Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è iniziata
No no le corali comunicazione della presidenza e quindi le rinviamo a domani mattina le comunicazioni della presidenza ma non c'è niente di complicato erano tutti i corsi di studio
Un po'un po'elaborati per cui
Non siamo pronti con le comunicazioni della Presidente diamo inizio senz'altro
All'ordine del giorno partendo dalla seconda commissione referente
Il primo punto della confessione della e le pratiche rinviate dalla seduta consiliare del ventiquattro marzo
Uno Air riguarda la proposta di non autorizzare il dottor Lodovico Raffaele Borra
Ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia insorta tra la società per azioni demarca e la Giunta regionale delle Marche relatore Condorelli
GPS lottato assieme ad un altro di segno opposto quindi credo che oggi chiamiamo anche l'altra o la rinviamo all'altra cioè quale Ischitella davanti al giorno ne una più avanti via io proposi maggioranze e di minoranze
Però c'è ancora un un ulteriore che in Commissione la nastro
E sono qua allora rinviamo anche questa ennesima
Allora passiamo anche questi a una continuazione
La commissione propone
Allora questa viene accantonata diciamo così quando prevedi presidente che abbiamo anche le altre ma domani
No io proporrei di rinviarlo al plenum dalla prossima settimana Leno dalla così allora io mi chiedo se non ci sono obiezioni negli anni già che ce n'è una terza attenti ad ascoltare
E allora rinviamo alla prossima settimana per invieremo alla prossima settimana anche quella sono quattro in tutto le fatwa dentro veramente alla riflettiamo insieme allora se non ci sono opposizioni non c'è opposizione o li troviamo tutto insieme
La rinviamo alla seduta della prossima settimana
La non due erre la commissione a maggioranza propone e di autorizzare o dove è nato chiedersi al super incarico di collaborazione di consulenza né per con il gruppo di lavoro istituito personalizzazione dell'impianto
Su questo punto si era già iniziata una discussione la settimana scorsa che poi fu interrotta a un certo punto dopo la lettura di un
Del decreto originario di nomina di questa convinzione
Credo che il relatore io aveva detto il relatore che doveva fare presentale dopo da riflessioni Pasquale doveva presentare un emendamento dove è avvenuto
Non l'avessero rinunciato al meglio ora ai curatori sei io chiedo che avere relatore allora che no migratorio non è rimasto credevano di spesa no no no credevo che fosse varati che mi aveva preannunciato un emendamento era e la valle Santoro Roma Sator prego si io volevo al Mar Nero ed enti non essendoci il numero legale una questione di questa importanza abbia portato avanti se non c'è il numero legale
C'è il numero legale c'è ci sono alcuni colleghi che stanno girando per gli avversari vivaci occhi normalmente poi dei Baffelli visto che l'area io chiedo formalmente questa Rabin arretrata perché la gente bella permesso il permesso per Vale quando il numero legale
Ma noi il numero legale cioè dobbiamo dire mandare via uno due tre quattro cinque sei Lanza ventotto nove dieci
Undici dodici tredici e quattordici ci sia i i laici vediamo se c'è dolore dottoressa presso il parco le c'era al momento insomma consiglieri sei
Pizzette colpisce sei Marcatori fare chiedendo visto ha parlato allora lei ha detto che aveva presentato l'emendamento sarà in giro
Cercava Marconi frazione
Cerchiamo Marconi voi Cinzia
Vogliamo andare avanti perde il fascicolo che almeno Marconi il professor Rodotà
è necessario come San Marco
Possiamo accantonarla farà le aggravanti avanti però polesano alcolici
La Commissione ha lo renda conto tre allora queste accantonata in attesa di di di Marco
La commissione lavori la concessione di un congedo straordinario al dottor Gino cappelli se non ci sono obiezioni
Relatore di Santoro se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone i rettili scalare la delibera consiliare del tre gennaio novantaquattro nella parte concernente il periodo concesso e il conseguente il periodo concesso un po'poco periodo concesso per
Per
Il congedo straordinario per il matrimonio e conseguenti bellicosità del dottor Michele Di Mauro il congedo straordinario per matrimonio dal ventotto aprile al dodici maggio novantatré relatore millenni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione ha limitato a voi autorizzare l'astensione obbligatoria dal lavoro dalla dottoressa Patrizio Dolcini non ci sono
Possiamo andare con i nomi Novalgina gestiva può darsi che chi era va be così rimane stabilito la come io avevo con la concezione di un congedo straordinario alla dottoressa Rosanna giorni
Musiche originali per l'intera durata del dottorato di ricerca di diritto processuale civile a presso l'Università di Bologna relatore Condorelli presidente solo due parole perché questa pratica è formato oggetto di una lunga discussione in altra seduta di plenum
Allora chi intrattenendo sulla ammissibilità o meno del frazionamento del congedo straordinario per dottorato di ricerca
Il plenum decise il ritorno in Commissione in quanto la Oggioni aveva forma formulato a richiesta limitare un determinato periodo
E stavamo per trattare ulteriormente la pratico allorché è arrivata un'ulteriore richiesta ho preso gioco la quale ha chiesto il congedo straordinario per l'intero periodo residuo di dottorato di ricerca
A questo punto ritenendo irrilevante la questione che pure importante che pure è importante che si era posta si è deciso di riportarla per l'approvazione convinti di quella posizione assunta anche dalla commissione di forma i delibera approvata di recente dal plenum secondo la quale al di là di tutti i gli indubbi disservizi che questo tipo di istituto produce allo stato non sarebbe possibile
Effettuare alcuna valutazione discrezionale in ordine a questo che appare come un diritto diciamo soggettivo assoluto quello di chiedere il congedo straordinario sullo sulla base almeno dall'attuale legislazione mentre invece rimane la potestà del Consiglio ad autorizzare o meno nel caso in cui il congedo non venga richiesto
Ecco sulla base di questa costruzione alla quale commissione si è tenuta
Viene la proposta di i congedi gli accoglie la richiesta la dottoressa Gio
Naturalmente inutile che dica che questa cosa al assaggi operato le proteste le lamentele del capo dell'ufficio dove attualmente presta servizio presso giovani che dice che naturalmente il posto congelato Itinera enormi problemi lo sappiamo abbiamo anche fatto una risoluzione in tal senso chiedendo un intervento del Parlamento ma allo stato ancora perlustrano in questi termini
Monogomma emendamento
Che uno spinello
Alla concessione di un congedo straordinario dal primo ottobre novantaquattro
Al trentuno ottobre novantacinque quindi dal primo ottobre novantaquattro invece del primo aprile novantaquattro i motivi sono questi
La sedute di Lamezia Terme si compone di in cinque pretorile
Per la ci sono due vacanze
Quindi non un attimo di attenzione per favore
La vedo il mese dei medici che si compone di cinque tre magistrati compreso il pretore dirigente Lamezia dei parliamo di una mezza pensione
Cioè una zona chiaramente invece dove vi sono problemi notevoli dell'ossido di Sondrio
La vi sono due vacanze quindi i pretori sono ridotti dopo che siano cinque i territori telefono cinque due due vacanti usate da dirigente due vacanze
Al per cui dipendono teorici
Senza Nocioni diventerebbero due su cinque
Due su cinque
Allora in una Commissione io avevo formulato una richiesta formale
Di dare rassegnare all'abitudine mezzi Atm due a uditori la commissione per motivi di vario genere ha ritenuto di assegnarne uno solo
Con questo uditore prenderà possesso adottò
Quindi due vacanza più loggionisti
Alla periodicamente determina rimarrebbero in due
Poiché la collega Oggioni ha esercitato queste dove la questo anche trova affatto ma l'ha fatto ha esercitato questa attività di otto dato a Bologna pur facendo il magistrato a Lamezia
E poiché il pretore dirigente di Lamezia Terme dice la situazione è questa io avevo programmato il lavoro d'accordo anche con Oggioni
No e quindi ho abbiamo fissato tutta una serie di udienze civili penali dobbiamo davano ad un lavoro fino a per quest'anno o la sera Oggioni se ne va via i o ad aprire tutto questo lavoro programmato civile penale salterà
Fa altre considerazioni che sono state già svolto a suo tempo dal collega Condorelli intendo successo E lasciamole stare perché su questi oggetti già pronunciato il play ora si tratta semplicemente
Dite nel fondo o meno di questo grido d'allarme che avanza il pretore dirigente di Lamezia Terme dice sei voi
In modo decoroso a questa a di chiesta e mandatela Oggioni a Bologna Giorgio sotto la di ricerche lasciate vado di rado bensì ad M con due pretori fate saltare in aria tutto un programma di lavoro
Allora facendomi portavoce di questa richiesta che è stata formulata formalmente alla Presidente della seconda la prima la seconda condito dalla secondo Commissione presidente la seconda commissione a facendo tra questi queste richiesta formale avanzo questo emendamento oggi congedo straordinario dal primo ottobre novantaquattro al trentuno ottobre novantacinque per evitare che un ufficio però salti in aria
Perché grado tre stagioni ha diritto a esercitare questo dottorato dice
Se come e dei fatti ha potuto esercitando per circa un anno e mezzo sorgendo anche le funzioni il adegui Land Rover sarei posizioni il magistrato
Non sarebbe un danno enorme per la collega sarebbe un vantaggio enorme dall'ufficio che sta da quindici questo dottorato congedo straordinario dal primo ottobre novantaquattro e così si concederebbe l'esigenza alloggio ma anche l'esigenza di ufficio giudiziario in un il Consiglio superiore credo che non è tener conto allora l'emendamento in questo senso chiedo questo sin da ora appello nominale prima o ottobre novantaquattro
Presenti chiedere un po'di attenzione colleghi
Il problema e questo noi abbiamo allo stato adesso io non so di questa richiesta non mi è nota la richiesta del del pretore dirigente comunque prendo atto nessun motivo di dubitarne tra l'altro conosco le precedenti sollecitazioni
E le presidenze segnalazione di allarme che giustamente il capo l'ufficio c'era inviato però allo stato per quello che risulta a me la dottoressa Oggioni chiede dal primo aprile novantaquattro tra l'altro non so perché oggi siamo già oltre il primo aprile se lei si è già diciamo allontana dall'ufficio
Perché potrebbe anche perché è successo per le per le aspettative lo facciamo nel senso che comunque il problema qual è il problema è che SBN nella nostra la sua interpretazione la normativa vigente non sussiste alcun potere del consiglio di intervenire a delimitare o a limitare questo l'esercizio di questo diritto
Non è più un problema di frazionamento cioè quello è un ulteriore problema sul quale c'eravamo intrattenuti amo deciso di chiedere pareva l'ufficio studi ma se non è coglie stimo l'emendamento Santoro
Praticamente accoglieremmo solo in parte la istanza Oggioni cose che abbiamo detto non possiamo fare
L'unica reso unico spiraglio che vedo residuare alla prospettiva
Indicata dal collega Santoro sulla necessità Ruffilli Lamezia e si allunghi Sulta perché solo se ci fosse un fondamento a questo varrebbe la pena di farlo
Se allora il se non risultasse una ulteriore disponibilità o tre soggiorni che però mi pare non ne abbia più voglia di sentirne parlare per tutte le polemiche sono state a essa ridurre la sua richiesta visto che sia pure col mio parere contrario il plenum è stato l'opinione almeno sia pure un quella per un semplice favorevole al frazionamento se pervenisse in tempo utile una richiesta di dico io riduzione del Periodo
Da aprile ad ottobre allora a quel punto il plenum aderendo alla tesi della riduzione potrebbe accogliere la proposta del Toro ma fino a quando ne abbiamo una istanza Oggioni che vi parlo del primo aprile credo che non possiamo fare altro che accoglierla
Quindi io quello che il collega Santoro se ritiene che ci sia questa possibilità
Di chiede un breve spostamento della proprio della sua trattazione la pratica in attesa di questa eventuale riduzione della domanda da parte la dottoressa giorni altrimenti bisognerà per forza votare contro l'emendamento
Negli altri sia una clausola prevede anzi dell'ambiente possiamo tentare questa strada ricorda collega Condorelli che proprio lui ha sostenuto la tesi
Di cui mi faccio portavoce ora Canon Anna non è non è frazionabile quindi siccome e comunque dubitabile suo fattasi frazionabile o meno
E siccome questo è un dato dubitabile non sicura in un senso o in un altro se noi possiamo in qualche modo ricordo l'esigenza di un ufficio
Credo che non vorremmo una cosa proprio cattiva malvagia queste al comunque se passiamo che passiamo viario vedo un po'severa Pezzera la inteso male cioè implicita io la rende esplicita nella nella proposta del relatore uremia dalla pratica penso a base alla prossima settimana perché in una settimana è pari debba avere per la prima possiamo se non ci sono obiezioni rinviamo
Questa pratica alla prossima d'accordo
Così rimane stabilito
Ciccarese la commissione propone
No va be fanno queste interpello poi decidiamo alla prossima allora domani no no una settimana presidente
Ce la fate in una giornata a fare queste si fa un intervento telefonico sei disponibile ma se non lo è ha già fatto una serie allora rinvia allora non mettiamo termine orrendi io della pratica al plenum cada e può essere domani o o o fra una settimana quando
Stabiliamo per domani sera
Se non lo volete alcuna domanda a Roma bel domani pensiamo sia domani palombari di rinviare allora rinviato a domani
La commissione ditta teme che il servizio del dottor Giacomo Antonucci se non ci sono obiezioni così rimane stabilito possiamo andare coi numeri fino sia manuale coi numeri riferito della Presidente attenzione in modo particolare a Santoro di seguire di interrompermi quando c'è qualcosa
Perché andiamo al cerchiamo di andare con i numeri noto stimolare pare eh no no no no dopo me lei solleva quando abbiamo già ferita leggi Fabre per pagina attenzione tutti attenzione pagina otto
Sì avvolto salvo eccezioni naturale salvo è lei pagina otto numero otto R nove R
Pagina nove numero dieci R
Pagina dieci numero undici R dodici R
Pagina undici tredici R quattordici anni
Pagina dodici quindici alle sedici e
Pagina tredici diciassette R diciotto e pagina quattordici e diciannove R gli ETR pagina quindici venturo R.
