un processo politico che potesse in qualche modo anche cambiare diciamo
La natura dei Cinque Stelle un migliorato quindi io pezze fatto questo coi tutto sommato lo dice anche Nicola questo governo non ci tentiamo di averlo varato perché io penso che in quest'anno se ci fosse stata fosse stato un altro governo se avesse vinto la destra sarebbe stato un governo molto pericoloso per l'Italia
Non solo sul piano delle scelte economiche ha citato il rapporto con l'Europa sul piano della sfruttamento di questa grande tragedia del coprite perché non abbiamo visto in tutto il mondo come la destra populista il sopranista affrontato questa prova nel modo più nefasto diciamo
Immediatamente negando Latteri continuare a fare come prima
Quindi io penso che questo governo anche la manovre economiche di quartieri hanno avuto una certa impronta sociale il tono del tuo governo ha fatto la sua parte
Ecco
Naturalmente e non ci troviamo però adesso diciotto vile io questo lo dico apertamente
E i dilemma è molto semplice se dopo l'emergenza si tratta di ricostruire
Perché adesso si tratta di ricostruire l'Italia
E perché Doria abbiamo una ingente quantità di denaro che non ha mai avuto l'Italia e la domanda che dobbiamo tornare a fare come prima con questo denaro tamponare la situazione possiamo avere l'ambizione di costruire qualcosa di nuovo della nostra società
è un modello di sviluppo di mezzo questa è la domanda e allora se dobbiamo fare queste far durare il Governo perché anche Renzi ha detto no al Governo almeno fino alla presidenza della Repubblica io son
Diciamo per carità sono d'accordissimo ma allora dobbiamo cambiare registro questo il punto politico così non va
E così combattere con una situazione da quali il PPI e il pilastro della responsabilità s'incarica i problemi che alla fine va in campo della battaglia delle dentro Nalin poi quasi da solo perché in alcune regioni con il Movimento cinque stelle in altri con i tagli all'IRAP io una spia dove c'è sempre e comunque sempre il partito democratico il pilastro della e l'argine di una possibile vittoria della destra si assume tutte le responsabilità e nello stesso tempo gli altri
Un po'giocano
Perché Renzi continua a fare il guascone e deve stai nella nella nella maggioranza vero poi non ci sa cosa che io ho cercato di spiegare non gli conviene perché se uno deve votare per un guascone vota per il calendario che almeno quello cioè la coerenza del sta fuori dal governo perché stare e fare guascone
E stando poi dentro e quindi usufruendo anche di tutte le leve del potere che il comando che per è che
Hanno quelli che sta è intensa e non funziona oppure anche il venticinque stelle che diserta certe sfide sulle regionali e si concentra perché Rita le forze dei perderemo sul sì al referendum considerandola perché non è subitanea rimane sulla carta che nella sua vita Enzo e e sta no
Allora se si deve rifondare l'Italia ci vuole un'intesa politicamente allora se no nessuno si lamenti
Che Conte fa da solo nessuno si lamenti che alla fine c'è una fragilità delle dell'esecutivo
Questa è la svolta o si fa sul serio si creano le condizioni non per sempre
Ma nella fase della ricostruzione di un governo che governi che non sia agli avversari di concorrenti ma di una compagine che da una prospettiva e un punto di riferimento al paese
Un il PD creda pazienza non è infinita
Allora grazie Casini ha sentito quello che ha detto Bettini naturalmente in un pensiero che conosciamo bene lei vota sì o no al referendum
Ho sempre votato solo uno dei pochi che ha segnalato in Parlamento no
Il c.t. provocare Roma allora Casini scusi Zingaretti dice che chi vota no potrebbe avere un'altra idea sul governo un'altra prospettiva lei si sente lei si sente di voler far cadere questo governo e poi però volevo chiedere visto che lei se ne andrà per prima quindi la bombarda di domande
Si rende conto che siamo indiretta oltre che cornacchie qui davanti a noi anche in diretta con e i social del partito democratico del PT di Modena e anche con Radio Radicale quindici ascoltano tutte è un'intimidazione no voglio dire quindi diciamo cose che insomma sia no perché appunto Zingaretti dice che chi vota no
Potrebbe avere altre mire su questo governo in più Bettini è titolare di una proposta che oggi adesso stava riassumendo in cui chiedeva Renzi dimettersi alla guida di una forza Bettini dice liberale io dico centrista non sono tutte non sono un sinonimo però perché insomma siccome lei è una certa autorità in quanto al centrismo ci piacerebbe sapere se ci starebbe a una forza capitanata da Renzi
Allora le sollecitazioni sono tante io non sto a fosse capitanate da nessuno perché ormai mi considero un battitore libero e pertanto se qualcuno vuol Faster forse in bocca al lupo auguri ma non non contino su di me perché
Io sono senatore di Bologna e basta
Fino a che questa legislatura sta in piedi
Ho fatto bollendo lei a malapena praticano fatto politica in Parlamento da quasi quarant'anni se finisce questa legislatura da quarant'anni credo che ho già dato a sufficienza non c'è bisogno che inni impegni in par nuove avventure politica
Guardi il tema del referendum è molto semplice Zingaretti dice che una parte di coloro che votano no pensano a quello che lei ha detto
Ma non esclude che una parte soprattutto quelli che coerentemente in Parlamento hanno sempre votato no voti no nel merito
Io cosa ritengo che questo referendum al netto che capisco perfettamente la posizione del PD e la giustifico come ho detto anche ieri o oggi a Repubblica di Bologna
Il punto vero eh che io ritengo che questa riforma che è un taglio né più né meno lineare al numero dei parlamentari sia il tentativo di assecondare l'idea che i problema dell'Italia sono i parlamentari e la classe politica
Questa è una cosa per me che faccio politica da quando avevo diciassette anni inaccettabile perché in politica ci sono ladri e ci sono persone perbene ci sono delinquenti e ci sono persone che hanno sacrificato la loro vita per la politica e si trovano ad essere oggi che hanno raggiunto la fase finale della loro vita in una condizione che certamente visti disagio come altre categorie del Paese l'idea che Italia ossia la cosa salvifica che serve all'Italia è tipica della cultura dei Cinque Stelle scusate non è la mia
Io
Bettini
Lo apprezzo
Lo conosco parlo con lui
Ha ragione non si nasconde ha tanti difetti ma non quello di nascondersi è alla luce del sole qual è il punto se lei proprio vuole che io inserirei questo disco dibattito
Bettini fin dal primo momento scusa se faccio bensì no-logo prima fin dal primo momento di questo governo
Che cosa ha detto
Un governo nato sull'emergenza di forze opposte che si erano contrapposte in campagna elettorale che facevano l'alleanza assieme doveva avere uno sbocco politico
E Lalla Boratto per costruire uno sbocco di alleanza politica tra il Pd e Cinquestelle
Io voto questo governo con uno spirito completamente diverso io sono convinto che questo governo dovesse essere fatto e abbia invitato una deriva pericolosa Alitalia
A proporre intesi abbiamo Gentiloni in Europa abbiamo affermato l'idea di un europeismo serio abbiamo contribuito normale demagogia
Ho alzo bravissimo italiano marzo carisma europeo che è una cosa di cui io vado fiero per cui io sono convinto di aver votato questo governo e di votarlo
Ma credo molto poco sommessamente lo dico stando fuori dal Pd ma essendo alleato del PD credo molto poco che questa alleanza possa aver uno sbocco di alleanza politica strategica
Penso che forse un limitarsi a sostenere la necessità di un incontro tra DiVersi poteva essere più funzionale ai Cinque Stelle allo stesso Pd
Io capisco che Zingaretti cioè è è facile fare questo discorso da battitore libero lei mi ha appena detto lei parteciperebbero economo parteciperei a niente per cui io parlo un po'come un cittadino che ha il privilegio di stare al Senato
Dove la posizione del PD è la posizione onestamente
