La Festa de Il Fatto Quotidiano - Roberto Gualtieri, Ministro dell’Economia, con Salvatore Cannavò e Carlo Di Foggia

Per avere entravate buonasera bentornati indiretta allora andiamo rapidissimi rapidissimi perché abbiamo strappato il ministro un ministro da Cernobbio io vado subito a presentare
Chi saranno gli intervistatori giornalista vicedirettore del fatto quotidiano per parto è stato pubblicato il libro
Da Russo alla piattaforma Russo Salvatore Cannavò
Calata nella materia frenare poi è uno dei giornalisti più giovane più bravi nell'occuparsi di economia del leggere i bilanci della razza nell'analizzare il SIS l'artista italiano della raccontare anche tu grande dell'Hobbit quello che fanno le lobby per quanto riguarda la nostra finanza Carlo di Foggia
Buonasera Carlo Taormina ecco e allora Taricco accademico è stato eurodeputato del Pd da un anno e ministero dell'Economia nel governo contee noi lo ringraziamo è lo salutiamo ecco il nome Roberto Gualtieri
Grazie ministra vendendo grazie
Allora siamo un po'in ritardo quindi saremo un po'rapiti confidiamo anche nella sua con rapidità ma per chi si occupa di numeri la sintesi è sicuramente una dote
La ringraziamo per la per aver accettato l'invito il nostro giornale diciamo non è a volte non è tenero nei confronti del ministero dell'Economia chiunque esso sia però insomma in genere poi diamo anche conto delle osservazione del ministro con la l'abbiamo fatto diverse volte
Senta luglio sono è un giorno che tutta la giornata di ieri siamo occupati soprattutto della del quella questione colpite dalla missione che sta in cima ai pensieri degli italiani probabilmente anche la politica di diciamo la ripresa politica sta avvenendo soprattutto su questo tema allora noi vorremmo iniziare con lei
Sì per la parte che le compete perché c'è un luogo da un c'è un cioè c'è stato un lodano c'è un rischio di lo davano sempre incombente e non ci interessa capire con lei se c'è il rischio di logo danno economico
Fin qui le ha dato numeri previsioni un po'ottimistiche tra molte virgolette ovviamente perché quando si parla di meno otto meno nove stiamo parlando di ottimismo proprio in maniera Chavo per per modo di dire
Però lei insiste mi pare su questa linea l'ora vorremmo chiederle molto concretamente che dati a quali sono gli elementi che le fanno pensare che alla fine dell'anno non si arriverà accadute del PIL come quelle recentemente sono state previste anche dall'Istat
Buonasera intanto grazie davvero per l'invito
A noi facemmo una previsione quando abbiamo varato il destro ad aprile proprio no a metà aprile che prevedeva una perdita del PIL del meno otto per cento per il due mila venti
Poi il logo da una siepe protratto più del quello che allora pensavamo e speravamo c'è stata
Anche una diffusione del virus in altri Paesi con effetti anche su alcuni fattori rilevanti della domanda il turismo le esportazioni
E una serie poi di istituti internazionali la commissione o per fomentare hanno via via presentarono delle previsioni molto molto pessimistiche a due cifre
Addirittura qualcuno l'undici dodici che è legata al tredici per cento di per del PIL per il due mila venti
Sono Boy e queste previsioni pessimistiche in parte si sono viste anche nella stime Istat del terzo trimestre che ovviamente è stato questo almeno dodici virgola otto che è stato nel secondo trimestre scusate stato tirato giù e in particolare dal mese di aprile dove la chiusura ai piano look da un'auto l'impatto negativo però abbiamo iniziato a registrare non solo noi insomma sono alcuni casi dati pubblici
Una fortissima ripresa della produzione industriale a maggio davvero notevole poi a giugno
E dei dati superiori alle nostre attese c'è tutta una serie di indicatori sia di alcuni indici internazionali relativi alla fiducia sia riguardo ai consumi sia le entrate fiscali da ultimo quindi le previsioni che ci ci accingiamo a pubblicare Cold è fragola nate fra saranno previsioni che come già era ampiamente scontato rivedranno al ribasso quella previsione del meno otto ma saranno meno pessimistiche di quelle che per un certo periodo di tempo sono state pubblicate io oggi a Cernobbio dettò una cifra ci aspettiamo
Fare una previsione con un Pialoi la manovra
E quando è vediamo appunto e con un quindi un rimbalzo per il terzo trimestre più alto di quello che non avevamo stimato che era del nove virgola cinque per cento poi naturalmente siamo ovviamente all'inizio di settembre ci sono tanti fattori che potranno influenzare in una direzione o nell'altra l'andamento dell'economia
Il primo ovviamente l'evoluzione della pandemia
E la capacità che auspico che ha avremo con vediamo la pieni implementazione della famosa strategia delle tette le tre etti quindi di testare
E di controllare quindi di contenere vento all'i focolai senza dover arrivare a misure di chiusura generalizzata ma invece reagendo in modo più granulare diciamo così a eventuali e quindi contenere questa inevitabile fiammata recrudescenza post post estiva se questo avverrà e se non ci sarà un impatto Esterno invece di situazioni negative in altri Paesi che saranno poi conseguenze economiche questa nostra previsione potrà essere confermate e addirittura potrebbe essere rivista al rialzo
Al contrario naturalmente quindi siamo nell'ambito delle previsioni
E uno scenario più negativo naturalmente la porterebbe al ribasso ma qual è il dato ora questi sono numeri insomma relativamente interessanti alla fine sul nome il dato che credo sia significativo anche politicamente diciamo così e che l'Italia che è stata il paese che è stata colpita per prima
E in modo fortissimo e che ha dovuto sperimentare decisioni che nessun altro in Occidente aveva preso
Io ricordo l'angoscia personale del Consiglio dei ministri straordinario a cui mi dovetti collegare dal G venti di Riad quando fu preso alla fine di di febbraio la prima decisione di chiudere gli undici comuni e fu raccolta anche con un certo grado di scetticismo da tutti gli altri cento ma state facendo una cosa estrema essere i primi a decidere io penso che le decisioni fondamentali che abbiamo e ho preso quelle giuste e soprattutto che i cittadini italiani hanno mostrato una capacità straordinaria di leggere anche il sistema produttivo
Le imprese i lavoratori hanno saputo ripartire bene e aggiungo può avere un modo eventualmente ma sì pro puntualizzo perché su questo ci sono stato io penso delle polemiche a mio giudizio abbastanza che hanno smarrito voi il senso della realtà e delle cose le misure che insieme agli altri Paesi sulla base di orientamento diverso di quello del passato dell'un'europea abbiamo deciso di prendere con nomi che molto incisive
Sei per cento di PIL di stimolo fiscale anticiclico
Molto robusto garanzie molto significative una queste misure sono state decisive senza di queste non sarebbe stato possibile questo rimbalzo e presentarsi adesso una partita che poi