Pagina sedici ventidue R e ventitré R
Pagine diciassette ventiquattro R venticinque R pagina diciotto ventisei R ventisette pagine diciannove ventotto R ventinove primo presidente la ventinove lamenti e
Nove sede rinviarla perché da per approvata la circolare sul collocamento che formalmente non lo è ancora quindi Valeria Rey allora è vero che io a quando
Alla prossima settimana re-invio al plenum dalla prossima settimana della ventinove R
Pagina venti trenta R trentuno e trentadue un attimo ancora la trenta c'è revoca qui ampi
Trenta R A pagina venti c'è una revoca dell'interessato e quindi non luogo a provvedere per intervenuta revoca allora appalti e trenta R non luogo a provvedere a prende nota e il e il
Resocontisti attraente non luogo a provvedere per avvenuta revoca da parte del dottor Massimo D'Ambrosio
Trento Rovereto per favore ora io chiederei che non ci vado con i numeri perché non sono più treni in servizio restano deve seguire fredda dovere a maggioranza
Zero gli ostelli
Tra Italo R con un'astensione
Trentatré trentaquattro R riapriamo prendono sulla sulla trentatré ore con un'astensione trentaquattro r a maggioranza mi astengo pure astensione
Trentaquattro trentacinque pagina ventidue trentacinque R trentasei ter trentasette aree a maggioranza vive a stento no con un'astensione
Venti tre aggiramenti tre trentotto R trenta era verrei a maggioranza
Settantanove aveva cioè io volevo un chiarimento sulla trentanove Marconi non c'è ma non è andata a finire Marco leggera primo momento
Può formulare quasi insieme va bene ma o una presa cercare Marconi
Che il chiarimenti ora questo qual è la
La fonte aprono una fonte normativa che dove diciamo da cui discende questo incarico perché io ricordo perché proprio per se non sbaglio per questo magistrato e per questo tipo di carico ci fu già un precedente non le pare risolto negativamente
Due anni fa e per un ricarico di questo genere
Mi fa Nicola presente che per gli incarichi non è indispensabile l'acconto non no no mai commisurata mi riservo correlato ovviamente alla nostra circolare trattandosi di incarico conferito da un diciamo
Dal Ministro e non efficace ed allora mi riservo di riferire tra
Allora accantoniamo anche queste via terra di Marco
La trentanove enne accantonata inattesa di Marco insieme con la anche l'hardware mi pare
Quaranta
Pagina ventiquattro
Quarantuno e quarantadue del
Pagina venticinque quarantatré quarantaquattro quarantacinque anni
E all'unanimità con un'astensione sulla quarantaquattro anni quarantacinque
Pagina ventisei quarantasei R. quarantasette le quarantotto ore
Pagina ventisette quarantanove R. cinquanta cinquantuno Air
Pagina ventotto cinquantadue
Presidente sulla cinquantadue c'è qualche incertezza per cui dovrei chiedere al relatore o verificare il fascicolo proporrei di accantonare una cantonata anche questi inattesa di Marconi ma dove Marco era qui
Correva l'inizio della seduta c'è
Ma
A ecco ragione allora cinquanta dovere accantonata sì
Cinquantatré ecco sulla cinquantatré vorrei unicamente integrare affini grammaticali la prima riga della pagina ventinove
Nel senso che
Dopo la data va letto e l'attestazione che
A e l'attestazione che ha preso nota nella prima riga dall'advisor conta preso nota a pagina ventinove prima riga dopo sette maggio novantatré e l'attestazione che propone il riconoscimento che la pertosse
Null'altro
Pagina ventinove sempre cinquantaquattro R
Pagina trenta cinquanta cinque R
Pagina trentuno cinquantasei avrà
Pagina trentatré cinquantasette R
Pagina trenta
Sta
Qua sono uno numero uno ecco che qui possiamo andare fino al sessantadue dicono i numeri al numero due e numero tre paia trentacinque numero quattro e numero cinque
Pagina trentasei numero sei numero sette numero otto pagina trentasette numero nove e numero dieci numero undici pagina trentotto numero dodici numero tredici numero quattordici pagina trentanove numero quindici sedici e diciassette
Pagina quaranta diciotto diciannove e venti pagina quarantuno ventuno ventidue e ventitré
Pagina quarantadue ventiquattro venticinque ventisei pagina quarantatré ventisette ventotto e ventinove pagina quaranta a squat però trenta trentuno pagina quarantacinque trentadue trentatré trentaquattro
Pagina quarantasei trentacinque trentasei trentasette pagina quarantasette trentotto trentanove e quaranta pagina quarantotto quarantuno quarantadue e quarantatré pagina quarantanove quarantaquattro quarantacinque quarantasei
Paglia cinquanta quarantasette quarantotto pagina cinquantuno quarantanove cinquanta e cinquantuno pagina cinquantadue cinquantadue cinquantatré pagina cinquantatré cinquantaquattro cinquantacinque
Pagina cinquantaquattro cinquantasei cinquantasette pagina cinquantacinque cinquantotto cinquantanove pagina cinquantasei
Sessanta e sessantuno
La sulla numero sessantadue ci sono problemi no e sessantadue pagina cinquantasette
Sessantatré a maggioranza di maggiori tempi sui
Da quando è prevista quando largo
La comica romana confermerà politico ai fuori ruolo del dottor Giovanni Conte
Già collocato fuori ruolo come dopo le delle preso da Conte così dal nome comune del gruppo di lavoro alle dirette dipendenze del Presidente che la destinazione quale sistema Eastwood a tempo pieno del giudice costituzionale Ugo Spagnoli relatore passo sì prego
Il dottor Conti
è collocato fuori ruolo
Presso la Corte costituzionale da un numero molto esiguo di anni mi pare due o tre con riserva di verifica aveva un precedente collocamento fuori ruolo al ministero anche qui per un numero ristretto di anni
Rientra largamente in quel tetto complessivo dei dieci anni che abbiamo sia pure non definitivamente comunque approvato nella circolare quadro e il debbo che gli rimane
A dedicare quale assistente a tempo pieno inferiore all'anno perché l'avvocato spagnoli
Esaurirà il suo mandato di giudice della Corte Costituzionale non saprai dal novantacinque quindi complessivamente credo non superi i sei sette anni di fuori ruolo cioè occorrono chiarimenti più analitici mi riservo di ritardi
No no grazie
Sette numero sessanta quasi era anche su queste vorrei dei chiarimenti spinge corrisponde dunque schierarsi dove già promessi politico ridursi
E allora che facciamo vola allora sulla cinquanta se stimolato cosa facciamo la seconda ha detto chiederei per gli stessi motivi per cui l'avevo chiesto con la pratica pagina venti la numero ventinove di del rinvio
Mille differimento anche di questa fare unificarle e per avere comunque l'approvazione formale di quella circolare che poniamo a base del diniego va bene allora che questa rinviata alla prossima settimana
Sì però volevo precisare queste delle quali lo arresteranno non si dice serie progettazioni evidentemente per la voglia anzi
Per il scalano giudice quindi vuole rispondere
Va be'ma mi sembra quindi una risposta bisogna nella risposta varerà ci penseremo alla proprio prossima volta Grazia mini avevano cioè a dire questo
Comunque è rinviata se non vi sono obiezioni alla prossima seduta
Pagina cinquantotto sessantacinque
Pagina cinquantanove sessantasei sessantasette sessantotto e a maggioranza
Avvertendo con un'astensione
Pagina se Sambora
Sessantanove settanta settantuno milioni pagina sessantuno settantadue a maggioranza connessione fra le due incarico di Presidente Commissione disciplina degli enti a Masson anni Istituto di
Chi paga Casa per anziani
Su questo ci sono obiezioni sulla settantadue professor Bruno in via Stenico ora astensione sulla settantadue
Pagina settantuno settantatré settantaquattro pagina sessantadue precoce ruota settantacinque settantasei settantasette
Pagina settantatré sessantatré se sessanta sulla settantanove Locorotondo se tra loro
Sei tu relatore no
Turnover ovvero da maggioranze stesso identico lo diceva dove abitano pubblica che noi
Per i voti
C'è la proposta di autorizzare la dottoressa Clotilde Maria caglio Calia non solo
La il numero settantanove a pagina sessantatré ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione delle controversie insorte tra l'impresa lauro cantieri Val Sesia e l'ANAS provvedimento del presidente della corte d'appello di Roma
Relatore Santoro che vota contro
Voto contro di Santoro proprio
Proprio loro non era più lui come vedete sono se non riscosse
Pagina sessantaquattro numero ottantasei per l'attore Santoro autorizzazione lordo esteso Teresa Calia Clotilde eccetera sempre un altro un voto contro un voto contro
Assentato
Sì sì sì sì sì riferiti ventinove Perego e probabilmente
Prego legga la retorica va bene allora un voto contro se vuole un'immaginazione sui criteri pagina sessantaquattro numero ottantuno
Pagina sessantacinque numero ottantadue ottantatré a maggioranza prioritari dottor Elio Cappelli assume l'incarico di insegnamento a presso l'Università degli studi di Roma un voto cos'è avvenuto Santoro voti contro ti astieni qualche la e la ottantatré che viene a maggioranza autorizzazione Dorelli offrendo le sue un'attenzione Palio dalla terrazza dove l'ottantatré un'attenzione ottantaquattro
Pagina sessantasei ottantacinque ottantasei ottantasette mai a sessantasette ottantotto ottantanove
La nuova numerazione rinviata novanta e il relatore bisogna allora forse motivo abbiano ma abbiamo voluto ah va bene allora la novanta viene rinviata alla prossima settimana
Vi è appunto quella con le due proposte ai fini
Pagina settantasei
Dove a Nettuno
Pagina settantasette
Novantadue novantatré pagina settantotto novantaquattro novantacinque novantasei e novantasei
A pagina settantanove novantotto e a maggioranza offrendo un'astensione
Pagina novanta pagina settantanove novantuno condono
Novantanove viene all'unanimità un voto contro la sua novantanove
Pagina cento
Pagina ottanta vado a livello
Due volte contro sulla novantanove
Pagine ottanta sulla novantanove mi astengo fondatore mi astengo novantanove
Ad ettaro vedete un racconto sulla monopolio spengono mai ecco no no no no no no no prego allora momento resoconto sulla novantotto il giorno dopo o sulla novanta noleggiare una tesi ora è un voto contro
Questo capitolo
Pagina ottanta cento e cento euro
Pagina ottantuno centotré e a maggioranza
Facendo due facendo turni offrendo
Sono anche una copia propongono al sulla centodue Obodo controllarlo nel mondo sulla centotré è un voto contro
Centoquattro
Pagina ottantadue centocinque centosei
Pagina ottantatré cento palio ottantaquattro centonove centodieci centoundici pallina ottantacinque
Centododici
Non luogo a provvedere
Pagina ottantanove allora chiedo scusa se persino aggiungo che il quotidiano perché non
E non sono più attenzione cento addome c'è la convenzione improbabile non luogo a provvedere per intervenuta rinuncia all'idea di fare ci siano buone
Il numero centotredici
Ha domande senza degli alloggi un'astensione normalmente un'astensione sulla centotré
Centoquattordici c'è
Pagina ottantasette centoquindici centosedici centodiciassette
Pagine ottantotto
Centodiciotto centodiciannove
Centodiciannove fai l'attenzione ragioniere qualche volta di Alfieri ora astensione suggerito diciamo ottantanove appaiati numero centoventi
Centoventuno centoventidue centoventitré
Pagina novanta
Centoventiquattro