Adesso farò arrabbiare i miei amici del PD mai la posizione nazionale oggi PDA il Partito della Nazione il partito nazionale perché il partito che incarna il buon senso l'euro penso sentita
è il partito no no nel senso che il partito no no no sto facendo un discorso serio
Chi per sentire partito nazionale significa dire una cosa molto importante un grande apprezzamento al PD c'è un partito della responsabilità è un partito che non non indulge nella demagogia
O nell'antipolitica ma che si sforza di indicare la soluzione di problemi che sono obiettivamente complessi pensiamo a quegli accordi
Debbo dire che ho molti dubbi che questa alleanza strategica si possano anni se stare cui Cinquestelle capisco che però la mia è una posizione di battitore libero Zingaretti Bettini hanno un altro ruolo
Loro stanno cercando di fare queste e stanno pagando un prezzo
Perché il Pd ha votato tre volte come evento Parlamento no alle alla alla riduzione del numero dei parlamentari ha votato sì sulla sacrificandosi sull'altare della governabilità
E continua a sacrificarsi come ha detto Bettini anche sulle amministrative dove alla fine l'unico che tiene la bandiera di una possibile alternativa cui gli altri
In modo disinvolto e alternante partecipano secondo delle convenienze
Ultimissima cosa dato che me l'ha chiesta al tra parentesi Renzi Calenda la Bonino ma loro hanno pur posso questo sì c'ho una certa esperienza in questo ambito centrista de non possono che mettersi assieme perché se vanno avanti separatamente sono irrilevanti
E possono essere un'interlocuzione strategica importante anche per il PD perché è chiaro che il PD si deve porre il problema di persone tra virgolette che la pensano come me
E che oggettivamente sono in una vicinanza ideale strategico perché oggi non c'è alternativa a questo a questa posizione per cui se c'è qualcuno che nella società
Fa sviluppare un elemento politico di questo tipo credo sia utile
Grazie Bini la domanda gliela detta le ha detto ha già Casini io volevo chiederle che questo che lei è d'accordo perché ci sono due che correre questa discussione se anche per lei Bentley e della segreteria nazionale quindi non mi aspetto che lei sia fuori linea per carità però essere anche le per lei è così importante
Che la alleanza tra Cinque Stelle PD e Italia viva naturalmente inserito nelle sedi diventi insomma di lungo corso respiri e anche questa cosa che diceva Casini che riprende riprendendo il
Certo è certa ci mancherebbe
Dica dica dice moderna perché dicevo ci vuole una Bettina chiamata gamba liberale gamba centrista a questa Alleanza la sua diciamo area culturale quella che c'è rimasta meno soddisfatta da questa da quest'idea
Ma guardi io non credo che si possa fare una discussione sull'area culturale parlerei piuttosto di come è nato il Partito Democratico qual è stato lo spirito che al Lingotto ha portato alla nascita del Pd
Che non era semplicemente per come ho vissuto io quell'idea il cammino che ci ha portato lì
La sommatoria di partiti e che vede oggi tanti giovani che non hanno mai avuto nessun'altra per essere a se non quella del Partito Democratico in tasca
Quindi il tema diciamo non è quello di un'area che si sente insoddisfatta da un ragionamento
Dal mio modesto punto di vista
Evidentemente puntuto e Rispetto per l'autorevolezza di Goffredo Bettini quella posizione è un po'un passo indietro rispetto al percorso fatto fino a qui evidentemente se nello compresa bene o forse magari conoscendo e avendo letto molte volte
Le provocazioni anche volte ad aprire un dibattito pubblico
Di Bettini forse lo scopo era anche presto aprire una discussione su questi temi portare un dibattito anche per fare uscire più allo scoperto quelle che sono le posizioni all'interno anche della coalizione del partito eccetera io per esempio voglio dire che quella lettera che ha scritto Zingaretti questa mattina la Repubblica l'ho trovata una mossa coraggiosa e che
Mi ha dato un grande soddisfazione cioè Celleno al voto utile una parte dell'appello al voto utile no non so implicitamente la parte dell'appello al voto utile cioè uno scatto di orgoglio di cui si sentiva il bisogno tante volte lo dico
Da componente della segreteria nazionale
La il pregio principale che viene trovata Zingaretti è quello di saper tenere insieme quello di saper mediare quello di saper fare comunità
A volte molti si sente delle voci anche dei cittadini dei militanti rimproverano l'assenza di maggiore magari incisività nel dibattito pubblico
Perché poi siamo un popolo strano quando abbiamo il leader che parla tutti i giorni ci lamentiamo del leaderismo quando abbiamo il segretario che fa comunità magari ci manca il leader super presente però io quella intervista in cui alla fine si legge quella lettera in cui lui dice sostanzialmente insomma
Diciamocelo chiaro dove si vuole andare
Perché questo secondo me è il sottotitolo di quella lettera cioè non continuiamo a fare i giochi e giochetti
Noi siamo qui siamo arrivati a questo punto dopo il Papeete dopo la crisi e non semplicemente per via volontà perché io ero il più perplesso
Abbiamo fatto un percorso difficile certa Cofid abbiamo presente cosa voleva dire far gestire il corrida gli altri
A come avrebbero governato la situazione non solo sanitaria può Novica della società visto che addirittura ormai si stanno trasformando i negazionisti e anche questo sarebbe un altro tema importante da affrontare
In tutto questo dice no non è che se si vuole andare da altre parti se non si può vantare un da lei Zingaretti
Non è che diciamo si vede che c'è un contesto in cui anche nella nostra base io lo voglio dire qui con grande chiarezza senza nascondermi quante volte andando in un mercato cittadino le persone mi dicono ma insomma
Sì capisco la forza responsabile però alla fine si arrischia sette sotto scacco dei Cinquestelle
Contanti più di voi mi fanno fare quello che vogliono loro Renzi al due per cento ma poi con i suoi parlamentari tratta fino all'ultimo e vivete sotto ricatto e voi sembrate via caldeggiare io lo voglio dire con chiarezza perché a volte spesso la domanda di tanti militanti e questa e quindi vorrei che si discutesse fino in fondo di come si pensa e si vede il percorso del PD in questa fase e non è possibile
Perché quindi se ha messo lì e ha fatto da gamba maestra nonostante nei numeri del Parlamento nei numeri nell'elettorato glielo consentissero in sostanza ma qualcuno lo doveva fare lo abbiamo visto e chiudo lo lo lo dico da responsabile degli enti locali nelle elezioni regionali amministrative
Dove noi siamo quasi da tutte le parti contro la destra
A volte con Italia viva a volte con i cinque Stelle avvolte da soli a volte colazione difficili di molto difficilmente per non dire quasi mai
Con tutta la coalizione di governo
Questo io credo sia un problema perché è una battaglia che sentiamo solo noi quella di contrastare queste destre e di ritrovare un progetto politico che in qualche modo possa vedere negli elementi di solidarietà di coesione sociale di e innovazione di lavoro che non siano quelli della destra nazionalista suo e populista un nuovo progetto per il Paese se è un problema solo del PD è bene dirselo
Perché allora è chiaro che dovremmo tutti farci degli altri domande darci dell'altre risposte anche sul governo attuale
Io non penso che sia così però Zingaretti secondo me ha fatto bene a puro
Aveva perso Elena levi una scuola diciamo ha fatto parte di un'area che se anche un po'allontanato dal partito democratico grazie alle Guasco nate di Renzi lo sto dicendo con gentilezza insomma così quindi può guardare questo percorso in maniera secondo lei un pochino più cosa perché io che non ho capito bene se ce l'hanno con Renzi o se se zingari ce l'ha con Renzi o con un pezzo intero del partito sinceramente magari lei mi aiuta a a capirlo
Sia per potersi
Io penso che noi siamo
Ad un punto molto delicato e
Non starei tanto dietro quello che accade ogni giorno
Perché per esempio da questo punto di vista mentre uno arrivo qui accende la televisione e vede che in parlamento vi è stato dentro i Cinquestelle
