Sono stati discussi i seguenti argomenti: Africa, Diritti Umani, Europa, Governo, Immigrazione, Informazione, Italia, Libro, Mediterraneo, Minori, Politica.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 30 minuti.
Rubrica
09:30
9:03 - CAMERA
10:00 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
professore associato di Urbanistica al Politecnico di Milano
Un giorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti alla nuova puntata di fortezza Italia la trasmissione sulle chiusure della politica dell'informazione sull'immigrazione e non solo in questa puntata ci vogliamo occupare di un fenomeno di cui si continua a parlare troppo poco mentre sono in corso nuovi sbaglia archi e tutto punta ATO appunto su la questione del Mediterraneo in questa questione non vengono contati i minori che sono veramente un fenomeno da molti anni i minori non accompagnati che caratterizzano questa migrazione ne abbiamo parlato in questa intervista
Radio radicale ci occupiamo di un libro che affronta il fenomeno del tutto nuovo nelle migrazioni delle masse di minorenni non accompagnati che sono giunte in Europa in particolare in Italia
Negli ultimi anni
è questo questo libro di Anna Granata Elena Granata
Ha come titolo teen Immigration la grande migrazione dei ragazzini ed è edito da vita e pensiero noi abbiamo in collegamento una delle due autrici Elena Granata che professore associato di urbanistica presso il Dipartimento di Architettura studi urbani del Politecnico di Milano e docente presso la Scuola di Colonia Cina benvenuta su Radio Radicale Granata
Buongiorno a tutti che attende l'invito allora
Dicevamo appunto che questo un libro che affronta questo tema molto importante
Delle migrazioni degli ultimi anni e però è un libro particolare perché non è solo uno studio accademico ma è anche il frutto di una esperienza di accoglienza in casa delle stesse autrici e non solo di loro e allora io vorrei vera che tu iniziasse a raccontarci
Questa esperienza in particolare
Benissimo allora cose più importanti della vita probabilmente cominciano calcando
Anche dal punto di vista della ricerca ci siamo trovati con mia sorella che la la coautrice del volume
Tre anni fa ad aderire per caldo veramente per caso a un progetto di micro vacanza di minori non accompagnati in famiglia una Pasqua
Io e le mie due sorelle dico peccato perché abbiamo visto su internet questo progetto Dio di una ONG azione per un mondo unito che proponeva di portarsi a casa una ragazzina per un piccolo periodo di vacanza e tutto è nato così
Abbiamo aderito come dire con quella ditta tinta piene tatticamente niente il fenomeno
E questo la dice lunga perché noi stiamo tutt'e due veterane tutti oltre veterana del fenomeno della migrazione ma c'era sfuggito una parte del fenomeno
Tre anni fa ci siamo portati a casa per una settimana ho pagato sta e ovviamente quella settimana cambiato la vita nel senso che abbiamo provato che Conte l'esperienza di aprire le porte a un Kakà completamente sconosciuto
Di cui perdiamo poco più del nome un minorenne di no Filaga che avevano sedici diciassette anni allora quando sono arrivati e la porta era di fare un paio di in famiglia
Chi non porta assolutamente organizzato ma che questi ragazzi interno da tanto tempo in una comunità olimpici gli atti
Ed è per per inventare cos'è la normalità della vita e in in una carta in una casa di italiani
Tutti e tre i nostri mercati avevano mai varcato le porte di una ha da diciamo normale di una famiglia
E lì e cominciata un attoriale di affetti di sentimenti che ha cambiato completamente il nostro modo di pensare il concetto di famiglia che era già aperto prima ma qualche ulteriormente scompaginato
Ma soprattutto ci ha fatto guardare con occhi nuovi a questa generazione di ragazzi che migrano su voli
Ecco diciamo così è il primo punto è il primo punto certo però adesso
Diciamo un po'i nostri ascoltatori il polso di questo fenomeno no anche le cifre perché effettivamente abbiamo detto sono masse di ragazzini che sono arrivati no
Assolutamente allora quando abbiamo cominciato a interessarci dapprima inoltre erogati a fare domande a loro e poi io che mentre studiare a farci media dei dati quanti sono chi sono