Poi c'è una maggioranza come riserva di autorizzare dove Vincenzo va bene
E incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia provvedimento la corte d'appello di Bari
Nell'ultimo biennio nessun incarico un vuoto Condoleezza Andora ci sono altri punti contro
La Goren ci siamo arrivati edita dalla centoventicinque guardi voti contro uno
Cioè dove vige emergendo Endesa e centoventisette un voto contro
Pagina novantadue centoventotto
è una solo una modifica di
Sulla centoventotto
è una sono le note di Vincenzo Miglio prego professore
Pagina novantadue la centoventotto il dottor mirini consigliere pretore dirigente di Bari aveva presentato a suo tempo una richiesta di essere autorizzato a uno degli incarichi che per brevità che abbiamo di giustizia sportiva
E la commissione aveva proposto il plenum ha provato una deliberazione di rigetto motivata
Su due fronti da un lato in quanto dirigente di un ufficio molto impegnativo dall'altro motivata con la scarsa laboriosità o scarsa produttività che forse il dottor Minini ha fatto pervenire due successive istanze con le quali nella prima delle quali documenta non essere resa per la valutazione di scarsa operosità
E produce delle statistiche e delle attestazioni fra l'altro di numerosi periodi di ferie non godute pongo la seconda
E allora in quei quindi esito alla prima venne nuovamente portata al plenum una proposta nella quale si proponeva semplicemente la rettifica della delibera ha fatto allora egli pervenire una seconda istanza nella quale dichiara di fare acquiescenza al diniego purché motivato unicamente con un altro profilo cioè essere dirigente di un ufficio impegnativo e in questo senso allora ma proposta di prendere atto che uno dei due aspetti della motivazione non è giustificato e il secondo rimane giustificato ma superato dal fatto che il richiedente rinuncia
Pone questo collega per quanto riguarda gli incarichi centoventicinque centoventisei centoventisette che si è dirigente dell'ufficio non non di nuocere
E lo stesso Milli Vincenzo avuto tre incarichi vedo centoventicinque centodieci ventisette la commissione ottenuto mai Santoro procuratore ha tenuto conto della sua qualità al dirigente dell'ufficio ha votato contro battuto vado mica ho tenuto conto io il fatto che sono contrario alle banche da parte del genere prima parlavo
Però notoriamente no perché potrebbe essere la mia preoccupazione di coerenza delle deliberazioni dell'uffici del del consiglio noi disse invito diciamo questa la modella diamo l'incarico sportivo perché se i dirigenti dell'ufficio immaginiamo ben tre incarichi arbitrali e non ha importanza che si dà
Non ho il giardino no noi tre ai centoventicinque centoventisei mila domande
Ma questo vale per il centoventotto uso non per i tre precedenti sì sì ma
La domanda del collega Lipari né scusate io mi preoccupavo esclusivamente di una coerenza ma che non possiamo nello stesso contesto due minuti di distanza dire che è un po'
Fare una certa cosa perché dirige un ufficio e quindi deve concentrare e le le sue energie nella grigia in ufficio e poi dare di ben tre incarichi arbitrali
Non essendo relatore trattative sono in grado di dire per con quali criteri è stato designato
Prego onorevole direttamente
Ferrovie dello gravi anomalie Commissione ho chiesto
Però ho detto che ero contrario venuto qui il collega laudi chiese a suo tempo spiegazioni perché appunto viene una pratica per la quale che questa deve stiamo esaminando o non glielo ha motorizzato di scarsa produttività sono tornate elettorali in Commissione la commissione a maggioranza ha ritenuto di la vide di rettificare
Dicendo che non è una scarsa produttività e poi si è tenuto in questa evidente contraddizione così palese chiare manico dalle sezioni carnivora sono tre anni e mezzo che di questo Consiglio cade continuamente io nell'emendamento che si voti almeno su questo problema
Non dunque studiati derby tra
E avessimo già personale alpino si tratta di replicare benemerenze si tratta di dare delle informazioni io prego il relatore di dirci in base a quali criteri presidente della corte ha scelto di collega minimi poi se questi dati non saranno convincenti posso votare contro e quindi allora i fascicoli del solo
Possiamo accantonare novantenne a Medvedev anni siano stati già approvati
Mettere d'accordo consacrato Sara Ferrari
No contro vorrei che risultasse il mio voto contrario se possibile ora rinvia al di là dei precedenti
Io non posso dare chiarimenti se il presidente mi dice che sono stati già approvati gli emendamenti
C'è la ma no ma non si parla della centoventotto Boris Eltsin
Presidente però
Previsti dalla motivazione che riguarda
Capire
Ma
In effetti qua c'è un inciso in cui si dice che il diniego appare giustificato per quanto attiene alla qualità del del dell'ufficio il cui gravoso impegno documentato appunto l'osservazione di cui sono sarebbe necessario
Liebestod genere anche per salvare un minimo di di regolarità formale delle nostre eccetera
Che noi sospendiamo la centoventotto inattesa di questi chiarimenti questi chiarimenti fossero da vedendoci a revocare le delibere prese le revocare
Mi pare che sia avvenuta all'unità soluzione formalmente legittima allora accantoniamo l'accento veneto
La centoventotto inattesa di quei chiarimenti che se dovessero essere chiarimenti che ci creano dei problemi per le pratiche che abbiamo già approvato proponiamo la revoca delle delibere già prese
Non ci sono
Si può far tutto basta coltivarle in maniera adeguata
Va be
Continuiamo a pagina novantatré
Conferma
Intanto tardi come dobbiamo tornare indietro per una serie di questioni
Vogliamo dalla dalla subito questa questione
Non sono tanto io a dover fornire dei chiarimenti che ho già fornito se volete vi dico le cifre
Il problema è accertare se sono stati corretti le valutazioni che hanno portato a a designarla come ha noi abbiamo già detto che da quella parte lì no autorizzeremo se non fosse intervenuta addirittura la rinuncia quindi la immagini che c'è una situazione di impegno gravoso e abbiamo detto no che è diventato un non luogo a provvedere unicamente per il problema è accertare per
Preliminari
Con quali criteri sono stati conferiti gli incarichi arbitrali Halloween problema non è un problema perché ma il presidente USA la parola per la diva nella persona del suo presidente collega De Marco ha inviato una come presidente alla volta l'appello di dopo una ha inviato dei criteri di alla commissione
E che attiene a questi leader in questo caso ripete in un decreto che lui fa o se volete però Negro ripete praticamente villa stili tecniche agli atti ha tenuto anche in questo caso nostre nell'inchiesta ora in linea di massima una volta per tutte le mandate al consiglio e ogni volta esista questo lapidario obbligatorio ogni volta è stata rapita
Aveva un bel regalo in cui vivere questi quindi da da questo punto di vista non vi sono adesso in via nessuna io la vita è una cosa completamente isolato è un problema è quello invece che aveva posto il collega arriva lì non ho non ho non autonome sta qui e J. verde come noi abbiamo ad esempio che lavoro espletato ai magistrati qua vedo minimi Vincenzo consigliere dirigente ha fatto cinquanta provvedimenti civili non Bond non condizioni vedovelle pezzo mila settantanove mila cinquecentocinquantotto di provvedimenti di condizione
Provvedimenti quindi insomma ci sono degli scompensi notevoli ora si è ritenuto che lo yoga per questi motivi la un lavoro così diciamo piuttosto basso perché al deve organizzare uffici
E allora oggi questa contraddizione che ha messo in evidenza collegati cioè o questo lavoro o diciamo ridotto sì giustifica il fatto che essendo pretore dirigente di una grossa Redonda a il compito di organizzare uffici
Ora rossastra tempo noi con un provvedimento stabiliamo a maggioranza con
Che a non non Casey giustifica agli affetti la lega delle basse statisti lo stanziamento perché devi dirigere però senza tempo diamo trenta avvisa
Io chiedo a questo punto qui mondo che rispettano il collega quindi ha fatto una rete da molto garbata però chiedo che siccome via questa moda dizione
A rilevata dalla collega rivali in modo utile che questa pratica simbolo perché il voto contrario a questa pratica ai significata in relazione ad atterrare è chiedere sì voi l'appello nominale
Vorrei solo fare presente nella contraddizione lamentata da ribadì probabilmente si scioglie ove si rifletta che l'incarico di giustizia sportiva non è affatto preteso per legge mentre l'arbitrato dolore e quindi se sono stati rispettati i criteri di rotazione previamente stabilite contraddizione cioè
Presenze posso io credo qual problema sia in cui sia da porre in questi termini
Si dice che la scarsa produzione di provvedimenti giudiziari da parte dottor Vincenzo Minini
E ampiamente giustificata dal carico di lavoro de invece nella sua attività di dirigente dell'ufficio quindi altri compiti organizzativa si dice cioè che è normale che il dottor meno scriva provvedimenti giudiziaria a questo punto nel quesito dobbiamo porti è rispetta un carico di lavoro di questo genere
Pur essendo obbligatorio l'arbitrato si può pensare ad una diciamo no non autorizzabilità soggettiva dell'Italia il senso di dire questo collega anca arido di lavoro tale che non gli consente di essere distratto per svolgere ulteriore attività
In sostanza il problema sarebbe uguale se non avessi un magistrato il quale per esempio a una statistica mesi di migliori millecinquesimo sentenze perché si deve occupare di tantissime cose quindi ma il tempo nemmeno di andare a casa a salutare i figli in questo caso essendo obbligatorio l'arbitrato significa che la conseguenza è che noi dobbiamo autorizzarlo spesso nonostante il il notevole carico di lavoro del magistrato oppure no e queste quesito
Secondo me è possibile che il Consiglio dica questo magistrato non si Dalì l'arbitrato perché ha troppo da fare sarà punitivo mette in dubbio però su questo ci siamo intrattenuti a lungo abbiamo detto che seppure pur essendo obbligato all'arbitrato pure se avendo scelto la maggioranza del consiglio
Che si devono continuare autorizzare però sempre il consiglio ha detto che il singolo magistrato può non essere autorizzato per ragioni inerenti alla concreta situazione in cui si trova Luís il singolo magistrato
è questo il punto allora siccome noi guardiamo con le osservazioni in positivo che si dice minimi sostanzialmente fa bene e non non non non è criticabile Pechino scrive provvedimenti giurisdizionali visto che si occupa butta quest'altra serie di cose
Revocare a questo punto io pur bella come diceva il il vicepresidente di riconsiderare comunque le autorizzazione agli arbitrati che evidentemente devono partire da un accertamento positivo apporto e cioè che non ci sia difficoltà ad assolvere l'arbitrato nonostante il carico di lavoro che non ci sia una ragione specifica inerente alla posizione soggettiva dottor Mini
Tutto qui il problema quindi secondo me si può seriamente porre il problema posto dal collega rivale in questi termini non autorizzare minimi non peraltro ma semplicemente per il fatto di troppo da fare addirittura la procura siccome a di Bari e questo anche se l'arbitrato obbligatorio non vedo ostacoli dalla natura obbligatoria la birra