Se la partita del futuro è quella su cui naturalmente si giocherà la capacità di fare buon uso del re colori fan santa questa veemenza le sta replicando alle critiche tipo Bonomi quelli che le stanno che hanno accusato di fare troppi sussidi
Ma io mondano ma non non persona Rizzo vorrei ricordare a tutti che quando andavamo all'ultimo fatto il G7 recentemente chiedere nato a Negrar Ieva perché le segretario generale for del fondo montante nazionale ci diceva mi raccomando
E noi eravamo quelli dal lato buono se ce l'aveva con altri paesi non interrompere troppo presto queste misure questo stimolo fiscale anticiclico perché estremamente importante se no non ci sarà una ripresa solida
Quindi
è un dibattito a volte strano perché è evidente che in una prima fase era necessario dispiegare massicciamente
Uno stimolo fiscale di natura fiscale era necessario è stato giusto farlo per preservare la capacità produttiva del Paese per preservare il lavoro
Per sostenere il Paese
E ed è altrettanto evidente che nella seconda fase invece occorre come abbiamo già iniziato a fare col decreto agosto rendere via via più grande più selettive le misure spostarle sempre di più al sostegno alla crescita e poi invece avere una fase tutta incentrata sugli investimenti su domani questo diciamo che credo che una lettura equilibrata delle cose
E penso che siccome poi appunto noi io riconosco merito grandissimo delle imprese
E dei lavoratori che hanno saputo ripartire anche sulla base di un protocollo di sicurezza che siamo stati tra i primi in Europa negoziare con le parti sociali e produttive e quindi è merito loro innanzitutto
Ma allo stesso tempo somma è tutto ciò avvenuto anche perché fortunatamente abbiamo fatto una cosa che andava fatta e che peraltro
Era nelle indicazioni di tutte le istituzioni internazionali mi fa di dispiegare massicciamente
Degli interventi di stimolo economico per sostenere l'economia evitare gli errori del passato e poi naturalmente adesso guardare al futuro agli investimenti alla crescita potenziale o di di questo a fine anno scade
Scade il grosso dei sussidi la cassa integrazione Comit per intenderci e scade anche il blocco dei licenziamenti
Lei dice
Ci sarà una fase due
Graduale però Confindustria martella tutti i giorni perché chiede che non venga prorogato il blocco dei licenziamenti soprattutto che il grosso delle risorse perché ci sono stati anche dei risparmi di spesa su per esempio sulla cassintegrazione venga dirottato
Per misure
Che beneficia maggiormente le imprese presente gli sgravi alle assunzioni eccetera
In vista della fine dell'anno della manovra voi pensate di prorogare il blocco dei licenziamenti pensati di prorogare la cassa integrazione perché avvisato presentato l'ufficio con parlamentare il Bilancio
A gennaio possiamo trovarci con una situazione molto complicata perché ci sono molti lavoratori che rischiano se salta blocco licenziamenti
Ma in realtà questo è un dibattito abbastanza retrospettivo nel senso a una discussione che c'è stata e che ha portato alle scelte che abbiamo fatto congiuntamente tutto il governo Kolbe col decreto agosto cioè nel rendere gradualmente
Più selettiva la cassa integrazione farla pagare da un certo punto in poi a chi non ha perdite di fatturato
E collegare il limite licenze dei licenziamenti alla possibilità di accedere alla cassintegrazione quinto questo già avvenuto c'era stato deciso e e quindi noi queste misure hanno loro arco e giungono a compimento
E auspichiamo che la situazione economica non renderà necessario riproporlo in questa forma ovviamente
Come tutte le un polo lei arriva Rocco mai sole evidente il blocco a adesso o coincide la sua fine coincide ed è stata modulata differenziare è stato una cosa intelligente perché avere una data unica sarebbe stato avrebbe creato un effetto negativo proprio da Podestà operativo ed è ed è quindi diciamo così modulato sulla base della disponibilità di questi ammortizzatori sociali che ci consentono di arrivare bene alla fine dell'anno e naturalmente il Governo monitorerà
Con grande attenzione gli sviluppi dell'economia del mercato del lavoro e a seconda di quelli che saranno prenderà le decisioni opportune però noi tutti crediamo lo spieghiamo che la stagione più drammatica diciamo così dello da uno della necessiti di di di misure molto diciamo estreme come quelle che giustamente lo rivendico abbiamo preso che hanno salvo salvato
Davvero milioni di posti di lavoro veramente questo punto abbiamo anche dei dati pubblicheremo la la la la valutazione differenziale cosa sarebbe successo se
Ci fosse stato queste misure erano giuste e necessarie in una fase di contrazione da Matica del PIL
Se l'economia riprenderà come noi auspichiamo non sarà necessario prende le ma naturalmente questo non significa che non ci saranno degli prestigiatori sociale delle misure di sostegno al lavoro
Sulle quali peraltro è in corso una riflessione sulla sulla sulla riforma delle quali è in corso una una riflessione come sapete una molto molto importante
Si chiedono cosa telegrafica un suo giudizio sulle imprese che hanno usato la cassa integrazione senza vere
Cali di fatturato non sono state poche perché un terzo delle ore autorizzate di cassintegrazione sposata da imprese che non erano in crisi sono dati INPS dati dell'Ufficio quaranta del Bilancio mi chiedo un giudizio rapido cosa pensa di questa cosa
Ma guardi ci sono due questioni diverse una per un abuso cioè di le imprese che hanno tuffato in un certo senso che hanno causato la cassintegrazione il fatto lavorare le persone e lì diciamo sia un parlando diciamo di un illecito
Un altro è la situazione che lei descrive quando un'impresa non ha in quel momento un calo di fatturato ma di fronte a un crollo del PIL
è una è una invenzione incertezza può utilizzare un ammortizzatore sociale in una fase estrema e incerta in cui non si Sacco non c'è domani
E è stato giusto di mettere a disposizione una cassa integrazione per tutti per tutti i tipi di lavoratori non è mai successo per tutte le imprese e lo Stato si è fatto carico di questo strumento che tra l'altro l'ispettore mica sono singolari perché innanzitutto sono sostegno all'impresa
Ma altrettanto vero che per questo l'abbiamo fatto giustamente questa cosa doveva cessare e quindi a un certo punto da un certo modo voi non sarà più possibile questo tipo di cassintegrazione sarà a disposizione solo di chi non ha avuto un calo di fatturato poi calo di fatturato in sé è una misura che ovviamente è molto significativa ma non necessariamente coincide con le prospettive
Economica
Senta prima di Paese troppo entreremo nel vivo del Recovery dell'Europa eccetera ci dice qualcosa sulla legge di bilancio io vorrei chiederle due almeno due cose in particolare avete meno vincoli quest'anno vi siete liberati
Della grande fa della gravosa questione delle dell'IVA e quindi si Leporano già annunciato che sarà la legge di bilancio senza
Assetti e non produce per non produrrà altro deficit però ci interessa capire
