Festival della TV e dei nuovi media 2020 - Il Valore dell'inchiesta

Buonasera buonasera a tutti Benvenuti vi ringrazio di essere qua nonostante il calduccio si direbbe in Toscana a Siena no mi fa molto piacere io colgo l'occasione per ringraziare ancora una volta tutti gli organizzatori
Del festival della tv degno miglia di Dogliani perché avete organizzato nel rispetto nel distanziamento un festival che non si è affermato nonostante tutto quindi
Grazie a tutti grazie all'organizzazione possiamo fare anche un bilancio del venerdì sono state tre giornate interessantissime io sono molto felice perché ho aperto con diciamo un appuntamento a cui tenevo molto cento anni dalla nascita di Giorgio Bocca
Che appunto un voi conoscete tutti anche perché comunque lui
Era qua di Cuneo e tutta la della Provincia Granda lo ricorda lo ama ancora come tutti noi italiani e qua invece il termino per quanto mi riguarda con il giornalismo di inchiesta sono molto contenta perché ho tre colleghi
Bravissimi diciamo il top abbiamo del giornalismo di inchiesta adesso quindi un applauso per Domenico Iannacone Emiliano Fittipaldi come no abbiamo il grande volto televisivo Corrado Formigli come Domenico e una grandissima firma come Fittipaldi
Allora il giornalismo d'inchiesta io ho sempre voluto fare la giornalista immagino come l'ora sentiremo la loro storia
E il giornalismo d'inchiesta era un po'considerato il giornalismo con la G maiuscola la parte un po'nobile no giornalismo difficile le mani nel fango inchieste lunghe un metodo forse non sempre un risultato ma un metodo vero come fare qui chiederemo loro come hanno fatto per cui secondo me molto importante perché nonostante tutto il giornalismo di inchiesta ultimamente un po'Langue no forse ce ne non dico che è un cioè voi siete tre esponenti molto importanti però al giornalismo ormai diventata qualcosa di più facile tutta la fatica e il sudore che voi fate non è che lo fanno proprio tutti tutti
Quindi io volevo cominciare abbiamo già dalla destra da Corrado Formigli volto televisivo autore di reportage importantissimi forse l'unico conduttore che fa dei veri deportati scherza
Nell'uovo di chi conosce benissimo gli esteri Koba né voglio dire tutti ci ricordiamo è stato veramente un momento di giornalismo molto importante la Libia setto sai di cosa parli e si vede che ti piace tanto ecco quindi voleva spartire studia da tenda questa grande passione e da come nasce questa grande passione
Ma io tanto buon giorno a tutti grazie grazie di essere qui grazie di queste belle parole io mi considero un inviato sono stato
Per tanti anni un inviato mi sono occupato di inchieste ho fatto anche tanti reportage sono due cose diverse anche se si parlano
E quando voi ogni insegnato a fare un torso a fare il conduttore di un talk show mi sono reso conto che l'inchiesta in realtà nel nostro mondo e adesso parlo di quella del turca è un grande impiccio
è un è un fardello una cosa complicata perché le inchieste costano
Le inchieste che costano soldi costano tempo e tra l'altro il grande problema è che le inchieste sia Mangano male con il Talk
Perché nel tour che gli ospiti vogliono parlare il nel tool che dominano diciamo anche un po'il narcisismo dell'ospite che vuole comunicare sia un politico non ne parliamo ma anche se è un opinionista sia un economista se uno scienziato
E quindi l'irruzione delle immagini il racconto per immagini se viene sempre vissuto
Come un disturbo come un'interruzione nella narrazione che la politica vuole fare di sé
E quindi tutta la mia storia recente Paro dal due mila undici oggi ma se vogliamo ancora prima quando avevo cominciato gli albori a Sky nel due mila e tre quando avevamo inaugurato Sky TG ventiquattro con una scale è una mentre anche si chiamava controcorrente è sempre stato una sorta di corpo a corpo di scontro diciamo tra le esigenze del tolte e quelle del reportage dell'inchiesta ma siccome ci sono due questioni la prima è che in Italia lo spazio di un programma di inchiesta puro o di reportage puro
è risicatissima sempre più scarso le risorse sono poche
E fare inchiesta pura costa troppo al minuto rispetto diciamo alla resa secondo i nostri editori che sono tutti editori
Con la vista diciamo a breve-medio termine diciamo per essere usarono femminismo
Siccome quindi non c'era la possibilità in Italia per esempio di portare un programma come Six Minutes più grande programma diciamo di inchiesta americano se voi guardate i titoli di coda di Syxty Minosse durano un quarto d'ora nel senso che voi quando io quando mi trovavo
Attraccava mo'sul con il mio interprete
E due volgere tutto in tre giorni tra la punta dell'altra di piazza pulita
Arrivava a un certo punto una carovana con cinque sei gipponi blindati l'elicottero i producer i Fixer l'Interpreti ed era CBS era era Syxty minuzie capivi che gli arrivava una potenza straniera che atterrava lì delle direttamente in Iraq per far di programmi e ti rendi conto di cosa vuol dire una puntata di di di Sixty Minutes
Che però poi viene venduta in tutto il mondo perché in inglese
Costa milioni di euro no quindi sono Budget incomparabili che nei nostri quindi siccome non c'è questo spazio editoriale oggi in Italia e siccome per me inconcepibile per come sono fatto io non è una critica gli altri per come sono fatto io che mi considero un inviato
Prestato alla conduzione al torso l'idea di non riuscire a portare il linguaggio dei il linguaggio delle immagini dentro mio programmare impensabile quindi anche se questo mi ha reso più complicata
La vita ho pensato
Sono anni che penso cercare di far conciliare conciliare questi due linguaggi diversi e quindi continua a farle o se la fai sto cercando di Sarno l'ho l'ho fatto anche con degli slanci romantici quando sono andata cubane a raccontare che cos'era l'Isis
E come la vicenda degli stessi legava ai problemi nostri dell'immigrazione al tema appunto degli sbarchi siamo stati obiettivamente tra i primi a farlo quindi non è che immediatamente abbiamo fatto milioni e milioni di ascoltatori abbiamo dovuto abituare il pubblico
A a questo tipo di prodotto fino a che questo prodotto si è affermato e quindi è diventato un elemento distintivo del nostro programma che ora quest'anno occuparsi degli esteri sarà più difficili per le questioni del coprite ma insomma rimarrà comunque un elemento distintivo non sopra ma però partiamo da un punto