Posto un problema serio formalizzare allora e contemporanei nei centri vediamo di valutare razionalità nella
Che essendo il Consiglio venuta a conoscenza né la trattazione della pratica centoventotto
Che questo dottor meni è per la Regione le Province sovraccarico però fatto nuovo sopravvenuto venuto a conoscenza adesso non prima non cinque minuti fa male del consiglio porta a chiedere la revoca delle autorizzazioni date a con l'accento venticinque cento mega dai centoventi ed è in questo modo che si pone su queste questioni si apre la discussione ha chiesto la parola
De Marco
E poi si voterà su questo se avevo che ha provocato
Deliberazione preside io volevo fare due osservazioni sulla pratica centoventotto come il relatore potrà confermare
La cosiddetta scarsa produttività è stata superata non soltanto in considerazioni dell'attività il dottor Mignini
Fa come dirigente di un ufficio ma anche in virtù di dati statistici che sono stati allegati dal quale non risulta che non va provvedimenti che relativamente a quelli che sono i provvedimenti dei dei dei colleghi che non hanno la dirigenza sono in numero inferiore ma l'attività giudiziaria giurisdizionale del dottor minimi e notevole e non è affatto scarsa per cui viene revocata in quella parte la motivazioni che lui non concedeva l'autorizzazione a un incarico cosiddetto sportivo
Per quanto riguarda gli altri tre precedenti incarichi sono tre come ognuno vede perché c'è un discorso di cumulo del valore dell'arbitrato e devo ricordarle che a Baricco è stato quindi detto l'assegnazione avviene con Dini scritti rigorosamente automatici tanto più rigorosi perché e Chirivì dispone e il presidente Luigi De Marco che notoriamente extracontabili agli ad incarichi arbitrali quindi rigore poi considerarsi assunto e tiene conto anche nella credo che dei criteri di rotazione si tiene conto anche della laboriosità del del magistrato quindi vedo chi sarebbe veramente punitivo nonostante il rigore del criteri con cui sono stati affidati questi arbitrati
Da parte di chi già e riconosco per se stesse che valutano la porosità del magistrato
Di Vergari al dottor minimi mentre invece ad altri normalmente è stato dato sia pure a maggioranza questi incarichi arbitrali
Ma pratica centoventotto e un atto di di come devo dire di onestà del dottor Bindi uguali in considerazione del fatto che l'incarico sportivo non si esaurisce in poco tempo ma il biennale ha ritenuto di dover di dismettere di rinunciare alla domanda proprio in considerazione delle sue esigenze di dirigente dell'ufficio
E quindi a questo punto i bandi veramente punitivo revocare autorizzazioni che sono stati date credito nel nel segno della piena legalità
Ma
Servizio russo Picciolo so impiega dove c'è un cerchio Ruggero Vito Russo
Berlusconi
Che
Concerti
Dove c'era no no entrate no c'erano
Chiedo scusa questo nuovo
Insomma Santoro
Santoro le priorità lesioni
Santoro
Veramente
Sì sì
Senta Mary ancora
Questi lavori Silvestri
C'è
E reti resi è arrivato il sole
Tedeschi
Vendetta
Buonasera
è un atto urgente
Bressani
Carollo
Con accenti
Condorelli
Le scuole De Gregorio
De Marco
Tassone
Inizia
Del Nonino
Più biliare o
L'outing
Lipari no
Come
Russo foto comporta costi va
Bene contezza innescata lombardo
Lombarde
Mara Scagni
Sì Marconi Marco
No
Materia
In materia
Mellini
Mille Bello
Vincere
Palombarini
Patrono
All'inizio Rossano donna conclusa da cosa Ruggiero che aveva già votato al giallo
Già vota se è vero no c'era
Opportuno
Deve adottare Silvestri Silvestris
Interviene un altro presente dov'è stato chiamato no
Uno due
Allora la proposta è stata respinta
Con al dieci voti a favore quattordici contrari e due astenuti
Andiamo avanti
Pagina novantatré quindi il centoventotto è approvato ovviamente perché
Faceva problema novanta
Ma certo ma intanto ed è una negativa
Mette ai voti la l'accento la centoventotto non luogo a provvedere in merito alla rideterminazione praticamente ha rinunciato entra nel fatto che amava le vacanze in avanti stiamo
Duecento centotrentotto che non avevano tra nasce quali
No
Quando
Certo lascio chi è contrario chi si astiene
Allora approvata con quattordici voti omonimi sull'ammontare sette
Proseguiamo pagina novantatré centoventinove
Centotrenta e a maggioranza con un'astensione
Centotrentuno
Centotrentadue
è sempre una una
Ecco occorre un'astensione
C'è da trentatré
Centotrentaquattro centotrentacinque pagina novantasei centotrentasei centotrentasette novecentotrentasette
Vorrei sapere dal vero e proprio sequestro finito Giuseppe marrone dal presidente della prima commissione dalla ora qualcheduno vuole sapere se i Rizzo Giuseppe quello che aveva tutti qui
Quelli procedimenti mutui fra quelli addebitati in prima Commissione
E che ha chiesto di andare a Roma e poi articolista di vari quotidiani in cui insegno di Oncologia dei magistrati vorrei vere e serie quel per i per Giuseppe che ci insegna ad articoli di giornale che vengono pubblicati sulla rassegna stampa con i magistrati si devono comportare
Allora se quello se quello per il quale alla commissione aveva fatto degli accertamenti
E per il quale ha scelto
Risultavano fatti deontologici condono deontologia gravissimi allora siccome ci insegna quotidianamente uguale almeno settimanalmente come ci dobbiamo comportare io sono assolutamente contrario a questi questo riunione venga autorizzato alloggio quasi satira giudiziaria che davvero
Sì
Ci sono altre no chiamato al guarda che c'è una un errore con errore di dattilografia relatore si parli in assenza di capacità azioni sancite le disposizioni generali così superiore
La parola incapacità azioni complottismo
Ma in siamo a pagina novantasei
Sì ma incapaci di azioni non cialtrone scritto tu non l'hai scritto tu da incapaci
Va bene e
No il tema che cosa voleva dire ma in assenza di
Va
Be va bene
Sì però così è obiettivamente incomprensibile
Sì sì prego prego allora voglio spiegare dobbiamo metterci d'accordo la il l'incarico di componente delle commissioni per l'iscrizione all'ordine degli avvocati e procuratori è un onere nelle facoltà spetta all'ultimo arrivato e c'è la fuga da questo incarico nei tribunali cioè e una divisione del lavoro simile occorre escludere coloro che hanno ricevuto una sanzione e disciplinare lievissimo diede in questo caso inerente veniva premio
Un ammonimento
Un ammonimento sì finirebbe col dare un premio
All'altro personaggi ha subito la sanzione disciplinare noi siamo partiti da questo poi da un altro dato
Noi in tempo proprio il concorso presumibilmente si è già svolto
Perché nessuno tutti i beni essendo stata presentata la domanda per il tempo ma non essendo sì potuto esaminare ventenne perché si era istituita la nuova Commissione e infarto il concorso si è già svolto ma poi c'è il problema fondamentale la segnalazione ricevuta non riguardava questioni infatti che potessero vulnerabili imparzialità
Di del componente della commissione è chiaro che noi considereremo incapacità invalidante soltanto
La sanzione disciplinare e e segnalasse un difetto di imparzialità ma in questo caso non c'era
E poi vi è un altro problema è in itinere la circolare per questo usato quella parola stupida Malosti davvero velocità oltre è in itinere la circolare in assenza di una circolare etica no messo che egli ha subito una sanzione disciplinare
Non deve neanche essere proposto perché badate che in questi casi il presidente del tribunale fa spesso la proposta all'ultimo momento sapendo che sempre gratificata
Quindi noi pensiamo di fare una circolare inviate ai capi degli uffici dedicano già se dal fascicolo risulta una sanzione disciplinare non nomina dello però qui poi siamo anche in una materia che al confine tra la presa d'atto dell'autorizzazione
Perché il potere di nominare con il componente la commissione per gli esami riabilitazione alla professione di avvocato e procuratore è una competenza e il fissata dalla legge e attribuita direttamente dal presidente del tribunale qui mi sembra in parte si esca anche dalla copertura costituzionale del nostro potere autorizzato perché quelle una tipica competenza funzionale non è una competenza che incidere sullo status del resto ad attività proponiamo la la la presa d'atto della della del conferimento dell'incarico affidatogli chiedo che per sostituire incapaci d'azione basti la legislazione a verbale della spiegazione del senso della parola
Ci sono distruggerebbe prego
Sì
Presidente il collega Marconi ha sicuramente ragione
Quando dice che l'incarico di componente delle commissioni di Salvatore legale è un onere che normalmente i magistrati fuggono e quindi e non è una riconoscimento particolarmente ambito e quindi l'autorizzato lo svolgimento di questo incarico non ha un particolare significato appunto di gratificazione però devo dire che io purtroppo manifesto delle perplessità Rispetto proprio al contenuto della proposta perché il fra i tanti possibili direi che forse senza offesa e il dottor Petito ma questo non è una critica Luís e a chi l'ha designato forse era quello che era meno opportuno venisse designato perché in qui vado in contrario avviso dal collega Marconi
La vicenda che ha dato origine alla sanzione disciplinare è vero che non tocca in senso stretto ma imparzialità però aveva una diretta attinenza al modo di esercitare le funzioni giudiziarie
Da parte del dottor picchetto come presidente più una sezione di tribunale e i fatti apparvero alla sezione disciplinare del Consiglio di tale gravità Alitalia rilevanza negativa
Da determinare la iscrizione di una sanzione che per vero
Io ricordo nella misura della censura e non del semplice ammonimento però è un ricordo perché è un ricordo soggettivo nefasto era comunque un fatto assai grave
Perché riguardava una gestione a dir poco stravagante di un dipartimento di fare una il reato di violenza carnale ai danni di una turista straniera dove tra le altre cose venga addebitato e venne poi condannato anche per del partito
Venne contestato il fatto di aver condotto il dibattimento con spareggio
Rispetto a quelli che erano gli spazi di intervento proprio anche della difesa
E poi con un prolungamento dell'interrogatorio dibattimentale della parte lesa però Leone tanto da Valle assumere il ruolo di vera imputata del processo e non di parte
Ecco a questo punto direi che nominare un collega con questi precedenti anche se non definitivi a far parte di una commissione che chiede esaminare ecco allora che devono diventare avvocato per di più nella distretto di Roma mi pare devo dire una scelta assai infelici c'è il problema che probabilmente i lavori della commissione ci sono già esauriti ma con la ricorso direi usuali la alla alla teoria del funzionario di fatto non vedo problemi circa la validità degli atti comunque compiuti io francamente non mi sento di portare a favore di questa proposta
Mi pare Condorelli avesse
Sì credo proprio che questa cosa vado un momentino rivista perché sulla questione particolare del dottor BBDO ricordo che mi pare di non esagerare erogatori in prima Commissione ma c'erano diversi procedimenti disciplinari
