Sovranismo e mondialismo - Festival della Politica (1ª giornata)

Allora buona sera buonasera a tutti siamo nel magnifico scenario di Santa Margherita ligure e per la terza edizione del festival della politica io sono un Giuseppe di Leo
Sono un giornalista di Radio Radicale valuto il grande piacere di conoscere Santa Margherita Ligure l'anno scorso per la seconda edizione del Festival
Che devo dire ammezzato un grande occasione anche di incontro personale non solo con accademici colleghi giornalisti agli analisti ma anche con una popolazione di Santa Margherita Ligure non solo di Santa Margherita Ligure che ha partecipato devo dire l'anno scorso
In maniera molto numerosa usciamo da mesi
Di pandemia non ne siamo del tutto fuori e devo dire che questa è la terza edizione del Festival della politica intitolata sopra Nismo e mondiali istmo
Due temi che poi circa due parole che cercheremo poi di delineare e Sato un miracolo
Un miracolo su cui io non pensavo
Che il un accademico cui mi pregio di essere anche amico fosse capace di portare a termine in poche settimane
E ed è il merito della realizzazione di questa terza edizione e soprattutto del a benissimo un po'di di muratori per peperoni virtuose sono non
La ricchezza
Di questa zona grazie a Luisella Battaglia malagrazia sia anche a tutti gli altri allora io chiamerei il presidente
Della
Associazioni culturali Isaiah Berlin Dino professor Dino Cofrancesco nella raggiungermi qui sul palco perché ripeto ah ecco tre non ti dico non riuscivo a guardare a vederti Dino insieme con Dino Cofrancesco Presidente della associazione culturale Isaiah Berlin che ha voluto fortissimamente questa terza edizione anche in anno pandemico non posso ansie con piacere che
Aggiungo anche gli sponsor
Di questa terza edizione innanzitutto
La Regione Liguria e quando parlo di regioni Liguria
L'intento è il consiglio regionale e la Giunta regionale per i quali vi vi chiedo un applauso non formali perché a me trovare una istituzione che sia sensibile
Per fare dibattito confronti culturali di analisi di idee di questi tempi non è facile
Poi c'è l'altro sponsor molto importante
Che il Comune di Santa Margherita Ligure mi è stata preannunciata alla presenza del sindaco Paolo Donadoni e qui il sindaco c'è
Arriva più tardi Bai intanto a cioè sindaco venga qui venga qui sempre timido io l'ho lasciata in un in ultima fila la ritrovo in penultima Sangalo Bossi alla trentesima edizione forse potrò vederla qui
Poiché
Poiché come dicevano gli antichi romani pecunia non olet
Il terzo sponsor sponsor economico finanziario primi due il primo primo l'associazione culturale i primi due Regione Comune politico amministrativo poi c'è il sindaco
Forse
L'intesa San Paolo chiamo per questa importante realtà
Bancaria italiana
Abbiamo fatto una disquisizione sul San Paolo tutto unito al San Paolo diviso va bene il dottor Michele Marcenaro che prego dottore
Potrei fare una considerazione sull'applausometro tra la Regione c'era ma lasciamo perdere siamo in campagna elettorale lasciamo perdere venga dottore
Allora
No mito gomito puoi ciascuno di voi a un microfono dottore il suo microfono Illy
Dino qui un attimo e il sindaco c'era già allora Dino innanzitutto facciamolo in piedi una cosa veloce
Come è stato faticoso fare questa programmare questa pensa abbastanza come mai chi è venuto in mente questo il titolo no questo titolo simile inutilmente perché su lo
Il Mondiale lirismo qualcuno avrebbe preferito Global lirismo globalizzazione
Sono i grandi temi del nostro tempo che stanno dividendo non soltanto la vecchia Europa ma anche l'America anche altre parti del mondo eccetera
La ragione di questo festival è presto detto ogni volta che si parla di suo grandissimo
Con noi assistiamo alle solite su brodo latere togliessero
Che ricordano molto quelle del primo Novecento quando parlare di Nitsch significava parlare del Demone no
A questo punto ci si chi viene in mente quello che diceva un grande storico a me particolarmente caro Marc Bloch
La signorina storici Robespierre visti i guanti Robespierre rivisti diteci che fu veramente Robespierre
E allora ho pensato che forse valeva la pena organizzare un convegno in cui qualcuno decidesse che cos'è veramente il suo organismo
E perché altri ritengo hanno il surrealismo una posizione invece da da criticare
L'antiretorica è sempre stata la caratteristica dell'associazione Isaiah Berlin e anche in questo festival penso che verrà fuori questa questo taglio antiretorico grazie Dino anche perché il secondo termine non è meno impegnativo mondiali Small infondo è un'espressione soprattutto della dottrina francese la mondializzazione
Che usa invece del termine globalizzazione questo termine
Sembra facile definirlo ma così non è perché nell'accezione che la danno gli scienziati sociali e politici giuristi francesi è un po'diverso dal termine sociologico di globalizzazione
Ma lo lo vedremo e lo scopriremo grazie di no ma resta ancora qui poi un attimo
Ho il sindaco caro sindaco comune di Santa Margherita Ligure Paolo Donadoni qua si parla di sopranista Simone e di Mondiali insomma allora c'è un fatto da considerare per un sindaco in un mondo di globalizzazione dove gli Stati Uniti i poteri degli stati sembrano annacquare assist sembrano e perché poi c'è l'altro
Un convitato di pietra il nazionalismo
L'unico l'unica forse figura veramente in cui i cittadini si riconoscono i e il sindaco
Allora in una visione di mondializzazione o di globalizzazione che dir si voglia il particulare Guicciardini hanno espresso dei Comuni dai sindaci lei come lo vive
Come l'ho incarna
Io penso che sindaco sia obiettivamente del primo prestito territoriale ma per i sindaci vale la legge di gravità per cui essendo la parte più bassa del mondo organizzativo politicamente attivo è quella su cui cade tutto e credo che questo sia inevitabile in qualche misura però la la bellezza di questa esperienza e quella di avere davvero un rapporto diretto con la realtà anche un rapporto personale specialmente in cittadine delle dimensioni santa verità
Penso che questo convegno che va ad iniziare testimonia come nonostante le tante difficoltà che hanno caratterizzato l'ultimo periodo
Difficoltà di tutti e quindi anche dei sindaci dei comuni c'è però la ferma volontà di mantenere un momento di condivisione di confronto culturale in cui parlare anche della della grande politica della grande Energia che può sprigionare delle cittadinanze
Nella grande forza del pensiero e questo è un popolo che porta avanti questo festival tranne questa parte
Esprimere questa volontà in questo momento anche un valore simbolico importante non vogliamo rinunciare a questi valori
Il principale problema in cui si trova a dover affrontare che ci si trova a dover affrontare un sindaco ma abbiamo capace che ha visione qual è il il problema dei problemi
Ma secondo me l'obiettivo che tutti ci si pone come sindaci e quello di una un buon funzionamento ma anche amministrativa
Il vero problema invece riuscire a costruire costruire prima mentalmente poi nel concreto una visione sgualcita
Questa come la cosa più complicata perché richiede anche l'acquisizione prima di una consapevolezza di ciò che vai a gestire e poiché la costruzione la prospettiva dare prospettiva è la cosa più complicata
è più facile alle ere interlocuzione con la Regione con lo Stato con l'Unione europea o è meno complicato mettiamola così Avery un'interlocuzione con allo Stato centrale con la Regione
Ho con l'Unione europea
Ma noi siamo nella condizione per cui con la regione ha sempre avuto un ottimo rapporto e anche nel grande difficoltà che santa verità affrontando gli ultimi anni
Penso la mareggiata del due mila diciotto che per noi è stato lo stravolgimento della Costiera penso che adesso con la Panini nel corridoio
Abbiamo sempre trovato un interlocutore anche di supporto
Con lo Stato i nostri rapporti se avete solo mediatiche cioè molto spesso tutto ciò che arriva dai ministeri passa attraverso le Regioni non arriva direttamente ai Comuni come interlocuzione
Con l'Unione europea ancora di più ecco noi cerchiamo sempre di attingere ad esempio forme di finanziamento o a volte magari anche di dare indicazioni che vengono recepite dai finanziamenti però non l'abbiamo interlocuzione diretta
Quindi il vero referente di un comune e la Regione specialmente forse di un comune difesa di Santa Margherita può essere che per i grandi città metropolitane come Genova Milano Roma allargare il discorso è diverso
Bravo questo sindaco è non sono giovane ma anche sintetico ma è al primo mandato voi al secondo
Sono stato rieletto a maggio scorso quindi a seconda secondo mandato va bene quindi ad maiora va bene o
Naturalmente sapete io mi occupo di Vaticano
Fra le altre cose è studiando la storia della chiesa di seduzione occidentale più antica
Quello che si scopre molto che gran parte della costruzione culturale delle categorie politiche e non solo è cresceva ecclesiali politiche sono frutto della costruzione di Santa Romana Chiesa in particolare i gesuiti ma non solo
Anche gli ordini mendicanti
E i cardinali avevano una grande hanno avuto una grandissima funzione soprattutto nella costruzione del Rinascimento e dell'umanesimo erano invece in atti che promuovevano la cultura
Oggi
Se devo dare dire un elemento della secolarizzazione delle società moderna e contemporanea è fornita dal fatto che oggi mecenati non sono più
I cardinali non sono soprattutto più i cardinali ma sono diventati gli istituti finanziari le banche
E infatti oggi oggi se si parla di un uomo a un esponente delle che ha una visione politica che può avere offrire una visione politica l'Italia e allora OPA si parla dell'ex presidente
Della Banca centrale europea Mario Draghi che ha studiato fra l'altro dai gesuiti
Ed è importante avere conferma anche in avvenimenti come questo come il festival della politica avere conferma che una l'istituto bancario finanziario
Abbia
Consapevolezza e sensibilità che importante creare occasioni di dibattito serio perché spesso i talk show televisivi non ci offre questa prospettiva ed è per questo che io ringrazio molto Michele Marcenaro in rappresentanza dell'intesa Sanpaolo benvenuto grazie a voi grazie a tutti
Che studia fatto Marcenaro che ho visto che a riassumere così Cariolo e quindi quale
Migliori studi egli può fare un mancare se non quelli economici quindi no no no dei Cagossi perché noi abbiamo avuto un Presidente della Repubblica Oscar Zannoni visto che lui ha detto la mettiamo sullo scherzo io covate iniziale a con una battuta no
Ovviamente ovviamente ho fatto studi economici però mi rendo sempre più conto del limite
Che lo studio economico a nella comprensione dello sviluppo e della e della profondità degli avvenimenti
C'è lo studio economico a una visione molto determinata molto indirizzata ma
Che si perde poi nella nell'analisi della profondità del pensiero questo è un po'quello che dico con qualche capello bianco in testa quando coerente faccio quegli studi
Non avevo questa convenzione altrimenti avrei preso delle delle scelte diverse ma il sistema bancario italiano che si parla ma spesso spessissimo del sistema politico italiano che il sistema politico Hobbes Soleto arcaico bloccato
Il sistema bancario italiano
E
Segue quel sistema politico nei suoi difetti
Oppure riesce per inerzia
Per il coraggio per eroismo Hai essere fattore
Di propulsione di idee di stimolo secondo lei ma secondo me stiamo abbiamo vissuto la fase in cui il sistema bancario era estremamente legato al sistema politico ne seguiva gli andamenti
Iniziamo anche era caratterizzato da
Da nomine da da destituiti di diritto pubblico e quindi le nomine di manager di fonte pubblica quindi tutto questo faceva sì che quello che immaginiamo no nel nel
Nella coincidenza tra manager bancari e idee politiche e ha molto vero siamo torneo nel nella recente passato o nel presente gli odi Co. secondo me ci sono si sta sempre più ampliando il divario tra istituti non solo bancario ma io dico aziende che hanno una visione paneuropea quindi che vanno al di là di quello che il confine nazionale quindi i pregi e i limiti del confine nazionale rispetto a istituti guidati da manager che hanno visioni un pochino più ampia in questo concludo così non faccio nomi volto a tempo al al convegno e questo è stato il motivo per cui Intesa San Paolo ha ha deciso per la prima volta di essere partner della festa della politica
Soprattutto perché in questo periodo era difficile fare festa della politica così come tutti i festival di questa portata
E quindi la volontà di essere vicino al territorio al territorio non solo inteso come e i clienti ma soprattutto i cittadini e gli studiosi del territorio per aiutarli a non perdersi nonostante questo momento di difficoltà che è stato pesante per tutti
Ma penso altrettanto pesante anche per chi in queste cose mette tutta la passione tutto cuore come professor Cofrancesco
è d'accordo allora dottor Marcenaro siccome mio costume talvolta elargire gratis et amor dei suggerimenti anche di lettura per questo scorcio d'estate non si perda il libro che appena uscito per il Mulino
Di Carlo Maria Cipolla sulla storia della moneta nel mercato in cui Cipolla delinea alcune figure di grandi bancari