La mia natura di inviato non mi fa concepire un programma senza l'apporto dell'inchiesta e delle immagini
E la seconda oggi purtroppo non c'è in questo momento ci sono alcune lodevoli eccezioni penso punta Domenico Iannaccone che lo fa sulla RAI servizio pubblico penso a Riccardo Iacona
Penso a al reporter ma ecco sì guardate per esempio le televisioni commerciali i programmi di puro diciamo di puro di pura inchiesta non ci sono e quindi noi
Facciamo questa impresa impossibile questa cosa se poi magari ne parliamo dopo naturalmente a un altro prezzo da pagare che che quello che i nostri politici non sopporta una lince arrivi e lì non sopportano la presenza dei filmati perché appunto pensano che i filmati non solo gli sottraggono spazio ma che possono in qualche maniera mettere in crisi
Da da una battuta perché tutto sta vendetta sano inviato di guerra poi chiaramente sono girato vista una chiacchierata tra amici anche voi appunto siamo tutti tra amici
No bocca diceva che raccontare la guerra è molto difficile no perché se va in posti sicuri non vedi niente praticamente se vai in posti che non sono sicuri rischi la pelle di non portare
Neanche il pezzo a casa c'è ecco questo è un punto fondamentale secondo me
Togliamo qualunque a ora di eroismo né gli inviati di guerra è fatto l'inviato di guerra per vent'anni ed è la mia appunto la mia grande passione quello fatto tutte
Gran parte delle Aldobrandini che non la passa ore venti alle ore ci vuole grande passione R. ne ho fatte tante però c'è c'è un momento che secondo me racconta
Una scelta necessaria da fare a un certo punto io ho seguito seguendo l'ISE se a un certo punto nell'ottobre del due mila
E vado a memoria due mila diciotto se non sbaglio di match otto o domina diciassette due mila e diciassette ricomincia la riconquista di Mossul
O sul una delle capitali dell'ISI esser viene attaccata dalle dall'esercito iracheno con l'appoggio degli americani e quindi comincia la controffensiva pericope saremo sul capitali in Iraq dello Stato islamico
Noi abbiamo visto le immagini di quella guerra addirittura sui socio cioè i grandi canali internazionali mandavano delle immagini
Della controffensiva assumo sul sui loro sullo sulle loro pagine Facebook per cui tu andavi per esempio sua Al Jazeera o su CBS e vedevi
Su Facebook la Diretta della controffensiva irachena
Con le immagini filmate dei droni con i carrarmati che si avvicinano a Mosul che travolge con i villaggi diciamo a all'ingresso di Mossul
E mentre tu vedevi queste scene di guerra che implicavano ovviamente morti massacri feriti il sangue
Tutto quello che c'era la guerra queste immagini su Facebook venivano sul solcate da gli emoticon cioè dalle faccine di coloro che guardando su Facebook esprimevano loro approvazione Koné
E i candelotti di dinamite i sorrisi le faccine per diciamo applaudire la controffensiva o dire nella loro ecco allora quando io ho visto quelle immagini
E anch'io volevo andare a Mosul raccontare quello che stava succedendo
Ho pensato che in qualche maniera quel tipo di racconto lì così immateriale così
Digitale così il finto così lontano dal dal dolore dall'odore di sangue di Mère Daddi di morte di putrefazione che c'è nella prima linea era un modo per dare
Darla vinta all'Isis che cosa l'ha fatto gli studi si sapeva reso si è materializzato la morte aveva tolto l'anima alle vittime gli aveva aveva trasformato l'uccisione la morte la violenza e in un rito
In un rito quasi cinematografico no in cui
E le torture i filmati delle morti che venivano messi su YouTube sembravano finti in cui le persone erano diventate degli oggetti su cui sfogare la propria rabbia quindi la mo'la si era s'materializzata la morte il dolore no
Allora raccontare la guerra senza andare in prima linea raccontandola dalle retrovie raccontandola con i droni raccontandola da lontano mettendo rifacimenti sociale
Era un modo per dire
La morte la guerra la violenza non esiste allora se tu vuoi fare l'inviato di guerra e nessuno naturalmente che obbliga a farlo tu devi andare dove questo odore orrendo c'è
Dove il dolore le storie dei bambini della violenza ci sono e provare a raccontarlo più da vicino possibile mettendo ti in gioco altrimenti fai un altro mestiere che a sua ugualmente dignitoso ma la guerra va raccontata per quanto possibile in prima linea il valore e quello anche il valore del rischio
Perché come rischiano le vittime innocenti civili secondo me il giornalista non può stare nelle retrovie
Deve sicurezza concerto a una certa saggezza esperienza
Mettersi in gioco e quello che io per quanto possibile ho provato a fare con grande preoccupazione della mia famiglia e che devo dirti la verità mi manca tanto adesso grazie grazie per queste Barale per questa testimonianza perché
Predire le immagini hanno abbiamo visto dell'Isis pubblicate non solo hanno tolto l'umanità a questi corpi a queste dell'anima queste persone ma sono state anche propaganda poi già è una vera e propria propaganda del bellissimo
A lei rimanga la televisione poi passo anche la carta stampata e qui per la domenica Iannaccone domenica ma ci conosciamo da tanti anni
Ci siamo conosciuti nelle sale di montaggio tu all'epoca facevi Ballarò se il patrimonio Rossi da Ballarò Ayako Nadal due mila tredici però al due mila diciotto
Non so se continuerà anche questi racconterà dieci comandamenti che secondo me è uno dei più bei programmi
Che abbia prodotto la RAI il servizio pubblico questo caso coincide anche con gli ascolti perché è un programma molto gradito e che è andato anche molto bene
Tu hai dato vita un po'a un tipo di inchiesta riversa no inchiesta ho letto spesso morale
Cosa vuol dire Domenico c'è un tipo Peraza inventate
Diciamo che c'è stata un'esigenza no quello che prima siamo diceva Corrado avendo lavorato per molto tempo lettori il CNEL
Mi sono accorto che mancava un tempo necessario per raccontare i fatti
Per un tempo proprio di sedimentazione
Un tempo che mi permetteva soprattutto di di cogliere degli aspetti che una televisione sincopata accelerata fortemente come dire in qualche modo accelerata per per i ritmi televisivi ma anche per la la natura del tolto