Anche questa spetta dizione espressione minori non accompagnati che tutti i nostri ascoltatori conoscono perché ai telegiornali viene recitata come ammanta
Petto vediamo le navi che arrivano in Sicilia e viene quantificato il numero di minori non accompagnati cosa vuol dire non accompagnati ecco è la prima volta nella storia
D'Europa elenca ma anche studiosi e diciamo successe nelle grandi città d'Europa nel quelle almeno dal Medioevo a oggi è la prima volta che ci troviamo di fronte a una migrazione di minorenni
Perché finora le migrazioni e hanno conosciuto erano di ragazzi molto giovani oppure di giovani uomini o di giovani donne ma ma ciecamente la partenza di ragazzini che partono a dodici tredici quattordici diciassette anni dal continente africano ma non solo ovviamente alla fuga liftante da parte dell'AGEA verso l'Europa
è un fenomeno che non si era mai verificato
E già questo ci ha indotto a grandissime domande e grandissima curiosità come mai non ci sono corpi ma non ci siamo accordati Epitome di fronte che ci troviamo di fronte a una generazione di pionieri
E uso questa espressione non a caldo Ranieri perché spesso perché i ragazzini sono i primi intendono clan i primi della loro regione i primi del loro villaggio
E nomina alcuni Paesi africani la Enea il Mali di canna levare in cui mi parte del Femen dal quell'Africa che viene che che chiamiamo Afrique Gentile
E partono alla volta dell'Europa capiremmo partono liberamente intenzionalmente chi li spinge comunque autonomo in età precocissima
I numeri qualche numero allora purtroppo è un dato che andato scemando negli ultimi anni perché noi abbiamo un dato di quattro cinque anni fa che intorno ai venti mila ragazzi
Due anni fa diciassette mila ragazzi sono sbarcati nel nostro Paese nell'ultimo anno indagati minorenni sbarcati nel nostro Paese sono poco più il sette mila e cosa ci dicono questi dati che la colluttazione e l'arrivo di minori nell'ultimo anno è dipesa
Dal blocco che celebrato con la Libia e quindi Dallari dalla contrazione e più in generale dei migranti che riescono ad arrivare nel nostro Paese
Senta non è assolutamente una buona notizia è un dato che ci conferma che ragazzi partono dei loro paesi ma non arrivano
Fino a qualche anno fa invece il dato era consistente diciassette diciotto diciannove mila ragazzi l'hanno che arrivano da soli è un dato statisticamente molto rilevante
Arrivano da soli quindi vuol dire che arrivano senza i genitori senza reti migratorie che li hanno preceduti
E quindi questo e molto importanti poi per loro percorso futuro perché non hanno il classico io la zia il cugino al parente che già emigrato partono la generazione dei primi dei primi piccoli
Dei primi piccoli soli questo diciamo che il gatto di descrizione del fenomeno
Che per noi è stato al al contempo affascinante choccante
Perché questi ragazzi hanno a dei nostri figli ed addirittura ci sono casi in cui come in quelli realizzato come quello che viene raccontato che quelli Bubba che arrivato a dieci anni in Italia insomma no critiche
Obama è stato era cattolico più giovane con il raccolto dalla rete di famiglie che poiché si è formata poi intorno a noi è partito poco prima dei dieci anni alla volta di un'OPA per cercare degli aiuti per il fratello che non sta bene di salute
Partito in autonomia e arrivati intorno ai dieci anni in Italia e libertino di Bubba è quello di rimanere in comunità minori fino all'arrivo di dei diciotto anni e quindi viaggio di Bubba anche a un viaggio avventuroso
è un viaggio attraverso tanti stati un viaggio attraverso periodi di prigionia è un viaggio che ha conosciuta la Libia
I racconti più terribili sulla Libia Cina fatti Bubba
Poi che in qualche modo alienato una macchinetta elettrica di valore in una comunità minori italiana
Tra l'altro
Che questo fenomeno
Sia appunto come dici te da una parte è stato è un fenomeno evidente no per soprattutto per chi si occupava di migrazione però diciamo alla cronaca venuto poi in luce proprio con lo sbarco abbastanza recente no della o samba e King no quando appunto la nave di Medici senza batter di SOS mediterranee arrivo importo siciliano con la maggior con un centinaio di di lei
Di ragazzini appunto Marchesi che che e semplicemente balzato alle cronache ma questa percentuale di ragazzini