Che comuni se la disputavano con balla
Con Erasmo da Rotterdam sul Tushi dite
Su Sofocle su Cicerone su Tacito perché scrive Cipolla un economista un bancario che non abbia la sera dimestichezza con i testi greci e latini ha sbagliato mestiere
No no non lo però grazie grazie grazie a tutti confermati un attimo grazie Sindaco grazie per l'ospitalità grazie a cenare ha fatto saltare un po'la bottiglia va be'ma salteranno parecchie cose allora vi dico subito che questa serata si svolgerà avremo due dibattiti vivaci eh il primo e sovrani s'molti tono sovrani ISMU mondiali Isma'fra diritto e politica poi ci sarà una pausa musicale con lettura di testi
La durata massima di un quarto d'ora così mi è stato assicurato il polveri presenterò poi ci sarà la premiazione di una brava simpatica coraggiosa anche direi giornalista
Collega di del Corriere della Sera non vi anticipo il nome perché competenza
Del presidente della associazioni seria Berlin che poi motiverà anche e poi lo precettato a perché
Parteciperà anche al secondo dibattito che avrà per titolo sovrani istmo mondiali ISMU e Costituzione
Domani sera ci saranno altri due dibattiti come il premio Isaiah Berlin ma ve lo dirò alla fine della serata
Premiando chi resisterà fino alla fine e allora nella ringraziare per ora nel licenziare il Presidente della licenziare il presidente il Four for centro culturale dell'associazione culturale Isaiah Berlin invitò i primi relatori del primo dibattito grazie professore poi ci ci vediamo dopo
Allora
Sì sì certo poi lo vediamo poi lo vediamo allora intanto chiamo il professor Francesco Batta
Batte Gazzi Sorrento professore mi deve dire come si chiama lei quei Francesco batte Gazzoni e università di Pavia direttore di una importante rivista eh Quaderni di scienza politica professore
Benvenuto allora senta si prenda si prenda quel microfono
Mi dica passiamo pronunciato bene battente Azzorre benissimo
La questa rimessa lancia un fascicolo no non c'era
Avevo vi avevo raccomandato di portarmi fascicoli del coma o i numeri dei vostri ultimi saggi in modo da portarli a conoscenza ecco professore cosa insegna di preciso
Non si sente non posso darle il microfono
Seregno linfa politica al singolare scienza politica perché ci sono le scienze nelle politiche
Nell'ambito di un corso di laurea in Scienze politiche ma ma all'università di Pavia poi ha una tradizione importante di scienziati della
Della politica ha una tradizione così importante che mi tremano le vene dei polsi perché dovevo leoni
Mario Albertini a Mario stoppino che è stato il mio maestro diciamo che i precedenti meritavano forse di più
Ma come soci non si butti giù non si butti giù professore sul sul corpo secondo relatore partecipante discussa professore Andrea Bixio che invitò al professore Andrea Bixio
Ordinario all'Università la Sapienza di Roma la più grande università d'Europa duecento mila studenti una cosa pazzesca
Professor Bixio ben ritornato
Per trovare che bel Papillon
Cosa insegna alle invece insegnato filosofia miope sociologica
Si accomodi
E il terzo attualmente sono professore però si avvicini attualmente sono professore emerito dell'Università di Roma
La sapienza senza la Sapienza evolversi da Roma sono una ventina tra pontificie esilarante statali eccetera eccetera
Grazie
Terzo terzo convitato
Professore Enzo Baldini professore
No ci vuole un applauso doppio perché non lo sapeva e loro gli abbiamo
Fatto una trappola però il professor Baldini è consigliabile bravo nelle sue nella sua dialettica
Che non ha bisogno di essere preavvisato quello è il suo microfono professor Baldini ordinario di Storia del pensiero politico è non delle dottrine politiche del pensiero politico all'Università
Prestigiosa Università di Torino Gioele Solari Norberto Bobbio
Luigi Firpo grandi che che legge Alletto fino al giorno la sua morte da quando aveva tredici anni un libro al giorno dice e quindi allora eccoci qui con
Questo primo questo primo panel di discussione sopra Nismo mondiali Isma'tra diritto e politica e qui professore le devo chiedere
Di darci una definizione di sovrani ISMU immondi arrivismo
Concezione giuridica diversa da quella Polito logica sono due concezioni diverse cerchiamo di delineare il quadro dei concetti quel po'discuterlo
Dunque sulla dimensione giuridica non intere non intendo dire nulla perché io non voglio invadere un campo che non è il mio in cui ci sono cioè almeno un uno dei partecipanti che è molto più competente
Posso dire qualcosa su queste nozioni in ambito
Diciamo di teoria politica
E a questo riguardo
Questi ismi denotano delle forme diciamo dottrinari ieri non se si vuole sia pure in senso debole di sostantivi
Il più importante dei quali evidentemente
Sovranità
E qui
Devo dire che il concetto di sovranità
In teoria politica ed è un concetto debole
Non ha cioè un referente
Chiaro più che altro un concetto limite
Un ideale regolativo non ha nessuna corrispondenza nella realtà un potere che non ama alcun vincolo
Non esiste in natura
E dunque l'idea di sovranità basti pensare a come si sviluppa nella modernità occidentale si sviluppa diciamo affiancando
Come frutto del pensiero il processo di concentrazione del potere
Il fatto
Dietro il quale sta poi l'idea di sovranità è la progressiva concentrazione del potere
Che raduna i frammenti dispersi dell'epoca medievale tardomedievale intorno a un unico centro politico che è poi la città capitale ed è il
L'embrione dello Stato
Sovranità diventata Boden in poi il termine che designa tante cose non una sola cosa
Designa la supremazia del diritto legiferato
Sulla consuetudine sul cavallo
Designa un potere che non ha eguali nel senso che non riconosce eguali e che si arroga il diritto di definire gli ambiti e i limiti degli altri poteri ma questo appunto come concetto limite o se si vuole come come
Dottrina di un fatto dottrina che riflette un fatto
Per quel che riguarda la nuova versione per cui in questi termini diventano oggetto di discussione di dibattito politico
Osserverei questo che mi è capitato ma per puro caso di nel rileggere qualche anno fa un articolo saggio che è stato pubblicato nei primi anni Novanta su una rivista di cui in questo momento non ricorrere ai neanche il nome
Un saggio di Sergio Benvenuto
In cui benvenuto prendeva in considerazione il destino della sinistra
Negli anni immediatamente successivi allora crollo del muro di Berlino e alla e al disfacimento dell'Impero sovietico
E scriveva non ricordo esattamente la frase ma il senso è questo che
L'addio della contrapposizione sinistra destra sarebbe stata prevedibilmente soppiantata
Da un'altra linea di divisione quella
Che separa il dio dei commerci dalla dea del focolare
Ecco io credo che questa formula ci fosse una visione lunga
Del processo che si stava aprendo cioè di una nuova linea di faglia
Quella che da una parte apriva gli orizzonti dei mercati su scala ormai planetaria
E dall'altra parte scatenava come reazione
Il
La tenuta di quel che per la stragrande maggioranza del genere umano la radice il punto di riferimento della vita
Per questo non non volendo prendere posizione dal punto di vista normativo io credo che questo questo dibattito sia essenziale non su quello non quello di stasera soltanto ma quello che si sta svolgendo
Almeno tra gli intellettuali oltre che per entrare tra chi fa politica come professione credo che sia un dibattito che centra il punto cioè in questo momento il conflitto che domina e questo e ogni tentativo di riportarlo alle vecchie categorie destra sinistra secondo me in questo momento rischia di essere semplicemente Uno sguardo nel passato
E naturalmente il professore lei non è caduto nella trappola che Leo devo dire devo teso perché in realtà professore da scienziato della politica da politologo
A subito messo punto fondamentale il concetto di sovranità per lo scienziato della politica per il politologo è un concetto
Che può sembrare quasi metafisico perché poi bisogna appunto di finire nella sovranità il soggetto che lei esercita e lo Stato
E come ci mostra un libro appena uscito di Luigi Blanco
Quando si tratta di discutere quando nasce lo Stato perché tutti sono dei hanno una definizione di che cos'ero stato ma quando nasce lo stato e le opinioni sono
Variabili perché dico che la scienziato le politiche resti io o meglio definire il concetto di sovranità
Perché Francesco Calasso grande storico del diritto
Quando da direttore scientifico dell'Enciclopedia del diritto la principale opera enciclopedica del diritto pubblicata in Italia nel Novecento dovette affidare la voce sovranità
L'antidoto a uno storico del diritto no uno storico del pensiero o uno storico delle dottrine o uno scienziato della Puglia
E a uno storico del diritto medievale Ennio Cortese allora qui chiedo il professore Andrea Bixio se è il tema della sovranità è un tema prettamente del campo soprattutto dei giuristi che ne definiscono i prole come mi diciamo il tre i confini del messa
Anche per l'altro termine mondiali istmo
Che sembrerebbe il più digli appropriazione sociologica
Umore colpi politici politologi Ka o per dire la definizione adesso sono la destra e la sinistra più che del licenziati a politiche degli economisti
Degli scienziati della finanza anche il Mondiale Isma'in rapporto al sopra Nismo oggi che concezione se lei dovesse spiegarlo all'università un ragazzo che dicesse professore ma consenso brani smacco Sermonti Anis
Io direi subito partire col dire che il Mondiale Isma'non esiste
Perché di Mondiali istmo vedremo che è tutt'altro che mondi a vista diciamo
Che il sovra Nismo pure molto confuso
Se io dovessi essere come cambi Como oppure una persona che ha avuto uno shock per cui ha perso la memoria e tornare sulla terra
E si chiede ma che cosa è il sovrano Isma'io comincerei ad andare in giro e prima cosa scopri i che l'Europa attrazione franco tedesca
E allora forse mi comincerei a dire ma forse il sovra Nismo
è la trazione franco tedesca visto che c'è un'attraente è uno che viene portato alani dietro la diciamo poiché andare a vedere un personaggio staranno della destra che viene qualificato sopranista
Ma se a voi va da vedere che cosa faccio effettivamente eccetera
Scopro che è debolissimo perde le elezioni perde il governo
Ma così sopranista Cristo sopranista diciamo così ecco allora se noi vogliamo andare a no vogliamo come dire capire i concetti dobbiamo ricondurli alla realtà
Ma la realtà non è cui del Sora Nismo non è quella dei sovrani visti ma degli antichi sovrani visti
Perché si alla sovranità oggi in Europa diciamo eh la Germania e della Francia
E la Francia che ha una funzione coloniali nord Africa e alla Francia che esercita un potere quindi non solo all'interno dell'Europa ma anche all'esterno e la Francia che ha la force de frappe
Cioè l'unico argomento all'ombra l'armamento valido che c'è in Europa
E la Germania
è la Germania che non vuole frazionare il mercato che si tiene i cento miliardi di surplus e non le investe nell'Europa e via di seguito questi comandano allora io se fossi appunto candida che torna sulla terra io mi direi ma i sovrani si sono questi
Il velivolo suonatori col teste
E mentre i Mondiali visti dove li trovo non ritrovo perché ne ho ritrovo perché se io vado a vedere che politiche svolgono questi sovrani scrivere i sovrani visti scopro che sono colonialisti
Che esercita un'attività politica di tipo coloniale
Quando l'Europa e attrazione franco tedesca che cosa significa che c'è una struttura dominante e altri che seguono non è tanto differente
Dalla Francia del Settecento e i Borboni a Napoli
Che era una colonia sostanzialmente del casa regnante francese ecco lo voglio dire
E la vera realtà di quello che noi chiamiamo mondiali ritmo è il colonialismo colonialismo cinese colonialismo classico americano
E che è fatto di alcuni elementi delitti contro e poi concludo primo elemento tutti i grandi istanti sono mercanti visti
Totti esercita un'attività di tipo mercantile
E quindi voglio dire il mercantilismo è proprio quello che difende il proprio stato il proprio particolare e vuole che i mercati invece degli altri siano aperti alle proprie merci diciamo l'altro elemento oggi al mercantilismo diciamo appunto il colonialismo cioè l'uso del potere
Fu esercitato in un certo modo e quali sono i modi con cui viene esercitato normalmente il potere prima di tutto
Le armi le armi
Le armi che servono da te terre da deterrenza non per fare la guerra ma per evitare che gli altri possano fargli la guerra diciamo la deterrenza secondo la politica economica come politica
Di attacco e quindi le multinazionali sostanzialmente che sono un elemento politico non sono l'elemento puramente economico diciamo
In molti i fondi la finanza i fondi che possono essere sistemi finanziari ma possono essere anche fondi sovrani il mondo è pieno di sole fonti fondi sovrani ed è uno degli strumenti con cui si esercita il potere di tipo coloniale
Ecco allora
Quando parliamo i Mondiali Isma'parliamo di un'utopia che pure esiste nella cultura
Ma esiste solo nella cultura cioè l'idea che mano mano che si sviluppano i commerci si forma l'aspirazione ad uno Stato unitario della terra che poi col nulla con culminerà con la fondazione di questo Stato universale in cui ci sono tutti