Fare davvero questa riforma del fisco ci può dire se davvero le indiscrezioni che stiamo pubblicando tutti sul modello tedesco sono vere e se mettete se seriamente dei soldi su scuola che sanità perché è la questione con scialle che i ministri non fanno altro anche quando vengono qua a dire quest'anno avremo bisogno finalmente delle risorse per esempio sulla scuola per eliminare le classi pollaio
Ma è lei che deve decidere se si eliminano le classi pollaio
Allora intanto noi avremo perché abbiamo varato misure straordinarie cento miliardi in deficit quasi tutte one of come si dice tecnicamente quindi ci sarà un forte calo del del deficit l'anno prossimo quindi se lei intende che non si farà altro deficit nel senso doppiamente invade precisa del ventuno sarà più basso di quello del venti questo è ovvio
Se invece parliamo una cosa tecnica mi scuso ma è piuttosto importante cosa che ciò che distingue la manovra espansiva non espansiva se invece partiamo che rispetto al dato tendenziale
Noi non avremo una una piccola espansione ricordo che il commissario Gentiloni per primo abbinato ok anche nel ventuno
Sarà probabilmente opportuna una
Una una una fresca stanza espansiva questo non significa tornare i deficit dell'anno prima perché questo fortunatamente non sarà così salari calerà tantissimo perché è stato un picco legata a queste misure qua no
Ma invece rispetto al tendenziale penso ma questo non abbiamo ancora provvederete Milana adesso ci potrebbe essere una una stanza leggermente espansiva rispetto al tendenziale non aderisce
Dell'anno prima del di questa manovra ma naturalmente con noi presenteremo una prospettiva di politica di bilancio di medio termine che invece porterà il nostro debito che già calerà giustamente ovviamente l'anno prossimo in un sentiero
Stabile e di riduzione e l'opportunità di farlo e qui c'è l'altro elemento di forza che ne abbiamo
Cairo e colori Fund e la insuccesso del negoziato che ha portato la sua istituzione la possibilità di dispiegare una mole straordinaria di investimenti
Per portare stabilmente il tasso degli investimenti pubblici e gli investimenti privati al di sopra della media cui sono stati per troppi anni
Ci dà anche la possibilità di rendere questo percorso di riduzione del debito non un percorso che significa contrazione della crescita ma un percorso che si può accompagnare a tassi elevati di crescita
Le aree che lei ha sottolineato sono alcune delle aree cui naturalmente necessario aumentare gli investimenti aumentar le risorse noi col Pecori Fund vogliamo andare a toccare alcune di queste Chamot strutturali
E punti di debolezza e alcuni degli indicatori che ha nominato devo dire che questo governo non ha aspettato il covered non ha aspetta dei retori Fund perché questo governo con la sua prima legge di bilancio aumentato le risorse per la sanità significativamente per la prima volta da molti anni e abbiamo fatto bene
E poi naturalmente durante coprimi cento miliardi sono ho ben otto miliardi di investimenti per la sanità con cui abbiamo aumentato le nostre unità di cura intensiva abbiamo avviato la costruzione di un modello di sanità territoriale cioè non non dobbiamo solo non partiamo da zero
Così come spesso si dimentica che nel decreto rilancio abbiamo fatto nei più grandi finanziamenti a partire l'anno prossimo per l'università la ricerca da tantissimi anni
E ho messo un miliardo e quattro è molto sull'università aggiuntivo per assunzione di ricercatori e per progetti di ricerca quindi e sulla scuola idem quindi noi partiamo già da una diciamo chiaro orientamento di politica economica di questo governo che considera la scuola l'università alla sanità
Universale pubblica dei pilastri di un moderno Stato sociale anche dei fattori non solo di coesione sociale ma di competitività e di crescita dell'economia
Totalmente l'opportunità delle risorse europee ci consente su questi aspetti di rafforzare la nostra strategia di investimento
Fisco
La riforma delle tasse la farete
La cerimonia quell'auspicio decisamente sì diciamo però dell'IRPEG contento e soddisfatto quando potrò dire l'abbiamo fatta e non la faremo nel c'è il giallo che lui ora torno le dico l'edicola solamente mi chieda
Legato testo cioè se l'idea della del modello tedesco è queste la la l'idea su quale state lavorando se si può arrivare una addirittura di visione del sistema storico dell'IRPEF e quindi le indiscrezioni di cui abbiamo letto e scritto in questi giorni Lesley può confermare
Ma è in corso un lavoro che avevamo avviato già prima del colpite che poi diciamo comprensibilmente abbia dovuto interrompere
Di rielaborazione di una riforma fiscale che avrà vari capitoli ma avrà naturalmente nella riforma dell'IRPEF uno del suo ciò ciò certe cento la parte più più importante anche anche se non l'unica
Da questo punto di vista l'obiettivo e quello di semplificare il sistema i lender lotta più leggibile anche di disboscate questa giungla diciamo così di detrazioni via via singole che si sono accumulate
E di realizzare a regime una riduzione del carico fiscale
Sul sul sul lavoro soprattutto sui redditi medio bassi in coerenza col principio costituzionale di progressività dell'imposta questo è l'obiettivo il sistema tedesco sistema che a me personalmente piace
E non è l'unico possibile per raggiungere questo obiettivo
Perché definisce diciamo così una una curva continua
E quindi riduce il salto di aliquota marginale ma un'aria ironica
Un'aliquota quasi personalizzata sul singolo contribuente che poi si vedrà capitare una sua aliquota personalizzato e quindi è un sistema che apparentemente con edicole più complicato perché è una formula allo stesso tempo si mette il reddito sia le tasse oggi a è apparentemente semplice ma le aliquote che si conoscono sono ingannevoli perché sono diciamo sono sulla parte aggiuntiva del reddito e poi ci sono le detrazioni quindi anche oggi
Sapendo la cifra del reddito molto difficile calcolarsi l'imposta quindi diciamo l'elemento della della semplicità è uno dei dei fattori discussione ma insomma ce ne sono tanti
L'obiettivo condiviso dal governo è questo e di agire quindi su questo aspetto così come su quello di il dell'implementazione di un sistema nuovo
Cosiddetto assegno universale
A sostegno della genitorialità dei figli la famiglia questi saranno due gli aspetti le spie tecnicalità con cui implementarlo questo vedono sicuramente nel sistema alla tedesca che non significa uguale a quello tedesco
Con le stesse perché la curva può essere poi modulata diciamo
Come come si vuole personalmente un'ottima soluzione a me piace ma su questo non abbiamo ancora concluso naturalmente lavoro tecnico che anche in questo uno dei sospetti e l'altro naturalmente nella valutazione dell'impatto finanziario complessivo e quindi del costo della riforma e dei tempi per la sua implementazione per il suo ingresso a regime
Concretamente quante risorse pensate di mettere sulla riforma fiscale perché
Non si è del primo governo che promette di farla tagliando gli sconti fiscali proprio me