Guarda io ho lavorato a Ballarò mi sono accorto che dal io sono entrato al secondo anno di Ballarò dal dal mio secondo anno fino al al al momento in cui poi ho lasciato
Il filmato aveva una una durata che variabile ho fatto pezzi di Scampia di Quindici minuti sedici minuti
C'è una cosa impensabile adesso no infatti tu Corrado
Ma questo lo dico pubblicamente ha in qualche modo mantenuto come dire intatto il bisogno di un racconto che benché sia inserito un tolte
Però permetta di dare credibilità all'argomento e questo Perotti consente anche di fare un lavoro soprattutto sul
Sul fatto di imporre il tuo tema
Solitamente né tolte gira moltissimo il volta pagina
Che è una un altro meccanismo per non approfondire
Cioè tutti
Ma tutti i torti in generale tra letta nel tuo
Fanno l'operazione per cui girando continuamente pagina
Dicono tutto ma non dicono nulla
L'idea che il filmato in qualche modo in chiodi dia la possibilità di rallentare
E faccia comprendere come veramente sono i fatti quello è un esempio di verità
E nella televisione la verità non è un fatto secondario perché spessissimo quando tu fai un tool che e come dire riempi di parole
Che però non sono contenuti del il contravventore tra due politici è un contraddittorio che può valere come una una come una sorta di seduta al bar
L'idea invece che si inchioda i che ci sia la possibilità di far vedere delle cose e dire le cose stanno così questo è un vantaggio per tornare a mi io quella cosa là stavo subendo e non mi piaceva più
E tant'è che ho fatto delle scelte non ne sento l'Inter non essendo un interno RAI ho fatto delle scelte e come dire sono ho abbandonato dei programmi che all'epoca erano in autogestione diciamo se la no Terhune dice ma come è un programma di aiuti visionato sei matto me lo dicevano anche quelli che facevano torta all'epoca quando quando lavoravo con Giovanni Floris
Ma lo stesso anche con con i Iacona perché anche lì AV deciso di cambiare pelle così in questa sorta di meccanismo otto
Mi sono inventato questa cosa successe perché ero avevo bisogno dire ma qual è la l'inchiesta pura per eccellenza che e allora ho pensato che l'inchiesta pura per eccellenza dell'inchiesta che che che entrava nella morale che permetteva alla morale
Di emergere e la morale non è un fatto secondario astruso da noi esista un'inchiesta giudiziaria
Emiliano ce lo insegna poi esiste un'altra inchiesta che afferisce proprio la dimensione umana e mi ricordo che con Di Bella quando gli proposi quella cosa
L'unico poverino stava dietro la scrivania strabuzzato gli occhi perché dissi voglio fare l'inchiesta morale ma c'è già scritto riguarda un po'i Talk andavano erano di quelli insomma che andavano benissimo
E poi gli dissi anche un'altra cosa voglio rallentare Elli ebbe ancora doppiamente paura mi guardò insomma con sì e mi chiese un Emmy mi mi chiese un esempio e lo glielo glielo portai però quel programma che sembra un programma astruso dalla televisione un programma insomma fuori un po'dagli schermi piano piano attecchito
Io so che la gente Amato I dieci comandamenti ma che poi è confluito incline né nel nuovo programma che faccio che si chiama tessitura che ci faccio qui
Perché permette con la mia presenza che una presenza però non non di chi di chi vuole buttare la croce non di chi vuole additare il no al agli altri
Di chi non non giudica soprattutto la possibilità di uno spazio aperto e credo che in televisione gli spazi aperti sia non una delle cose più importanti da proteggere in generale
E poi tu nelle due inchieste
No sei un narratore già tu preferisci ascoltare no in questo tu ascolti le persone c'hai questi tempi che sono tempi
Che sembrano lunghi per la televisione perché ormai la televisione sincopata io poi arrivo da una scuola meno Agliana in cui s'è capito l'opposto di quello che fate voi
Infatti vi ammiro molto cioè il ritmo Thawne poi cambierà scalette tua invece è un ascolto Tunna erri
Facendo parlare i protagonisti contempli contenti loro i tempi veri
Perché i tempi televisivi devono rispondere i tempi reali c'è la pausa non è un tempo fittizio allo siccome gran parte del reportage italiano dico si è nutrito anche molto di cinema
E che il cinema all'interno quelli che gli sono gli elementi reali c'è il dialogo ce l'ascolto c'è la c'è il momento del del parlare c'è la pausa stessa lo a queste cose secondo me aiutano il telespettatore chi stava a casa di entrarne meglio nelle nella dimensione se io per ragioni diciamo di tempo
Come dire faccio un taglio Minas se e chi fa televisione ma anche chi fa cioè taglio l'emozione
Affetto l'emozione la la tronco quasi come a voler determinare una una cesura io ho compiuto una censura all'emozione
E questo credo che sia un come dire un male perché non mi permette esattamente di raccontare io non non amo molto i programmi e che hanno i tagli in asse cioè non odiamo perché sono sono elementi di manipolazione visiva
Venendo dal documentario
Puro credo che che ci sia un tempo di racconto della verità e della realtà seguendo le le logiche quelle quelle reali
Siccome la televisione invece deve deve molto accelerare poi alla fine
Fra i tagli NARS per quanto riguarda la cosa che diceva Corrado sul concerto anche del costo per costruire un amico ha infatti se arriviamo perché questi è uno dei punti rituali probabilmente ne facciamo quote all'inchiesta
In questa in questa sede nanetti poiché allora si si si sceglie si vuole anche la mia azienda vorrebbe un come dire una televisione alto di qualità altamente di qualità
Però girata intere giornate a mangiare Agnesi diciassette serviti con in quanti giorni faccio una
Una puntata del mio programma
In tre giorni di lavorazione
E faccio un'ora di di televisione apriamo un discorso lo sa che poi ci riceve con i nostri editori Cerreto voi no ma era operò Sirolo gestito dai due
Si era invaghita scaldare pagandogli a dire cavallo ma tanto c'è stato un abbassamento del livello c'è perché ad un certo punto allora sono allora c'è stata prima una maestranza interno alle grandi aziende nella RAI specialmente poi ci sono stati filmaker che sono stati anche carne latte carne da macello perché hanno dovuto fare un lavoro supplendo