Il mondiali Isma'sarà possibile ma non sarà possibile quando ci sarà un'altra terra da un'altra parte che attaccherà la terra
E che quindi porterà gli interessi dei terrestri a unirsi quindi per ora è una grande utopia che pure c'è stata voglio dire anche da partite dal cinquecento la l'utopia mondi Alistair sempre il serpeggiata diciamo
Ma non è mai stata non ha mai avuto una realtà ecco la realtà di quello che noi chiamiamo Mondera lirismo ecco colonialismo colonialismo di tipo politico e colonialismo di tipo economico
Sei Andrea Bixio è stato no
Abbiamo cominciato il primo intervento è a scalato ulteriormente il tema del mondiali Isma'inteso come forma di colonialismo è un'idea che devo dire già nei primi anni novanta usciva molto fuori un libro che ha avuto un grandissimo successo è stato il libro di Rimini branca di vie dell'Occidente dove varate diceva in fondo
La vera il vero impero ammassato l'impero americano linea Impero cinese il vero impero è stato l'impero romano
E perché l'impero è diventato Roma è diventato un impero per il diritto romano sia anche
Per le strade l'esercito oppure ma soprattutto per l'acquedotto
Guardate questa idea della mondializzazione romana
Dell'acquedotto viene seguito da uno Stato che sembra un po'marginale oggi ma che possiede una ricchezza gas metano fantastico costruisce i gas metanodotti più grandi al mondo e cioè la ronza impareggiabile
Però allora dei diamo di entrare ancora più nel profondo con allo storico del pensiero politico perché caro professor Bixio
Benissimo la dicotomia Francia Germania per me si spiega in nuce
Su questo due aspetto la dicotomia alla Francia
E la estrinsecazione dello stato che essa ha saputo realizzarsi nella forma più completa perché ha avuto una forma di governo monarchica
E la monarchia che ha assicurato il consolidamento dello Stato nella storia europea e occidentale
La Germania penso che la rivoluzione
Luterana della riforma luterana ha creato lei nazioni dal punto di vista linguistico l'utero che ha tradotto la Bibbia dal punto di vista anche dell'ethos della nazione
E guardate che non a caso due nazioni così distanti come l'Olanda con leadership così distanti come l'Olanda
E di Rutte eh l'Ungheria di Orban si trovano diciamo pappa e ciccia l'uno all'altro quando addebitano ai Paesi latini cattolici il debito pubblico come peccato perché sia Rutelli
Sia Orban hanno una visione nazionalista calvinista
E considerano il debito come sussulto come peccato irredimibile allora professore Enzo
Enzo Baldini intanto grazie per aver accettato questa cooptazione come un calciatore lei come Roberto Boninsegna
Si infortunò Pietro Anastasi ricordiamo i cinquant'anni dei Mondiali e chiamarono ventiquattro ore prima Boninsegna e fece il Mondiale che fece allora professore Francia e in e in Germania cibo e alla fine
Nel sostrato abbiamo ancora sotto queste guerre di religione guerre i di e Kenia guerre e divisioni del mondo che vedono ancora l'Europa oppure
Nei grandi giochi marginali rispetto alla Cina la Russia di Putin e anche tutto sommato l'America di Trump
Macché centrale nello scontro di culture e di civiltà
Sì
Sono assolutamente d'accordo e però devo precisare preliminarmente che stiamo parlando di sovranità stiamo parlando vale a dire di potere soprano tema a me particolarmente caro passato una buona parte della mia vita a studiare la ragion di Stato nere nelle sui manifestazioni nel corso della storia e gli usi strumentali di alcuni poté lei per esempio Machiavelli come nei vari momenti e nei vari Paesi è stato usato facendo dire all'UE quello che i potenti del momento non avevano il coraggio di tirare
Faggio queste predice affermazioni preliminari per dire che il tema della sovranità è sicuramente centrale
Ecco ma pensate che cosa significa ardita della sovranità perché di questo stiamo parlando in qualche misura che cosa significa significa perdere potere Kay
è il potente che
Di sua spontanea volontà sede parte del suo potere
Bah credo nessuno se il nome costretto a farlo
Lei ha giustamente precisato
Punto di riferimento fortissimo Lutero
Sta a significare etica politica
Sta a significare una concezione della politica come impegno morale qui sta tutta la differenza tra i Paesi che lei accettato che voi avete citato Francia e soprattutto in Germania con paesi trattini capitolo Lehder cattolici e che noi chiamiamo impropriamente contro riformisti
Perché questo per un motivo molto semplice
Perché chi detiene il potere a
Ieri obblighi
Morali nei confronti di se stesso e delle realtà superiori
Per il ruolo che occupa non soltanto nei confronti dei cittadini e dei soggetti e allora ecco che cambiano le cose
Cambiano le cose perché scatta un momento e una situazione forte di responsabilità politica ma facciamo un passo indietro Buddy vere
E quando metto anche la Francia in questo mi riferisco alla Francia te le guerre di religione
Mi riferisco alla Francia di fine Cinquecento del corso del Seicento dove questi argomenti erano molto forse la sua prima siano radicati in questa concezione forte
Dello stato uno stato che Restivo accedere sovranità e allora qui parliamo
Del dell'ospite non nominato Europa
è nei confronti dell'Europa che la sovranità in qualche misura per quanto riguarda i Paesi nostri almeno
Deve o può o si
Trova ad essere ceduta parzialmente
Con rivendicata
Non dimentichiamo atteggiamento francese
Quando Strada
Verso una europeismo che aveva molte componenti di federalismo
Viene sbarrata sbarrata da chi ai francesi giustamente la Germania come no altroché
La Germania che ha barato sistematicamente in tutti i negli ultimi decenni che ha fatto pagare all'Europa l'unificazione
Con l'ex DDR
Io mi trovavo a Berlino
Due mesi dopo
Il crollo del Muro e e devo dire che nelle persone che alle quali facevo riferimento nel nel l'ambito intellettuale nell'ambito politico questa visione della firme per l'appunto di momenti di sbarramento e una coi né una comunità la una visione voleva dire molto empatica nei confronti di questo popolo che veniva recuperato l'Occidente non l'ho trovata
Ho incontrato invece delle persone che criticavano ferocemente questi
Tedeschi delle sta che venivano vissuti come perturbato nei dai berlinesi dell'Ovest che si consideravano in qualche misura potenti
Erano terrorizzati all'idea di cedere potere
Il momento a mio avviso cominciare
State meno mantenendo
Alto in quelle che sono le mie aspettative in questo primo giro vediamo di alzarci ancora usare un po'di più l'asticella un dibattito che sarebbe piaciuto molto Marco Pannella dirò subito
Che io avevo proposto in maniera molto
Netta mantenuto la dire che ho trovato un interlocutore facile perché è già convinto né il direttore di Radio Radicale Alessio Falconio a far partecipare come in qualità di Media partners
Radio radicale che per legge assolve una funzione di servizio pubblico e la RAI radio radicale sono in due che assolvono servizio pubblico poi come lo fanno
Ai al popolo ai cittadini il giudizio su come viene svolto questo servizio pubblico però abbiamo pensato essenziali questa su questa campi necessita di un luogo di incontro e di riflessione fuori dalla logica dei talk show
Televisivi e emblema colgo l'occasione anche per ricordare che l'altro media partner è un giornale storico per la per la Liguria tutta la Liguria il Secolo decimo nono
Ringrazio il direttore del Secolo decimo non tutti i colleghi che hanno sposato questa causa insieme con Radio Radicale per sostenere questa terza edizione
Del festival ENEL domani sera ci sarà un collega del Secolo decimo nono che discuterà
Professor batte che Azzorre ci sono tre protagonisti nel mondo la metto in maniera molto papale papale vaticanista mi consentirà che pensano col mondo
Il primo sta a Roma
Ed è
Ed è papa Francesco
Lui pensa però il mondo secondo un processo che privilegia non tanto lo spazio quanto il tempo
Poi c'è un altro che
Concepisce invece il mondo
Sullo spazio più che sul tempo e sta nella seconda Roma in turche
è stampone
Poi c'è un terzo protagonista che concepisce anche Luís nello spazio più che il tempo e che pur tuttavia in bassa la sua idea
Anche di egemonia più chi di impero di egemonia sulla teologia politica ortodossa più che sulla dottrina comunista anzi quasi nulla soprattutto di un comunista e cioè Vladimir Putin
Questi tre protagonisti Comes giocano come interpretano secondo lei in maniera comparata ecco abbiamo fatto un'analisi per ora
Più diacronica comparata quale delle tre concezioni secondo lei
Ha una ragione
A che abbia poi tolto ragione ci interessa relativamente male motivo per trovare successo e quali invece di questa invece si batterà contro il muro non il muro di Berlino ma contro il muro della storia
Ma l'evento noto qui pensava no discutesse il nostro fronte no parlano bisogna anche diciamo dosi leggo ancora sul pacco gara riportare la consapevolezza delle risposte che sia in grado di dare quelle che invece
Non solo non sia in grado di dare ma è meglio non provare neanche Atari
A me sembra questo che
I due ultimi che lei ha citato pongono un problema
Che lei ha chiamato il problema dello spazio e che io Ricchiuti definirò come problema della territoriale Lita
La politica
La politica organizzata non la politica immaginata pensata
La politica organizzata sta sotto stan sul territorio è legata storicamente nel territorio e legato storicamente alle rispettive comunità
Le orrore che non bisogna fare è quello di pensare che queste comunità però esistano alla politica
In realtà sono fondate costruite dalla politica
Però una volta che ci sono stanno
Allora
I tre personaggi che lei ha evocato sono su piani diversi proprio perché il primo nona più alcuno non ha più in passato i suoi predecessori l'hanno avuto sia pure in forma minore ma certamente oggi non ha più alcun rapporto con la territorialità
La missione
Di una istituzione simbolica e per per definizione universale
E questa può essere diciamo la propaggine religiosa dell'universalismo ti dicono del ceto cui faceva riferimento Andrea Bixio prima cioè gli unici mondiali si sono gli intellettuali
Cioè gli specialisti dei simboli quelli per i quali simboli viaggiano e non hanno confini
Ma la politica invece i confini via Emiliano evocati bene entrambi i nostri interlocutori quando hanno richiamato l'Unione europea la Francia e la Germania le varie attrazioni
Più o meno diciamo accettate
Il sopra animismo ha questo di forte l'ancoraggio al territorio alla territorialità
In un mondo che sembra possa farne a meno mi ricordo che quando
La signora Mac si chiamava la lepre il premier britannico
Il premier la prese la signora premier prima di quel di questo di adesso
Disse a una riunione dei conservatori noi abbiamo ci siamo intrattenuti con i nostri amici le altre élite e abbiamo dimenticato i nostri vicini di casa
Abbiamo dimenticato ha detto qualcosa del genere che essere i cittadini del mondo vuol dire essere cittadini di nessuna parte
Beh questo
Questa è la radice forte che sta dietro il sopranista Simone il punto però posso dire rapidamente è un altro
Se c'è stato un momento in cui l'idea di sovranità è stata più vicina a descrivere qualcosa che c'era nel mondo
Questo è stato l'apogeo della statualità occidentale cioè il momento in cui lo Stato moderno ha espresso al massimo la componente della confinamento
Cioè la capacità di contenere le principali risorse sociali comprese quelle culturali e simboliche dentro i suoi confini
Questo naturalmente ha scatenato poi conflitti di cui è inutile tornare a parlare ma quello è stato il momento in cui l'idea di sovranità ed ha toccato per dir così i fatti più da vicino ora questo non è più possibile
Non è più pensabile
è pensabile una ricostituzione della sovranità ma su un altro spazio
Perché i processi sia quelli economici particolare quelli finanziari ma non solo quelli finanziari sia quelli
Simbolici culturali
Delle delle conoscenze e delle credenze non sono più contenitivi
Non sono più contenibile in quegli spazi che sono stati storicamente quelli degli Stati nazione e questo è un problema cruciale per tutti ma lo è per noi lo è per l'Unione europea
Perché o l'Unione europea è in grado di acquisire essa quel tanto di sovranità che la rende un po'protagonista politico sullo scenario mondiale
Oppure nessuna trazione franco tedesca e nessuna diciamo anche ancella Rita italiana oppure o spagnola o greca potrà farci uscire dall'impasse
Va bene voglio raccogliere questa sua provocazione professor batte che Azzorre
Dicendo lei con un'altra provocazione l'Unione europea non decolla perché si contrappone a una invenzione a una scoperta chiamatela come volete
Che lo Stato che nel Novecento ha saputo creare irruenza Stay
E il Welfare State lo Stato sociale e di mercato a corroborato
Il ceto della borghesia su cui si è costruito il pilastro delle a democrazie laiche secolarizzati democratiche dello stato di diritto del ventesimo secolo
O l'Unione europea Sacco concepire non solo teoricamente ma ancora non c'è riuscita poi tra l'altro ma concretamente sul piano quindi non dalla timori si ma della prassi politico costituzionale