Se uno volesse avere più o meno quante risorse pensa e il governo di impiegare su questo capitolo
Guardi questo capisco che sarebbe una Monti ma notizia se io dedico giornalisticamente celesti questo numero ma questo numero che è prematuro prematuro dare perché dobbiamo fare e diciamo è parte integrante di una di un di tre i tre aspetti noi dobbiamo calcolare appunto il tendenziale i dati della finanza pubblica e le previsioni economiche
Dobbiamo definire la scansione temporale e la distribuzione degli Investimenti che a loro volta hanno un impatto sul PIL sulle entrate quindi delle colori Fund e dobbiamo definire il costo a regime della riforma fiscale
E eventuali fasi di transizione in cui può essere gradualmente gradualmente implementata e quindi sono e sono tre variabili che si collegano tra di loro non si può dire una delle tre cose separatamente quindi lavoro proprio di questi giorni
Che stiamo che stiamo svolgendo insomma
Capisco la curiosità la la la la volontà di avere anticipazioni ma credo un governo serio comunica delle cose quando arrivato a a una deliberazione a delle decisioni fondate su un'analisi attenta quindi insomma questo momento auspico che arriverà ma non è oggi
Senta lei ha parlato delle Coveri Fund il governo ci punta tantissimo ne ha parlato anche il premier Conte qui
La via cosa che le chiedo però è sì in cui ci sono girano tante cifre sappiamo il totale duecentonove miliardi di cui circa novanta di sussidi che la quota più importante perché in parte non va restituita ma ci dice mi anzitutto su quanti soldi
Realmente l'Italia può contare da questo strumento e il due mila venti due mila ventuno separato di circa dieci miliardi quindici miliardi concretamente quanti soldi il Governo può usare di questo strumento se rispetta tutte le scadenze niente
Ma questa esattamente avete fatto dei calcoli risibili stiamo facendo mi dispiace non voglio essere apparire vicente questa sera ma è un'altra notizia perché non è che non voglio darvi ma che non posso darvi perché sia perché non è ancora siamo ancora arrivato arrivati alla alla alla
Diciamo distribuzione temporale esatta di queste risorse della parte Graines
Cioè la parte cosiddetta a fondo perduto che poi c'è la componente del del Recovery Resìna spanna
Che sono di meno una sessantina abbondante
Di miliardi poi c'è la parte che sta su reati di un po'ci sono altri strumenti ed è questa la parte Graines poi ci sono i lonza che ci sono questo centoventi miliardi ma poi ci sono anche quelli che abbiamo appena preso di sciur potenzialmente altri come noto ampiamente quindi c'è la parte loans come questi vengono trattati sono cose diverse un po'cosa un prestito a tasso zero
Anche se può essere trattato in modo diverso una cosa è una diciamo un contributo un Renzo quindi che va che può essere noi vogliamo ovviamente utilizzarli tutti con investimenti aggiuntivi Branson
Ecco e e queste risorse vanno vanno distribuite negli anni sapendo che tra l'altro saranno saranno rimborsate
A fase di avanzamento del progetto c'è un dieci per cento anticipato tra virgolette quando e il piano sarà approvato ma poi non prima del primo semestre due mila ventuno secondo quello che si dice assolutamente sì assolutamente ha solamente cioè le risorse almeno da gennaio del possiamo considerare già per l'anno ventuno sia per la parte anticipazione sia per la parte dei primi saldi
Poi come saranno trattate tecnicamente ma questo la cosa rende pop cioè voi Dent entro la contabilità del bilancio italiano un altro tema complesso che stiamo affrontando ma insomma diciamo nella pratica ovviamente stanno dentro no
Programmazione e saranno disponibili già dal ventuno
Quindi entreranno dentro i controlli e le loro del ventidue del ventitré degli anni successivi e stiamo diciamo ragionando su questo Natale Flo vedrete alla fine del mese vedrete esattamente come saranno distribuiti negli anni e come saranno combinati coerenza lonza
E Condi come queste risorse molto molto significative che l'Europa ha deciso di mobilitare facendo una cosa che fino a pochi mesi fa nessuno pensava avrebbe fatto tranne chi ci credeva ci puntava cc si si si batteva per questo obiettivo cioè mettere degli eurobond dei titoli comuni
Per finanziare delle politiche comuni perché queste sono politiche comuni europee
Che vengono finanziate ma con un criterio distributivo che tiene conto della diciamo delle sì dei fondamentali dei vari Paesi e dell'impatto del del confine quindi che consentono di mettere tutti i paesi nelle nelle condizioni di crescere sul terreno di gioco paritario ed è una cosa molto molto importante a questo si aggiunge il sostegno che c'è stato che ci ha consentito di mobilitare cento miliardi in deficit
Con un accesso ai mercati che anzi con lo specchio è calato e questo per i fondamentali solidi delle con un'italiana ma anche perché c'è stata una consapevolezza che l'Italia non era sola in questa battaglia se questi sono dati che vanno ricordati anche nella loro diciamo così implicazione politica visto che questo governo è nato un anno fa esatto ieri diciamo era un anno esatto su una linea chiara che ha consentito la nascita di questa Commissione Europea escrementi non sarebbe nata in Parlamento europeo e che poi ha visto prevalere un orientamento
Già nella formazione del programma e Gremio di il l'innovazione la coesione sociale come elemento non visto contraddittorio rispetto a quello della crescita e su questa impostazione qua c'è stata la capacità di realizzare di realizzare questa questa quest'accordo storico davvero storico noi siamo parte integrante come anche questa maggioranza politica
E è una è stata attore protagonista non da solo e non l'abbiamo mai dare l'idea che abbiamo fatto Tononi è stato un po'sono tanti fattori hanno contribuito a questo ma ma non siamo stati determinanti e questo credo sia ciò un elemento politico che occorre anche tenere presente anche in questi giorni
A proposito di programmi quindi sarà essenziale
Il ricoveri blanda con la lista e quello che l'Italia vuole fare per usare questi soldi è vero che sono arrivati alla cabina di regia che a Palazzo Chigi
Centinaia di progetti da parte di tutti i ministeri roba morto vecchia quelli che i cronisti che sia quello neghiamo gli avanzi di magazzino dei ministeri
è vero che sono centinaia programmi molto vecchi magari anche già finanziati e quelle chiedo ce ne dice tre Nando sul concreto tre programmi che voi pensate che sicuramente beneficeranno di questi fondi
Ma divertente perché sono stati commentati da chi non li ha letti quindi dalle sei alle rime analisi siamo dei che chiediamo il medico veterinario e nuovi progetti deteriori avevo nella chiesa non sono ammirato perché insomma bene non l'abbiamo sono tanti è il dono sul sul mio tavolo sono una pila alta così posso posso dire esistono o sono stati ma sono progetti non diciamo sono generalmente progetti nuovi scusi anche la risoluzione dei ministeri o anche le associazioni di categoria Confindustria i sindaci anche fa la società civile