A costi diciamo no con con guadagni assolutamente irrisori e poi si è ricreato una sorta di riequilibrio però abbassando il prezzo e e guardate che c'è molto lavoro dietro un reportage di un'ora
Ci sono nottate c'era la la la la come dire il la la volontà non solo di fare io per esempio faccio un prodotto che deve anticipare dice quattro cinque sei misi e anche quello un altro sforzo che succederà fra quattro cinque sei mesi
Quale sarà la la la cosa che più potrà interessare quale sarà la cosa più predominante su che cosa voglio far confluire il mio sguardo o tutte queste cose
Hanno bisogno di di lavoro che purtroppo questo non succede più io mi mi piacerebbe nato e citato bocca
Qui a Dogliani c'è un c'è un c'è un romanzo di bocca bellissimo siamo il sottosopra l'Italia raccontata ha una figlia dove lui parte proprio da data se fare o San Ferreolo qui e qui vicino no è così dove dice parla della figlia
Allo
In quel libro lui attraversava l'Italia nel finito nella mia regione finito ad Isernia in una taverna dove c'era una prostituta scendendo delle scale allora quella roba lì
Chiaramente con altri mezzi con altri dimensioni con altri racconti deve essere mantenuta solo così noi saremo testimoni del tempo la televisione potranno potrà essere ancora in futuro anche testimonianza di questo tempo che stiamo vivendo
Assolutamente grazie grazie Domenico anche per la passione che si vede che ci metti noi ci incrociamo ogni tanto appunto io so il tempo e la passione che è perché sempre turbato contro Balotelli che pensi sta lavorando Salo vedi il momento della reazione devo dire bello perché insomma la passione così fa la differenza nel nostro mestiere secondo me
Emiliano Fittipaldi passiamo dalla tant'è molto vicina il metodo anche se carta stampata rispetta la televisione il metodo di lavoro credo eliminato il Tibaldi è l'uomo che con il bestseller avarizia ha tirato fuori tutti gli affari finanziari
Immobiliari del Vaticano tra le varie cose il suo ultimo forse scoop quello della della villa di Renzi che hai portato anche a piazza pulita voi te ne ha parlato tanto
Insomma abbiamo visto dei bei mezzo delle belle puntate poi c'era la simpatica e conseguente zero
Poi si racconta da qualche retroscena forse sì forse no vediamo adesso se vogliamo creare no e e tu nasci giornalista d'inchiesta no tu hai cominciato giovanissimo poi fatto ha avuto un periodo Bertazzi è andato a fare uno stage vista quasi al Corriere della Sera oneri neanche tanto giovane già di grande ritratto dell'IMI dell'inchiesta con dedico economiche
E poi insomma adesso abbiamo conosciuto tutti all'Espresso da un giornale che ha fatto anche in passato forse di un passato che rispetto a oggi grandi inchieste adesso ti vediamo vicedirettore di domani
Quindi insomma un bel salto un grande una grande scommessa di ne abbiamo parlato molto qua Dogliani ed è bello parlarne perché finalmente c'è un quotidiano un giornale che nasce spesso i giornali chiudono hanno tanti problemi problemi di personale insomma diciamo che la nostra è una categoria generale in questa fase non sta godendo
Di grande favore insomma ne deve abbastanza purtroppo io dico perché tanti giovani precari non riescono a essere stabilizzati e questo mestiere
Meraviglioso niente io volevo un po'a capire Paci racconterà e anche qualche cosa soprattutto voglio sapere la prima pagina la prima inchiesta che pubblicherà esso domani
Se potete aiutare accadde Avezzano un tribunale canta credo tattico a raccontare dalle mogli sono un vantaggio la concorrenza è da ieri che ci prova non molla Asa e quindi non vedo l'ora che esca per comprarmi per vedere il pezzo di Emiliano
Ma io volevo sapere un po'qual era
Il tuo metodo di lavoro no perché abbiamo capito che c'è tanto studio c'è tanto lavoro dietro l'inchiesta e tutti noi ci chiederà o come comincia l'inchiesta
Ma un'inchiesta comincia con con una cosa molto semplice cioè con con la curiosità cioè con la curiosità che ha Corrado quando va a vedere
Che cosa accade in territori di guerra con cogli alcune che racconta il reale quello che la politica cerca di no raccontare in modo molto lontano la realtà il giornalista sono il giornalista tout-court paghi particolare giornalista d'inchiesta deve farsi sempre una domanda gli faccio inchieste sul potere mi faccio
Un lavoro simile è stato diverso rispetto a quello che che fanno i miei colleghi nasce da dove nasce e dove molto si neppure molto simile basato su la verticalità l'approfondimento i tempi
E costi ai mi poni parleremo molto più alti rispetto di del giornalismo cotto e mangiato di cui io a me Miami pieno sia la televisione sia la carta stampata la curiosità e quella che mi ha permesso di fare gli scoop più importanti
Non confondiamo l'inchiesta giornalistica con la cronaca giudiziaria perché in Italia spesso le cose si confondono il cronista giudiziario pur bravissimo non fa un'inchiesta personale autonoma utilizza lavorò di magistrati e la polizia giudiziaria che fanno loro inchiesta giudiziaria e poi mi riporta il contenuto sui giornali
Il turismo l'inchiesta tout-court ed è tutto nuovo autonomo fa un lavoro autonomo a volte può partire un'inchiesta giudiziaria può partire da una fuga di notizie come ho fatto
Con alcuni questa Blow in Vaticano e poi però deve diventare un lavoro individuale personale se no e cronaca giudiziaria che spesso in Italia molti cronisti giudiziari sì racconto gli esseri che si stima Riotta sono due cose pur nobili ma completamente differenti
Quindi la curiosità la curiosità e cercare di vedere Gianese richiesta dietro le parole di propaganda di qualsiasi potere sia potere politico dei partiti del governo sia potere economico potevo e delle lobby potere giudiziario come abbiamo visto con l'inchiesta su su Palamara
O su sul Vaticano se quello che viene raccontato se l'interpretazione che viene data alla realtà dei poteri è vera o falsa
E quindi parte sempre con con una gru con con la curiosità se io vedo un nuovo pontefice come Francesco che stimo come straordinario capo della Chiesa cattolica e mi racconta di una rivoluzione del Vaticano di una cui ha completamente nuova di una Chiesa povera e per i poveri
Il giornalista tout-court dopo rendere dichiarazioni della propaganda vaticane di metterle in pagina con un virgolettato un giornalista non è male ma ancor più un giornalista d'inchiesta deve andare a vedere se quelle dichiarazioni effettivamente sono reali racconto la realtà oppure sono parole al vento e quindi il sottoscritto attraverso un lavoro molto lungo molto costoso