Un stato sociale del ventesimo secolo in cui la borghesia ritorni a essere protagonista della vita
Democratica e quindi riprenda faccia riprendere vigore allo stato di diritto che in Occidente non gode di buona salute
Non meno che nell'Europa orientale oppure questa partita è persa
Così come professore Andrea Bixio a seconda sollecitazione che la mondializzazione ha una forma del colonialismo perché l'idea secondo la quale negli anni Sessanta
La decolonizzazione di un continente come l'Africa avrebbe portato l'autodeterminazione del popolo africano
E di conseguenza lo sviluppo economico sociale politico istituzionali più in generale culturale dell'Africa si è mostrata una grande illusione
E in questa disillusione ritorna il ruolo e di chiedere ma l'Europa che ha avuto come ci insegna Fernand Braudel un ruolo importante nel Mediterraneo con le costa la costa africana
Lasciato l'Africa alla Cina
Lascia l'Africa albo quaranta dei fondamentalisti islamici
Questi sono i due grossi problemi la ricostruzione dello stato sociale in una quella che è stata una grandissima invenzione però degli Stati
è il poi il tema di al nuovo colonialismo voglio essere il proprio trancianti
Che faccia ritornare l'Europa in un ruolo di protagonista il rapporto soprattutto con l'America e che tolga spazio a quelli che noi consideriamo dei nemici mortali
Fino a un certo punto poi bisognerebbe discutere come la Cina per l'Occidente questo Bix ma mi sembra che l'analisi
Sia con cui sia concorde converga nel senso che l'Europa
Si è chiusa in un Cul de sac
Cioè da un lato ha avviato quello che era Sollozzo Ferrari
Tedesco della fine dell'Ottocento cioè la idea di un mercato con più ampio in modo tale sfruttare mercati più o affluenti diciamo così però nello stesso tempo mantenendo molto maniera molto precisa le divisioni statuali e le politiche le politiche dei vari Stati de politiche economiche dei vari stantie
Quindi si è chiuso in un Cul de sac l'Europa sia auto bloccata
Non non non donna ed io credo che il momento per costruire un Oropa vera cioè un organo in cui ci fosse un Parlamento effettivamente eletto a suffragio universale non per strati
E via di seguito che avesse dei poteri sovrani veramente cinese cioè uno sbirro Stato europeo io ho l'impressione che ci siamo talmente bloccati che non lo riusciremo a realizzare perché oramai si è costituito invece una struttura neo coloniale si ripetono nella struttura amministrativa europea proprio nella organizzazione europea
Una struttura coloniale in cui dominano alcuni Stati a scrivere a scapito di altri e impongono alcune politiche a scapito di altri ecco
Far se mi permette una in una piccola riflessione sull'Italia l'Italia ha creduto
Con l'Europa
Quando è caduta la democrazia cristiana
Quando è caduta l'Unione Sovietica e via di seguito imprenditori italiani hanno pensato a adesso di menzioniamo ci sono in Europa
C'abbiamo un campo libero
Il risultato lo ricorderete che l'unico imprenditore italiano che è sopravvissuto fino a oggi a Berlusconi
Che invece ha ristretto al campo italiano la su misura ricordate vede De Benedetti quando è uscito dall'euro dall'Italia
E andato in Belgio che cosa quale risultato ecco quello è stato il momento del fallimento
Del sistema imprenditoriale italiano come sistema europeo lì è fallito gli gli hanno insegnato gli hanno detto guardate tornate venne a casa
Perché qua non ci sono spazi per voi direi aspetto azionare un attimo solo se mi permetti equini quello per interloquire sì direi che più che un fallimento di sistema italiano rispetto a all'Europa e il fallimento
Della visione mancata dell'Unione Europea che ha fatto predominare una visione nazionalistica mandarsi
Fallimento c'è stato ma è stata la per la visione nazionalistica che avrei impedito l'Europa capito
è questo il problema cioè se in quegli anni mentre i nostri credevano di fare chissà che cosa fuori nel frattempo i francesi si compravano tutta quanta l'alta moda italiana
E i tedeschi si compravano le cose buone le imprese buona italiane fra ecco quindi il risultato è questo ora ci stiamo accorgendo dell'errore che abbiamo fatto
E non a caso guarda non so se è un segno male io lo prendo quasi per un segno e spero che sia un segno abbiamo per la prima volta ricominciato a dire costituiamo l'industria di Stato cioè fa prendiamo la casa depositi e prestiti e facciamo anche adesso questa cosa della Tello insomma questa unione fra sei fare della tele con con l'altra come si chiamava o perfino sulla fibra e via di seguito
Che significa signese ci siamo accorti che la fase del lo sviluppo dei capitalisti
è fallita è finita e che l'Italia si può salvare solo ricostituendo quello che i francesi hanno fatto fin dall'inizio
Cioè i francesi che hanno detto quando hanno cosa abbiamo costitutivo trovo l'Europa creando un nucleo forte in cui ci sono i privati
Ma la struttura portante sotto nei pacchetti azionari cioè lo Stato
E quindi hanno creato un conglomerato un conglomerato molto forte noi avevamo preso sul serio la questione avevamo preso sul serio la libertà dei commerci il liberalismo e via di seguito
E però abbiamo avuto appunto le porte chiuse oggi Group proprio negli ultimi anni stiamo sempre con grandi attenzione con grandi opposizioni degli industriali italiani anche stiamo ripensando a ricostituire un'industria di Stato
Non completamente estranea al mondo imprenditoriale privato perché ci siamo resi conto che se no finiamo per ricreare i umili e quindi andare dalla padella nella brace ecco però sì siamo stiamo capendo che dobbiamo ricostituire il potere economico all'interno del Paese questo discorso
Guardi io credo che ci sia in chi vuole essere nazionalista il sopranista mettono allo stesso piano due concetti che poi hanno diciamo semanticamente soprattutto dal punto di vista epistemologico esprimono due cose un poco diverse non distanti ma distinte io credo che la forza dei nazionalisti sia nel fatto che dicano che il sistema di governance dell'Unione Europea
Non ha dato i risultati sperati ma è un dato di fatto Stato sociale Welfare
Dei Popper amento la proletari sezione delle borghesia ma dall'altro lato i nazionalisti
Facendo questo discorso
Non si accorgono che il nazionalismo ancor più dell'europeismo del federalismo richiedente illusi sviluppo e la valorizzazione delle risorse umani
Cioè
Se l'università di Roma si unisce con Harvard ha tutto sommato bassa semplice il sistema del diritto commerciale previsto dal due al Codice civile della fusione e ha risolto un problema fai una mega università
Se tu invece voi competere con Harvard
Devi pensare un sistema di concorsi meritocratico in cui la nepotismo ma cacciato a calci nel sedere
Se non c'è questa consapevolezza e non c'è questa consapevolezza perché i nazionalisti soprattutto nella parte dell'Europa occidentale che hanno preso una parte del potere
Non hanno avuto la capacità di innovare non latte cronologica di rinnovare la classe dirigente
Che è diventata è restata una classe Cetto parassitario che qualcuno definisce casta in maniera antipolitica diciamo e a noi a radio radicale questo non ci piace perché il Parlamento il Parlamento ma la valorizzazione del merito Hui dei talenti ha fatto grande l'Italia
Da Roma al Rinascimento fino persino all'illuminismo italiano quello che è stato l'Illuminismo di Napoli non inferiore
A quello di Parigi
E allora professore io le dico noi siamo comunque in periodi di pandemica
Il Covent e ci ha insegnato che alcuni dogmi che ci eravamo costruiti per esempio la libertà di movimento senza se e senza ma
Questo diritto umano anche alle immigrazioni con lo affronteremo con dibattito domani su come questi argomenti sono stati affrontati dalla stampa italiana europea in particolare
E non sono dogmi che possono essere senza se e senza ma spero sempre acquisiti
E anche la pandemia ci dimostra che e lei è stato alla a Berlino nel gennaio del mille novecentonovantadue messi dopo la caduta del muro ma oggi la geopolitica si costruisce
Ancora come se il muro di Berlino non fosse caduto
E la pandemia covered diciannove e questo ci dimostra o no oppure sul Baldi come no e anzi le ha toccato il un altro punto cruciale
Per cogliere aspetti peculiari della tematica sovranità e sopra Nismo oggi nei nostri giorni
Uno che sinora è rimasto sullo sfondo ma che bisogna subito
Richiamare portare qui sul palco ebbe calabresi
Che ci spiega in maniera lapalissiana
Tutto quello su quale noi abbiamo in quale vecchie modo riflettuto questa sera vale a dire conservare dei Poteri una sovranità una autonomia nei confronti di un potere superiore e uscire da questa realtà riconquistando interamente la propria sovranità ma attenzione prontuario la Breaks iniziare proprio le notizie che ci arrivano oggi
Di Cameron
Che vuole forzare la mano
E arrivare h dei Johnson che vuole forzare la mano a tutti all'Europa e al suo cuore e al suo parlamento e arrivare ad una chiusura del capitolo attento con l'Europa anche come una fuoriuscito assenza accordo
Da che cosa
Che cosa ci fa capire da che cosa deriva perché questa Presa di posizione ebbe a mio avviso due matrici fondamentale una e la realtà
Della pandemia che ha colpito l'Inghilterra come altri Paesi come il nostro in maniera molto forte e chi ha fatto smarrire delle Proietti delle prospettive
Ben diverso che l'altro e una ha paura di perdere il potere un venir meno del proprio peso politico per l'appunto da parte dizione sono ora perché rispondo su questo dicendole che ahimè siamo vivendo un momento che sta facendo cambiare radicalmente
Comportamenti connessioni rapporti non soltanto
Comunitari ma sopra comunitari e internazionali perché proprio questi sono gli elementi che ci devono far riflettere
Sovrani smog
Che pandemia sopra animismo e perdita di sovranità e già perché qui bisogna subito precisare Leo l'ha già introdotto ecco so benissimo che chi ci ascolta questo lo ha ben chiaro
Quando parliamo di sovrani sommo non intendiamo parlare semplicemente di nazionalismo e qualcosa di leggermente di marcatamente diverso per certi aspetti vale a dire non parliamo di razza non parliamo di sangue di superiorità di un popolo suo altri popoli parliamo semplicemente di sovranità vale a dire di un realtà politica che pretende di essere in linea con quello che è la sua storia le sue tradizioni
La sua identità forte che non vuol dire superiorità ma che vuol dire che vuol dire per l'appunto
Il
Il suo animoso politico ben preciso ora perché e chiudo
Questo apre inevitabilmente il discorso con la realtà che stiamo vivendo
Non dimentichiamo eccezionalità
Cosa ha portato la pandemia apportato politicamente e a livello nazionale a rivelare delle situazioni come situazioni eccezionali
E le situazioni eccezionali attenzione da sempre giustificano comportamenti politici starà porta di una o consolidano
Le realtà politiche già esistenti e allora ecco che tutto questo è non lo dobbiamo temere insieme e tessere in qualche misura e quindi cercare di dare una risposta che sia una risposta molto radicata nel nostro tempo e nella situazione che stiamo vivendo
Nella diciannovesimo secolo Ernest Renan scriveva che cos'è la nazione negli USA ventesimo secolo Robert Dahl si chiedeva che cos'è la democrazia
Oggi nel ventunesimo secolo ci chiediamo che cos'è la sovranità è fuori di dubbio però che questi tre termini sono in connessione non sono monadi distaccate l'uno dall'altro
è in questo primo dibattito io devo ringraziare professori Francesco batte Cazzola corre professore Andrea Bixio il professore Enzo Baldini e se volete potete applaudirla ne non è che io
Non so che
Lo so che il presidente dell'associazione culturale se a Berlin vi ha detto che io sono un dittatore però insomma dittatore illuminato democratico vi ringrazio di nuovo
Se lasciate i microfoni e adesso invito
Allora il pianista Davide e Piero torroncini
E poi
Capitano
Ivano Malcotti
Salita e perché c'è una pausa di quindici minuti ci vuole una pausa nello spirito dopo l'aver fatto lavorare la mente allora due microfoni distaccati per che ci ci spiegano che cosa faranno
Dobbiamo disinfettare
Poi avremo la premiazione il premio Ansaldo premio assegnato
A una giornalista valente giornalista dal professor Dino Cofrancesco in poi il secondo dibattito sussumere Nismo mondiali ISMU e Costituzione
Un'accezione quindi alla Costituzione italiana e più in generale anche alla Costituzione europea le costituzioni europee allora
Dunque Davide Piero
Puccini adesso sei collegato con Radio Radicale anzi ringrazio Ombretta Rappone in tecnico di radio radicale presenti
Masera sano dalle Terracini se no pianista compositore
Sino a questa sera per fare
E Liverani non piccolo omaggio a al maestro Bixio
Suonerò per voi giallina zigano
E poi farò un brano tratto dal mio ultimo album che lì se volete
Singita la lastra nel vuoto sono dodici brani pianistici su pezzi di Cristo su sì su sui testi di Christian Zecca
Perché in realtà se no anche le musiche di scena di uno spettacolo teatrale che appunto si intitola la strada nel vuoto
Racconta tutta una storia all'interno del cd si possono sentire le le musiche per solo pianoforte nel lettore cd normale oppure come file dati sono anche presenti