Alcuni esauriti con
Condanne poi vinto per rinvio dalla Cassazione eccetera l'unico che si è era arrivata ad una decisione finale da questo ma ce n'erano altri in itinere c'erano alcuni per esempio per scarsa produttività molto seri
Ce n'erano altri Perre e commistione tra attività di magistrato interessi personali conduceva quand'era in Calabria il PD Tor era editore direttore di una rivista la quale scriveva usura seri personaggi e per i quali diciamo ci furono delle in rivive rilevazioni critiche molto pesanti e anche lì ci puoi prendi disciplinari tende ecco una polemica col presidente del tribunale di Lamezia Terme nel quindi la mezza di si dirà mezzi col dopo le coprirà il tribunale qua lo accusava di assoluto lava divismo di assenteismo totale a causa di questo giornale cedere che disperatamente invoca un intervento il conto insomma e chi più ne ha più ne metta questa della violenza carnale quella che ricorda il collega l'arma non è l'unica il relatore se volesse potrebbe documentarsi
Molto più approfonditamente il fascicolo di Prima Commissione era alto mezzo metro ricorre c'era parecchia roba dottor Pietro è stato trasferito d'ufficio soltanto perché se n'è andato per aspettativa elettorale se non ricordo male
Poiché corre e questo per quanto riguarda la questione dice poi per quanto riguarda la questione generale è vero che non abbiamo una in elaborazione una modifica la circolare
Proposta dal collega Santoro che metta a fuoco con chiarezza questo passaggio però io credo che deve essere evidente attitudine che quando noi diamo un'autorizzazione ad un magistrato svolge un incarico sia pure poco ambito come quello di compartecipi di componente la commissione per esami di procuratore in qualche modo gli conferiamo una certa qual rappresentatività dell'ordine
Nel momento in cui questo magistrato in quanto magistrato piena partecipa alla commissione è chiaro che in qualche modo spende il nome dell'ordine non credo che quindi una rilievo i no sulla diciamo immagine sull'accettabilità minima dell'immagine di un componente Desario magistrato possa essere ritenendo che l'euro non pertinente alle valutazioni di competenza la seconda commissione quindi io credo che come minimo bisognerebbe tornare in Commissione per approfondire questi dati che ho appena esposto cioè valutare se in concreto sussiste questa virgolette indegnità chiusura di virgolette del dottor P. dito albo di questa funzione è superare l'obiezione del fatto avvenuto il fatto avvenuto intanto e da e da chiarire perché potrebbe anche essere ancora in corso l'esame di cui stiamo parlando e poi in ogni caso se non ci arrendiamo al fatto compiuto sud in questa materia siamo sempre in presenza di fatti compiuti quasi sempre qui non mi convince il ragionamento secondo il quale siccome comunque nel novantatré lo lo dobbiamo teorizzando quindi io credo che bisognerebbe non approvarlo comunque tornare in commissione non formalizzo
No non formalizzo perché è un po'quanto voglio parlare altrimenti formalizzano ci sono altre parlare travestita
Una
Presidente formalizzo sì alla c'è una proposta ricordo dirà pratico titoli comincia e mirato ad accertare tutto quello che ho appena detto sulla sul diciamo sul carico pendente né comodo torbidi nel contratto
Fondere le drammatiche io voglio spiegare ai colleghi ricordare che è già tornato in Commissione provvedimento appunto no lo spiega adesso
E noi a un certo punto cioè già è tornato in Commissione va in tempo utile abbiamo presentato un provvedimento c'è tornato in Commissione e a un certo punto l'abbiamo dovuto definire facendo cadere
Come
è tornato in Commissione si sia totale in Commissione c'è scritto nell'ordine il dieci undici nove noi addirittura negli interni di abbiamo l'obbligo
Il dieci undici novantatré l'assemblea Antonio prego no presi in esame una presidente un'informazione alleanze vediamo subito gare
Presidente e paese ricade presidente un'informazione di seguire con conseguente volevo sapere se questo concorso
Elisa unito
E già esaurito
Ma battaglia dal fascicolo non l'abbiamo presa certamente fatto accertamenti Pirelli dal fascicolo sembra che il Periodo richiesto sia dall'uno uno novantatré al trentuno dodici novantatré dal fascicolo
Dall'Inter dalla copertina del fascicolo Sibari e quindi si è esaurito in concorso non abbiamo reputato necessario
Compiere ulteriori accertamenti in quanto abbiamo valutato l'operosità dell'incarico
La
La il fatto che non vi fosse correlazione tra la sanzione disciplinare e l'incarico da svolgere dico chiaramente se uno dicevo la sanzione disciplinare perché qui è il sospetto
Che si sia lasciato avvicinare
No è chiaro che in prigione incompatibilità specifica il terzo elemento fondamentale che manco una disciplina generale ove io voglio sottolineare ai colleghi la necessità di una disciplina generale
Perché i presidenti dei tribunali considerano questi incarichi approvati sempre in via di ratifica di sanatoria
E quindi noi dobbiamo fare una circolare nella quale dire direttamente non designati nessuno che si trova in queste condizioni
I presidenti dei tribunali lo sanno perché la corte d'appello dispongono dei fascicoli pre personali altrimenti prende un provvedimento di questo tipo è discutibile negativo devo dire poiché la teoria del funzionario di fatto in astratto funzione
Però non vorrei mettere nei guai eventuali vincitori di quel concorso
Perché in astratto esiste il funzionario di fatto e quindi gli atti compiuti dal funzionario di fatto sono tutelati ma nella giurisprudenza amministrativa c'è una grandissima differenza tra la teoria e la prassi se un soccombente a quella prova d'esame volesse impugnare il concorso si aprirebbe un grossissimo interrogativo
Non dico che verrebbe annullato però dobbiamo renderci conto che le certezze ideologiche relativa al funzionario di fatto sono certezze teoriche
E che non è detto che nella prassi ci si possa trovare invece di fronte a brutte sorprese quindi per questo io sinceramente considerando che ratifica che non vi è nulla da addebitare al Consiglio per i ritardi con i quali abbiamo operato per i quali abbiamo operato perché abbiamo sempre agito in termini di plausibili nei trenta giorni o nei quaranta giorni insomma quindi io proporrei di votare
Ritiene che rivolto desideri no Nino oggi dalla dichiarazione di voto mentre già la richiesta di appello
Solo sulla questione sulla merito
Sull'autorizzazione all'interno del tempio della
Foppa deliberazione alla commissione esami di procuratore legale del mille novecentonovantatré
Allora
Bersani
Bressan estensione
Karole no
Cocciante
Condorelli
E scuola
De Gregorio
De Marco
Persone sia speriamo tutti
E inizia no
Galloni sostenuto giubilare un
Laudi no
Lì per lì no
Lombardi
Lombarde non c'è
Maraschio no
Mercoledì
Materia
Nei limiti
Milan
Per Lombardini
Vizio rossa
Ruggero
Scienziati manca il numero legale Santoro chiamiamoli questi colleghi
Santa Maria
Bravo hai
Silvestri
Silvestre chiamiamoli questi colleghi che stanno fuori Renzi
Biglietti anch'
Quasi
Martucci negli anni scorsi Amatucci avvocato oggi bisognose
No Grant Angelo Branca
Scusate ma mi pare che non ci siano
Usiamo
Chiamammo nella seconda chi ama invidiamo i laici che stanno fuori a entrare
Arrivare a mancare il numero legale
Maligna
Se no manca il numero legale allora seconda chiama Silvestri
Formati astenuto
Signor Silvestri una cosa possiamo fare raccolte ci siamo allora uno
Scusi corresponsione aggredirci
Sì compiuti dodici
Allora la proposta è respinta con tre voti a favore tredici contrari e dodici astenuti
Bisognerebbe incaricarono Santoro Condorelli fa nella motivazione
Perché se norcineria e nella commissione che ha votato contro chiedo salvo va be'allora vorrebbe potendo e faccia la progettazione dopo la doppia firma sedici uno dei due mi raccomando l'idea che la faccia e intorno al portale consigliere Libè Libè
Va bene grazie anziano a pagina novantasei
Numero centotrentotto
Centotrentotto pagine novantasei
Pagina novantasette medici tredici centotrentanove contrari centoquarant'anni presidente centoquaranta ora un'astensione
Sorge nella quale da due
Che cosa nota sia rilevante elettrico le attenuanti
Pagina novantanove centoquarantatré centoquarantaquattro centoquarantacinque pagina cento centoquarantasei centoquarantasette centoquarantotto pagina centouno
Centoquarantanove centocinquanta
Jam cinquantuno a maggioranza
Fa notare per più di qualche chiarimento dalla professor Marconi che il dottor settimi Giovanni
E qui il collega non vorrei sbagliare perciò vorrei un chiarimento che ebbe un un arbitrato di trecento miliardi che vuol dire tre miliardi di in cassa
Ecco la vorrei sapere a questo punto qui e mi chiedo come mai più stato nuovamente a proposito collega rivali vivere che giustamente diceva se si teneva conto della non lo so con la quale ha risolto il problema che rese noto per l'utile lordo non so perché al col collega Sestini e il fortunato collega che Automobil Club e trecento di via trecento miliardi lei miliardi virgola e via né ancora un altro è insomma mi sembra che ci sia un po'di di
Ma non non c'è arrivato al nobile
Ma non è non è arrivata nessuna comunicazione se voi due no no anni va be'espone rinvio vorrebbe si fa un altro nei decenni a seguire il presidente la cos'è l'appello tenuto conto di questo dando che sarebbe veramente strano che ne parlerà noi questo collega avuto con al di là del giudice prima venerdì un altro e un altro di via
Prego il relatore votare questo chiarimento
Io però avendo lavorato sugli atti EDP risultano tutt'altre cose perché in merito mi risulta un arbitrato di settecentonovanta milioni
No poi approvato
Poi vertebrato voti avrebbe agito per esige l'OPA il titolo dell'olio una in grado di centotrentuno mila lire
Almeno
Sbagliano
Ugo unanime a mille duecentocinquanta milioni uno scusami uno di quarantaquattro milioni
Ritenuto tale che risulta io non lo ha fatto la sua l'aliante duecento mi sembra audio ci siamo
Ebbene
Ma allora no quando verso
E allora scusate lo richiamo perché qui c'è una
Non è possibile
Allora erbe non mi risulta ventitré dicembre davanti crescendo umiliante di
Allora dominio nemmeno e all'omicidio escluso
Tavole tre miliardi e mezzo piccole imprese oratore reclamando rischiano il rinvio della pratica ma però presumibilmente devo dire grigiore vorrei partitura richiedibili sul territorio abbiamo azzarda il bar librerie voglio farla ho chiesto per l'opinabile proprio essere il playboy e scusate ma allora come mai nella scheda non mi risultano questi trecento miliardi
Un un ricordo va
Un ricordo vago che voglio per il relatore si può essere utile noi abbiamo autorizzato effettivamente un
Arbitrale il governatore Draghi occorre che accertamenti ulteriori ma deve essere stato varie condizioni equilibrate che cioè il ricordo più io e chili
Va bene vedi che Santoro intanto sale
Ti vedo di buon umore oggi senatore questo piccolo insomma
Torniamo in Commissione c'è una proposta dall'autore che vedono la mantengo che se nella studiate meglio così chiarite questi tutti
Cioè immediatamente chiarito a favore
Noi incerto che c'è stata la proposta ma non va letta perché nelle edizioni scusate