Un problema molto serio tanto che il governo il conte hanno dovuto mettere
La fiducia e questo è avvenuto in modo anche di tutti improvviso
Qual è secondo me il punto e che noi siamo da tempo
Dentro un sommovimento politico che ancora non si è
Perché ancora non ha trovato un assestamento
E come quando c'è un terremoto no e fra l'altro qui si di ricorderà nei prossimi giorni il terremoto spaventoso del mille novecentottanta
Se guardiamo soltanto negli ultimi due anni Noemi ci accorgiamo bene di questo sconvolgimento
Appena due anni fa
I Cinquestelle hanno un successo clamoroso
La lega passata quattro al diciassette diciotto per cento
E noi prendiamo una botta spaventoso
Diciotto per cento
Ricordo a me stesso che quando abbiamo fondato il partito democratico
E chi parla era tra quelli pochi che lo voleva fondare dieci anni prima
Ai tempi dell'Ulivo
E infatti penso che uno dei paradossi nostri e che noi abbiamo fondato il Partito democratico quando il vento già cambiava un po'direzione
E non l'abbiamo fatto quando il vento dall'Inghilterra all'America ispirava di più nella direzione verso il Partito Democratico
Prendiamo una grande acquacotta e poi appena un anno dopo alle edizioni di europea
Il cinque stelle dimensione voti
La lega raddoppia i voti tanto più e nel giro di poco tempo passa dal quattro per cento al trentaquattro per cento a una cosa enorme dal punto di vista politico
Noi
Cd prendiamo un poco con la segreteria di
Zingaretti
Siamo meglio ma attorno al venti per cento
Partito Democratico
Pieno nel senso vero di questo termine deve venire l'ambizione di essere attorno al trenta per cento un partito democratico che abbia che
Non è sufficiente da solo
Che ha bisogno al centro e a sinistra che vi siano
Salto e forza ma se vuole essere il perno è un partito che deve dire l'ambizione di stare attorno a trenta per cento
Adesso
Ci aspettano le regionali l'anno prossimo avremo un turno amministrativo forse perfino più importante parlo di grandi città italiano delle Regionali chinato e mandiamo ora e quindi noi siamo dove siamo dentro questo sommovimento politico
Dunque
La sfida e tutta davanti a noi a mio avviso
Senza predeterminare scenari
Rispetto a questo sommovimento per esempio i Cinque Stelle i Cinquestelle i loro e altri dicono che non sono né di destra né di sinistra io non come Goffredo sa non mi sono mai stato convinto i cinque stelle sono di destra di sinistra
O se si preferisce di sinistra e di destra
Come dimostra il fatto che nel giro di un anno sono passati dall'alleanza con la lega al all'alleanza con noi sì sono di sinistra e di destra significa che la partita aperti in mezzo a loro
E dipende da voi anche come riusciamo a spostare forze e questo e tutto da giocare questa partita
Lo dice uno e chiudo
Che ad agosto scorso avuto molti dubbi
Sulla nascita di questo Comune
Che ha avuto molti dubbi
Soprattutto perché a mio avviso era chiaro che la lega stava già declinando
Perché Salvini
Che ha avuto questo exploit enorme
Ha commesso un gravissimo errore sull'Europa
Livello originaria e la sua discesa
Nel momento in cui ottiene un clamoroso successo alle elezioni europee sinergia fuori dal contesto europeo un errore politico Madonna
Dopo quell'errore che si aggiunge all'errore della crisi in piena corsa che ha obbligato onori
Di improvviso
Ad avere un rapporto con i cinque Stelle sul quale tu lo sai
Io un anno prima con i Cinquestelle ero perché si discutesse
E tu hai scritto sul manifesto
Che io un giorno mi sono permesso di dire in una riunione interna
Che il rifiuto di il Pd allora
Perfino di incontrare il cinque stelle a me sembrava una cosa talmente inaudita che ho detto perfino Amedeo Bordiga sarebbe andato all'incontro e alcune Amedeo buoni
E il fatto che anche i dirigenti del partito democratico allora dicessero non vedo l'ora che si mettono assieme immette provocava
Senta sentimenti singolari perché mi veniva in testa i miei maestri di gioventù o i quali avrebbero detta non vedo nove che non si mettano assieme altrimenti la politica che porta
Ma poiché alcuni di noi vengono da una certa scuola pur avendo questi dubbi un anno fa
E pensando che Salvini stesse già il in discesa e aggiungo e pur avendo dentro di me la convinzione che io Bettini altri che veniamo dal pc ci portiamo appresso
Un nudo
Delicato
E quello del gigantismo
Del caricare sempre sulle nostre spalle destini del mondo
Mi so qualche cose per esperienza diretta il personale
E
Aggiungo anche
Una visione della democrazia italiana non del tutto giusto
Io ero e tu lo sai
Bettino lo sa forse più Ferdinando Susanna
Io ero già nel due mila e undici
Quando ci fu la crisi del governo Berlusconi
Per dare la parola al popolo italiano noi ai cittadini
E ritengo che non aveva dato la parola agli elettori allora sia stato una delle ragioni del vento verso i cinque Stella e dell'antipolitica che è dilagata pertanto pertanto e penso che noi dovremmo a vere e dobbiamo sempre vere più fiducia nella democrazia Italia che è più forte di quello che spesso pensiamo perché sono tante le forze in un paese importante un po'meno di qui i miei dubbi ma poi diventa un una certa scuola una volta che il Governo si è fatto poi ci si comporta in modo serio
E magari si arriva a dubbi si comporta in modo più serio di chi aveva meno dubbi per come per come si comporta magari in Parlamento e fuori
Per pensando che magari poi dopo tanto si butta tutto su Zingaretti al quale invece bisogna dare una mano perché dando una mano all'uscita una mano al Paese questo è quello che penso io
Grazie Bassolino per averci anche ricordata una storia che non è tanto antica che là ci siamo tutti dimenticati quel due mila undici segretario
Zanini
Segretario Bersani Ford fu Luís diciamo a dirigere quel passaggio ricordate Pettini Blair voleva voleva dire una cosa gruppone affluivano anche imposto lo devo lo vuole dire del microfono
E poi
Ce lo ricordiamo
Io volevo interloquire perché e si infatua perché capirli sì sì no ecco è colpa mia sono io che ho stavolta di armeggiare intorno alla sua proposta Bettini Bini in qualche misura ha detto né ma io voglio dire
Lei è il relatore della vocazione maggioritaria adesso improvvisamente è la ritira io voglio non ha detto proprio così però se non è il senso era quello per riprendere le cose che diceva Bassolino lo vengo da una tradizione che è stata anche molto accusata di ideologismo certe volte di astrattismo io sento io
Che questa cosa invece ritorna questo difetto ideologismo gli assetti ISMU di nominalismo ritorna nella politica italiana da altre parti
Ma io vorrei sempre io mi domando sinceramente che cosa significa alleanza strutturale alleanza organica
L'alleanza è un'alleanza quando si governa dentro un governo perché Ferdinando ha detto che non deve avere uno sbocco politico Marco Ruffo luogo il Paese scultori per Pier Ferdinando governa un Paese decide di governando in un'emergenza drammatica
Arrivano i soldi dell'Europa dobbiamo insieme affrontare la questione di come spendere questi euro questi soldi non sprecare cercare di finalizzati ad un'idea di sviluppo nuovo del Paese
Quindi si mette insieme
Tutti compreso Renzi dicendo che comunque comunque almeno fino alla gestione di questi fondi e poi alla Presidenza della Repubblica dobbiamo governare da che cosa
Non è un governo politico non è un'intesa politica non è un'alleanza Polito invece dobbiamo farlo dicendo no
Noi dobbiamo fare tutto questo per il Paese però tu Sempio Gramigna ottantotto un altro non funzioni tanto Renzi che dicevano mai il libro mai lo lo sposalizio con i Cinquestelle Matisse un sposa su questo ma è stata una necessità storica
E ti capitano nella storia
E tutti di affrontare
La realtà il pragmatismo di puro fesso ittici terribilmente le diceva benissimo
Bassolino vedi Battaglia chiede di devi fare la tua vocazione maggioritaria nei processi reali donne isolamento borioso che dice io sono diverso io sono il Riformista tra virgolette
E da lì giudico e poi il resto da solo e governano gli altri non dirigi più niente