C'è un dialogo aperto con tutti questi soggetta isolano arrivando altri altri oggetti quindi ma questa è una cosa positiva io francamente non capisco perché si è se considerato negativo che esistano tanti progetti
Naturalmente questi progetti non potranno essere presi questo sì questo no singolarmente alcuni sono grandissimi progetti è già molto elaborati già molto avanzati altri devono essere invece trasformati in grandi noi avremo delle missioni dei cluster dei grandi cluster di investimento
Coerenti organici che devono consentire insieme a lei riforme collegati di realizzare degli obiettivi
Diari misurabili su cui penso anche giusto che il Paese si esercitino un esercizio diciamo collettivo di monitoraggio e di verifica anche perché se poi non li realizziamo se lo leggiamo le tappe non prendiamo i soldi quindi amo pletorici e questo è un fattore molto molto positivo
Quindi è un è un è su questa della della sollecitazione di mandare i progetti che ripeto nella maggioranza non sono scarti di magazzino però sono progetti che in molti casi non ha senso se parla ci sono tantissimi progetti di digitalizzazione delle pubbliche amministrazioni nei loro vari aspetti che le amministrazioni hanno fatto quello che a loro servirebbe chiaro che poi sarà ho un progetto sulla digitalizzazione completa la pubblica amministrazione sulla interoperabilità delle banche dati
Eccetera eccetera quindi diciamo questo è il processo il meccanismo che in atto se lei mi chiede quale saranno alcuni ma io sono tanti oggi non detti insomma i verrà meno il sarebbe poi antipatico una fase di Deucalione lavorava lei doveva oneroso esatto ma io penso che noi dobbiamo ovviamente focalizzarci l'abbiamo questi tre grandi assi innovazione sostenibilità e coesione che sono collegati tra loro
Quindi è evidente che noi metteremo risorse significative per le infrastrutture digitali la banda larga
I cinque g Cloud computing
è chiaro che noi ci occuperemo anche delle infrastrutture sociali
Questo Paese cresce poco
Anche perché è un Paese che non è che il oltre che ciò che è anche un Paese ingiusto
Perché ci sono pochi asili nido l'abbiamo iniziato col Governo di fare il piano per gli asili nido abbiamo abbiamo ridotto praticamente azzerato il cose molte famiglie mano qui si tratta adesso abbiamo l'opportunità storica
Di rendere concreto l'obiettivo di arrivare a numeri nordeuropei di percentuale di bambini che possa andare agli asili nido
E questo è una grande operazione di sviluppo del Paese significa anche creare le condizioni sul lato della domanda e dell'offerta di aumentare l'occupazione femminile
Due liberare le donne dal lavoro di cura e creare occupazione in settori dove Point dell'occupazione femminile può essere significativa è un grande non è solo un elemento di equità sociale
è un elemento di non fa è una riforma strutturale per me far crescere questo Paese
Quindi infrastrutture sociali sono importanti tanto quanto sono le infrastrutture immateriali tanto quanto è l'alta velocità nel Mezzogiorno
E e Investimenti che hanno un impatto diciamo sul tasso di crescita del PIL molto molto sensibile
Senta una domanda più generale politica sull'Europa la qui Gregori fa Honda è una svolta nell'Europa lei licenze siamo quasi agli eurobond di fatto tecnicamente l'altare è un eurobond porno e da come si andrà cordoli serve capire se quanto ha pesato l'Italia quanto ha pesato le preoccupazioni della Germania affinché il Sud d'Europa non sprofonda arse sarebbe interessante una valutazione fra oltre a questo io le vorrei chiedere
Ma non è che poi si torna a come era prima peraltro lei è un po'cambiato lei è un è un vecchio parlamentare europeo che stava più nel fronte del rigore
E oggi ha gestito a nemmeno magari vendendo le birre oggi ha gestito diciamo una politica più espansiva ovviamente sulla base delle necessità
Però il rischio che poi si torni a com'era prima c'era il rischio che poi il patto di stabilità venga ripristinato così com'era le regole di Maastricht da sono diventino degli imperativi categorici all'Aja articolo come quelli Cantiani
E che quindi si torni a politiche che hanno un po'messo in difficoltà parecchi Paesi hanno strozzato diversi paesi
E e questo non è un rischio ancora in vigore ancora presente noi
Come se il Comité fosse su una grande parenti se poi dopo si ricomincia com'era prima oppure c'è una svolta più di fondo dell'Europa e lui che adora dalla luce dei suoi dibattiti provvedi suo incontro operai ovviamente un'osservazione conservatori per i viaggiatori c'è una vera svolta e quindi ai cittadini europei si si può dire
Che sta cambiando qualcosa sul serio
Ma intanto solo per la precisione diciamo così di una generale è abbastanza noto che nella mia precedente occupazione di Parlamento europeo
Io ero quello che fece la battaglia sulla golden rule sugli investimenti fra profughi nel mio nome era l'emendamento che fu bocciato quindi insomma dissento dalla rappresentazione che lega arrancano nel senso che fattualmente
Non non precisa ed è abbastanza nota un'imposizione in quei dibattiti anche diversi anni fa sul solare sulle regole fiscali europee sulla fiscal stanza europea sulla esigenza appunto di avere politiche diverso di quelle che si sono realizzate
All'indomani dell'altra grande crisi che hanno poi dovuto un effetto negativo
Ciò non significa che io non consideri la responsabilità di bilancio una una dovere fondamentale per un ministro di finanza e per qualsiasi cioè un Paese perché l'irresponsabilità di bilancio non c'entra nulla invece con la realizzazioni politiche fiscali corrette che sappiamo anche essere anticiclici e qua quando è necessario che sostengano gli investimenti
Detto questo la filosofia complessiva di questo piano è quello di non tornare come stavamo prima ma di trasformare l'Europa trasforma l'Europa significa anche pronto progredire nel nel processo che era molto molto faticoso anche prima del confida di riforma della della della zona Euro delle sue regole delle sue istituzioni
Questo da una altra responsabilità particolare a chi come l'Italia sarà tra i beneficiari principali del Recovery Plan
Ce ne faremo un uso efficace e un uso efficace tardare a beneficio di tutti in queste risorse noi avremo più possibilità che non si sarà trattato di una singola operazione di straordinaria dovuta una crisi straordinaria e si ritornerà esattamente come prima ma questo sarà l'embrione invece io una costruzione di una vera unione fiscale a livello europeo e quindi diventerà una possibilità permanente di a vere quindi si delle regole fiscali
Con più coerentemente flessibili e quindi meno procicliche di quelle attuali
A livello nazionale ma soprattutto avere una capacità di colle raccogliere sui mercati risorse comuni europea a livello dell'Unione a livello federale si direbbe con cui sostenere politiche
Importanti di investimento ma anche di coesione sociale queste come dovrebbe funzionare sarebbe lui non economica e monetaria bisogna rivedere il Patto di stabilità andiamo concerto