Da insieme altri con gli Este come Gianluigi Nuzzi che sicuramente conoscerete affatto delle inchieste che invece hanno scoperchiato Sculli alcuni scandali finanziari non solo anche legati poi a abusi sessuali su minori perché ho fatto anche un libro che si chiama lussuria che raccontavano di una rivoluzione sicuramente voluta dal Pontefice
Ma probabilmente per colpe sue colpe soprattutto no particolare resistenza alcuni soggetti interni al Vaticano che non hanno permesso quella rivoluzione almeno finora di essere compiuta e quindi questa il motore iniziale in moto iniziale quello anche di provare a fare bene questo mestiere
Che è quello secondo me di considerare i lettori unici padroni di quello che tu fai nel senso di
Provare a mettersi al servizio delle foglie pubblica e raccontare i fatti che il potere non vuole che voi altre cioè l'opinione pubblica
Sappiate
Non è facile perché devi a vere delle buone fonti devono essere fonti autorevoli devono essere spesso anche quello non basta perché soprattutto in Italia con un'opinione pubblica molto divisa in tifoserie soprattutto per quel che riguarda la politica
A volte non basta nemmeno la fonte bisogno di falde deve il documento di far vedere la fotografia altrimenti rischi di non essere creduto anche se sei un giornalista autorevole una storia alle spalle quindi è un lavoro che in Italia è molto difficile anche perché non non sia il giornalismo sono il Paese non è abituato
Non ha una tradizione di giornalismo di un giornalismo di inchiesta quando però tu riesci a proporre a ai lettori le prove pubblica dei fatti
Più possibile vicini alla verità a verità sempre con la d minuscola perché la verità e il montaggio tutto ma si fuggevole e ognuno dei protagonisti di un fatto la può vedere su prospettive diverso è compito di un buon già viste quella cercare di raccontare con onestà intellettuale più prospettive e poi ovviamente darne una sintesi individuale
Per a quel punto se fai un buon un buon lavoro è probabile che il cittadino sia il lettore sia più informato più consapevole più pronta una scelta per esempio politica
E questo è quello che ho cercato di fare Phi Phi fin dall'inizio premuto il la fortuna di fare nostalgia al Corriere della Sera di essere subito messo delle inchieste socio economiche
E poi di entrare dopo due anni all'Espresso dove ho rubato il mestiere alcuni colleghi che faccio facevano già inchieste non socio economiche ma sul sul potere ecco quello che non accade più oggi
E che la mia per esempio esperienza di poter entrare giovane una redazione importanti e fregare il mestiere a quelli bravi avevo Marco Lillo Peter Gomez è una mia compagni di stanza
Io all'Espresso adesso non più sono il più vecchio domani uno i motivi per cui sono o sono stato contento di accettare l'offerta di Feltre che o il più vecchio di tutti
Quindi alla redazione giovanissima ecco io ero rimasto insieme a Tiziano tra i più giovani dell'Espresso
E ho quarantasei anni fa ridere quindi non ho potuto spiegare raccontare come si fa con il metodo dicevi tu giustamente
Come si fa un certo tipo di giornalismo che è un'operazione quasi artigianale ma non facilissima complessa alle giovani generazioni prendono i motivi per cui si fa pochissima inchiesta oggi è un altro motivo sono i costi
C'è una un'intervista di Woodward che diciamo il giornalista no immagino maestro di tutti almeno un punto di vista mitico cioè colui che ha fatto insieme a Ben Stein
Il più famoso scoop di di di di danni dal mila centocinquanta oggi cioè io Watergate dell'inchiesta che ha fatto cadeva inizio alle mila centosettantaquattro
Che spiegava che oggi un'inchiesta come quella sarebbe praticamente impossibile
Perché Luís ebbene Spagna hanno avuto la possibilità di lavorare a quell'inchiesta per due anni consecutivi e solo a quell'inchiesta avendo l'appoggio costante del direttore e dell'editore oggi e davvero complicato immaginare per tutti noi una cosa di questo tipo al giornalista in autonomia la deve fare al collare illegali rubato del tempo delle anche e anche i rischi perché ma anche che Amsa ferrea investe una problema che
Il il si fanno si continuano iniziato a fare né antiaereo esponente ricco di famiglia normale sia delle scarpette arrivano possono arrivare delle querele temerarie anche il modo per cui il potere si difende
Per cui i cronisti giovani anche molto bravi di provincia sicuramente ce ne saranno anche in questi Toyo fanno difficoltà
Perché
Il potere di qualsiasi tipo tendi a difendersi in Italia per esempio non ci sono leggeri uguale a proteggere i giornalisti con liti teme con querele temerarie che ha messo una vivace per esempio Renzi mi arrivata quattro giorni fa una richiesta di risarcimento danni da cento mila euro è arrivata a me all'Espresso la mia ex direttore Marco Damilano ma Brunetta
Renato al tempo in cui era ministro fece un'inchiesta con Lillo sulle sue
Tante case su alcune sono questioni discutibili quand'era parlamentare europeo mi ha chiesto otto milioni di euro
Mauro Masi che sono un ex berlusconiano messo alla Consap importante indifferente di Stato Mina chiesti mi sembra una dozzina tutto questo fa sì che sia non facilissimo in questo Paese
E ci sia ma lo incoraggiano una no no teatri regredito però pagina un po'anche mi lasci dire una cosa perché se ne facciamo una narrazione soltanto
Difensiva cioè bene allora l'inchiesta in crisi non ci sono i soldi tutte cose vere solo quest'anno il Budget di tutte le nostre trasmissioni Annalisa lo sai bene perché questo riguarda Mediaset RAI la RAI La sette e Sky ci sono tagli le produzioni sono più povere abbiamo incassato meno pubblicità
Tutto vero
è vero che in America ci sono delle corazzate che permettono ai team investigativi di lavorare dei mesi però guardate che l'inchiesta si può fare innanzitutto usciamo dal provincialismo di pensare che gli americani siano più bravi di noi ci sono dei bravissimi
Giornalisti iraniani vaglierà Tavaris datemi una mano solo vera ma ci sono dei ragazzini italiani era purtroppo pagati troppo poco purtroppo precari ma diciamo la precarizzazione del lavoro giornalistico ormai