Io penso che il nostro compito sia quei subito la chiama fatto organica strategica e non considero affatto il Movimento cinque Stelle il migliore degli alleati possibili ma ci mancherebbe
Vedo tutta la complessità di quel mondo
Ma badate che è diverso dalla lirica il mio Amico e per certi aspetti anche un maestro come Mario Tronti ha scritto un pezzo dicendo la lega e una tigre di carta
Il vero pericolo sono i cinque stecche e un errori Diana
Perché la lega e la destra i siti voti che ha perso la Lega sono andati alla signora mi lumi
Lei c'è un blocco politico un'idea politica cioè un progetto per l'Italia c'è uno schema di valori
Che noi non condividiamo parti hanno fatto Presa è qui nella crisi del Paese fanno fanno presa parco quello capire che lì c'è anche un collegamento internazionale cioè una sì e spiega in Italia un certo tipo
Di rapporto con l'Europa è un certo tipo
Di rapporto con la tutti i Paesi che stanno andando a destra e verso l'avventura surrealista
Lei è il pericolo e Cinquestelle io lo considero un partito persino transitorio
Cioè e cioè nato da un farlo della sinistra da un vuoto della sinistra ho ricordato anche qui e e qui a tutto quello che d'improvvisato l'antipolitica il populismo può
Mettere dentro una formazione politica che nasce all'improvviso questi soci questi e poi attenzione cioè populismo e populismo
E perché il comunismo poi sono anche sul viso e il populismo non è mica la stessa ecco
Ci sono tutti i grandi da ieri i grandi autori che hanno descritto i fenomeni populisti del mondo il populismo non è nulla non ha mai varcato la soglia delle libertà
E li rispetta o comunque di regime democratico e delle elezioni libere al mare
E noi sappiamo populismo speciali intanto
Che hanno che continuamente minacciati di più democratico che continuamente allude a un'Italia dove ci sarebbero le restrizioni delle libertà e un certo tipo di concezione del tessuto sociale del rapporto tra le classi da concezione della famiglia
E di fiducia ma qualcosa di estremamente pericoloso il nemico e di e noi siamo purtroppo combattendo questo libico dentro ad una alleanze ancora frastagliata ancora
Ma non dico loro omogenea perché noi non saremo mai omogenee macchie atti a un'intesa politica sulle prospettive del Paese anzi quello che io lamento
E che questo benedetto rapporto con cinque stelle non è diventato politico per cui non siamo andati nelle regioni spesso da solo questo il grande tema che noi diamo di fronte
E badate che se alla fine non succede questo il Governo ultra banda e la prospettiva del democratica del Paese si incrina e io sono convinto di questo schema di queste analisi dell'Italia
E poi quando si dice
E lo dico con grande simpatia con grande rispetto ma in fondo quello che ha proposto Bettini un passo e io qui voglio dire oppure allude a un passo io qui voglio dire proprio nel così come le penso
E i paletti
Va come un passo
E cioè compiti questo voto deneghiamo a Renzi
Appaltiamo RNC diciamo così la rappresentanza dei moderati ma poi vuole discutere
In questo Paese dopo matto stanno stimo della crisi io vedo una destra scatenata che ciò ormai quasi il quaranta per cento diciamoci la verità
E poi dall'altra parte si cioè ci da Bologna siamo campo nullità moderati di fronte a quello che sta sta mettendo in campo la destra persino troppo moderato rispetto a quello che sta a io sono d'accordo ecco no no ma io voglio dire una cosa con franchezza
Io ho fatto un altro aspetto
Potete impedire sta quello Della sua vocazione maggioritaria che non è però comandare può comandare
La la la grande diciamo c'è anche questo punto schiettezza la grande ma vocazione maggioritaria io ero il coordinatore nazionale del partito con Veltroni
è morta quando Veltroni si è dimesso con trentaquattro per cento dei voti che aveva conquistato il Partito Democratico lui porta la vocazione maggioritaria intesa come possibilità di costruire un bipartitismo
è questa la verità da noi oggi abbiamo dentro il cuore un'idea maggioritaria nel senso che parliamo in modo trasversale a tutto il Paese faccia un discorso di responsabilità faccio una proposta democratica che tale per tutti questi respiro maggioritari
Ma poi ormai certi buoi sono scappati e allora il ragionamento è stato molto semplice
Ma poiché siete scappati invece di criticare tutti i giorni il partito democratico ma almeno a venti dieci per cento dei voti già adesso ma mettetevi d'accordo ha fatto qualcosa mutilata la Repubblica italiana invece di rappresentare quel pezzo di elettorato litigando fra vent'anni
E poi alla fine non riuscendo a far niente se no criticare il partito dubbia
Ho sentito Renzi che ha detto l'altro giorno per carità
Lo dico anche qui come col benevolenza sette ha detto ormai i riformisti non stanno più lì riferito al partito del no Matticchio diciamo
Ma il ruolo ma se tu sei contento che ormai uniformi riformisti siete solo voi ma perché non fai un appello quelli di Forza Italia Tespi Fassino però però con la destra gli stabili ma perché non fai politica per costruire Tonga ipotesi nel Paese
E invece sei un elemento continuo di delegittimazione di critica di indebolimento dell'unico partito che sta in campo veramente
Contro la destra
E infine
Sì è riformismo e riformismo
A me questa parola e diventato una parola insopportabile su qualcuno dirà decida di tubi insopportabili furbi Bettini ha detto che il SAP Tardelli londinese non aderendo al modo di utilizzare questa parola è il sopportarlo perché ideologico
Il fortissimo che è un processo concreto che si sviluppa nella società e c'è riformismo e riformismo
Presidente Berlusconi a quegli formarlo tante cose ha innovato un antico si diceva riformista la riforma liberale parlava di riforme libera
C'è un riformismo che quello che è uscito dal Pd
Che laica di più che cosa un elemento di innovazione dentro all'incompatibilità tagliati
Ma poi c'è il riformismo dei Pitti il PD non è nato come partito moderato
Il Pd è nato invece come una grande prospettiva di costruzione di una forza democratica Alternativa progressista della società italiana e chiudo su questo
Che univa una cosa fondamentale una cosa fondamentale che la sinistra aveva sottovalutato nel Novecento
E cioè la persona umana
Voi quella svolta del partito democratico era l'abbandono definitivo di una concezione secondo la quale che è stata anche presente nella sinistra
Che il soggetto collettivo da trasformazione collettiva faceva premio su una visione e l'attenzione che era finita della singola persona delle sue aspirazioni dei suoi sentimenti
Della sua volontà di esprimersi di quella libera padre la persona che è fondamentale nella costruzione di una vita diversa di una società di Venezia
Noi abbiamo fatto questo abbiamo rimesso al centro le persone anche dalla forma partito che poi non si è fatto più nulla
Questa è stata l'operazione del PD e questo unisce la sua il movimento socialista la sinistra con il pensiero cristiano
Carta invece al contrario nella sua storia pensa Maritain prezzo a tutto la grande tradizione personalismo cristiano aveva quell'attenzione esistenziale alla vita degli esseri umani
Questa sta è il collante del partito queste riforme Isma'del partito democratico per cambiare
Per cambiare la società non per innovare nelle condizioni date ma per dare una speranza
A tutti quelli che vogliono cercare di accorciare le distanze piatti non acquisti attacchi il potere e chi non ce la questo rimanga lassi fondamentale secondo me del partito democratico
Casini so che lei deve andare via verso la sottopongo a fuoco no fuoco di fila un paio di domande che per tale anticipare il secondo giro senta l'unica cosa che proprio non vuol farlo chiuso lo scemo del dibattito
è ovvio che fare un'alleanza politica di governo significa fare una scelta politica nessuno ha inteso Bettini ritenere che non sia un elemento politico fare un governo più politico di fare il governo non c'è niente
Però tu sai benissimo
Che la storia anche contemporanea e piena di esempi