Questo l'abbiamo l'abbiamo detto eravamo a Adamo avviato un lavoro la Commissione europea commissario Gentiloni ha presentato una comunicazione nuovamente colpito questo lavoro si è interrotto
Ma anche recentemente
Il fiscal board europeo ha sconsigliato di ritornare semplicemente allo status quo ante ma di fare tesoro delle vicende anche più recenti e dei costumi e delle regole che non significa ognuno fa come gli pare perché questo diciamo non è assolutamente una metodo con cui può funzionare unione economico monetaria
Ma l'arma ad avere delle regole che consentono e di evitare alcuni errori di prociclicità che sono stati realizzati in passato ma ripeto la chiave
Più ancora del Lied livello di flessibilità delle regole che dei bilanci nazionali sta nella capacità comune di costruire una capacità di Bilancio comune dell'Unione
Perché lì c'è il valore aggiunto dell'unione economica e monetaria e questo è quello che sta accadendo nel momento in cui non settecentocinquanta miliardi ma di più se si pensa Shore la commissionò pena emittente eurobond titoli per quasi mille miliardi di euro
E li destina a sostenere investimenti comuni
E l'Italia si batterà per non ripristinare il Patto di stabilità e crescita
Così come
E anche per non ripristinare il fiscal compact perché è un altro dice ogni qui trattati che vanno siamo precisi perché gradiscono che se sono formulazioni che hanno il loro grado di al momento è sospeso allora tipico è il Patto di stabilità e di crescita
Sono una serie di regolamenti dell'unione
Sei in particolare serio due
Che regolano appunto i meccanismi di sorveglianza generale
Delle politiche di bilancio degli Stati membri e che sono attualmente due in particolare i sospesi
E sono in vigore però non sono stati e quindi ma se glielo chiedo Ingri entreranno in vigore naturalmente ma devono essere modificati migliorati questo è l'obiettivo il fiscal compact è un'altra cosa e un trattato intergovernativo
Che anche ha cessato sostanzialmente la sua funzione e mi sono in Curia ha fatto mettere aggiustati delle regole delle proprie Costituzioni che fortunatamente io ero numero partitamente favorevole a questa riforma fortunatamente perché partecipai
Al team negozi al Parlamento ci battemmo per emendare un articolo che pur non avendo potere perché era intergovernativo che consente di declinare il concetto di pareggio di bilancio sulla base di come la Commissione europea lo interpreta altrimenti sarebbe stato illegale la flessibilità che abbiamo fatto quindi nella regola di attuazione del fiscal compact dell'articolo ottantuno
Della Costituzione a questo è un'altra cosa tecnica forse non partirei riportare le rifilare e tuttavia esso è lo è nella misura in cui cioè se c'è la flessibilità ad alta automaticamente questo può essere diciamo applicato si sia per norme interne che ha di adattamento a ciclo sia per un riferimento che c'è una cosa molto tecnica la legge di attuazione nell'articolo tre del fiscal compact ha come quindi la madre delle questioni il patto di stabilità questo elemento che volevo che volevo sottolineare al quindi la riforma il patto di stabilità
è sicuramente una componente non l'unica è un processo di miglioramento approfondimento delle del del del dell'eurozona
Senta a proposito di vincoli finanziari lei grande fan del Ness del ricorso al mese il Partito Democratico nel suo complesso emise la speranza ha detto che favorevole Conte ci ha spiegato che nessun ministro gliela effettivamente chiesto
Le chiedo perché si discute tantissimo da amici il partito negativo insiste ogni giorno praticamente ricorso lo strumento le cui condizionalità
Non sono state eliminate né in senso tecnico ma sono state sospese don impegno politico della Commissione che giusto per ricordare il mese un sostanzialmente una banca creata durante le crisi dell'euro che presta soldi ai Paesi in difficoltà permanente con pesanti condizioni eh vincoli di Bilancio
La commissione si è impegnata per questa linea di credito sanitaria cioè vincolate sanitarie hanno far valere queste condizioni ma è un impegno politico non fattuale nessun Paese
Loro che io dell'eurozona a annunciato di voler di fare ricorso nessuno in nessun Paese esiste questo dibattito di ricorrere al mese perché voi insistete così tanto glielo chiedo perché l'impressione o Nicola Cusano vi fanno e che si voglia portare l'Italia diciamo a ricorre a uno strumento che in qualche modo ad un controllo sui conti pubblici
Allora potrei agevolmente ribalta la domanda sul perché si continua a parlare con Messi dicendogli lei perché la contribuendo a questo
A amara questa immancabile domanda che che vivere sempre rivolte quindi anche qui naturalmente la la la tassa maestra dobbiamo magari ma detto questo
Vorrei essere preciso anche se stasera sopra ci hanno un po'troppo il l'acribia insomma
Poi Diabate di fare una parte politica sul voto utile così sarò parliamo solo di dei velivoli articoli amavo ecco ma
Mi dispiace dire premesso che io ho un rapporto equilibrato nel senso che
Il messa un po'come sciur è uno strumento che offre dei prestiti a tasso zero e quindi più offre liquidità non sono contributi a fondo perduto a una dimensione verde rilevante ma non diciamo così straordinaria come i centoventi miliardi eccetera è una cosa importante produce un risparmio in termini tassi d'interesse
Diciamo non è ciò che fa la differenza
Quanto tre colori fanno infatti noi collettivamente abbiamo sempre detto non è sufficiente non è adeguato occorre qualcosa di più e di diverso ed è stato l'impegno che ha portato il Governo a dire no non ci va bene
Un pacchetto in cui c'è solo il messi poi solo il messe le altre due o tre cose erano serve ben altro
Quindi questo
Detto questo però emessa e quindi non non è la panacea di tutti i mali e quindi in questo senso io partecipo con sobrietà questa discussione però allo stesso modo
Sarebbe impreciso dire quello che le ha detto perché non non ecco non è tecnicamente corretto nel senso che non è che le condizioni del mese sono state sospese
Per una impegno con la commissione non è così
E il il il le condizionalità ci sono male condizionalità sono che si usino le risorse per le spese sanitarie quindi c'è una condizione da non è vero che non c'è la con Sace
Ma ma non la Commissione per impegno politico in servizio Giulio del consiglio e gli organismi del messa hanno votato e che la condizionalità che il trattato impone questo a lei ha perfettamente ragione
Non ribes impone la condizione la condizionalità e questa e che non ci sono altre condizioni da questo è fattuale poi dopodiché ognuno come dire arrivate la superiorità sono quei per convincere però è dire che kermesse nasconde invece le le manovre
Di austerity è una cosa falsa questo questo queste questa questo strumento è questo questo strumento pandemica questo specifico strumentazione con un Paese
Nel vuole farvi ricorso sollecitato ci vorrà sono quindici Paesi che hanno fatto ricorso tra cui l'Italia immesse zero