E che è tornata al PATI su una di fortuna Oro su navi appunto direi che li portavano verso l'Europa ed è stata una costante degli ultimi anni
Ma non chiamo corpi con quella che vieta che prospettavano avrebbe richiesto
Proprio perché non si era mai verificato prima allora domandarsi per quale motivo la filiera oggi dell'emigrazione riguarda ragazzi sempre più giovani
E questa migrazione precoce non l'abbiamo definita una migrazione precoce
Non riguarda soltanto grazie alle verso l'Europa ma è una migrazione a tutto campo l'effetto che c'è una grande mobilità interno tra Paesi africani che riguarda ragazzi molto giovani e quindi ragazzini africani hanno cominciato a muoversi
Da qualche decennio lo fanno
Qualche volta perché le condizioni di vita sono invivibile qualche volta perché sono appunto mandati dalle famiglie a cercare fortuna e poi a mantenere la famiglia Traverso le rimette ma questa migrazione di ragazzini riguarda tutto il continente africano
In una percentuale veramente molto piccola con incidenza statistica molto vasta riguarda anche l'Italia e l'Europa
L'Italia con un primato assoluto numerico di minori non accompagnati sul nostro suolo rispetto a tutti gli altri paesi d'Europa e questo ci spiega che è una questione di prossimità e di accessibilità alle nostre coste
Porteranno che la uscite Maria quelle intacca funzionato infatti volevo parlare di cui esistono del sistema di accoglienza
Che in realtà sia accorto no di all'incuria o nero e tant'è vero che poi sono state pure leggi ad hoc parla c'è un po'di questo sistema di accoglienza
Allora ad un sistema di accoglienza evolutivo fino più evoluto che nel resto d'Europa ricordiamo aspetto quando non ce la facciamo essere tempestivi come istituzioni queste un cardo in cui l'Europa è stata tempestiva la leggenda fa di tutela dei minori non accompagnati lacche voluta d'Europa
E quindi rendo merito anche a una politica che ha avuto accorciasse né per tempo
E quindi ogni minore non accompagnato che sbarca tutto all'italiano viene immediatamente merito all'interno del filiera dei servizi di accudimento dei minori e questo è straordinario
Non resta in strada viene scolarizzato gli viene garantita l'incolumità la sicurezza la tutela addirittura la tutela legale istituzione intuito il tutore volontario laico quindi non necessariamente un avvocato Mammucari un padre una madre di famiglia e fa carico della del suo percorso fino alla maggiore età e fin qui è la narrazione positiva
Donne non siamo arrivati diciamo ancora essere efficienti il modello di vitalità del minore straniero non accompagnato in comunità
E è ricalcato sul minore tolto alla famiglia disagiata
Sì quindi minore abusato il minore che ha avuto problemi di drogati tossicodipendente problemi scolastici cuoche ha gravi problemi familiari di povertà in marginalità e quindi liquida uno ipertutela
Che è la comunità la comunità con gli orari tantissime regole il sequestro del cellulare tutte cose che di solito vengono fatte a garanzia del minore particolarmente fragile
E qui c'è il punto fondamentale Tellatin Immigration
Il ragazzino immigrato minori non accompagnato che è arrivato fin qua non è unita già più
Non è un bisognoso di cure particolari diciamo che è un super ragazzino perché affrontato i pericoli se l'è cavata da solo quando ha avuto paura ha resistito al feto alla fame
Al terrore superato ecco è veramente darwiniana mente
Tanto pregato la Libia e ci sono quelli che non ce l'hanno fatta psicologicamente non non è non hanno detto alle violenze ed è certa banchieri e quindici tutta la fretta con cui l'articolo
E sopravvissuto a tutte queste cose
Ed è anche uno spirito libero perché ha già tutta orto chiarito che e si è rintanato ha lavorato
L'esperienza lavorativa dei nostri figli dieci figli africani sono Di Tolle hanno lavorato al momento che i soldi pensano alla famiglia sono maturi hanno quindici anni ma non ci ha visto il mondo hanno già capito al mondo allora questi ragazzini metti dentro una comunità minori chiusi
Contatti con la società civile che il Batacchio per alimentare la loro voglia di futuro e mortificante ed è il motivo cui è nato il nostro progetto di affiancamento delle famiglie a questo Periodo in cui i ragazzi stanno in comunità minori cosa succede stanchezza