Di forze anche alternative tra di loro che in momenti di emergenza si mettono assieme per governare i Paesi la stessa esperienza della socialdemocrazia tedesca col Partito popolare tedesco nasce su questo versante
Salvo poi riservarsi in condizioni di normalità di essere alternativi l'uno all'altro per cui è chiaro che una scelta politica quello di governare il secondo me giustamente questa scelta è stata fatta di governare con cinque stelle
Voglio anche dire questo ha ragione Bettini nel dire che questo dei cinque Stelle lo diceva prima anche Bassolino è un fenomeno in evoluzione
Scusate se prendiamo sulla politica estera che è quello di cui mi occupo le posizioni dei Cinquestelle prova durò qualche anno fa
E vedete le posizioni che ha assunto in questi mesi il ministro degli esteri di Mario io dico che non ho nessuna difficoltà a sottoscrivere le posizioni del ministro degli Esteri Di Maio
Perché sotto il profilo della scelta atlantica dell'Europa del multilateralismo sono perfettamente coerenti con quella che è la politica estera tradizionale d'Italia
Perché sono scelte che si sono evolute
Anche essi si stanno evolvendo
Non dimentichiamo che sono nati contro i vaccini innovarsi erano cinque stelle oggi c'è qualcuno dei Cinquestelle in Parlamento che proponi Novazzi no perché anch'essi alla prova dei fatti concorrente sono venuti a valutazioni che sono
La ampiamente condivisi dalla comunità nazionale per cui è tutto in evoluzione e se mi consentite in evoluzione anche la destra
Perché è vero che i voti di Salvini in parte sono andati alla Meloni ma è vero anche che le contraddizioni ci sono anche lì
Perché quello che dice Forza Italia e Berlusconi sull'Europa e sul messe sull'utilizzo del maestro
è esatta e anche sullo stesso referendum esattamente in contrapposizione con Consalvi di poi non hanno la forza di rompere
Ma così come la contraddizione nell'area di governo e anche nell'area dell'opposizione per cui le cose sono un pochino più difficili rispetto al quadro che che vorremo incasellare noi questa sera
No io non voglio incasellare niente però scusa era solo per no no no no e no nove nelle lesene mai analoghe sono arrivare l'orrore Polina una sagoma cognome né per carità H diciamo ha reso più
Complesso il quadro per carità però io volevo dire alla fine ha oltre la vicenda a un pezzo del ragionamento di Bettini c'è un patteggiamento a cui io vorrei che lei rispondesse di nuovo perché Bettini sta dicendo grazie dell'acqua
Il ventisei dicendo chissà mette in crisi io capisco che lei gioca libero perché si sta si sollevò molto carino da particolari essere molto carino avrà ridurre una cosa perché e la ringrazio no dicevo sì bisogna prendersi la responsabilità di capire se grazie
Grazie tante
Se il Governo dovesse perdere questo referendum e le regioni dovesse non andare in maniera smagliante come oggi ci per per quanto riguarda le forze di governo come oggi per esempio scrive un ma importante giornale
Di Confindustria insomma e qui c'è il tema è che il governo salta e Bettini ci stava dicendo se salta questo governo seguiamo il suo ragionamento sessanta questo governo traballa la democrazia allora lei che è un democratico ci deve rispondere su quelle come il Governo non troppo alle valli ricostruito secondo lei da Cimaglia bravi non è lì diciamo scusi
A parte che Draghi dal punto di vista democratico personalmente mi darebbe tutte le affidamenti del caso per cui non non mi sentirei vulnerato nel mio elemento democratico dai raggi che ritengo un fior fiore i demoni di democratico ed europeista
Per cui accantoniamo Draghi che in questo caso non c'entra
Ma io le dico di più
Non credo che il risultato delle elezioni regionali influenzerà più di tanto il governo perché ci sono delle logiche politiche che spingono il governo continuare
E per quanto riguarda il risultato del referendum io che voterò per il rinnovo sono convinto che il no perderà ampiamente e questo lo sappiamo tutti tutti coloro perché il ragionamento del no e un ragionamento Complesso la pancia del Paese è più facile che scelga la strada del sì purtroppo ma questo è inevitabile per cui tutto questo scenario apocalittico sul governo personalmente non lo vedo
Allora è passato da Mandarina che lei se ne vada perché io ho letto qualche giorno fa un suo amico credo Ernesto Galli della Loggia sì
E biomedico Micol tutti noi sì sì no no serve per dire che non era una cosa ostile solamente non per dire che non era amico degli atti perché ride che dice non sarebbe male morire democristiani
Fosse per me al Quirinale punterei su una persona di buonsenso moderata equanime come Casini
Ringrazio Galli della Loggia che una persona molto cortese evidentemente se io avessi questi pensieri non mischiare RAI sul referendum come ho fatto
Bere amano mamma mia
Dice che è un presidente faremo fatica non vota no alle imprese da Repubblica s'ispira Mario i candidati non si schierano mai vedi che quelli che son candidati non si siano mai quelli non si ritengono tale lo fanno va bene va benissimo alla Nehring grazie è evidente non è una battuta
Va bene io considero
Dopo Pietro Ingrao ai Nilde Iotti profonda ragione diciamo di partito considero casi il miglior Presidente della Camera che ci sia stato io ho avuto la fortuna di essere parlamentare ventidue luglio era chi ve la mia gratis ma veramente sincera
Però io su questo dico una cosa che mi ha detto
Un professionista della politica credo comunque io vado molto
In questa fase d'accordo poi c'è un parte fondamentale di un gruppo di gente di oggi che Dario Franceschini che è un professionista dalla politica e viene da una scuola insomma che si indirizza il pupazzo
Quello che ha detto
Guarda
E inutile fare Progetti
Anticipati sul Presidente della Repubblica perché il Presidente a Repubblica Sicilia nelle ultime tre ore
L'importante
Non è costruire il consenso e non fare calzate perché ti levano il sì immediatamente dalla rosa dei venti ed aromi pare che entrare fatte da elitario prevale la persona che fare cosa semplice
Casa e assai ai è ricordato Nilde Iotti ho visto ritratto lì sulla sinistra io ricordo che dapprima Scelta che mi chiamo a fare quel grande partito che era la Democrazia Cristiana scusate mi appena entrato in Parlamento ventisette anni il mio primo voto in Parlamento superleggeri otto il presidente vacante e la ricordo come l'ho ricordata poi quando andai via fax da camera come una grandissima presidente alla Camera è stata veramente una donna delle istituzioni che ha rotto un muro ed è stato veramente un contributo straordinario problemi lo volevo dire qui perché siamo vicini a Reggio Emilia per cui
Grazie grazie Casini che se ne va anche passa a firmare al banchetto del domani il pre capitolo presidente il tre abbonamento ma va papà ecco va be'tempi
E attacca grazie allora Bini a noi
Diceva diceva Bettini l'appello sulle amministrative sulla solitudine Partito Democratico alle amministrative in questa battaglia contro le destre alle iniziative lei è presidente degli Enti locali poi Bassolino aggiungerà al prossimo giro delle amministrative che sarà un giro molto importante lo ha già detto
Lei è responsabile degli enti locali io faccio l'avvocato del diavolo per mestiere posso dire che è vero che voi ce l'avete tanto che cinque stelle perché non sono riuscite a fare i raccordi posso dire che fare gli accordi con dei candidati già squadernati
Non è facile perché in Campania
De Luca non si toccava per carità si capisce già dei delle percentuali bulgare
Sembrerebbe non bisogna mai dirlo prima
In Puglia Emiliano hanno fatto alle a me le le primarie molto in anticipo per esser sicuro di essere lui il candidato per carità legittimo e scelta democratica del partito democratico pugliese
Però insomma il
Però insomma e poi ancora in Liguria che è l'unico posto uno dei pochi posti dove effettivamente elevato l'accordo
Beh diciamo la verità Sanza è stato difficile da digerire prima