è una realtà
Difficile estirpare sono dei ragazzi oggi che fanno in velocità cose che un tempo si facevano i settimane e le fanno bene
Abbiamo messo a punto dei sistemi dei controlli legali delle possibilità di lavorare in velocità che prima non c'erano io per esempio ho dovuto fare i conti con i tagli dei costi
E però investire su un buon producer che in redazione lavora alle spalle di un inviato che sta partendo
E fa il lavoro diciamo tra uno due giorni prima e prepara il lavoro la figura il producer
Di redazione fondamentale perché permette di lavorare in velocità si può fare
Si può preservare un gruppo di lavoro un gruppo autorale noi piazza pulita e l'unico programma che ha sei filmaker che sono sempre quelli questi sei filmaker
Noi non giriamo un'immagine Leicester da da in appalto sono i nostri hanno il nostro linguaggio e girano sempre loro i gli editori montatori sono sempre quei sei e montano soltanto loro
E sono ben pagati hanno un contratto diciamo per tutta la durata della produzione non sono presi affittati a ore qua torna perché secondo me questo tutela la qualità dell'inchiesta dopodiché quello che io vedo
E la necessità
Che noi giornalisti non autoritari visivi
Abbiamo il coraggio anche si abbia il coraggio anche a un certo punto di contrapporsi
Dico una cosa insomma sperano faccia arrabbiare nostri tori ma non fa niente cioè contrapporsi perfino alle aziende per le quali lavoriamo agli editori per i quali lavoriamo al sistema per i quali lavoriamo vi faccio un esempio
Quando è scoppiato il copy d'
Dovete tenere presente che per le aziende
Televisive e di carta stampata alle le prime cose che ci sono state dette sosta dei tracciati che non bisognava avvicinarsi agli ospedali ai presidi sanitari era vietato
Perché altrimenti se tutti avvicinarmi
Poteri contrarre il virus e trasmetterlo agli altri e quindi le aziende buono paura delle loro responsabilità tali perimetrare all'interno di un ospedale allora che cosa
A Cremona abbiamo fatto le terapie intensive sustain quali non si poteva entrare negli ospedali bisognava affidare ad altri le immagini ma allora a questo punto si pone un dilemma
Morale per usare la parola di Domenico Iannaccone ma noi perché lavoriamo e l'informazione di chi è l'informazione è soltanto della RAI de La sette dei nostri editori o è anche di chi ci guarda da casa noi a chi rispondiamo raccontare cosa stava succedendo nelle terapie intensive
Era interesse fondamentale in quel momento noi tutelavamo un bene pubblico importante quanto la salute
Perché era importante tutelare la salute ma era tutt'importante tutelare la conoscenza di quello che stava succedendo l'informazione a quel punto
Io non posso entrare nei dettagli perché non è corretto ma
Noi abbiamo fatto tutto quello che potevamo fare tutto
Per filmare quello che c'era nonostante i divieti
Perché questo era l'unica cosa che si poteva fare entrare con i telefonini affidare agli infermieri le immagini dire che erano stati loro fare il diavolo che si poteva fare perché in quel momento entrare l'ha detto e raccontare i colpi a carponi
E che cosa vuol dire essere intubata e che quella non era una semplice influenza è qualcosa che doveva essere fatto altrimenti lo facevamo il nostro mestiere allora questo io dico in generale oggi l'inchiesta
La si fa ma la si fa anche se ne prendiamo coscienza che dobbiamo continuamente sia una spina nel fianco come una spina nel fianco anche di quelli che ci pagano
E che ci tutela hanno e niente da dire io un editore straordinario nel garantire la nostra libertà non ha niente da dire un editore cioè ce l'hanno detto in tanti casi fatti non parlo di Luís parlo in generale
Di tutti del sistema del tema sborsato suonerà faccio un esempio io son d'accordo con te ovviamente
E son d'accordo che noi dobbiamo fregarcene poi la camorra calcio solo che allora qua sotto c'è la responsabilità del giornalista di prendere c'è così proprio Deaglio opponeva ottavo può rileggersi però non possiamo dire
Baule nel senso che non possiamo dire che l'inchiesta e in una fase storica di grande debolezza perché quelli che la fanno a parte noi tre che siamo su questo palco sono veramente pochi c'è un pezzo importante le mondo giornalistico anche di colleghi molto bravi che preferiscono fare altro preferiscono fare opinionismo che è una cosa per carità nobile importante che preferiscono fare polemiche che ho utilizzano moltissimo i social chi va benissimo ma sicuramente scelgono un linguaggio meno verticale e rompono meno le palle al potere perché conviene probabilmente anche a loro rompere le palle meno politica prosegue
Ognuno sta facendo un racconto rassicurano no solo dicendo che dipende anche da noi non c'è dubbio non ci lamentiamo solo degli altri nominano i soldi ma troviamo il modo di fare le cose il modo c'è sempre di fare le cose ciò troviamo un modo oggi sono e non ci sono lo sappiamo Graci votati non ci sono ed è sempre più complicata che deve trovare il giornalismo gioca la carta stampata
Ha trovato un altro metro sassetto uno riesce nel quotidiano si scrivono libri
Sarà questo sta facendo infatti se voi ci fate caso i grandi ora ho citato due titoli ultimi ma ce ne sono anche ne abbiamo citati altri giornalista che non riesce bene a carta stampata dico a poter fare l'inchiesta sul quotidiano nel tempo libero anche per anni si fa il suo libro queste diventato forse anche un nuovo modo
Quelli è meglio Saviano de domani tu sei vicedirettori domani farà inchieste lo come siamo stati bravi a livello io Giovanni preferisce direttore rende non a caso faccio un esempio
Anche di siccome un problema culturale che c'è in Italia e qui guarda non soltanto il lavoro giornalistico ma anche diciamo un pezzo importante di Prima Repubblica che la difficoltà ma mi sembra un dato di fatto
Direi ci pire la complessità e la cotto il racconto complesso e come se un pezzo del paese ma questo non riguarda soltanto l'Italia riguarda tutti io non sono un amante dei soci sono un pezzo del Paese avesse
Deciso di asilo regalarsi sessioni esemplifica o comunque di non
Approfondire testi Ovidio complessi questo
Venne tenuto tantissime volte negli ultimi negli ultimi anni quando ne facciamo un'inchiesta sull'Espresso su stavo in essa Albini ricorderete