è stata S la commissione all'unanimità propone di non autorizzare il dottor emergenziali Giacomo adesso a ricoprire l'incarico di componente del collegio gravissimo
No
Dose no era stato approvato dal consiglio conformità proposta negativi e allora
Il
Lei
No però no vince Silvano chiedo scusa chiedo il rinvio in Commissione e le condizioni c'è un occupa oggi pomeriggio per il riparto a vedere la delibera dell'undici novembre novantadue
Nella quale avrebbe avuto questo incarico va be comunque dedicato alla pratica ipotesi alle quali ritiene però debba impegnarsi a garantire che continua a vivere avrebbe mio davanti conserva l'accento cinquantuno levigati notissimo pagina centoquattro
Numero centocinquantotto e centocinquantanove pagina centocinque
Centosessanta
Pagina centosei centosessantuno
Sente se con riferimento alla centosessantuno corre una breve relazione da parte ovviamente del relatore porre qualcosina da dire io va bene passione su questa pratica sei è una pratica della quale sono allenatore in seconda battuta
E comunque si tratta di una richiesta di riconoscimento della dipendenza da causa di servizio avanzata dal collega si dal pretore del lavoro presso la Pretura circondariale di Livorno in relazione all'infermità descritta appunto nella prima pagina controlli spondiloartrosi diffusa con disco papier Melandri
Calabria altre abitazioni in merito a questa pratica ci fu un parere positivo cioè di riconoscimento deve ripetere l'auto di servizio da parte della commissione medica ospedaliera
Un parere negativo da parte del capitando per le pensioni privilegiate ordinarie nuovo parere positivo dell'ufficio medico legale
In questa situazione di discordanze la commissione ha ritenuto e il plenum già venne a suo tempo approvando la proposta di rigetto perché questa è unicamente una richiesta di revoca o di annullamento o comunque di riesame ha ritenuto di fare ascolto di di uniformarsi al parere negativo del comitato per le pensioni privilegiate ordinarie data l'ampiezza della motivazione e la asserita assenza di circostanze eccezionali che solo in quanto fossero di eccezionale rilievo potrebbero avere a ruolo di concausa unitamente alla predisposizione genetica la degenerazione di di questi di questi organi connessa all'età
Il neanche tanto sì collegarsi che ha chiesto il riesame unicamente in facendo presente che due organi su tre avevano dato parere positivo mentre uno solo su tre aveva dato parere negativo
La commissione ha ritenuto di non poter modificare una delibera perché sottolineo c'è già una delibera di plenum in senso relativo proprio perché si chiedeva unicamente una rivalutazione degli elementi già valutati
E perché non vi era quello che unicamente avrebbe potuto giustificare un sotto il profilo dell'autotutela un annullamento dal momento che la motivazione già sussisteva essendo stata dimostrata adesione al parere più motivato della del comitato per le pensioni privilegiate
In questo senso sia unicamente deciso di confermare quanto già deciso dal governo giubilare
Presidente colleghi
Molto più semplicemente il collega dottor Sirica sperava in una sorta di ravvedimento da parte di questo Consiglio per una decisione che ha veramente dello strano
Dell'inconsueto
Dello straordinario
Perché
Prospetta una certa situazione di fatto adducendo che una certa sua malattia dipenda dal servizio conseguentemente fa una sua richiesta
Chi è il primo parere medico motivato che è quello della commissione medica ospedaliera
La quale commissione medica ospedaliera dice sì davvero tu effettivamente ai questa malattia ed effettivamente dipende dal servizio da prestato dalle condizioni ambientali dagli strapparsi dagli stress valuta
Argomenta ragiona e conclude così sì e dipendente
Si va poi in seconda istanza
Al comitato per le pensioni privilegiate
Il quale comitato valuta sulle carte attenzione è l'avere in termini diametralmente opposte e dice no questa non è dipendente al servizio effettivamente ai questa malattia però non dipende dal servizio
Cosa fa il Consiglio o comunque che sorpreso viste questa pratica quella che normalmente subiscono pratiche di questo genere quando vi è un contrasto di votazione fra l comitato
Per le peggiorate pregiato la commissione medica ospedaliera Lamanda all'ufficio legale del Ministero di Grazia e Giustizia
Il quale valutando ancora una volta sulla cartella dove soltanto il primo a esaminato di fatto ha visitato di fatto fatta certamente e sulla persona del collega
Dice motivandolo spiegando esattamente come hanno spiegato anche gli altri dice che la malattia dipende dal servizio quindi riconosce il nesso di causalità fra servizio prestato e tipo di malattia
Quindi su tre pareti due sono favorevole al collega
è quello che normalmente viene assunto come parere diciamo arbitro in un certo senso per la semplice motivo che viene da ultimo e si basa sulle contrapposta argomentazione dei precedenti due in questo caso viene disatteso
Perché viene disatteso perché si ritiene di privilegiare ma vorrei capire per quale motivo si ritiene di primeggiare il parere delle commissioni
Nel comitato per le pensioni privilegiate
Il quale nulla di più enduro diverso dice se non per l'appunto in maniera apodittica è soltanto esaminando le carte là dove non c'è stato nessuna particolare di Isla ripeto concreta sul diciamo del collega ha ritenuto da un consistere questa dipendenza
Tra l'altro diciamo che l'incongruenza ancora un'altra perché collega che ha avuto le stesse vicende diciamo di vita professionale del collega fisica e incerto De Gregorio che lavora a Livorno ha fatto il potere come Livorno stessa ambienti stesse locale
Guarda caso avuto riconosciuto da questo Consiglio la malattia come dipendente a servizio e allora vedere questa serie di contraddizioni evidente palesi
Difficilmente giustificabile difficilmente spiegabile parlamentare indotto il collega sita per la verità attraverso una mia sollecitazione devo essere sincero fino in fondo a vedere se per avventura il Consiglio di una sorta di il ravvedimento riesce in qualche modo a dare coerenza ad un tipo di decisioni che francamente di coerenza c'era veramente poca
Si osserva
è però altri colleghi che hanno svolto una vita professionale più sacrificata più disagiato non hanno avuto un tipo del riconoscente gode del del dottor sita e osservo anzi contro obietto
Il fatto dice ha sbagliato tre volte non autorizza certamente ha sbagliato una volta sta di fatto che il collega SITA per le sue condizioni effettive reale di lavoro per il disagio effettivo della pratica e soprattutto perché così hanno detto due
Organi che lo hanno visitato due norme che sono pronunciate solo dopo lezione ha detto in un certo modo e non vedo perché per quale ragione di tre pareri bisogna in qualche maniera tirarne fuori uno neppure l'ultima soltanto uno su quello che è per l'appunto dice no ne confonde collega Sica chiesta a me sembra atteggiamento
Non vorrei dire persecutorio che va bene che non si vuole perseguitare assolutamente nessuno però mi sembra un atteggiamento così disfare una cessione del confronto un collega il quale per avventura non per avventura persuade sapendolo perché la malattia certo è che c'era
Però penso a disavventura
E si trova nasce in una situazione di questo genere
Tutte l'attrazione di consolazione che possono falso da un punto di vista medico legale dire però questo tipo di malattia non può ritenersi come come dire dipendere dal servizio per il semplice motivo che tratta di una forma di agitazione normale ordinario del sono tutte contrazioni che io posso rispettare però posto che io non faccio il medico professione no quella conoscenza di di di di diciamo di di di nozioni mediche più o meno possiamo aver tutte
Non vedo per quale ragione io preferire una mia soggettiva Seo del presunta conoscenza in fatto di e malattie piuttosto è quella Pitrè che si sono pronunciate suo caso di Manera possono Dino più competente
E con una bagaglio di cognizioni medico-scientifico posso un tantino
Più elevata
Per questi motivi io chiedo che la delibata della Commissione venga revocata con tutte le conseguenze ovviamente che la questo conseguono
Sì sì anch'io conoscessi con le classiche il mio visto il fatto presente l'andamento di questa sua pratica gli avrei potuto raccontare una cosa diversa
Io avrei potuto raccontare che la seconda Commissione di questo Consiglio qualche anno fa a un certo punto si pose il problema della spot dolore spondiloartrosi
Ci fu anche il caso Miglietta ma non riguardava propriamente divieto è quella di Miglietta fu una cosa ciò corsa lieta non la prese tanto giocosamente ma insomma giocammo con biglietto invece in una seconda commissione gli avrei raccontato al collega circa che a un certo punto si affrontò questo problema perché in alcuni componenti della seconda Commissione questo fatto che si davano le pensioni per questo tipo di malattia sulla base di una affermazione pura e semplice senza motivazione
Per il di questo istituto di quest'ufficio legale del ministero della Sanità che normalmente contraddiceva una argomentata
Parere un'argomentata valutazione negativa del Comitato delle pensioni
Ora privilegiate
Uno meritava un qualche profondamente era un andazzo come devo dire di tipo corporativo se lo vogliamo chiamare così che non era non appariva allora come dire del tutto serio quella commissione approfondito in questo disco
E a un certo punto si determinò questa convinzione
Che l'argomentazione del Comitato delle pensioni che diceva sulla base di argomentazioni abbastanza precise che questa malattia qua è una malattia che viene naturalmente che non dipende da cause di servizio era un'argomentazione seria
Rispetto alla quale si poteva soltanto contraddire ma in termini medici sette
Da quel momento in poi
Quel quella seconda commissione si comportò così
Che nel contrasto fra il Comitato mi Mirko con la commissione medica militare
Di base diciamo così che diceva sì dipende da cause di servizio come dice normalmente
Per tutte le malattie questo tipo di parere del Comitato delle pensioni quella seconda commissione non era nemmeno più richiesto il parere dell'ufficio legale del Ministero della Sanità da quel momento in poi puramente e semplicemente ha respinto le domande
Quindi io avrei detto al collega Sica che prima di lui in questa consiliatura non so se rientra in questa consiliatura il caso del collega De Gregorio citato come momento di contraddizioni certamente vero che il il Consiglio superiore fino al novanta ha autorizzato approvato tante di queste pratiche
Ma dal momento in cui è avvenuto quello che io ho detto allora da quel momento in poi la seconda commissione non ha nemmeno più chiesto il parere dell'ufficio legale del Ministero della Sanità ha ritenuto fondata fino a quando non arriverà un'argomentazione medica argomentata
In dissenso contrastante ha ritenuto fondata il parere della ufficio delle pensioni e ha respinto regolarmente le domande questo Consiglio sulla proposta della seconda Commissione ha respinto regolarmente tutte queste domande
Io penso che il collega Sica se fossi informato di questa situazione