Le tracce con l'attore che declama i suoi testi sopra alle musiche come succede per lo spettacolo che le musiche sono di scena e quindi commenta uva al teste
Ma gran voce suonare fai e non ti serve il microfono nocciolino conta il controllo
Il
Più
No
Una
La
Nel
Tu
Me
E invito Ivano Malcotti
Buonasera
Ci presenti tu cosa fai allora è molto strano fare intrattenimento con Giuseppe Mazzini però tenteremo di farlo
E poi il maestro Giorgio degli rimanessero Marietta e Milano rilancia a me pare ma resterò lasciamolo perdere abbiamo accompagnata nella sul palco
Dai doveri dell'uomo
Senza patria voi non avete nome nel segno né volto né diritti né Battesimo di fratelli tra i popoli
Siete i bastardi dell'umanità soldati senza Baldi risaliti delle nazioni voi non lo terrete fede né protezioni
No se prima non vi conquistato una patria la vostra emancipazione dai giusta condizione sociale
Dove non è patria non è patto comune al quale possiate richiamati regna solo l'egoismo degli interessi invece apprendo mignolo serba dacché non ve tutela comuni appropriato tutela
Non visse Duca l'idea di migliorare senza sciogliere prima la questione nazionale
Le vostre condizioni materiali non potete riuscirvi le vostre associazioni industriali consorterie del mutuo soccorso sono buone come opera educatrice
Come fatto economico rimarranno sterili finché non abbiate una italiana
Il problema economico esige principalmente un aumento di capitale
E di produzione
E finché il vostro Paese smembrato infrazioni finché s'separati da linee doganali e difficoltà artigianale di ogni sorta non avete se non mercati ristretti dinanzi a voi non potete sperare in quell'aumento
Oggi non vi illudete
Voi non siete la classe operaia d Italia
Siete frazioni di quella classe
Impotenti
Ineguagliata grandi intento che vi proponete
La vostra emancipazione non potrà innalzarsi praticamente se non quando un Governo nazionale intendendo i segni dei tempi avrà inserito da Roma
Nella dichiarazione di principio che sarà a norma allo sviluppo della vita
Queste parole
Il lavoro è sacro ed è la sorgente della ricchezza d Italia
Non vi svegliate dunque dietro a speranze di progresso materiale
Che nelle vostre condizioni dell'oggi sono solo illusioni
La patria sola la Faster ricca appalto all'italiana che vi si spende dalle Alpi all'ultima terra di Sicilia
Può compiere quelle speranze
Voi non potete ottenere ciò che vostro dito se non obbedendo a ciò che vi comanda il dovere meritate
Ida sarete
Meritati
E ha fretta
Senza patria
Non è umanità
Come senza organizzazione divisione del lavoro non esiste speditezza fecondità di lavoro
Le relazioni sono gli individui dell'umanità
Come i cittadini sono gli individui
Della nazione
Carlo Cattaneo
L'Italia è il Canton Ticino luglio mille ottocentosessantadue DS nord un'Europa Liberia
Le lingue e le religioni possono vivere ineguaglianza è in pace come in seno alla Svizzera novanta mila Grigion venti hanno due religioni e tre lingue ma non solo del fra loro
Ungaro rito di discordie al quale ogni giorno sereno alle arroganti e spensierate vostre maggioranze
All'ombra della libertà
La ricomposizione dei popoli sbranati si può fare
Del Pacifico suffragio si può fare pensare quante volti a bisogni nessun errore può esser irrevocabile la guerra dei confini è morta
E anche nella redenzione di tutti i popoli la Veneranda madre etnica sopravvivrebbe sopra metterebbe per voto vostro però che la chiamante sacre tra io della libertà italica
Dar El cade l'assalto era l'affidiamo marciò glabri darebbe per moto universale
Però che sarebbe sacra al rinvio per le offre tuo della fratellanza dei popoli del della parte del mondo
Sarebbe il sereno all'Europa libera una tela assai tesa
L'europa libera
Deve tetti verdi determinerebbe gli anni di tutti i popoli pensanti di tutte le pacifiche avere gli ordini
Però è il mio al terzo volume del Chignolo triennale delle cose in Italia
Qualunquista figlia la comunanza dei pensieri e dei sentimenti che è una lingua propagata dalle famiglie le cumuli
Un Parlamento ad un altro il non dura non farà mai contenta l'America un Parlamento annullato a Parigi non farà mai contenta celebra le leggi di riscossione di Napoli
No l'estro scenderanno ma il loggiato cioè presso i cieli viola ne è una maggioranza piemontese
Potrà rendere tollerabili
Tutti i suoi provvedimenti evidenzia o in me l'hanno ogni popolo può avere molti interessi da trattare in comune con altri popoli ma i soli interessi che può trattare egli solo perché egli solo lei intende
Via in ogni popolo la conoscenza del suo essere la superbia del suo nome da Gelosia addebitabilità sua terra il diritto dei popoli ad avere il suo luogo accanto al diritto dalla relazione
Accanto al diritto dell'umanità
L'azzardo
Grazie a Davide Piero Lucini ci ricordi nome del dell'anno gli orari risentivano Malcotti buon allagati avete letto pezzi dei Giuseppe Mazzini Carlo Cattaneo
E poi domani ci sarà un'altra sorpresa benissimo la lasciamo a domani sera serata perché tornate domani
Allora
Cominciamo la seconda parte la cominciammo
Con
Un momento istituzionale direi niente di rigido niente di forma amica e volete però importante e cioè l'assegnazione del premio Ansaldo due mila e venti assegnazione il cui onere I uno ore spetta al Presidente dell'Associazione culturali Isaiah Berlin professor Dino Cofrancesco che vedo sta diventando
Un uomo da palcoscenico perché l'anno scorso i dovevo dire invitare avvenire invece adesso qui prende il da Brivio senza invito Dino Cofrancesco
Allora Dino quest'anno il premio Ansaldo sarò brevissimo quest'anno il premio Giovanni Anzaldo
Che noi abbiamo istituito due anni fa no
Per onorare il più grande giornalista italiano del nostro secolo diceva
Indro Montanelli e il secondo più grande giornalista italiano
Naturalmente il primo era Luigi Nono poi bisogna capire Leo Longanesi cosa dice ma magari terzo certe siccome in questa città in questa regione
Giovanni Ansaldo è stato dimenticato non c'è una sola via una sola strada che siano all'Hui delicate così abbiamo pensato di ricordare né
L'opera
Di ricordarne il valore professionale istituendo questo premio
Il primo premio è stato dato Ernesto Galli della Loggia il secondo
A Francesco Perfetti infine ed è emerso lo diamo a Gianna Fregonara no è una donna vale in altissima con l'orario non esce
Del Corriere della Sera che la esperta
Di questo grande giornale per un settore particolarmente delicato specialmente oggi che la scuola italiana a Novara ho visto nei
Giorni Prespa Satie anche degli editoriali di Gianna Fregonara sulla scuola pubblicati proprio dal ma non leggi la motivazione dai giallo subito il premio
Il premio
Riprende in tempi siete il quello che ho detto e cioè che una Valentini si ma professionista
Esperta di un problema su una questione cruciale del nostro tempo come la scuola e molto stimata e quindi e di Ignis sì ma di ricevere il Premio Giovanni Anzaldo grazie allora il premio a Gianna Fregonara del Corriere della Sera
Grazie grazie
Da mettiti anche di fronte a Radio Radicale
Che e viene dato dall'associazione culturali Isaiah Berlin ma assieme all'intesa Sanpaolo al comune di Santa Margherita e alla Regione Liguria
Grazie io sono molto onorata è contenta ringrazio le inarrestabile professor Cofrancesco che oltre a darvi questo premio ha organizzato questo festival della politica che insomma
è un bellissimo segnale vuol dire che il Corriere ci ha affermato
Personalmente ma non ha fermato la circolazione delle idee e quindi questo è bellissimo sono io che ti ringrazio come ringrazio tutti quanti sono
Intervenuti
E debbo dire se mi consenti un minuto
Che mi ha particolarmente commosso la lettura di Giuseppe Mazzini decalogo ambientale
E va bene acceda molto commossa autore che andrebbero arrivi fatti conoscere nelle scuole ma non solo loro allora guarda Gianna
Siccome Louie specializzato nel dare i premi che io invece nel dare i castighi
Sì ti faccio Ti-Bre eccetto quel questo nostro secondo dibattito perché il tema
Riguarda sopra Nismo mondiali Isma'e Costituzione beh nella Costituzione il valore della libertà di pensiero dell'educazione dell'istruzione della scuola stazione appunto della ricerca scientifica
Mi pare che tu esperta di scuole di tematiche di politica scolastica che poi in Italia di ministri della Pubblica Istruzione Esperti scuola
Nel mille novecentoventi di questi tempi il ministro della pubblica istruzione si chiamava Benedetto conosce
Intelligenti pauca qui mi fermo e allora a questo secondo dibattito partecipano Gianna Fregonara ti invito sederti qui il professor Dino Cofrancesco affianco Antonio
E adesso
Come scusa nate i dibattiti Tarlati faccio parlare doping si fa in ordine alfabetico
La e radiale Paolo Armaroli io invece io dico che gli ultimi saranno i primi e quindi non voglio fare un dispetto al polso Armaroli
Ma siccome conosco anche i piaceri della galanteria prego si accomodi qui
Professore di non posso prima e credo che il professor Armaroli che è un galantuomo
Di altri tempi vorrei dire ma anche di tempi presenti accetterà che io invece presenti prima una costituzionalista perché di costituzionalista e valide in Italia ce ne sono sempre di più
Ne abbiamo parlato nella pirici cena la professoressa Ginevra Cerrina Feroni che invitò dell'università di Firenze che invito a salire
No mettere sì sì adesso mettiamo
Avremmo
Professoressa buonasera si accomodi
Allora ha il microfono professoressa ne dobbiamo seguire delle distanze abbastanza quindi dell'Università di Firenze della scuola di Paolo Barile
Non si non si sente
Arriva provini Provins si sente non tocchi tasti Perrone
Adesso eccoci buona sera a tutti grazie dell'invito
Allieva di Paolo Barile mi sono laureata alla scuola di Paolo Barile Firenze ormai moltissimi anni fa foglio fatto percorsi che mi hanno allontanato da quella scuola adesso con
Le università che si sono riunite con i dipartimenti Santa nata alla vecchia scuola
Tra l'altro diciamo subito che il professor Barile ha scritto un libro importantissimo che resta ancora un a cinquant'anni quasi dalla sua pubblicazione un punto di riferimento anche per noi giornalisti
E cioè la libertà di manifestazione del pensiero il commento all'articolo ventuno
Che è un libricino di centocinquanta pagine ma molto denso è ancora molto attuale
Molto attuale direi che forse oggi è uno dei temi più interessanti del diritto costituzionale perché mai come oggi il tema della della vita del pensiero è messo sotto attacco non so se ne parleremo davano soffocante politicamente corretto e quindi proprio in questi giorni sta pubblicando
Un messaggio che affronta il tema non in chiave sociologica o politologi tra come siamo abituati o di o di linguaggio nata vent'anni diritto costituzionale il politicamente corretto sta diventando un nuovo limite alla libertà costituzionale il pensiero articolo ventuno
Non sa se magari ne parleremo direi di sì gli avesse si accomoda professoressa se non esaurisce il dibattito anche perché io ciò cui un una mosca che mi gira non ti dimenticare del professor Paolo Armaroli non tecniche Matin pare che io possa dimenticare
Una colonna della scienza giuridica come il professor Paolo Armaroli che invitò qui
A salire in palcoscenico benvenuto professore lieto di fare la sua conoscenza
Allora qui tutti metti lì
No a fianco
Allora un microfono col professor Paolo Armaroli
Spostiamo queste bottiglie perché secondo me è meglio avere un po'di sette che inondare il palco
Se un po'più distanti aspetta no no no non resta qui tuo tu metti qui
Poi sì sì ah va bene certo professore professor Armaroli
Buona sera conoscere si accompagna no no non torniamo troppo indietro perché abbiamo bisogno ecco di stare anche a ridosso un po'della
Professor Paolo Armaroli dunque cosa possiamo dire di estremamente sintetico professore vivo evento negativo
Ma vuole togliersi la mascherina tre
Allora lei è stato anche parlamentare nell'archivio di radio radicale ho visto che ci sono non pochi suoi interventi come anche parlamentare ma anche dibattiti con Marco Pannella oggi già altissimi
Il dado per me è un carissimo amico
Ne abbiamo ne abbiamo fatte tante
Per esempio posso svelare un piccolo segreto
La nel attraverso un amico collega Bettinelli
Nel mille per l'elezione di Sandro Pertini
Mi dice dice guarda Pannella si vuole conoscere sul ma io sono un igienista aveva questi così facevo i sit-in
Così a terra eccetera eccetera però poi insomma poi ho conosciuto tutta questa questa grande famiglia Emma Bonino la Marisa Galli Adele faccio e tanti altri
Che Dio mi perdoni ho insegnato il diritto parlamentare a ciccione SR
Che insomma insieme ce ne voleva i così è nata una una grande amicizia con un uomo eccezionale un uomo veramente fuori dal comune rispetto a una classe politica che con gli anni è diventata sempre più
Plebea sempre più dei poveri sino la classe politica in cui veramente
Io però stasera sono spaesato anche se da questa piazza ho parlato moltissime volte per cinque anni
Come mai nessuna issata deserto
Sono spaesato perché già ero venuto qui comunque dell'invito del grandissimo mio amico Dino Cofrancesco
Riflettendo sul titolo ma avevo idee delle piuttosto confuse