Del partito democratico che dalle altre forze politiche io seguito quella trattativa Sanza si era lanciato a gennaio e a luglio ancora una buona parte del partito democratico ligure nullo
Buttava giù quindi dire che i cinque stelle sono il problema secondo me è un po'diciamo
Un pezzo della verità
No allora intanto faccio una premessa
Io sono entrata in segreteria nazionale all'inizio di febbraio
Ho iniziato a diciamo a prendere possesso della stanza conoscere il personale il gruppo dirigente e a farmi dare un po'di consegne nella previsione che le elezioni amministrative regionali fossero maggio come era previsto
Nel momento in cui ho preso in mano l'elenco dei comuni che andavano al futuro Elenco delle regioni avvezzi a chiamare segretaria fare quel lavoro che in questi ruoli di partito si deve fare
Dopo due settimane Zingaretti appresso il convivente e tutta la segreteria nazionale è finita in quarantena lo dico perché può sembrare una battuta ma diciamo il percorso anche delle alleanze anche delle candidature lei diceva prima il Partito democratico della Puglia ha fatto le primarie il largo antiscippo è vero però è anche vero che noi pensavamo di votare
Quattro mesi prima rispetto a quella che poi è stata la scadenza indotta dalle dico che sì se Rifondazione le alleanze bisogna discutere anche con i candidati venendo firmerò i cinema il tema diciamo è anche un altro noi che ci piaccia a volte ci piace di più a volte ci piace di meno ma siamo un partito federale
E
Per noi le direzioni regionali contano sulle candidature alle presidenze delle Regioni sulle candidature a sindaco almeno che non ci siano motivi gravi per i quali il partito gare commissariato c'è piena legittimità di scelta del partito nei livelli locali
Quindi è chiaro che poi c'è una discussione col Partito nazionale che se vogliamo provare a lavorare a costruire delle mediazioni lo facciamo in un dibattito con i territori ma non c'è da parte nostra un lavoro di imposizione non lo ha mai stato cioè parlo della mia regione
Susanna Ceccardi candidato della lega sta fascista a Roma in un incontro tra Salvini Meloni e Berlusconi
Da noi questo non funziona
A volte forse potrebbe essere più comodo ma volesse osare un modello di amori il candidato Gianni già anche oggi ho letto su sempre su quel giornale L'anche che la Toscana non è proprio diciamo ma per la prima volta forse la storia è un
Un po'diciamo in discussione non è è una sfida che io sono convinta che che vinceremo ma che sicuramente non è scontata e sulla quale abbiamo da compatte le fino all'ultimo voto quei c'è bisogno dell'aiuto di tutti e della convinzione che che è una partita importante decisiva non perché la Toscana si è un po'importante da altre regioni ma perché come in Emilia Romagna
Diciamo un significato simbolico per il centro sinistra e la sinistra particolare evidentemente cioè come se qui
Sei sette mesi fa fosse successo quello e tutta l'Italia almeno per la parte a sinistra sperato che non succedesse è evidente sarebbe stato un segnale molto complicato non dico per le sorti del governo sicuramente di più per quelle del partito ma indubbiamente quando si incrina una regioni come può esserlo costano l'Emilia-Romagna è più complesse e quindi proprio perché voglio dire a maggior ragione perché governiamo da sempre quella regione
A volte cospirare un vento diverso il vento del cambiamento della volontà di
Di in qualche modo innovare e spesso si innova poiché con soggetti modello Bergonzoni qui o Ceccardi in Toscana che sono persone
Che nel merito delle cose non sanno dove stanno non sanno di cosa parlano
E vanno avanti a slogan però
Come mi diceva Casini poco fa
Con furbizia
Con lo slogan giusti con una capacità comunicativa di un certo tipo che alla fine può essere incisiva quindi la sfida per noi a tutt'altro che semplice
Però quello che voglio dire è che noi sicuramente io non voglio dare tutta la colpa Cinquestelle io mi sono trovava a lavorare in un quadro insieme al gruppo grigi Di Centa Stefano Vaccari Nespolo dati a quelli che nel gruppo dirigente lavorano lavoriamo insieme quotidianamente su queste partite e in cui a volte ci sono le divisioni interne al PD che poi spesso nei territori sul più personali che politiche a volte ci sono le divisioni dell'alleanze perché nel Paese due non si si sono litigati e quindi loro non potranno mai far parte della stessa coalizione a volte c'è il problema più politico generale che riguarda un un'eredità che viene da da tempo per cui
Lì non si può converge noi si approva fatta fare un tavolo di coalizione ma c'è un'eterogeneità una complessità e il motivo per cui c'è questo
Perché alla base non c'è una visione dell'alleanza e Cuesta non è che può maturare in alcuni mesi è evidente però noi abbiamo bisogno di costruirla perché io sono convinta esattamente come dicevano prima gli altri interlocutori che i cinque stelle siano nati da una rabbia da una rabbia dai Errori anche che la sinistra ha fatto
Però diciamo la mia domanda alla quale non ho una risposta certa
E se quell'elettorato si sconsiglia
Nascerà una cosa nuova che comunque sarà sempre un elemento di protesta
E quindi Cinquestelle non vanno più bene perché li abbiamo visti alla prova e Di Vaio Boninelli Di Battista non ci son piaciuti alla fine abbiamo visto che non son quelli non non sono loro l'antica asta il voto di protesta e quello che cercavamo con quel voto che abbiamo dato trentaquattro per cento degli italiani
La domanda è quel voto si può diciamo disperdere diventare parte di una visione di un'alleanza di un ragionamento politico può tornare in parte al Partito Democratico in parte da altre parti oppure una parte della popolazione comunque non si sentirà a casa
Impartiti
Che hanno una forma più tradizionali che hanno una identità più tradizionale e andranno sempre accertare un qualcosa di nuovo e diverso che certi e scelga la volontà di spaccare il quadro e quindi ICI Reggiani in Francia e quindi
Altre forme di protesta e di scompagina mento del quadro politico io a questo non ho una risposta quell'occhio con certezza chiaro oggi e che quello che dicevamo essere il voto moderato a mio modo di vedere non esiste più come non esiste luce come cioè nelle parrocchie si trova gente che ha votato la lega Cinquestelle che ha più rabbia dentro di tutti gli altri
Che pensa e vede oggi e non crede più in quella solidarietà diffusa che un tempo sia il PCI e DC condividevano con due visioni diverse due identità diverse ma comunque avevano diciamo dei valori di solidarietà di dispetto di visione della persona che erano fondamentali ecco questo oggi è venuto meno quell'elemento la preoccupazione per la democrazia
Che diceva prima Goffredo Bettini io lo condivido molto e noi dobbiamo interrogarci succhi non va a votare come succhi bussa forme di forza di protesta
Perché forse oltre a realizzare le sconfitte dovremo analizzare Meglio anche quella vittoria alle europee del due mila quattordici
E quel quaranta per cento che prendemmo allora del sessanta per cento dei votanti è esatto e con quella fetta di astensionismo enorme che poi dov'è finita
Dov'è andata allora forse prima analizza ma amo troppo oggi forse analizziamo un po'troppo poco però su queste domande forse sapremo anche in grado di leggere meglio anche quello che poi seguirà
Ci siamo portando avanti Bassolino ci siamo portati avanti con l'analisi della sconfitta ho capito bene no scherza esplicita per farlo risse fra palco extra un po'il clima Basso Lina lei prima seguiamo questo discorso delle amministrative perché per inviamo alle amministrative anche con Bettini
Che che un tema importante lei stava dicendo che il partito quest'area democratica stampi Area democratica sottovaluta
A le tornate amministrative e lei parlava di quella della del prossimo Giro e ci sono anche queste che tutto sommato a me sembra che ci sono questa rese arrivata non sempre preparata tranne che appunto in alcune regioni come in Campania tra l'altro
Ho letto oggi una cosa terribile sulla Campania non so se sia vera e che c'è un candidato di di De Luca che sostiene che i partigiani segnale gli assassini lei ne sa niente