Si eviterebbe non solo di chiedere revisioni di i i immagino che eviterebbe anche di ricorrere al TAR come normalmente si fa contro le decisioni negative del consiglio
Ecco voglio ricordare due precedenti
In modo molto rigoroso
Decidendo di non culturale una domanda noi chiederemmo
Ma fallire alla ufficio medico legale la sanità e dopo il caso di ieri abbiamo eseguito perché non avevamo nessun malanimo nei confronti del collega rigetta abbiamo seguito una ora una base stiamo morendo o comunque una prassi costante cioè quella normalmente normalmente tranne in alcuni casi Virgilio di non di non il chiedere proprio i pareri ufficio medico legale d'ufficio
Legale della sanità
Perché ritenevamo che come ha detto già il collega Palombarini le motivazioni addotte dal Comitato pensioni privilegiate possono senz'altro più convincenti di quelle che venivano normalmente dalla prima istanza medica
Poi vi è un caso particolare di adattare il collega De Gregorio dovrebbe ricordarlo il caso di pensa Pasquale dove chiedendo invece il palese di questo ufficio del Ministero della Sanità
è questo o l'ufficio del ministro della sanità contrariamente a questo pranzo dove se ne esce con una motivazione piuttosto politica aveva motivato ampiamente
Perché il caso era veramente diverso in quanto il collegamento per quale è un magistrato di sorveglianza che istituzionalmente a differenza di queste motivazioni che sono viticole sono vinicola
Sono felice ma dell'edicola perché tutti quanti allo dovranno darci queste condizioni perché gli uffici disagiati credo che siano un dopo ovunque evita quindi un ufficio permisero la sanità che si comporta in questo modo spiega
Anche questo anche questo spiega perché siamo ad oggi ecco allora allora
La
In quel caso invece siccome il collega penso a Pasqua emersa di sorveglianza e istituzionalmente doveva girare per le varie carceri situate in varie zone d'Italia
E allora si motivo dicendo che imitazione a questa sua attività istituzionale specifica aveva questo problema
La Commissione o con una motivazione anche redatto dal collega a De Gregorio rigetto la o questa istanza della collega pensa squali e quale non ha rinvenuto nel stato collegi dato a presentare non ha ritenuto Neffa propone citato a presentare un'istanza di revoca dal provvedimento
Quindi sarebbe davvero o ho condono una parte di questo Consiglio e il comma realizzando un momento di diseguaglianza netta rispetto al caso di diversa per quale che non non deve essere rivisto
E anche se dovesse essere visto quel caso è un caso ben diverso da questo qui siamo proprio nella nei casi normali dove abbiamo sempre diverso Sempre ripetutamente rigettata perché abbiamo ritenuto che questo di nuovo di distanze sono istanze sostanzialmente di carattere speciosa
Quindi io chiedo che venga rigettata grande su questa panoramica
Khaled approvata la proposta è che che non operano in
Non ho nulla da aggiungere
Per loro legale
I promotori dichiarazioni di voto dei barconi o mi asterrò però perché rivolta all'incapacità di valutare l'eccezionalità che consente la concessione dell'equo indennizzo
Mi astengo ho sentito la discussione se in alcuni casi l'abbiamo concesso per magistrati di procura eccetera però per coerenza bisognerebbe fare un accertamento sullo stato degli uffici e anche per rafforzare la motivazione
E non si può dire fare non si possono adottare delle presunzioni insomma quindi mi astengo
No so solo che la pretura di Livorno è stupenda ma da un anno perché sono stato incaricato di partecipare all'inaugurazione
E che questa sede meravigliosa sostituisce una sede discutibile dal punto di vista logistico però non essendo in grado di valutare Raffaello anche perché altre volte ho votato a favore di queste riconoscimento di questi invalidità
Sì
La proposta è approvata con
Sedici voti a favore loro contrario e dodici astenuti
Sedici
Andiamo avanti
Pagina centootto centosessantadue
Collega persone
Se
Su che cosa
Su che cosa intende sulla sulla allora vuole una piccola relazione fra
Senz'altro la pratica un oggetto di una certa rilevanza e risonanza ma un contenuto effettivamente
Nulla dal punto di vista procedurale
Si tratta
Di nei così detti collaudi cioè delle autorizzazioni grida deliberiamo all'aula che credo abbia capito
No ancora materia nuova
Virgola il Consiglio superiore ricevente negli anni ottantaquattro è probabilmente ancora anteriori una serie di richieste di autorizzazione da parte di numerosi magistrati che il commissario governativo aveva nominando quali componenti delle commissioni per la
Per le zone terremotate il Consiglio superiore negò l'autorizzazione ne cito una fra le truppe fra le molte nella parte saliente
Diceva non appare opportuna la partecipazione di magistrati ad organismi destinati allo svolgimento di attività prevalentemente tecniche soggetta successivo eventuale controllo in sede giudiziale contro questi divieti di autorizzazione proposero ricorso i magistrati interessati che la vicenda davanti al tribunale amministrativo ebbe risposte non del tutto coerenti nel senso che il tribunale amministrativo della Regione Campania nell'ottantasette accolse la doglianza principale dei magistrati ricorrenti
Ritenendo con argomentazione che ora sono costretto a sintetizzare che in buona sostanza la legge duecento ottantanove dell'ottantuno nel prevedere l'ufficio del commissario straordinario di Governo per le zone terremotate
Disponeva che questo commissario fosse soggetto soltanto alla norma alle norme della legge stessa
Della costituzione ai principi generali dell'ordinamento in conseguenza il tutto doveva interpretarsi nel senso che al commissario governativo era riconosciuto un potere d'ordinanza con facoltà derogatoria da tutte le altre disposizioni che non fossero quelle bio menzionato e che quindi in concreto il commissario nel avendo emanato un'ordinanza nella quale disponeva che le commissioni di collaudo fossero composte da persone tratte da varie categorie e fra questi magistrati dicevo il commissario nell'emanare questa ordinanza fosse sciolto dalla soggezione generale che tutti i magistrati presentano nei confronti dell'articolo sedici dell'ordinamento giudiziario e cioè dalla necessità che quest'incarico fosse autorizzato dal Consiglio superiore
Avverso questa sentenza proposero ricorso sia il Consiglio superiore sia il ministro di Grazia e Giustizia sia i magistrati interessati Buzzi euristica mente nel senso che questi richiesto era in via subordinata che fosse comunque dichiarata la nullità delle dei provvedimenti del Consiglio negli attività autorizzazione sotto il profilo della carenza di motivazione il Consiglio di Stato adottò una pronuncia e in sostanza dava ragione ad entrambi nel senso che accolse le doglianze del ministro e del Consiglio riconoscendo Comeglio dichiarando errata la lettura che il TAR aveva fatto di quella legge dell'ottantuno nel senso che essa era bensì derogatoria le altre disposizioni ma non al principio generale inerente allo status di magistrato per cui l'incarico deve essere autorizzato dal consiglio e peraltro ritenne carente di motivazioni i provvedimenti con cui il Consiglio aveva rigettato sulla base di quel capoverso ho appena letto
In seguito sono decorsi numerosi anni come si vede i magistrati interessati hanno parecchi già in allora presentato rinuncia e ci fu già una dichiarazione di non luogo a provvedere del consiglio precedente al nostro parecchi altri che ancora non l'avevano presentata l'hanno presentata recentemente per cui attualmente non vi ha più luogo ad provvedere essendo perché venuta meno la la ragione del contendere
Sapere questo se
Il i colleghi i magistrati di cui si parla già prendiamo cioè sulla parte all'ordine
Hanno già no io ho capito questo se hanno già svolto l'incarico oltre l'incarico del colera perché
Se no il discorso dalla cessazione dall'appartamento non mi convince integralmente
Noi dobbiamo in sostanza deciderebbe potevano svolgere un determinato incarico e l'hanno svolto al momento in cui apparteneva all'Ordine probabilmente l'accettazione della patente suggestiva non ti
Esimere dal dover provvedere controsenso dove il piano
Allora su questo chiederei un approfondimento
Ma i fascicoli non risulta se hanno svolto non scoprendo scultura va bene vorrei veniamo alla discussione prego bello
L'argomento adesso proposto da collega Condorelli e non mi pare invece immediatamente rilevante in questo senso che l'autorizzazione da parte del Consiglio non è condizione di legittimità dello svolgimento dell'incarico in condizione di legittimità soggettiva
Dal punto di vista del rapporto di lavoro del magistrato
Una volta cessato tale rapporto di lavoro l'eventuale illegittimità sanzionabile disciplinarmente eccetera eccetera non ha più rilevanza direi
Va be'
Ci sono altre osservazioni
Ad AGEA
Prego il Santo
Il dado
Hai la parola
Caldarar no ci informava perché era stato distratto cantava
No va bene gli emendamenti ora dalla perché problema certamente detti che a me non interessa semplicemente costatare inevase a mettere a verbale che in questa vicenda iniziata nel mille novecentottantacinque nel mille novecentottantacinque innato ottimismo
Il Napoli nel mille novecentottantacinque ha causato ha causato danni rilevantissimi gravissimi alla magistratura
Per circa un decennio i cui effetti ancora oggi vedi caso quindi verrà si risente credo che i magistrati che senz'altro persone corrette alcune per la verità sul procedimento penale sembra a non hanno avuto la sensibilità preparare agli affari loro
Di tener conto di quella che nell'interesse generale
Ma di che non gli affari generali
Della giustizia noi oggi dobbiamo prendere con amarezza atto di questa vicenda e dire che purtroppo questi colleghi hanno danneggiato gravemente la credibilità alla magistratura
No no no siccome desiderava essere presente va bene prego ottanta qui assume brevissimamente ma che noi abbiamo solo speso la discussione si era già iniziato
Ed è stata sospesa se non ricordo male inverno aumenta in cui fu data lettura del decreto legge sei alla Tonolo perché a un certo punto dalla discussione
Questa è una pratica che non vale un'attività di attenzione nota del ministero dell'interno in data dodici sedici febbraio novantaquattro con la quale richiede la collaborazione con funzioni di consulente del dottor prepensionato attualmente fuori del volo organico della magistratura quale componente del Consiglio superiore la magistratura
Io per la verità ho dovuto chiedere alla segreteria formalmente cosa che veramente dovrebbe avvenire senza per quanto mi riguarda nel mio ufficio giudiziario essendo avvenuto la a l'elenco degli atti l'indice degli altri una cosa mai vista da una normative sarebbe opportuno che anche il Consiglio avesse questa negli uffici giudiziari dove io ho esercitato la mia professione ho sempre preteso e ottenuto che ciò avvenisse
Perché è successo un fatto che coi fosse presidente conosceva meglio di me ma fatto sta che io vedo qui hanno dato dopo quello scambio di lettere quello scambio di lettere il seggi non c'è bene quello scambio di lettere
Tra a disteso dall'interno
Ministero dell'Interno