Dopo aver sentito i miei colleghi bravissimi le mie idee si sono fatti ancora più confuse ma faccio un elogio a loro
Perché
Signor sovrani Smoke il Mondial lirismo
Mi hanno sempre più ricordato il Sarchiapone di Walter Chiari in uno scompartimento ferroviario tutti parlano del Sarchiapone
Il Sarchiapone non esiste no insiste perché ognuno del Sarchiapone a una particolare idea
Giovanni Sartori che è stato uno dei miei professori
Nel mille novecentocinquantasette vincevano cattedre la casa era di scienza della politica
Con una libro bellissimo Democrazia e definizioni perché definizioni perché tutti parlava di democrazia ma ognuno aveva una particolare idea di democrazia
E così anche mondiali ritmo sopra ennesimo non sono più dei termini sono delle Craven
Dove alcuni tirano la clava all'altro dunque tu sei Mondiali IST e quindi c'è un fetente tutsi Osio ranista e quindi sei un mascalzone una cosa ecco se devo dare non una definizione ma dare un'idea al nostro valente pubblico
Di che cosa sia il sovra Nismo il Sora Nismo
E avere paura degli altri i Mondiali Isma'e avere paura di se stessi
Perché dico questo e mi collego anche a Mazzini e Cattaneo soprattutto Mazzini
Le radici
Ormai ci mancano lì radici
E
Anche nella costituzione beh a parte la Costituzione caro amico di costituzione ce ne sono tre
In Italia ci sono tre Costituzione solo insieme almeno tre la prima e quell'entrata in vigore il primo gennaio del mille novecentoquarantotto
Una costituzione ecco molto consociativa
La seconda Costituzione nata il diciotto aprile del mille novecentoquarantotto
Quando contro il social comunismo si affermò Degasperi con i suoi alleati liberaldemocratici
E hanno dato una interpretazione liberaldemocratica alla nostra Costituzione alla luce di quanto diceva Giovanni Giolitti le le leggi si interpretano per gli amici e invece si abbiano ai ai nemici eccetera eccetera
Ecco qui e la terza costituzione poi è stata la costituzione di fatto la Costituzione che si è affermata
Grazie o per colpa di sua maestà la partitocrazia ecco quindi io sono pieno di dubbi e mi fa piacere che qui in sala e domani lo sentirete ci sia il direttore del dubbio
L'amico carissimo
Carlo Fusi
Accompagnato dalla capo della sua segreteria particolare
Diletta Fusi
La quale incidentalmente e sua moglie ma questo Leonid gioverebbero iper professore curioso è un pettegolezzo no professore guardi mi piace molto come lei ha cominciato perché
Io poi quando devo avere interlocuzioni incombono i miei appunto ospiti interlocutori subappalto sempre un po'prudente perché cerco di non prevaricare
E lei no no ma lei giustamente ha citato Giovanni Sartori Dino Cofrancesco in questa scuola di Genova
Che ha dato ma esponenti importanti Paolo Paolo Armaroli non osarono reso Algeria Giorgio insomma senza avallando dico senza timori di essere smentito Giorgio Rebuffa
I quali però tutti e qui argine giocò solo aggiungere aggiornandola Giorgio soldato un grandissimo amico Diego
Per dice lo scienziato della politica ha scritto un libro bellissimo voluminosi Simo perché erotici sulla storia della scienza politica in un libro che per certi versi è rimasto per ore in superato un'opera ciclopica però su tutti io ci metto il maestro di tutti voi che Giovanni Tarello
E Giovanni Tarello in un suo libro definisce benissimo che con sei lo Stato assoluto
Definisce benissimo qual è il rapporto tra il particulare il generale Hull universale
Definisce Bhiniss Simo che consente la legalità il principio di legalità e che cosa invece sostanziale lo Stato di diritto definisce benissimo ancor direi meglio di quanto abbiano era affatto prima Costantino Mortati cos'è la costituzione formale ecco se la costituzione materiale
E allora io vorrei
Collocare sulle sollecitazioni intelligentemente e garbatamente provocatorie di Paolo Armaroli lampo
Professoressa Cerroni Ferroni proprietario Cerrina Feroni Cerrina Feroni
Professoressa devo devo leggere i suoi testi insieme rinvia mi fisserò
Meglio il suo è sole appartiene alla nuova generazione di costituzionalisti ha sentito cosa ha detto il professor Armaroli allora il tema della Costituzione vogliamo
Tentare di capire queste tre almeno tre costituzioni poi c'è quella che in realtà l'aspetto che accomuna tutte Train come diceva Marco Pannella check che se la sono tutti magnate alla partitocrazia di Giuseppe Marini
Allora questa Costituzione che cosa ci può insegnare oggi rispetto ai fenomeni della mondiali ISMU della globalizzazione del neo sovra animismo del nei neo nazionalismi
Ma io direi questo e credo e spero che da me ne vorrà l'amico ancora prima che il collega Dino Cofrancesco che ringrazio per l'invito a che a me questa parola sopra animismo non mi piace non mi è mai piaciuta
Sono dell'idea che mi sua disonore sopra misti e che si autoqualificano con orgoglio come ettari
In realtà negano il senso più profondo della parola che non è sopra Milano ma esso opera Anita cioè utilizzare la parola sopranista uno a mio modo di vedere
In qualche modo pone fuori strada
Perché non rende giustizia delle istanze lei più legittime di chi rivendica una nuova centralità degli Stati nazionali o comunque un diverso modo di intendere il processo di integrazione europea
Cioè è una parola che epoca una degenerazione del concetto di sovranità e dunque a una implicazione una connotazione negativa implicitamente infatti viene strumentalizzata nel dibattito pubblico
Quindi a mio modo di vedere basta parlare sopranista uno parliamo di sovranità operazione per nulla scontata in un recente libro che immagino molti di voi hanno letto di Carlo Galli si dice proprio l'introduzione che mai una parola a è diventata un campo di battaglia come la parola sovranità direi che nel dizionario del politicamente corretto questa parola non può esistere più in un'accezione positiva
Perché perché viene considerata come sinonimo di passatismo di tribalismo di Nostalgia
Dei confini identitari di chiusura morale intellettuale e financo di razzismo e di xenofobia cioè il passaggio molto è molto breve
C'è una narrativa molto violenta che vede una contrapposizione tra un vecchio
Stantio retorico ottuso reazionario la sovranità che si contrappone invece ad un cosmopolitismo
Mondiali Cismon come il titolo di questo incontro globalizzazione che per definizione sarebbe invece sinonimo di progresso del cultura e di modernità come se tutti gli elementi che hanno da sempre caratterizzato lo Stato come forma politica moderna risultassero interamente trasformati a partire dai concetti di confini
Di popolo dei territorio su cui si è fondato da sempre lo Stato nazione ne fa le spese la sovranità che non apparterrebbe più non sarebbe più imputabile ad un solo soggetto storico dello Stato il popolo nazione ma si sarebbe in qualche modo frantumata
Condivisa e si parla di sovranità ripartita
Oppure di sono addirittura di sovranità dei valori qui c'è tutto il tema dei diritti umani che sono diventati la nuova religione mondiale e immigrazione e quant'altro
E o io ovviamente a questa retorica del sopra Nismo si associa la demagogia populista anch'ma su questo non entro
Guardate che l'attacco al concetto di sovranità e quindi visto benissimo ma nella sua degenerazione è molto forte molto violento io ho letto sulla vocabolario on line della Treccani una nuova parola un neologismo che è entrato nel nel linguaggio comune
Sopranista Simone psichico i giovani sono psichico ad una nuova parola e me la sono segnate per questo che ciò gli appunti viene definito atteggiamento mentale
Caratterizzato dalla difesa identitaria del proprio presunto spazio vitale
Presunto spazio vitale dunque è una definizione che ci porta subito nell'ambito della patologia mentale una patologia molto grave
Perché è presunto dunque si lega ad un immaginario e dunque evidentemente ad una forma di delirio una forma di allucinazione mentale
E allora ci poniamo il quesito surreale paradossale
Come possono essere curati questi ipotetici pazienti con diagnosi di sopra Nismo psichico con quali tecniche con quali farmaci da quali terapeuti
Lo psicanalista Massimo Recalcati nota e accreditatisi ma figura d'intellettuale dell'attuale sinistra italiana affermato testualmente in un suo ultimo libro molto interessante le nuove melanconia
Dice questo
Esiste un inconscio fascista o se si preferisce una tendenza fascista immanente al desiderio inconscio
è un inconscio paranoico
Che scaturisce dalle trasformazioni cruciali delle sue della società contemporanea caratterizzato dalla paura e dall'angoscia di possibili contaminazioni dall'esterno
E orientata ad un ripiegamento patologico difensivo sul quale si è cimentato il volto sopranista della destra italiana
Sono affermazioni forti
Che si sostanziano
Direi nel concetto che il sopranista nascesse arrivati alla conclusione cosa che lei mi ha
Portato il papilloma io avevo prescritto niente papier il neon a costruire tirare le orecchie niente non facciamo convegni internazionali un dibattito
è una previsione impedisce lo sa mentale
Da rieducare
Questo è il tema del sopranista Simone e allora e qui chiudo sul tema della Costituzione
La sovranità è un concetto costituzionale la lotta per la Costituzione passa inevitabilmente dalla conservazione dalla tutela delle prerogative della sovranità di uno Stato
Allora continuasse a essere lo consenta dopo dopo dopo no professoressa interessante però nella logica dei miei dibattiti anche perché abbiamo una una registrazione dobbiamo rendere fruibile agli ascoltatori il dibattito deve essere
Profondo ma nello stesso tempo dobbiamo distinguerlo da reazioni io evito i testi scritti perché poi difficile anche interloquire allora metta da parte adesso questo Cappiello e mi segua
Perché lei mette sul piano linguistico sei massimo logico direi questo parallelo sovranità è sopra il lirismo
Dando per scontato che il termine Nismo abbia un'accezione negativa ma lei accetterebbe il ragionamento parallelo se io le dicessi
Costituzione e costituzionalismo
No
I direbbe che il costituzionalismo è una derivazione magari dottrinale magari teoretica magari teorica e talvolta anche astratta delle costituzioni formali e materiali
Ma chi l'ha detto che il sovrano Nismo ha un'accezione negativa forse quelli della Treccani però guardi le voglio dire non è più la Treccani di Giovanni Gentile
E la Treccani
Dice di Alberto Melloni
Perché poi sono i cattolici che nel bene e nel male creano queste dicotomie perché in realtà all'essere mondiali visti o l'essere i nazionalisti è una forma moderna dell'essere di destra o di sinistra e la dicotomia destra e sinistra l'hanno inventata Agostino d'Ippona e pensarci
La dicotomia tra la vera e la fiducia nella persona Pelagio e invece il non avere tanto fiducia nella libertà delle persone quando quanto piuttosto onde il diritto cogente Agostino è una dicotomia che si trascina ormai per secoli e secoli anzi millenni
Ma l'idea che il sovrano Isma'ossia una patologia psichica
Lasciamolo scrivere ad Alberto Melloni e alla sua e kippah universitaria di cattolici del Concilio Vaticano terzo anche papa e antipapa seconda dei papi che ci sono allora qui Gianna scusare questa intemerata però
No se no va bene comunque a un cattolico sesso e allora se mi è consentito no una piccolissima interruzione vorrei spezzare una lancia a favore della mia amica Ginevra
Perché da un punto di vista per o lessicale ci sono degli ismi
Cioè che insomma non è però viene le le parole non sono neutre come il sesso degli angeli
Le parole possono avere una connotazione positiva o negativa
E ci sono delle degli ismi che sono consigliere Azzi a torto o a ragione negativi così come ci sono degli ismi
L'abbiamo sentito prima si parlava in Mazzini
Non mi pare che patriottismo abbia una connotazione negativa appunto ma attenzione ma invece sopra l'isola si
Guardi professore Armaroli dal momento che la professoressa ha citato un odore che io ho intervistato varie volte Carlo Galli
Il quel libro pubblicato dal Mulino siamo sulla di un radicali citiamo i libri sia nei titoli sia nelle case editrici perché la politica culturale delle case editrici è fondamentale se gentile stalla Sonzogni e conoscerla la terza non è per una capriccio dell'uno e dell'altro
Carlo Galli russa il termine sovranità non creando lo come antinomico rispetto al sovrano s'per Carlo Galli
Ho fatto una conversazione mi trova molto d'accordo il sovra Nismo Putignano
è un sovra Nismo in cui si riafferma la sovranità anche della Russia
Non solo all'interno di quella che era la vetta e Unione Sovietica quindi con l'Ucraina con la Bielorussia ma anche il rapporto all'Occidente e alla e e alla NATO
Quindi dal momento che la professoressa ha citato Carlo Galli io mi sono limitato a dire che nell'accezione
Del terminologica usata da un grande studioso e anche coraggioso come Carlo Galli il termine sovranità è sinonimo di sovrani smog per averlo sperimentato
Io capisco la difesa che non è una difesa corporativa tra costituzionalisti no capisco che è una discussione linguistica e le parole sono sostanza però nel momento in cui discutiamo dei
Turbe psichiche da parte di una redattore anonimo