Cioè siamo strani noi sono strani loro cioè
Evidentemente c'è un rischio di ricorre a uno strumento che è stato pensato per i Paesi insolventi su tutto si ricorrervi da soli
No questo questo questo una buona domanda nel senso che
Diciamo il messo e come anche show urla questi implosa infatti nelle colori pani loans per alcuni Paesi proprio non ci sono sono interessanti per i Paesi che hanno un corso del debito alto perché in paesi che si indebitano a zero
Non hanno nessun vantaggio avere un Lonati zero già già lo possono prendere da soli e quindi questo restringe diciamo così la platea
E i potenziali beneficiari di questi strumenti fatti solo una parte di Paesi europei ha fatto ricorso asciuga
Chiaramente sciur è uno strumento comunitario
Costruito ad hoc
E può avere meno
Quest'idea di stigma diciamo così che è un elemento più psicologico che sostanziale perché dal punto di vista regolamentare non ci sono differenze dal dal punto vista diciamo delle del delle delle condizioni non ci sono differenze ma questo può essere un'edera ragioni per cui finora perché insomma presto di non dirlo c'è stata una una diciamo non c'è stato lo stesso livello di richieste per per i mesti quello che c'è stato per show ciò non toglie che lo strumento tecnicamente
Sostanzialmente uguale offre delle linee di credito a tasso zero questo è questo sono due fatti diciamo empirici ma oltre a diciamo dalla senta allora lo chiedeva vedremo poi magari sei podi lateralmente l'evasione con i testi alla mano chiedeva più politica la contento la la la questione è questa io per formazione sono convinto che i governi reggano soprattutto nel suo ministero
Cioè è la politica economica che alla lunga fa da collante Challa io vorrei capire da lei dal suo punto d'osservazione per la sua storia che comunque è ma ha fatto le precisazioni ma un anno fa un anno e mezzo fa se le avessero detto che avrebbe fatto il ministro dell'economia in un governo quei cinque stelle non ci avrebbe mai creduto non avrebbe mai pensato a fa ho giurato un anno fa
Prima di un anno fa diciamo ed andando verso la Calabria Nando verso quella crisi o no due anni fa
Il punto è questa alleanza qual è il collante vero di questa alleanza secondo lei primo
E secondo ha un futuro e lei si augura che abbia un futuro strategico politicamente fondato cioè lei pensa che questa Leanza Cinquestelle PD e anche Leo possa avere una prospettiva politica e su che basi
Ma io penso che questa alleanza se guadagnata sul campo diciamo così i galloni di avere un futuro
E di concludere la legislatura per assicurare a questo Paese stabilità e buongoverno e capacità di cogliere questa opportunità
La cui esistenza è anche un merito storico di questa alleanza
Questa alleanza si è formata in particolare da una parte per la sempre più evidente deriva della lega
Che ha reso credo le contraddizioni del momento Cinquestelle emendare questa scelta non felicissima di fare il Governo con la lega evidenti insostenibili
E dall'altro dato per per una percorso positivo che è maturato proprio sul terreno europeo infatti la prima cosa che facemmo insieme fu di votare insieme David Sassoli
Fabio Massimo Castaldo
E poi di votare insieme per la Commissione fa underline queste scelte hanno preceduto e e il dato e sostenuto anche la formazione del governo con un orientamento che era poi l'orientamento del Green new deal in Europa
Che intendeva rinnovarsi
Questo elemento che poteva essere considerato una un affare di Bruxelles e di Strasburgo si è visto eccome quanto contava perché se non ci fosse stato questo questo orientamento
Europeo e al tempo stesso di un rinnovamento e di un cambiamento dell'Europa io penso che oggi ci troveremo una situazione molto diverso drammaticamente diverso
E questo non è un dato come dire un'appendice un fattore secondario questo è uno degli elementi costitutivi su cui si definiscono nella politica dei contemporanea c'amo così
Le classi dirigenti e le loro la loro identità l'identità è data dalla funzione che si svolge la funzione di questa alleanza è stato una funzione di salvataggio dell'Italia
Di salvataggio per l'Italia e si è misurata durante la pandemia nella capacità di contenimento e di serietà e rigore
Rispetto alla scienza ma anche di capacità di costruire di ma questo è merito soprattutto degli italiani naturalmente una di partecipare uno sforzo collettivo testé prendendosi le responsabilità molto difficili
Torno al all'episodio che ho raccontato agli e ai drammi di quelle di quelle scelte
E nel modo giusto secondo me con cui si era interpretato
La sfida europea
E anche penso nelle scelte non banali che forse vanno ricordate prese precedentemente nella legge di bilancio con un chiaro orientamento progressista
Contrasto all'evasione fiscale riduzione del cuneo fiscale sostegno alla sanità
Scelte chiare Green new deal questo abbiamo fatto cose abbastanza chiare e condiviso è un nuovo centro Siliquini io penso che ci sono le condizioni perché questa
Maggioranza faccia quello che che che il Paese chiede collega quest'opportunità e traghetti in paese verso una futuro migliore
Questo è la prospettiva poi io penso anche che
Io sono un proporzionalista e quindi penso che le forze si alleano sulla base della loro diciamo così soggettività quindi l'alleanza di governo è una cosa diversa
Da come dire un un connubio a monte
Questa ma Alleanza poi si misurerà e vedrà
Nella capacità di fare le cose di realizzare il nostro programma quanto costruita anche un elemento su cui fondare che abbiano avuto un ciclo politico più ampio io sono ottimista fiducioso ma naturalmente la sfida che che misuriamo che misureremo
Nelle settimane e nei mesi futuro avrebbe preferito un'alleanza nell'alle regionali e pensa che il voto alle regionali proprio l'impatto sul governo
Alle regionali sono particolari perché è un maggioritario con l'elezione diretta a turno unico quindi sono tra tutti i sistemi di più difficile diciamo così per costruire un'alleanza tra forze che lavorano insieme ma che sono diverse naturalmente come dire io penso che la la polarità la polarizzazione è evidente
Queste elezioni sono lezioni in cui da contendono la guida delle regioni la destra
Populista e nazionalista
E i candidati progressisti c'è un caso in cui il candidato comune altri dove penso che gli elettori deriva anche gli elettori momento Cinquestelle faranno la scelta giusta
Per sostenere lo schieramento progressista che lo schieramento anche del governo di cui fanno parte di questo è diciamo le il meccanismo elettorale citi porrà porrà di fronte a questa scelta io sono fiducioso che molti elettori faranno questa scelta poi in alcune regioni è possibile anche il voto disgiunto
E questo facilità sono tecnicalità anche questa elettorali ma penso che è del tutto evidente