L'ho letto se non l'ho letto sulle agenzie è una cosa un po'così insomma è casi perché ma non è De Luca messi insieme veramente
Una sterminata area di di candidati con se stessa allora diciamo le le che queste con queste amministrative queste le prossime partito democratico che sta perdendo posso otto gambe se non si sta preparando abbastanza anche la tornata delle grandi città quello del prossimo anno
Io penso che
Siamo giunti adesso all'appuntamento delle regionali
Nel modo che sappiamo ed è evidente la contraddizione
Partiti che stanno assieme del governo nazionale e che non stanno assieme per importanti consultazioni regionali la contraddizione evidente
E fin da ora è doveroso
Non perché si tratti di ripetere meccanicamente le formule di governo nazionale
Nelle realtà locali e delle grandi città questo mi permetto di ricordare non c'è stato neppure ai tempi del centrosinistra
Nel governo nazionale c'era un governo di centrosinistra e in tante città penso a Napoli penso a tante altre c'erano giunte di sinistra
E l'intelligenza politica
Cercava di tener conto
Della diversità delle situazioni quindi che cosa significa cercare di prepararsi bene io penso che per il partito democratico in primo luogo e per le forze progressiste di sinistra
Il grande tema
Il sia quello di un diverso rapporto con la realtà
Con la realtà sociale incivile del Paese
Noi non ci sta chiudiamo dal venti per cento e torno a insistere
E non realizzeremo l'ambizione di stare attorno al trenta per cento chiede che la vera matrice dell'IVA lire una grande forza democratica
Se noi non
Rimettiamo in mettiamo in modo nuovo radice nel grande mondo del lavoro Italia
Nel grande mondo del lavoro
La lega è cresciuto a tale
Perché ha sostituito
La nostra tradizione storica in tanti ambienti
A me il dato che più umili impressione ora
Per fortuna sono in discesa ma il dato che più impressiona
Che la lega quando
è salita
Lo ha fatto non solo perché è stata
Una forza imprenditrice della paura
Sull'immigrazione
Lo è stato
Ma anche perché è stata una forza di amministratori locali
Centinaia e centinaia nel nord
E soprattutto una forza legata al territorio
Io non potrò dimenticare mai
Che pochi giorni dopo il due mila e diciotto reti edizioni politiche ero accorato dove vive un mio fratello
Vedo da lontano di banchetti
Come quelli ai quali siamo stati per tanti anni abituati a raccogliere firme
Per magliette non riconosco ancora il simbolo
Poi mi avvicino
E due tre persone mi vengono incontro Elli vedo il simbolo e mi dicono compagno Bassolino
Noi veniamo dal pc
è un'ora raccogliamo le firme per la lega
Ma quello che mi ha impressionato a me non è che raccoglievano le firme per la lega
E che facevano questo tre giorni dopo un grande risultato elettorale
Erano immediatamente nel territorio
Per fortuna nostra
Il successo
E stato talmente forte che io
Vengo ora dalle Dolomiti quindi ne capisco un po'
Quando tu usarli
Troppo in fretta
E non sa li passo dopo passo poi la testa ti gira
E delicato di scendere come è successo con la legge
Che
E stata forza imprenditrice della paura dell'immigrazione e in questi mesi non ha capito la paura per il coronavirus
E ha sbagliato completamente tutto
Mentre puntando i difetti ed errori le forze nel governo hanno hanno ottenuto la situazione o come CIA
Riconoscono in tanti
Oggi anche nel sud la Lega che si stava rafforzando
Invece
Entrati in difficoltà perno voi rimettere radici in modo nuovo e grande mondo del lavoro essenziale essendo è l'altro punto più considero determinante
Spostarle rilevanti forze dall'astensionismo
Alle europee
Abbiamo avuto
Undici milioni e mezzo di astenuti chiaro undici milioni e mezzo è il più grande partito Italia e non è qualunquismo di una volta è una scelta per molti politica è una scelta paradossalmente Liva quella dell'astensionismo cioè io attacca non voto perché ti votò contro
Non mi ritiro faccio presente
Sinistra Italia
Lì
Diventare il più
Nel grande mare dell'astensionismo altrimenti
Se noi stiamo dentro la società politica attuale lo dico in questo modo a ma tutti quanti tutti quanti assieme a Napoli approccio
Il pettinata lassi sinistra
E dice tutti quanti assieme stanno nel trentasei virgola nove per cento dei voti
A Roma tutti quanti assieme quanto sono tra trentasette trentasette e quattro per cento e così in tante città italiana è lui che noi dobbiamo saper spostata se riusciamo a farlo al allora al allora si apre un capitolo nuovo assieme sono del tutto d'accordo alla grande sfida che abbiamo nei prossimi mesi
Il comitato
Ha cambiato tutto
Tutto
Anche i rapporti tra nord e sud
Quando io vedo nel nord
Accenti sbagliati
Mi preoccupo così come o quando li vedono il Sud accenti sbagliati dopo il colmi d'noi abbiamo bisogno gli uni degli altri o lo capiamo questo non riusciremo a farcela
Abbiamo risorse per la prima volta ingenti ma queste risorse sì lei
John speriamo su grandi progetti interregionali materiali ed immateriali è un conto se saranno dispersi è un altro conto veniamo da una crisi due mila otto due mila e diciotto enorme ore piccoli d'
Vorrei dirle in questo modo
E come uscire dalla Terza guerra
Questa è la situazione
Questa è la dimensione chi dobbiamo a lui si tratta di ripensare il paese di ricostruire
O le forze politiche noi in primo luogo sono a questa altezza oppure davvero diventa difficile ma io penso che se sappiamo misurarci a questa altezza allora davanti a noi c'è un cammino che si può riuscire a percorrere
Allora andiamo a verso la chiusura grazie Basso Lina l'ultima domanda e per Bettini però ho una e un momento solo una curiosità per Bini che è una parlano sono io che fischia che è una parlamentare è una senatrice scusi se gliela passo può così brutalmente ma secondo lei una volta che dovesse vincere il sì diventare attivo il taglio dei parlamentari al prossimo giro
Tutte le i dei correttivi che serviranno sei il cambio dei i regolamenti parlamentari l'assestamento son tutte nella legge elettorale si riusciranno a fare in questa legislatura mi dica un sì o un no quello che lei crede
Lei si non lo dica a microfono perché semplice meglio sa come sono fatta io non ci vedo sì sì lei era Simone omessi tutta questa roba si farà assicura non siamo di nulla però se mi dice risponda funzionò rispondo di sì
Certo sì certamente è stato incardinato in una in una Commissione però sì diciamo non si nega a nessuno la messa all'ordine di turnazione compromissione comunque prendi il microfono Bettini per cortesia perché l'ultima domanda è per te diceva Bassolino di questa di questo necessiti questa necessità che c'è in questo momento di intercettare bene questo momento posto COVIP di utilizzare questi fondi per riprendersi
In non riempire non riprendersi consenso ma distribuire maggiore benessere maggiore equità sociale
Io vorrei declinarlo a Roma Bassolino ha fatto l'esempio di Napoli che sarà uno degli appuntamenti del prossimo anno Roma sarà un altro appuntamento del prossimo anno ecco anche lì è vero che i cinquestelle hanno messo la zeppa
Raggi saranno ricandidato per il momento raggi ma è pur vero che il partito democratico traccheggia e questo non va nel senso della costruzione
Paziente di un'alleanza di uno spirito della città che vada verso la riconquista del Campidoglio così miseramente perso lo scorso giro
Ma io mi sono ho fatto un fioretto quello di non parlare di Roma perché ogni volta che io dico qualcosa poi tutte le responsabilità di ciò che accade le diversa non su di me quindi io io posso dire solo che c'ho un curriculum abbastanza buono perché abbiamo vinto con Rutelli abbiamo vinto con Veltroni e io ricordo che ho visto pure come con Marino
E se poi bisogna considerare questo forse non l'abbiamo considerato a sufficienza che il sindaco di Roma il ruolo da un po'la testa questo io l'ho notato diciamo un po'in tutte le esperienze scorgere qualcosa sarà quella stanza che poi dà sui Fori che bellissima ti senti un po'padrone del mondo senza esserlo senza averne i poteri ma comunque io che gli ho fatto questo fioretto logori mantenere