Stanotte da più crede quando arrivano ogni famiglia
Quando arrivano in famiglia cioè per un tempo prete in offerto tutto vitalità di una settimana dieci giorni termini femminili a seconda nella disponibilità delle famiglie
Succede una cosa molto semplice
All'inizio dormono dormono dormono dormono
Dormono perché immane perché è la prima volta dopo anni che però con uno spazio sicuro con degli adulti e non sono pericolosi per loro in cui cominciare a tirar fuori tutta l'angoscia del viaggio
E quindi dormono e raccontano
Dormono e nei primi tempi ci dicevamo enunciavano tanta brave non li stimoliamo ma come mai ma magari non si trovano bene e poi abbiamo capito che ci voleva questo spaccio veramente di frontiera
Nel quale ragazzi potessero ritrovare perdita di dormire in un letto senza avere paura che qualcuno venga a Cagliari
Io mi ricorderò che la prima notte che si è comunque entrato in casa mia
Dormito nel letto del mio primogenito che era via io ho tre figli ricordo quante domande mi son fatta a caldo avrà freddo avrà paura Tarabini
E poi la mattina fare colazione ed eravamo già Pro finirà Japan Moggia famiglie eravamo già alle perché implica un imprinting fortissimo lettere dello sconosciuto che diventa conosciuto che diventa intimo che diventa di famiglia
Ma e un ospite perché alla sua da fare e quindi se quel ma come una settimana poi ciglia in comunità minori
Ha finito il suo percorso e quando ha finito lo ha richiamato a Milano perché non potevamo più stare lontani perfino e questa è stata l'esperienza diciamo di prossimità che tante famiglie hanno fatto quindi dormire
Imparare confida in una famiglia italiana multa che scappano da me due anni dopo non aveva mai citofonato accadrà non sapeva come un po'nel merito il citofono
Allora non sapeva fare la lavatrice lavastoviglie computer e quindi in qualche modo nella nel periodi in famiglia che altrove citato all'Occidente in tempi rapidissimi
E l'altra corda e raccontare
Raccontare la memoria la Libia che raccontano a a una famiglia che raccontano un padre e una madre che raccontano i fratelli nonni
E difficile che questo rapporto emerga prima
Sì ecco però diciamo questa un'esperienza infatti estremamente positiva che però purtroppo ancora illimitata e come dice vite
Seppur diciamo a un livello molto buono no di strutture di insomma che sono rimaste nonostante poi le varie riforme anche restrittive no rispetto a appunto all'accoglienza dei migranti però appunto c'è questo dato della soggettività dei minori che arrivano in Italia che appunto a questa complessità che non può essere esaurita in quel sistema di accoglienza e e da questo punto di vista molto interessante quello che emerge libero su come la tecnologia
E quindi per esempio l'uso dello smartphone
I il sociale siano intervenute nel processo migratorio soprattutto per loro per i più giovani come un elemento che in qualche modo accorcia le distanze e come dire fa vivere quasi in un non luogo che però onnipresente potremmo dire e quindi ha trasformato una una quella che negli anni novanta è stata definita in un libro famoso la doppia assenza del migrante che non si non era più del proprio Paese non si ritrovava nel paese dell'accoglienza e quindi viveva una realtà ma drammatica dicotomica e e invece l'ha trasformata in una doppia presenza spiega il meglio
Allora intanto o voglio per chiudere rispetto tanto breve mi brevissimamente duramente sull'accoglienza e ha ricordato un dettaglio e Telerete gli ascoltatori hanno figli il sedici diciassette e diciotto anni vanno passaggio alla maggiore età è un passaggio tutto simbolico e tutto anagrafico ma non identità non di Klee
Allora i ragazzi che sono gli incentivi e nel comunità minori Imperia salvo altri ausili al diciottesimo anno d'età
Finiscono la protezione ovviamente da minorenne che traballa posti nuovamente al mare che in questo caso e il nostro mondo
Poi ci sono stati per evitare il periodo per alcuni periodi ospitalità in prevale prolungamenti amministrativi c'è una certa morbida rispetto al diciottesimo anno d'età però diciamo anche lì la definizione di Immigration ci consente di arrivare ai diciannove anni cioè a coprire quella fascia di età che è quella che gli espone poi dopo averli coccolati accuditi ha mai ammanchi che ha mai dati a lasciar di chi strada e questo diciamo pernottato