Detto questo stiamo parlando di elezioni importanti importantissime per i cittadini di quelle regioni non stiamo parlando di elezioni politiche questo anche che è un elemento diciamo di così di be'sì che proprio di costituzionalismo ovviamente sono elezioni che hanno rilievo perché si vota anche molte molte regioni non hanno un impatto sul governo ma avranno un impatto politico
E avranno un impatto soprattutto sul futuro dei cittadini di quelle regioni che credo non meritano di essere governati da una classe dirigente che ha dimostrato una forte grado di inadeguatezza per usare un eufemismo di fronte alla tragedia del così
Prima l'abbiamo cinque minuti mi dicono forse riusciamo a fare un po'di domande molto puntuali che adesso alla Chiron calo di Foggia e molta guarito su questo però combatte risposta che è molto labile ieri perché le le domande bare sono precise telegrafico
Dal suo ministero passano in più importanti dossier economici se ne sono alcuni molto si trascinano da tempo il primo è Autostrade per per l'Italia lei è stato uno dei degli esponenti del governo che qui si è speso per un accordo
Evitando la revoca della concessione per l'uscita dei Benetton dalla dall'azionariato di Atlantide la la holding che controllano e come modo per chiudere la ferita aperto a Morandi solo che questa trattativa che sta facendo la Cassa depositi e presti si è arenata sul prezzo perché i Benetton e tutti società tanta chiedo chiedono un prezzo elevato lei sul mistero è azionista della casa pose le basi si impegna a evitare che venga fatto un secondo regalo Benetton pagando diciamo apprezzo elevato la loro uscita da Autostrade
Quale lei è come sempre informatissimo e tuttavia premesso che ovviamente stiamo parlando di società quotate e di una trattativa in corso purtroppo quello che posso dire è molto limitato diciamo per ragioni evidenti
Però c'è una trattativa che che non che riguarda che non riguarda il prezzo ma riguarda il modello societario
E anche i meccanismi di valutazione che dovranno essere meccanismi di mercato oggettivi di valutazione del prezzo
E quindi certo che il prezzo non lo faccio io non ho fame chiaro
Il va da quasi un anno si discute il Governo il suo ministero Comisso sviluppo state discutendo di un piano industriale di rilancio i cui contorni però rimangono molto vaghi
Non si sa quanti sono gli investimenti che servono all'Ilva se l'Iva rimane aperta
Se resta ArcelorMittal e che il colosso che un anno due anni fa ha vinto la gara per l'Ilva e che poi ha stracciato il contratto con lo Stato a ciò imitarlo c'erano undici mila operai che vogliono sapere che fine devono fare
Resta ArcelorMittal se ne va via pagando una penale quanti soldi ci mette lo Stato
Era prevedibile le facesse domande difficili e quindi cercherò di di rispondere modo migliore possibile compatibilmente naturalmente con la sensitività di di questi di questi dossier è uno delle tante questioni molto complesse che questo governo si è trovata ereditare su tanti aspettasse
E penso che su ciascuna di esse il Governo si sta muovendo con una linea molto chiara
Che ha in mente l'interesse generale e anche la capacità di uscire da opzioni binarie e di costruire soluzioni più avanzate
Il caso dell'Ilva emblematico noi abbiamo detto qua il tema non è chiudere o lasciare le cose come sono il tema di costruire anche con un con investimento dello Stato
Una trasformazione di Ilva che lo renda il Polo di un Green new deal dell'acciaio e quindi uno stabilimento pilota modello per la realizzazione di acciaio con basse emissioni anche con investimenti in nuove tecnologie e anche con un ruolo dello Stato
Questo è il progetto su questa base è stato definito un primo ipotesi di piano era in corso un negoziato per vedere se Mittal cesta a queste condizioni
E se sarà possibile con Mittal costruire questa prospettiva se non torna possibile
Lo si farà in altro modo ma quello che ci guida è la prospettiva di fare di Lula un tassello peregrini o di europeo e la dimostrazione che un Paese manifatturiero come l'Italia può e deve avvenire un'industria di base
E quindi anche una siderurgia ma che è possibile conciliare
L'industria di base da suggerirgli avanzata con l'ambiente e con l'innovazione con la riduzione delle emissioni questa è la sfida e su questo è in corso negoziato difficile ma impegnativo su cui noi siamo fiduciosi che si raggiungerà una soluzione positiva per il futuro di Milva e della città di Taranto
Senta per la mia domanda è facile
Dove domani pare ce la direzione del PD che discuterà del referendum come pensa che vedevo debba votare il Pd che lei come voterà al referendum
Ma io l'ho già detto io voterò sì
Penso che
La riduzione del numero dei parlamentari i perseguita non sia la soluzione di tutti i problemi della democrazia italiana ma sia una cosa positiva e quindi il fatto che siano necessarie altre riforme a partire da quelle elettorale che io considero fondamentale
Non è un argomento sufficiente per opporsi a una cosa che in sé
Ancorché non sufficiente a fare tutto quello che sarebbe necessario è positiva quindi io voterò sì e al tempo stesso penso che sia fondamentale proseguire sul percorso ti approvazione di una legge elettorale per la quale questa diciamo riducono in un amen marito era una proporzionale può essere come scritto oggi per esempio sul vostro giornale un autorevole costituzionalista può essere anche uno stimolo quindi ostico
Che sul percorso avviato parlamentare nel quello che penso avverrà cioè che anche se corretto io penso non politicizzare questo referendum la Costituzione è una cosa seria le posizioni dei singoli Città di elettori vanno trattate con grande rispetto quando si tratta di costituzione
Bisogna a vere io credo tenere una distinzione tra i piani quindi persone è una cosa assenti dove non non non deve esserci penso il voto
Obbligatorio come peraltro non ci può essere per ragioni di cose io penso che il Pd esprimerà un orientamento positivo ma che ci sarà massimo rispetto per chi sceglierà diversamente perché questa è la Costituzione italiana io penso che la riduzione parlamentare è una cosa che storicamente tanti esponenti della storia da cui provengono sempre chiesto che soprattutto con la moltiplicazione di una governance multilivello
Con il ruolo delle regioni con l'elezione diretta del Parlamento europeo sia in sé una cosa compatibile con loro buon funzionamento democrazia parlamentare naturalmente
Superare questa legge elettorale è avere una legge elettorale migliore una delle cose che vanno fatte presto
Va bene ministro la ringrazio vedo che qui ci fanno cenno di chiudere numerico abbiamo quindi concluso questa questa nostra ora
In un Razzie grazie a tutti a chi ci ascolta dove la parola David Sylvian nella loro grazie a voi non arriverà graziare vagamente avevano Carloforte amministrati amministrare soprattutto grazie mille per essere stato con noi e allora
Tra l'estate connessi perché tra poco uno degli eventi più attesi di questa tre giorni dallo stesso del fatto che la modella nominata
Il l'appuntamento è con le regole del delitto imperfetto tra pochissimo con due grandissime protagoniste