Posso rispondere sul piano politico
Allora ad impedire questo diciamo Bambi covava ballo ha esplicitato ha detto no ma insomma le amministrative sono il prossimo anno
Adesso abbiamo la prova delle Regionali concentriamoci su questo
Non apriamo un dibattito dentro il partito che poi sarà il dibattito su Roma è sempre un su Roma poi livello nazionale e quindi e lo facciamo immediatamente dopo
Ora lui che cosa è succeso ecco questo trasparenza nei confronti degli amici dei compagni
è successo una cosa molto semplice cioè la prova è molto difficile l'ho il coraggio di non possiamo fare niente
Io ho detto anche che non possiamo neanche allearci al secondo turno non Monticello perché poi la partita del secondo turno una partita
Tutta particolare
E il cui rapporto diretto con l'insieme della città poi Bassolino Banesto su queste cose quindi è un rapporto marchette a riparare che fa perder voti né stesa a guadagnarsi condutture io non possiamo farne e non possiamo sostenere questa candidata ma non per un fatto pregiudiziale ecco questo mi dispiace rientra nelle Marche
Laddove non c'è stata l'alleanza io trovo che ci sia stata una responsabilità dei cinque se perché non gli abbiamo chiesto di discutere insieme a cinque stelle il candidato in quell'occasione infatti erano ammesse nell'isola origano e voglio dire a D'Alia era proprio anche qui per raccontare come sono andate le cose quindi
Alla fine però la titubanza politica portata la necessità di mettere in campo
Ed è una persona cinica e sindaco di Sinigaglia una persona brevissima
E a terra tanto è un grande lavoratore appassionato del rapporto con il texana anche al quale ho analizza la RAI in media io veramente
Quindi lei c'è stata in tempo come dire una pregiudiziale che stava per crollare perché c'è stato un dibattito tutto il movimento cinque sarà ma alla fine ha prevalso questo elemento di diciamo di separazione questo
Elemento di distanza che che che porterà rafforzi e io spero di no qualche conseguenza sicuramente comunque
Ha qualche conseguenza porta ecco
Io quindi sura raggi ho detto questo in modo molto chiaro
Come noi dobbiamo costruire la nostra candidatura io la dico così cioè se ci fosse la disponibilità di una grande personalità
Ne abbiamo tanti diciamo che in qualche modo rassicura costituisce un un ampio viola spettro di forze di alleanze che è riconosciuta dalla città Roma è la capitale io mi ha fatto ridere arance dice quando ha parlato la prima volta ha detto io io mi riferisco all'Arengario attendono sei
Mi fa diciamo è stato un tributo alla storia della sinistra romana ma io mi sono domandato se la raggi dalla forza intellettuale il prestigio internazionale di Harry Carney ha la passione
Verso Roma
Quella capacità che aveva Petroselli di stare dentro il popolo di a dare dei tranvieri di combattere dispiegare è stato un gigante
Come sindaco di Roma Luigi Petroselli e forse tu dovremmo anche ricordare di più ma questo lavaggi ce l'ha
A costruito questa empatia con la città non credo proprio quindi raggi non è sostenibile
Noi dobbiamo cercare una soluzione che sia alla all'altezza che sia disponibili a fare parte o altrimenti cui abbiamo tante energie positive della città abbiamo tante compagna amiche amici
Che sono più giovani che però possono vincere che possono essere anche una novità estiva le primarie a questo punto si facciano io tutto solo una cosa ho consigliato
Che tutti quelli che partecipano alle primarie abbiano nel cuore una corsa
E cioè che loro si devono sentire ormai a Roma da tanto tempo diciamo non da classe dirigente di sinistra non si è costruita unitariamente non ha la forza di candidarsi diciamo
Alla a alla alla direzione del della città allora questi che invece sono le nostre forze migliori anche giovani che accettano la sfida delle primarie in casa qualcuno ha detto io mi presento l'ha detto il giovane Tobia Zevi
L'ha detto il presidente della circoscrizione della comune tali del della municipalità caldo
Da la Monica Cirinnà ci sta pensando soprattutto dico
Fatti in questa battaglia
Ma fatela con l'idea che tutti assieme voi sapete state facendo una prova che diventerà in un modo o nell'altro tutti a dirigere la la da un punto di vista del governo della città
La capitale d'Italia e quindi ho ho cercato di dare questo bisogna poi chiudo posso chiude una certa le certamente solo con una pagherebbe vedete
E difficile questa campagna però io delle regionali ma io penso che noi abbiamo delle possibilità positivi
E lo dico anche per le cose che ha detto Antonio prima e cioè che attenzione poi molti e non hanno deciso molti stanno lì a guardare in molti non se la sentono ancora di schierarsi e allora e allora cosa che consiglio nell'ultima fase della campagna elettorale e Abele quello l'ho detto in un tweet a Zingaretti l'orgoglio
Del PD che stai ovunque contro la destra ma nello stesso tempo con lo spirito generale unitario
Perché se gli altri non fanno l'unità e non vogliono unità
Voi la dobbiamo fare utili due in vita
E rivolgerci ai cittadini all'elettorato che probabilmente capisce
Il momento cruciale che stiamo vivendo e sente che il Partito Democratico in questo momento e rafforza più combattiva più sincera più in campo con tutte le sue difficoltà mastelli
A difendere in questa prova così difficile le prospettive della Repubblica questo il senso dell'ultima fase della campagna elettorale che non orgoglio e unità appena due questo il compito delle nostre forze
E io chiudo veramente dicendo una cosa che non posso non dire
Vedete l'altra cosa fondamentale e quella di saper raccogliere le energie vere perché in ogni città le grandi personali
Che fanno opinione che in qualche modo costruiscono anche in qualche modo del loro
Nel loro lavoro non marginale autoritario giudice del partito e del partito e che costruiscono invece un senso comune democratico ma io penso che per esempio la situazione di Napoli
Sia
Ma lo dico senza di te non ce n'è bisogno ci conosciamo da quanti anni quarant'anni sicure di sé cimbra mettere fine pelo però se c'è una persona invitato in questo momento ha un rapporto con la città con la semplicità della vita deve accettati
Ma non mantenuto questo rapporto vivo tra chi ha chi fa politica poi le esperienze quotidiane di dolore e di sofferenza di solitudine delle persone quanto a me capito nella campagna elettorale delle europee l'altra notte di andare in giro regioni ricche
Eppure quando incontravo la gente il grande tema era il lavoro e poi la solitudine questo senso di dispersione di sui quindi non contare di non potersi esprimere
Ecco vedete il copy in questo senso a posto una domanda ma come fai da su
Cioè non c'è bisogno dello Stato c'è bisogno di servizi c'è bisogno della solidarietà del vicino e il complicativi sole classi dirigenti mondiali nel due da una parte coloro che raccolgono questa domanda e dall'altra parte di stili annegata addirittura negando U che il Comitato fosse una malattia e hanno scelto che cosa al posto delle ditte il business contati
Ecco continuare come prima l'importante è che la giostra vada avanti e qui c'è veramente un abisso di impostazione e di civiltà si attesta
Destra e sinistra
Io ti faccio gli auguri tous oggi e il primo giorno che sta in un nuovo giornale grazie dal manifesto dove ha fatto tante cose belle per la sinistra per le forze democratiche passiamo formali che un'avventura e domani
Io spero
Con tutto il cuore ringraziando anche tutti i compagni le compagnie di amici che hanno fatto questa stese questa festa dell'Unità con tanti sacrifici in tempo di gotico coprite con un tempo così così li ringrazio tutti i volontari e i dirigenti
E spero che il tuo domani sia un domani positivo come quello per il partito democratico
Il nostro domani grazie il caffè Berrettini Grazia Antonio Bassolino grazie Caterina piedi grazie a voi e a tutte tutti per la pazienza però è stata una lezione di politica buona notte e ha domani e a domani