Della Treccani che non è più di Giovanni Gentile io mi permetto di dire attenzione anche per quanto io sia molto amico degli amici i presidenti
Dell'Accademia della Crusca attenzione a nonna assolutizzare il valore semantico delle parole però
Io qua Gianna Fregonara l'antico scusa e adesso ti metto proprio sai tra l'incudine e il martello però sai il tema importante perché stiamo discutendo di cultura di scuola di di università di uso del linguaggio che ormai non è più appropriato nel mondo della politica
Ha anche nel mondo del giornalismo diciamo a voce bassa nel mondo della chiesa che oggi trovare trovare i vescovi che conoscano il lettino e legano il la il Nuovo Testamento il latino come trovare un quadrifoglio e
Ecco però sulla Costituzione il tema della per esempio della scuola della ricerca scientifica dell'Università come si pone il rapporto al tema del Mondiale Isma'
O della globalizzazione in senso diciamo così più europeo continentale o della sovranità se non vogliamo parlare del suo perbenismo che vi ripeto per me non è un'accezione negativa
Come come si pone il mondo della scuola oggi si trasforma Covito non covi de perché il covi di comunque una parentesi importante drammatica per certi versi tragica ma è una parentesi quantomeno temporale
Ma rispetto a questi fenomeni la scuola
I capitoli gli articoli dedicati alla scuola la Costituzione sono attuali andrebbero cambiati andrebbero rinvigorito di come la interpreti tu no andrebbero applicati più che cambiati questo era la scuola e hanno nazionale per definizione quindi ogni ogni Stato alla sua la sua scuola alle sue scuole quindi addirittura ogni scuola diversa ma ecco tu citavi il così Inter forse per la prima volta Illy
Comunque del dopoguerra con la chiusura delle
Con le in tutto il mondo una ecco cosa che diciamo in più Brazzo un anno fa
Risultare incredibile ricordiamoci che un anno fa il ventisei mi sembra di settembre c'è stato il
Fra i default futures cioè la scudi si parlava di scuola di studenti in tutto il mondo per la prima avviene all'inizio e si parlava di questo movimento poi possiamo sta discute
Della
Delle giravolte e naturalmente di cosa significasse però un anno fa e sembrare la preistoria stavamo parlando di questo possibilità che nascesse un movimento giovanile che si parlasse di ecologia clima il pianeta e ci troviamo un anno dopo con le scuole chiuse cioè aver negato per naturalmente
Per il diritto alla salute naturalmente non ci ovviamente non è stato insomma un altro il motivo
Ad aveva negato un milione va un miliardo distrutti il miliardo e mezzo di studenti di poter andare a scuola quindi il Covent per la prima volta cioè c'era c'ha posto
E a posto tutti gli studenti del sullo stesso piano a livello mondiale cosa che non sono mai stati e si rischia anche di porre sullo stesso piano persino le università perché in fondo perché Harvard o perché a Heidelberg
Erano superiori a Nettuno o altri università telematiche perché Vajay del belghe economica anche a distanza lo storno
Non è così conduttore contro continuano ad essere superiori a Nettuno non voglio dire la non si fanno le elezioni on line dici sì allora intanto sono due fenomeni che si sono verificati verificati stanno verificando
Perché si è molto discusso con a Harvard on line e Harvard o non lo è naturalmente c'è un'emergenza
Ma non non ha ha perso molto pochi studenti poteva essere per quest'anno quindi gli studenti hanno giudicato che anche a distanza per quest'anno meglio sta attaccati ad Harvard che andare all'università sotto casa
Lo stesso molto più diciamo in piccolo ma si vede anche in Italia al teste di medicina
Sono esplose richieste nelle università migliori
E degli studenti che si sareste si era detto ognuno cercherà di andare magari viene richiesta più piccoli sotto casa non è vero a Medicina male mentre da allora il padre cito medicina perché sono gli unici dati che ci sono per ora perché è stato il teste quindi sono gli unici dati su cui si può cominciamo provare a fare un ragionamento gli altri dati devono arrivare e probabile che ci stia quest'anno magari anche un bene questa un perché comunque questo esperimento se anche nel sulla geografia e la mobilità degli studenti cambia il nostro paese non è necessariamente un male
Però questo questo lo questo questo lo vedremo come farlo studiare però ecco
Per adesso le grandi università hanno dimostrato di di ritenere incerto se si dovesse continuare a
Con quella di università on line ci sarà molto da pensare molto da cambiare non credo che
Penso che Rilke rimettere le università più grandi le università che hanno comunque perché sono delle vere università come la storia con Song corpo di professori come si deve school continueranno a a estremi le migliori università non dimentichiamoci che le università non ho già avuto università on line perché c'è stato qualche anno fa con lo ricorderete tutti la moda dei dei bouclé no i massivo Opera on line Corsi disse che dal si è poi rivelata così
Innovativa e così rivoluzionaria però comunque aveva già sfidato l'università sulla questione on line cosa che invece non è avvenuto ovviamente per la scuola di no Cofrancesco
Mento ore di questo festival della politica hai sentito l'intervento di Paolo Armaroli la professoressa i costituzionalisti
Di della premiata giornalista Corriere della Sera Gianna Fregonara
Qua lei che idea ti sei fatto di queste problematiche che sono stati sollevati tu sei capacità molto comparative no debbo dire che un dibattito che mi ha molto interessato sia nella prima parte
Che nella seconda parte
Ci terrei soltanto a ricordare una cosa per me molto importante io premetto che sono uno storico delle dottrine politiche quindi ho una mentalità un po'un'onta renale dottrinali eccetera
Ma quando sento parlare di nazionalismo in termini così dispregiativi tipo il peggio del peggio eccetera beh io sono uno storico del pensiero politico
E per meno nazionalismo e Charlotte Morra cassa e Maurice Barrès
In Italia e Alfredo Rocco e lo stesso Enrico Corradini e Giuseppe Prezzolini e Giovanni Papini e voglio dire non sono figure così insignificanti
E spesso sono grandi pensatori Coccolino la deve fare i conti no io rileggendo tempo fa poi chiederò a Ginevra se sbaglio ti grosso oppure se qualche cosa
Di vero ho intravisto
E leggendolo Alfredo Rocco avvolto apprezzato ma questo è il nostro Carles mette al mondo
Solo che se si tratta di calli Smith anche Repubblica fa intere pagine sul giurista preteso nazista in realtà poi tanto nazista non era ma storica Alfredo Rocco non le pare nessuno eppure quando si parla di nazionalismo
Eccola parlare proprio di razzismo fascismo ecc e chi più nera più ne metta di peggio
E beh un discorso analogo va fatto per il populismo cioè il populismo non è necessariamente nazionalista e non è necessariamente sopranista
Noi abbiamo un movimento populista in Italia
Il Movimento cinque Stelle
E che in Abruzzo accende baratto
E l'ultima resistenza borbonica contro i piemontesi invasori e colonizzatori e questo è una specie s'del Gennuso populismo che per esempio con il nazionalismo non hanno nulla a che vedere
E ci siamo tutti commossi sentendo il brano di Mazzini così bene recitato da Ivano Malcotti ma Mazzini cose Vatican nazionalista
Un azionari essa nel senso neutrale della parola
E nel senso che per l'uomo è e senza alla nazione non c'è democrazia non c'è stato e non ci sono diritti non ci sono libertà eccetera
E allora sarebbe bene che anche a livello mass mediatico e questi concetti venissero usati con più senso critico uno economico venissero usati come armi per ferite
Ma venissero usati
Con me categorie che descrivono e fanno comprendere c'è una bellissima scusa giorno ed è sano ce l'hai con me o con no no no no
C'è una bellissima conferenza di Max Weber nel lavoro intellettuale come professione
Io considero il lavoro intellettuale come professione il capolavoro assoluto della scienza e della teoria politica europea del Novecento
E in quello scritto dice ma da dice Weber che per uno studioso e le categorie non sono armi per offendere comma lumi per illuminare la realtà no e secondo me voglio dire se sì rassegna Simo a parlare degli avversari senza insolenti senza insultare dei senza fascistizzando clienti
E a dopo il fascismo come tu ben sai io mi considero anche un allievo di Renzo De Felice per me il fascismo è stata una cosa molto seria da studiare seriamente
E quando certe volte in televisione
Come recentemente ho sentito i fascisti di Pino osceno ma anche centro e Pino Scifoni fascisti don Peter Shand un era un dittatore nel bene e nel male
Abbastanza sanguinario ha instaurato una dittatura molto a tempo finito il tempo se n'è andato ma che c'entra con i fascisti e allora voglio dire also critico della ragione ecco che non fa male distendere ebbe molto il dibattito politico ecco non ci sarebbe apparire gomme Jenna
Nei confronti degli altri one-man guarda Dino tu continua a organizzare i festival della politica e dell'occasione o no anzi per discutere non per litigare
Ma è vero quello che dici tu usciva sulla figura di via Alfredo Rocco sia su Carl Schmitt
Vorrei ricordare un altro un altro figura di intellettuale che viene considerato molto nell'ambito della lo anche il mondo radicale come uno storico federalista Federico Chabod
L'allievo prediletto probabilmente denigrato Croce
E il quale è sicuramente scrive però un un libro pur ricostruendo la storia politica estera all'Europa eccetera scrivo un libro sull'idea di nazione messo in moto è un libro uno tra i più bei libri che sono usciti da qui un altro che deve
Chi vuole parlare di nazione o di nazionalismo in senso anche critico deve leggere quindi scelto sognerò ecco però approfitto per la presenza di due costituzionalisti
Paolo Armaroli
C'è nell'ordinamento universitario una disciplina che il diritto costituzionale comparato ora la comparazione nell'ambito della costituzionalista della scienza costituzionalistica quindi del mondo dei giusto pubblicisti in particolare di costituzionalisti è una è una settore dello scibile giuridico che conferma più che confutare
L'idea che comunque il diritto costituzionale il si regge sul
La struttura costituzionale di singoli stati
Cioè il diritto costituzionale comparato mi pare molto più attuale più lancinante il più concreto
Di un diritto o I uno Peo che vuole trascendere e quello che la governance dell'Unione Europea
E il diritto costituzionale comparato ci dimostra il punto di vista giuridico e scusate se è poco che le nazioni hanno eccome se ce l'hanno una ragion d'essere
Sul piano giuridico che poi il piano prepolitico
Ma io ho vinto la cattiva proprio di diritto pubblico comparato
Però devo dire che
Io in tanti anni di insegnamento
Imparo ogni giorno quello che il diritto costituzionale italiano
Cioè secondo me
La comparazione non può essere spinta
Oltre un certo limite
Perché
Sapere il diritto costituì diritto costituzionale non è un diritto soltanto scritto
Ci sono le convenzioni ci sono le consuetudini e quindi il diritto costituzionale italiano come di qualsiasi altro ordinamento di qualsiasi altro pali paese si arricchisce giorno per giorno e cambia quindi giorno per giorno
Quindi la comparazione può essere fatta
Ma sulla base di alcuni figurini
Precostituiti cioè che so io parliamo di sistemi elettorali benissimo
Il segreto reali ci sono tanti sistemi elettorali ci sono sistemi elettorali proporzionali ci sia una sistemi Torah i maggioritari in Inghilterra c'è quelle sistema elettorale che tanto piaceva
Non solo a Marco Pannella ma anche al mio maestro Giuseppe Maranini
Perché si riteneva che il doppio turno come si dice un po'volgarmente e al mercato delle vacche perché poi al secondo turno no si possono fare mercanteggiamento i vari eccetera eccetera benissimo
Ma possiamo spingerci oltre questo vedere collegio per collegio in Inghilterra elezione per elezione come sono andate le cose no non si possono fare
Quindi il metro di paragone la Pierre de toutes eh dell'ordinamento costituzionale italiano poi ovviamente andiamo a vedere come come ci si comporta all'estero oppure possiamo verificare che so io cura per carità
Sono riceviamo a pochi giorni dal referendum quindi non non non parlerò di questo però c'è chi per esempio associa il sì a un sistema elettorale proporzionale
Con liste bloccate
Ebbene allora uno può fare può dire si può dire no fate come volete però attenzione perché se ci date pure la fregature di un sistema dove gli italiani non potranno mai esprimere il deputato il loro deputato e non potranno mai esprime il loro governo perché il deputato sarà imposto dal partito
Di di appartenenza e il governo sarà fatto dopo le elezioni con giochetti e giochini di sua Maestà la partitocrazia beh allora non mi sta più bene
Professore lei ha sollevato ora credo che abbia alzato anche la palla per la professoressa perché insieme con il diritto costituzionale un pubblico comparato c'è anche il il diritto parlamentare che si sostanzia una disciplina relativamente giovane il mio amore relative laureato ed è tornato chi così vanno Tosi A B è stato forse il primo aprile la cattedra di diritto parlamentare in Italia precisamente vero però Vincenzo Miceli