Un motivo politico molto forti di impegno su questo voglio tornare
Subito dopo aver risposto alla tua domanda che mai fatto poc'anzi la doppia prevendita
La doppia presenta l'acqua perché per noi è stata fondamentale scoprire quando ne vediamo che questi ragazzi vivono col cellulare acceso che vivono esattamente come i nostri figli peraltro perennemente con il cavo tappa che hanno infinite ricchi di WhatsApp
Che giocano tantissimo comunicare la loro identità attraverso gli Stati molti molti dicono va be'ma cellulare superfluo non hanno da mangiare ma hanno il cellulare
Ecco una delle cose fondamentali da ricordare che per loro il legame con la famiglia quella terra quegli amici ma anche con gli amici che sono immigrati dipende dal cellulare dallo smartphone
è la prima generazione vuota tra e che è emigrata al tempo degli vuota eroica non ce l'hanno soltanto loro ma c'erano anche le loro mamme le loro sorelle i loro parenti più prossimi perché il primo acquisto
Per la famiglia e mandare a casa il cellulare
E questo quindi con il che consente ai minori non accompagnati che fronzoli
Intende avere un legame con la mamma con la nonna con dei fratelli magari più intimi nel numero dei fratelli e qui canta sempre al femminile perché spesso i padri non ci sono un legame di prossimità nella interne la distanza fondamentali alcuni dei nostri ragazzi hanno mamme che all'inizio non comparivano perché naturalmente c'è tutta una narrazione che loro si portano con sé
Lettere soliti essere orfani di attenersi ha legami e perché non che hanno questi giustamente saggiamente questi legami tornano fuori
E sono le mamme che li accompagnano che li consigliano che temono che incappa in qualche pericolo allora per noi umanamente e culturalmente intellettualmente è stato fondamentale cominciare ad avere relazioni con le loro mamme
Perché questo ci ha cambiato proprio la prospettiva molto spesso ci capita che ci siano dei contatti telefonici con le mamme
Le mamme che vivono i villaggi che hanno seguito magari per anni viaggi dei loro figli che hanno avuto anche non muta angoscia che magari per anni non saputo come sono finiti
E poi questo cellulare che ripristina delle condizioni delle condizioni proprio di prossimità dell'astinenza
E questo ovviamente tende a norma dall'esperienza di migrazione dei dei ragazzi perché la mamma c'è ma non c'è la mamma chiede però non è perdente
La mamma chiede tanti soldi la mamma tanti fraternità accudire qui rispetto e pressante nella richiesta di aiuto
La mamma che appoggiare la fama la nonna che appoggiato questi ragazzi come se fossero responsabili della sopravvivenza di tutta la famiglia
Allora è vero che ha una doppia fedeltà danno perdente alle volte ingombrante
Che possiamo immaginare cosa offrono alle spalle di una diciassettenne che immigrata dalla Guinea
E che si trova magari qui a non avente legami a non avere reti e avere una famiglia che continuamente
E giustamente anche dal suo punto di vista fatto un investimento sulla sua migrazione e a un certo punto si aspetta di aver cambia qualche cosa
E qui a tutto il dramma e la fatica differenziale di questi ragazzi chiedevano avere delle parti grossissime per reggere la pressione emotiva
E ancora pendente e quindi le mamme ci sono e quindi le mamme confortano le mamme sono presenti
Nella loro geografia degli affetti almeno in quelli che sono riusciti a intercettare comunità principi di famiglie imprenditori la geografia degli affetti diventa una biografia che cito su un della e un di qua
Per noi è stato così stop Suraci con le mamme le storie di racconti