Il la la registrazione con cui uno degli uomini Salvini fu beccato mentre trattava una partita di di Gad Reggio con una percentuale di quei soldi una sessantina di milioni di euro che sarebbe dovuta andare alla Lega
E non ce sta complicando a raccontare e non è non tutti hanno capito la pesantezza dell'importanza da parte di opinione pubblica
Quando noi raccontiamo non diamo colpe all'opinione pubblica col no alla manovra raccontiamo anche non ben vengano può sparare colpa anche di capite l'inchiesta molto sono complicate
E i mezzi che abbiamo oggi quelli che vanno più di moda
Ma ci sono degli studi tecnici in cui spiegano che dopo dieci righe il lettore si si perde si stanca si scoccia non va più avanti e quindi non è una questione che riguarda a volte e si idoneo responsabilità soltanto del giornalista e responsabilità di un intero clima culturale sistemico che non agevola il lavoro che vediamo considera anche un'altra cosa che mi proveniamo da
Quindici vent'anni
Di una televisione
Per certi aspetti uniformata
E quando tu crei un una sorta di linea piatta tranne rare eccezioni Ortelli che pure il Ducato il telespettatore a recepire quel materiale concordo
E quindi dopo un po'tu dici perché la come dire la capacità di concentrazione su un pezzo sappiamo quanto dura
In generale però anche Sezze questa cosa l'ha trasmesso la televisione io ti dico che c'è stato un livello culturale che ha abbassato moltissimo ci siamo in qualche modo accontentati
Del sempre della linea che sulla crosta sulla linea che stava sopra non non abbiamo più voluto in qualche modo entrarci dentro
Intanto perché c'è stato un fortissimo dualismo politico
Che in qualche modo ha spostato sempre il baricentro della verità bisognava indagare su alcune cose ma c'erano c'erano le due scuole che siamo c'è stato Berlusconi per vent'anni c'è sta dall'altra parte che si contrapponeva
E questo credo che non abbia fatto bene un'altra opzione allora io voglio scusate mi
Comunque scagliare anche affretto a favore della televisione del servizio pubblico perché comunque non abbiamo dei professionisti qua due che lavorano tu lavori Daniel Rai
Tu hai girato un posto da dopo a Sky quello fai hai fatto avesse a La sette però voi avete programmi di successe siete due volti
Che amano molte che vanno bene e che vanno in onda per cui voglio dire il pubblico c'è un po'di tutto è vero che voi c'
Certo però anche lì cioè siamo disposti a sacrificare qualcosa io ora ottusa Hawaii mojito tipo a cinquantadue anni
Mi sento adesso
Sento il dovere di poter fare qualcosa per provare a spostare un pochino più avanti no perché poi il pubblico è straordinario ma si deve abituare non può sia Vito era un tipo di prodotto e per abituarsi al tipo di prodotto tu devi
Provare a sé che vero cosa posso dirti la verità se io faccio una cosa bella chiaro che anch'io
Vivo dei mi ascolti perché se io non faccio ascolti perdo il mio lavoro no io vivo di pubblicità e di ascolti non e questo è e quindi però io
Shin tenente
Uno zero due per cento uno zero tre per cento lo zero cinque per cento quando io facevo reportage sull'Isis all'inizio
Per l'ho messi in conto ma pensavo che quello fosse un modo per creare un terreno fertile che piano piano sarebbe si sarebbe allargato si sarebbe esteso per mettere
Dei dei in concime erano dei fermenti
Questa cosa qui siamo disposti a farlo una volta noi io capisco ma che era una persona che comincia che è molto dipendente dei primi risultati perché oggi nessuno ti dà il tempo di crescere questa è la verità e dai contratti Dorina Nada o non ti danno il tempo di crescere no
E da questo punto di vista secondo me la Rai
Avrebbe una responsabilità ancora maggiore la RAI che tu a me anche mia
E che anche finanziari per orari editori perché tutti pagano i fanali domando perché io ho fatto il reportage da Cuba né e non c'è andata la RAI la RAI aveva i mezzi le professionalità perché ci sono dei colleghi stupendi Rai che sono in grado di farlo
Perché
Avendo la la possibilità di sganciarsi un po'di più dalla dal dall'ossessione dell'ascolto subito non è implicito un po'di più in un prodotto più avanzato più coraggioso no rispondeva con la cosa di prima resta
Si è creata una
Però rilevato a vedere quindi ci sono anche dei Raynaud rendono ma che fa l'avvocato difensore della Rai ne abbiamo parlato dell'eccezione Nava però ma io invece le amo nelle Rane serata perché noi parliamo della strana serata dovremo delle virtù un alto capisci che ha visto che due anni ha già Mary anche
E con petrolio ha fatto una serie di prime serate soprattutto durante l'opera on che ha frenato anche dei pezzi se si voglio dire importante parlavamo del due mila e quattro
Ordine ci pone aranciata la discussione io a Cobar esondato nel due mila quattordici in quel periodo di sembra o pazzo ad andarli sembra o pazzo non c'era quel racconto lì ma io non mi sto non me ne frega niente come la catena Tonino sarei stato felice di viverle RAI quella roba lì capito sarei stato felice di vederla in RAI
E invece oggi deliziare su anche dei talenti no voglio dire degli eredi delle scuole io vengo dalla vecchia scuola faccio un altro mestiere rispetto al vostro Mino Aliano annuisce insegnavano un mestiere certo c'è il problema che forse va fatta un po'scuole quindi l'ha fatto un investimento questo purtroppo con la crisi anche economica che c'è stati Venta più complicato anche perché io trovo il servizio pubblico voi siate diciamo la stella polare del servizio pubblico in generale mi dispiace abbandonato la carta stampata ora però io trovo il servizio pubblico sia fatta anche un buon intrattenimento per cui forse hanno diciamo investito più abbia utopia Mateos no che è un grande professionista magari in un certo tipo di prodotto e rispetto Ison giornalista per cui io sposo più mi ritrovo più nel vostro tipo di lavoro però è una scelta che magari è stata fatta ognuno fa le sue abbiamo cambiato diverse
Diciamo direttori generali
Manca una scuola secondaria ma ma comunque è una scuola o manca una reale di ancora in cui fai questo no perché tu hai tre reti tre grandi reti oltre a tutte le altre tre grandi reti potresti prendere una Rete farla senza la pubblicità pagata soltanto dal Canone
Vedere provare dei prodotti di inchiesta