All'inizio del secolo parlava di una Ka per una cattedra di Diritto parlamenti sì ma la prima è quella di di Tom sempre
E anche il diritto parlamentare con lo studio del diritto parlamentare ci fa capire anche le peculiarità di una cultura politica nazionale
No pensiamo per esempio al tema dello statuto delle opposizioni pensiamo pensiamo per esempio al tema ecco anche della legge delle leggi elettorali
Quelle considerazioni solo se ne potrebbero fare moltissime o il al ruolo della del referendum
Al ruolo del referendum allora professoressa e chiederei continuità naturalmente con gli accenti di cui lei è libera poi di sviluppare come vuole il tema del diritto parlamentare ci conferma però anche la particolarità delle culture giuridiche e quindi politiche dell'Europa
Che rendono anche difficile in pensare non dico impossibile male dallo stato attuale
Difficile pensare a un ruolo diverso del Parlamento europeo
Lo stress
Il tema del diritto parlamentare noi abbiamo preso moltissimo in chiave di comparazione dal dal sistema inglese abbiamo direi copiato tutto anche perché quella era la patria
Del parlamentarismo da Lia abbiamo imparato il ruolo ad esempio del presidente di assemblea il ruolo ovviamente di quelle che sono le dinamiche parlamentari le commissioni il procedimento legislativo
è un diritto molto importante quello del diritto parlamentare lo vediamo proprio con il referendum
Forse se posso spostare sms me lo consente non ne fa una dichiarazione di voto lo può fare ma anche nella parte che io scrivo sui giornali regolarmente ho fatto le mie dichiarazioni di voto abbondantemente però
Il sul tema tecnico il re il referendum assume grande interesse perché al di là diciamo del sì o del no e non devono essere guerre di religione perché da quarant'anni si parla di questa riforma
Riforma a alcune problematiche proprio legate alla dinamica parlamentare perché al di là della riduzione del numero dei parlamentari
Resta ancora abbastanza nebuloso come del l'ipotesi in cui vincesse il sì sì articolerà
Il proprio la dinamica parlamentare
Non è ancora sufficientemente chiaro come lavoreranno le commissioni perché evidentemente riducendo il numero dei parlamentari le Commissioni dovranno essere ridotte in qualche modo accorpate resta un bicameralismo perfetto
Con tutti diciamo le caratteristiche i limiti e le peculiarità del nostro sistema
Al numero dei parlamentari sono legati determinate maggioranze tanti istituti quindi vediamo che il diritto parlamentare
Non è un diritto diciamo di secondo piano perché è un diritto che incide in modo significativo sul diritto costituzionale sugli istituti
E ogni ovviamente ogni ordinamento ordinamento in sei
Io credo ancora e questo su questo sono d'accordo con lei credo che sia molto importante la comparazione orizzontale tra ordinamenti perché la tendenza è quella ormai di assumere il diritto europeo
Come terzo un comparazioni S ma in realtà noi ancora abbiamo veramente bisogno di una comparazione tra ordinamenti tra istituti ovviamente
Nell'ambito di sistemi che appartengono alle stesse famiglie giuridiche dunque sono comparabili perché è inutile fare comparazione con ordinamenti che non hanno la nostra cultura tradizione giuridica perché questo no per un comparatista
Lo insegna ma lezione è un non senso no e quindi
Gian prego professore no un ricordo personale
Un'interpretazione se vorrete antropomorfi che
Il problema
Se vogliamo può essere in questi termini cioè ma con meno parlamentari
Il Parlamento sarà migliore sarà peggiore
Ma io faccio
Il mio caso
Io sono diventato deputato per caso sono diventato deputato per la pigrizia di uno che non c'è più poverino si è suicidato Gianfranco Fini
è un uomo pigro mi serviva un costituzionalista si è fatto chiamare cercato portare i l'elenco dei professori universitari si è fermato la a Armaroli e io sono diventato deputato in realtà
Potevo della Grant grande stima di Tatarella che io non conoscevo peraltro e dopodiché more stanza del nel nel mille novecentonovantanove
E praticamente mo'sono morto anch'io
Nel senso che dopo aver fatto mille discorsi parlamentari
E mi consideravo l'arte
Ma la Marta Abba di per Pirandello cioè quello che avevo studiato per decine e decine di anni
Le l'applicavo come parlamentare
Praticamente sono stato liquidato perché non ero carta non ero caro nessuna delle cordate partito quindi io ritengo ma posso sbagliare che con una riduzione dei parlamentari
Andranno via quelli gli omini più liberi diciamo eccetera e invece i cocchi di mamma i fuochi della partitocrazia invece saranno gli stessi quindi se ne dovrebbero andare via non dico i migliori ma quelli che uomini più liberi e forse anche un po'più competenti ma questa è una mia particolare suggestione che non voglio
Né io né niente suggestionare la no però è una successione che ci invita sicuramente al a riflettere per quanto mi riguarda professore io credo che l'aspetto dirimente nella crisi delle culture politiche
Da un lato c'è un ritorno al nazionalismo al ruolo della sovranità a ruolo delle etnie anche a concetti che insomma i garantire visto rosso detto non esista il tema della razza
Bisogna avere un'altra visione
Però dall'altro lato c'è una consapevolezza che le culture politiche novecentesca non siano più adeguate a
Spiegare e a risolvere i problemi però dico Gianna Fregonara su Corriere della Sera per esempio il Corriere della Sera questa tradizione
Giovanni Sartori proseguita adesso continua a Sabino Cassese ma anche dal punto di vista della scienza politica
Anche Angelo Panebianco c'è un punto Gianna che viene insomma sottolineato da questi studiosi in modo particolare da Sabino Cassese e cioè Hillary il per sburocratizzare sezione
La burocrazia in Europa è servita per costruire lo Stato Stato francese e forte perché ha una burocrazia efficiente poi tra l'altro efficiente il governatore della Campania De Luca tuona un giorno sì e l'altro pure
Contro il decreto delle semplificazioni ha detto io a Salerno dovevo fare un marciapiede c'è stato un ricorso il TAR e mi ha bloccato a a babbo morto quale semplificazione eh
Perché la democrazia
è capacità di rispondere in maniera tempi con tempistica ai bisogni dell'opinione pubblica dei cittadini
Questa è la democrazia si misura sull'efficienza
Non è solo le manifestazioni di piazza i quaranta partiti che sono presenti in Parlamento il Duemila parlamentari o la riduzione di quattrocento parlamentari e la risposta della politica ai bisogni della gente
Allora io ti chiedo il tema della burocrazia anche nelle scuole
Come viene affrontato secondo te c'è il adesso si pensa di mettere in un'oretta di educazione civica di riprenderla eccoci riformiamo la nuova classe dirigente
No detto bene la burocrazia deve essere deve funzionare altrimenti lo sappiamo del il team tema che sollevi delle delle educazione civica che tra l'altro è la novità di quest'anno scolastico insieme ai giudizi per i ragazzini delle elementari diciamo queste sono le riforme che sono state fatte in questi ultimi anni
Temo che non porterà da nessuna parte anche perché questa è una materia che dando ma neanche un'ora sonore che devono essere trovate quella dei professori che devono organizzarsi e inventarsi dei progetti quindi ognuno interpreterà un po'come come la vuole ecco Pollard insomma
Si direbbe l'italiana è un po'
Perché non sento né il coraggio di di di di aggiungere ore MD ripristino di cambiare il curriculum degli studenti perché il problema che c'è nella scuola oggi e di cui non si parla e si parla sempre e solo ai precari per carità problemi gravissimi rilievi per per i precari ricorsi
Queste cose è invece quella di a di trovare da a a chiedersi se il curricolo degli studenti quello che si studia a scuola diviso come diviso e ancora attuale oppure no si può anche rispondere che che che ancora attuale perché ci sono delle cose sicuramente che gli altri non vanno buttate ma di questo non si parla il dibattito è sempre solo quanti insegnanti assumiamo
Ecco burocrazia chi fa ricorso
Quante carte bisogna fornire no ma anche invece lei dibattito sulla sostanza io mi auguro che dopo quest'anno che finalmente di scuola parlano dei uscita un po'dal dibattito tra tra esperti si possa Serse s'se veramente i continua questa interesse
Bisogna focalizzarsi su su questo tema degli studenti perché ne liberamente negli ultimi vent'anni assieme parlato mai di questo e
Onestamente si vede
Forse bisognerebbe rilanciare gli stati generali della scuola anche a livello europeo perché se noi vogliamo formare arriva basta andare bastava esatte generalità false palpabili
Però una una riflessione professore
Benissimo nel ma una riflessione professore sul ruolo della formazione delle di un'opinione pubblica europea ce la vogliamo porre uno
O basta soltanto l'Erasmus o basta soltanto che questo impegno sia limitato al mondo universitario cioè noi ci ritroviamo le classi dirigenti che abbiamo perché abbiamo disatteso bellissimi si limita sui temi insomma io l'ultimo ministro della pubblica istruzione che avesse consapevolezza dei temi che avesse si insinui dogana del pulito con ma io direi Salvatore Valitutti a perché dobbiamo dirlo avete noetheriano stuzzicare anche a me ma ora non voglio dire che dopo Salvatore Valitutti c'è stato il vuoto
Non è un attico Salvatore Valitutti le posso raccontare una cosa però si avvicini al microfono dunque ancora vincola carte dal mille novecentottanta
E
Non so se ero a Roma eccetera
Vedo Valitutti e che mi invita a cena stiamo assieme valido c'era uno che mangiava con grande piacere ma si tratta cala tutto una volta ricollocati senatore cioè attrice una no ma è tutto quanto tutto ma che ora vado a trovarlo al ministero
E sul suo tavolo dice vedi Paolo quei ci sono dico che sono due pacchi di telegrammi uno a destra e uno a sinistra
Lui era succeduto a Giovanni Spadolini
Che veniva chiamato da Giovanni Spadolini l'usurpatore perché dopo di lui
Dice vuole sapere che cosa sono questi due da chi telegrammi
Questi sono di Giovanni Spadolini
Che infuriato perché faccio la sua stessa politica
E non lo cito
E questi altri ma questi casi anche questi sono di Giovanni Spadolini perché non seguo la sua politica e quindi e e critico eccetera eccetera allora
Luigino compagna che essa vita morte e miracoli Giovannone Spadolini
Mi racconta una scena bellissima Giovanni Spadolini e non si sta Spadolini doveva partire a Milano un congresso internazionale eccetera eccetera e quindi non poteva partecipare alla commissione Pubblica istruzione del Senato
Dove c'era un provvedimento molto importante
Allora dice a un certo Biagio Pinto
Repubblicano dice Biagio che fra l'altro salernitano come Valitutti Biagio bisogna rendere la vita impossibile Valitutti
Mi raccomando
Non ti preoccupare alla scena davanti alla commissione
Commissione Pubblica istruzione del Senato da una parte viaggio Pinto dall'altro Salvatore Valitutti viaggio Salvador microfono presso quel quello c'è mio figlio mi mio figlio che è disoccupato ma tu vuoi fare guardava a cose fatte
Insomma le cose lampi non come aveva previsto Spadoni quando lo viene a sapere come vergogna questo trasformismo meridionale nazionale
E io direi se siete d'accordo e soprattutto se è d'accordo il professor Dino Cofrancesco insomma arrivati a venti minuti dal nuovo giorno
A me se no fa rischiamo di fare indigestione io veramente ringrazio i partecipanti intanto la premiata Gianna Fregonara grazie a Giannino continua a seguire sul luogo per il resto e ti tocca
Ringrazio la professoressa allora qui sa perché non riesco a leggere perché c'è la la pagina allora Ginevra Cerrina Ferroni ho detto bene o
E poi mi dia il suo fratello che lo conserverò come una reliquia
Il nostro simpaticissimo moderatore anche molto bravo ha esordito dicendo che invertiva l'ordine invitando per galanteria
Una donna invece sarà Armaroli Emma sono stata trattata come mai mi era successa un convegno ma ricorderò questa bella serata proprio per lui lo sa me lo dicono in tante
E poi mi corteggiano pensi un po'è una minaccia KKK e naturalmente ringrazio il professor Paolo Armaroli grazie professore per la sua
Direi garbata
Garbata ironia no ma sa io sono un handicappato perché i giornalisti dicono
Al malori ma che bravo professore universitario un professore l'Iraq ma che bravo giornalista
Scrivo da quarantasei anni e ancora mi sopportano ma sa che io lo leggo ma nei governi non era allora sei anni perché lei era dall'il
La sai io sono poi precoce nelle mie cose noi solo nelle ore lo abbiamo capito e lo abbiamo capito e naturalmente grazie a Dino Cofrancesco meglio autore di queste serate io ringrazio tutti voi perché siete rimasti credo che il dibattito non vi abbia i dibattiti non vi abbiano
Annoiato e vi do appuntamento a domani otto settembre dove avremo
Due dibattiti il primo su sovrani Isma'mondiale Isma'tra passato e presente
E poi il secondo dibattito tuttofare giornalisti chi sa come finirà e sovrani Isma'mondiale ISMU in mass-media
E in fra mezz'sabato dall'assegnazione del premio Isaiah Berlin per la saggistica politica a non lo dico lo dirà domani
Il presidente Cofrancesco grazie buonanotte a tutti a domani grazie per il media e non è media
Grazie dei media ci mancherebbe altro Remedy