è e mani naturalmente c'è in lui ci avviciniamo tra l'altro alla fine dell'intervista e quindi adesso venti diamo un po'le somme e a me sembra di aver capito che qui di e qui entra anche il concetto di resilienza che appunto come dicevi dei questi ragazzi già così giovani devono sopportare solo loro spalle grandissime responsabilità e hanno un appunto una doppio legame è una doppia prospettiva perché c'è la prospettiva di chi è rimasto a casa che va aiutato e poi però c'è la prospettiva anche di crearsi una propria qua esatto esatto crearsi una propria soggettività un proprio percorso che li permetta al punto di vivere in autonomia tra l'altro appunto anche l'accoglienza dov'ebbe servirà questa creare Nola e condizioni poi per cui possono insomma gestire in autonomia la loro vita e e questa è la grande scommessa ma anche la grande difficoltà ma che si trovano davanti in un mondo appunto il nostro che a parte appunto esempi virtuosi come quello vostro in realtà si rifiuta è già difficile
Anche per come dire i cosiddetti autoctoni e che comunque deve vedere insomma un grande sforzo per poter
Il punto che però ecco vorrei concludere con questo con una con un allora noi cos'era speranza garantita per gli elementi viene riempita
Ritinta quindi reti e all'urto ce l'hanno porta ne hanno passate talmente tante che sono veramente delle betulle che si piega noi le scale rispetto al vento
Ed in uso gratuito e chiedono che spettano in più è un limite questo è quello che il nostro contatto culturale non capisce
Sono un'immigrazione facile hanno impiega più facile per non conta emigrare venticinque anni con la famiglia la moglie e i figli e un conto emigrare a tredici anni a quattordici anni quando l'atto è capitato ancora affrontata effettivamente aperto al mondo a cambiare la testa non erano belle teste ben fatte dirette Morena cioè delle tette aperte Ata imparare le lingue
Arrivano nel nostro Paese hanno già imparato masticato l'arabo e loro dialetti e poi l'inglese che un po'di francese e poi Cavani in Germania ma non ed ecco quindi sono plurilingue tono tecnologicamente tono dei nativi digitali perché lo smartphone abbiamo detto
Che è un'acquisizione fondamentale hanno rientrarci perché hanno viaggiato e quindi sono veramente delle tette ben fatte e quando arrivano nel nostro Paese trovano delle opportunità ad esempio di lavoro sono bravissimi lavoratori perché ovviamente il mordente e la motivazione
E qui spinge a radicale e trovare lavoro a dimostrare di far che che ce la possono fare chi fanno parcella e fortissima
Dov'è il problema il problema e che non possono farcela da soli perché a loro a diciott'anni entrando chiediamo dica di avere un appartamento di saper gestire una casa di fare un lavoro contratto di lavoro del permesso di soggiorno in regola
Il sapere e fare un contratto di lavoro Negros denuncia volutamente l'uguaglianza periferie allora qui c'è uno a Khartoum
Tutta la questione politica per cui la nostra associazione per ora in tre anni ha seguito quaranta ragazzi ma noi dobbiamo arrivare a quaranta mila ragazzi il problema politico è chi come chi come e in quali modi né raggiungiamo qui minori che arriveranno a detta la frontiera del diciottesimo anno e che faranno otto mentre al Bari
O sommersi e quindi spariranno nei meandri dell'immigrazione nella sua complessità nei lavori informale nel lavoro sottopagato e via ed Alcamo testi oppure avendo lui qualche ma intercettati piccoli riusciamo uno alla volta ma possibilmente arrivando a tutti attenti gli e tecnici di strada ambito che facilitino
E che hanno apportate Città civile e che tra l'altro e tutto ha rotto vantaggi ecco tratto vantaggio che c'era basta avere appunto la volontà e la volontà anche politica e io mi fermerei qui naturalmente anche vuole come dire
Invitato insomma a acquistare questo libro veramente interessante Tiny Migration la grande migrazione dei re dei ragazzini edito da vita e pensiero iscritto dalla Granata e da sua sorella Elena che abbia avuto con noi in collegamento telefonico grazie per
Partecipata si intervista radio radicale buon lavoro buona continuazione graniglia sgangherati a Carrara radio radicale che fa questo servizio splendido da sempre grazie
Con questa intervista si chiude la puntata odierna di fortezza Italia vi ricordiamo che noi andiamo in onda sabato alle tredici e trenta in replica il mercoledì alle sei di mattina che potete trovarci sul sito di la dei radicali punto it cliccando nella sezione rubriche suo fortezza Italia dove trovate anche le puntate precedenti e potrebbe scriverci a io ascolto chiocciola radio radicale punto it
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