E vedere come va non è che dobbiamo fare la beneficenza
Ma proviamo a mettere dei ragazzi in gamba e fargli fare per due-tre anni
Con un direttore in gamba poi nel momento in cui il prodotto sfonda lo provi con la pubblicità lo metti sul mercato lo proteggi prima era lunga solo protegge oggi un ragazzo bravo prende due Scoppola è pronto a puntate dove venivano messi in un angolo e finito
Ma vi sembra possibile una cosa del genere
E quindi alla fine viene venite a me molto complicato fare quello che facciamo io non avrei fatto semplice no arrivano isolato una però è la nostra a forza e Hoxha secondo me tu
Toh legato al fatto che noi non abbiamo una tradizione d'inchiesta se non gli ultimi trent'anni fa parte ovviamente mostri sacri che faccio un esempio
Che mi che mi piace spesso fare che quello su i colleghi del Boston Koba che hanno fatto Spotlight all'inizio degli anni due mila no che lo spot a Kyoto se l'avete visto un finché ha vinto l'Oscar raccontava di inchiesta giornalistica dei colleghi del Boston Globe attualmente il direttore e il direttorissimo del Washington post
Che scoprivano soltanto consumando le scarpe cavolo curiosità che cosa che cosa era successo nelle nelle nelle nelle chiese dei quartieri di Boston scoprendo che c'era stato un operazione di copertura da parte del cardinale
E da parte del del della gerarchia ecclesiastica su brutalità effettuate sono avvenute sui bambini quella quella quella grande inchiesta avvincono il pugliese con quell'inchiesta
Biffi libro diventa il libro diventa un film vince l'Oscar e ancora oggi sono raccontati come no cronisti straordinari quello che succede
Da oggi mentre il piccolo faccio la radice quadrata non mi voglio mettere a confronto ma quello che succede al sottoscritto da Gianluigi Nuzzi ricorda che come invitato due volte trasfusione Corrado
Quando abbiamo fatto le inchieste sul Vaticano e che i due cronisti vengono messi nonna il cardinale Bertone quello dell'attico
Quelli che si pagavano i soldi ma i due cronisti che svela uno quei fatti che non sono mai stati smentiti nemmeno in una riga vengono messi sotto accusa dal tribunale vaticano vengono processati
E in tv ci sono stati con andavo i Talk dei colleghi molto furba vi famosi di cui non faccio il nome ma Massimo Franco per esempio del Corriere della Sera che disse no a me non mi piacciono in queste inchieste di questo tipo
Perché ti sei fatto utilizzare dalle fonti vi siete fatti utilizzare delle fonti io non risposi velocemente come avrei dovuto ma era chiaro che stessi tu pensi che non devi farti non ti puoi fare utilizzarono punte utile che deve cambiare mestiere che le fonti
Ti utilizzano sempre
Se tu giornalista Autodesk nominando decantato utili bilancio protesta è inutile fare un altro se tu devi avvicinati a fonti molto sensibile
Dato che lo Annoni interministeriale che vola verso sistemi certe su sei parte terminale fregare stasera ecco io non è che Ben Stein ravviva la fonte che ha tolto il numero due dell'FBI che gli dà
La testa di Nixon quella fonte sarebbe dovuta essere quella che più di tutti ritenevano X dice no tensione chissà questo che vuole prende la notizia
La verifica
E ha il dovere a quel punto di pubblicare la ma Alletto di questo ripeto culturalmente alla fine noi due siamo stati poi assolti
Il premio giornalismo quell'anno è stato dato a Fiorello però non noi
E e nessuno ovviamente pensa di fare un film su quella vicenda nel senso che quello che raccontavo cioè di una cultura dell'inchiesta in Italia
Molto fragile a parte casi attracco come diceva Corrado ne dobbiamo combattere contro il sistema dobbiamo combattere contro gli editori questo avviene italiane che avviene in Francia in Germania ogni satirica e odiate ci sono colleghi bravissimi e solo che questi colleghi bravissimi fanno inchiesta fondamentalmente non perché c'è un sistema per i protegge ma nonostante un problema che li avversa
Voi fidatevi sempre però dei giornalisti Giornalisti no come diceva il film di Siani perché i giornalisti i giornalisti sono quelli che secondo me propano
A aiutare anche l'opinione pubblica conosce le verità nascoste che il potere non vuole che voi che voi conosciate
E io scusate mi su queste parole anche perché credo che siamo arrivati chiuderei perché insomma credo che sia questo un po'il punto io ringrazio i nostri datori ringrazio Domenico vedi voi anabolici li avrai cosa vedremo prossimamente prenderemo a farci una cosa siccome
Scrive si può dire il nove gennaio
Tratterò la malattia mentale in televisione dopo qua quarant'anni alla morte di Franco Basaglia e farò l'Odissea ho raccontato il Teatro patologico di Roma abbiamo girato tantissimo questa estate
E faremo una prima serata lunghissima ecco a proposito di prima serata lacrima serata lunghissima bello e lo sta e e sicuramente
Gli ascolti non saranno però sarà un tentativo secondo me di mantenere accesa erano i vedere che giorno è nove gennaio perché non vorrei ci fosse piazza Puglia a a nove gennaio no essa ha preso l'ascensore aggrappare
Il cui decida umane
Fittipaldi inchiesta
Da c'è qualche Matteo che non sarà contentissimo di formula già detto qualcosa qualche Matteo un indizi Ave
E intense aree maggiormente preparati a Monaci partiamo dieci settembre d'anticipazione da dove eravamo da dove eravamo rimasti be'insomma l'anticipazione noi di
Ribaltiamo la scuola sicuramente e raccontiamo un pochi c'è anche dietro questi negazionisti e queste diciamo queste queste persone senza maschera ecco per cui sarà una puntata molto grintosa molto
E soprattutto una puntata che nella migliore tradizione di piazza pulita partirà senza i leader politici che come sapete non frequentano molto volentieri terza pulita
Piazza pulita record di essere probabilmente il torchio con meno leader politici in studio
Perché lei l'ha mai Anna Donati perché si danno non vengono non vengono volentieri noi invitiamo se vengono vengono alle nostre condizioni con i nostri reportage con i nostri firmati e se non vengono abbiamo dei grandissimi
Opinionisti e altri protagonisti che racconta che però si connette Ranno con quello che guardiamo e rimarranno sempre connesse alle nostre Maggi
Corrado Formigli grazie minaccia di tali Domenico Iannacone grazie grazie a tavoletta tirerò certo grazie