Mancino visto che l'interno Mancino e il comitato di presidenza del Consiglio in cui cercare di definire a un certo punto risorto che il tutto avveniva sulla base di un decreto ministeriale del novantuno
Allora vedo qui hanno dato sia maggioranza secondo le indicazioni contenute nel retro del venticinque febbraio novantaquattro previa acquisizione dal decreto ministeriale dal due maggio novantuno
Quando la pratica vivo in plenum per la prima volta che il diciassette marzo novantaquattro
Io io chiesi come non vedevo questo decreto ministeriale di sapere perché dichiara lapidario e Natale Lanzetta Calzetta unificato in volo un doppietto
Ecco
Ora abbiamo ricordo il cognome da monsignore del mini permise all'interno
Purché con guerre hanno dato qui con numeri di telefono rispose che era un provvedimento particolarmente riservate segreto che non doveva essere messo a conoscenza dal consiglio
Si disse pure o dalla o dalla commesso per quanto del funzionario credo che fosse Fabrizio ha telefonato alla lista inferiore parlare denota il segreto io alzo le mani questa veniva il diciassette marzo o in data precedendo ecco qua al dottor casella dottor gazzella premono quarantasette quarantatré otto sei cinque
Riservato riservato spazio spazio ecco tutto hanno dato
Non l'hanno dovuto
Ecco allora piglio in base a questo questi dati
Pizzi mi permisi di dire perché la radio era già arrivata in Brenon ma i membri si divide che era un dopo sei ore su questo documento perché fino a prova contraria però il dialogo quando diciassette marzo
Navali Grameen Raimondi era questo documento due ori da lei siccome nessuno mi aveva detto nulla
Che questo documento non ci vostra perché io non ho condono tenuto quando gli obbedendo alla Commissione un video vicepresidente proprio un comitato di presidenza è tutti questi organismi sovraordinati allora io dovrei pensare di tenere credo in buona fede che non vi fosse questo qua questo questo documento voi e quindi di Brindisi di dire che questo documento non vi e il collega raudi anni messo comunale un Butcher imbroglio diciamo così gli agenti lavoretto ieri da ebbe ebbe anche a leggere questo documento
A questa domanda quindi oppongo disorientamento e questo documento così
Sono stato spiego e il palo di costruite ho visto questo documento e comunque eccessivo la guardo lo scambio lo scambio di lettere che vi è stato terrà eccessivo dal Presidente mia di presidenza che comunque successivo al diciassette balzo quindi io non ne potevo essere a conoscenza se qualcheduno non me l'avesse votato a conoscenza come non è avvenuto
E leggiamo questo documento interessata leggere questo documento perché tanto segreto questo documento e risiede che era segreto che non si voleva sapere perché era AN e allora c'è un documento è segreto delle ombre e qualche cosa che io questo credente o non è vero questo allora gli pensiamo rilevata l'opportunità
Sì ah no voglio Angelo come
Va bene allora io come plebana nel tempo
Lei lei Vanessa rilevata l'opportunità di costituire un gruppo di lavoro incaricato l'approfondimento in sede tecnica
Del tema della protezione magistrati esposti a pericolo allora il primo dato queste tutta la motivazione c'è un gruppo di lavoro incaricato approfondite in sede tecnica per cui nella motivazione
è nella lettera del ministro chi fa riferimento a qualcosa che nel dopo che nella provenendo del del decreto ministeriale non viene assolutamente né quindi vi deve spiegare il ministro dell'Interno ex ministro dell'interno dalla
Edison Emilia implicita scadente cadente diciamo Cambiano cadente avrà
Tempo appunto alla luce delle dichiarazioni lette ieri dunque alla sera davanti agli altri ministeri Interno scoppi dove abbiamo preso al ministro dell'Interno certe cose tavolette Morgan quei commissari interni su quella sera lì
Hanno la la il ministro
Dice in una lettera che in questa attività deve servire a questa questa da quell'altro il decreto vada felicemente approfondimenti in sede tecnica
Queste mentre nella lettera del ministro che ha ripreso a voi
Senza colpe mila di residenza e anche la commissione si dice tutta una serie di cose dovete fare questo boh questo comitato che non Antonio non è nel decreto facendo riferimento a vetri
Ora
Gli altri nomi si possono non va però io devo dire che quindi sono due nomi che riguardano il Consiglio
Che ha cosa che avviene poi in base all'articolo uno della legge prima pilotando una requisitoria contro l'esclusione non lo facciamo per loro Dario questa interessa
Vi sono due nomi
Designati vistare designazioni pervenute quindi quali vale viste io che io che avevo dentro al ministro
Io ho visto tutto visto Margilio credo sarebbero magia assolutamente e così allora bissare designazioni pervenute quindi quanti bambini esitazioni al Consiglio superiore e siamo al novantuno
E vengono designati convegni avvelenato del
Era signora Daniela Polito funzionario i cancelli
Pericolosi
Allora
Anche alla luce di un documento che oggi pretende il personale di cancelleria
Oggi per esempio personale di cancelleria
Ecco qua
Chiede trasparenza e chiede come avvengono certe nomine che riguardano anche il personale di cancelleria perché certo non possono interferire con l'attività agricola per i componenti del Consiglio basta questo documento che sarà distribuito
E che io condivido in pieno i piombi ripieno anche alla luce di quanto ha detto l'ufficio studi ed è stato recepito il diciassette marzo di una delibera del consiglio che un po'di mare semplicemente carta straccia per quanto riguarda villa distacco
Comunque il governo in genere del personale
Ecco allora io mi chiedo cosa è successo
Viaggio motorizzazione del mille novecentonovantaquattro quando si parla di una designazione
Avvenuta nel novantuno da parte del Consiglio della magistratura
Sì viene indicato dall'altra una collaboratrice di cancelleria perché non funziona le regioni ma collaboratrice di cancelleria unica da in questo elenco che a quel livello fa parte di un organismo di qualche importanza e di questa delicatezza
Allora
Io chiedo
A furia di residenza al presidente la commissione quelli che sanno più di me perché io non son morto cos'è avvenuto che dobbiamo fare noi oggi dopo tre anni quando da tre anni questo fatto è già avvenuto
è comunque che dobbiamo fare qualche cosa io sono contrario
Chiedendo l'appello nominale perché a mio avviso quello la procedura così come si è verificato presenta tratti che io non riesco a comprendere e valutare une organismo e comunque ritengo
Questo il mio punto di vista personale del tutto o fuori luogo
Che intellettuale di questa vicenda così come si è realizzata un componente dal consiglio il razionale quale vi sono settori sono stati fatti
Sono stati sollevati problemi o obliterazione appone una sicurezza si è discusso dando e gliela tira l'acqua
Pende una o pratica o
Dove io ho pensato per far ritenere che le colleghe composta nel modo migliore possibile ma che una pendenza valida fino al problema della sicurezza allora io credo
Che sarebbe conturbante
A mio avviso che il consiglio alla luce di questa pratica che dovrebbero conoscere tutti i cittadini
Quindi spiegano poi ricerca collega Criscuolo Facheris gli avvisi
Ha risposto agli elettori ecco la verità
Perché questo ricomposto
Allora a a alloggio arrivano Maria
Ma e allora io chiedo per appello nominale che questa autorizzazione ben
Io devo dare prima di dare la parola a Marcone Carmela chimera si era già prenotato da tempo
E di fronte alle dichiarazioni che ha reso adesso Santoro devo fare alcune precisazioni perché oltretutto Franco La Mantia legittimamente dei chiarimenti al vecchio presidente e al comitato di
Chiarimento più parte gli avevo giocarci la volta scorsa ma di preciso
La questione che la sicurezza così come si è posta del mille novecentonovantotto no
Do la uccisione e IVA in una delle riunioni fatte in
Alla
Alla alla alla Corte d'appello di Palermo in un clima certamente ingenti effervescenza e di disagio del regista
Mi fu chiesto in quella sede quasi coralmente nel Consiglio superiore si occupasse di più della tutela illecita io tornato da quella del minore cerca il precedente e i precedenti furono trovati in quella favolosa delibera del precedente
Vieni subito in contatto con il ministero dell'Interno dicendo che eravamo pronti e chiedevamo anche noi che si attivasse qualche struttura migliore e più efficace per la tutela il ministero degli Interni rispose già c'era stato il primo un precedente contatto con c'era Circeo Scotti si continuo se non erro se ne abbia memoria police mai capiti può essere più preciso perché forse la memoria c'è la migliore
Se invece una riunione al ministero dei nel corso dalla quale si decise fu deciso di costruire questa famosa Commissione e mi si disse poi che Enrico io non posso partecipare Ventimiglia però allora
Avevo col consenso del comitato di chiesto qual era il magistrato mi poteva aiutare i più queste entrate e il comitato di presidenza a comunicare una venerdì che la persona Guido per aiuta questa tecnica è e così e io non credo feci anche alpinisti Mancini
Dopodiché indipendentemente da una nostra designazione perché non c'è stata mai designazione da parte del vicepresidente né da parte del comitato dall'equivoco può essere nato nel ministro vada perché io molto ingenuamente molto sinceramente alle per queste attività di tutela dei magistrati ce ne occupava come comitato di presidenza io come vicepresidente ci avvalevamo della collaborazione
E di
è evidente che nel fare il tecnico italiano opportunamente anche omaggio ad N no il ministro dei se noi questa materia di tutela dei magistrati ci troviamo a disagio perché dobbiamo di non interferire nell'autonomia dei marinai milioni minimo di collegamento con con con con la magia dalla dobbiamo avere pelo per non interferire con provvedimenti con operazioni loro dicevano se facciamo dei provvedimenti per esempio
Di chiusura o di controllo di certi tribunali di certe corti d'appello vogliamo alle ore un minimo di di consulente replica dove possiamo andare fin dove possiamo arrivare fin dove non suscitiamo la sensibilità dei magistrati era un'esigenza diffusa
Dopodiché inizio di sua iniziativa
Senza chiedere un'autorizzazione Neame e al comitato di presidenza che non ha mai dato autorizzazione ha fatto questa etnia Comit
Comitato che il ministro riteneva comitato riservato tant'è vero che quando ne abbiamo chiesto la il decreto della nomina la prima risposta sulla risposta ricatti e io ero convinto che quella per quel decreto non non fosse benvenuto agli atti ero ero ero ero convinto che non fossero inutili con mia grande sorpresa nella
A Mila I la capacità investigativa che di
Di di di laudi che però quel documento documenta anche il ministero ufficialmente richiede un documento riservato come sia arrivato al Consiglio io non lo so è uno dei tanti misteri e io non lo so
E aveva non lo so non lo so perché io alcuna risposta
Io io adesso dove per me era pacifico che quella decreto dodici è arrivato negli anni Trenta era arrivato legalmente allora io non lo so però certo io non ero personalmente a lei o nel comitato di presidenza ne eravamo a conoscenza quindi io lo lo ha preso con con sorpresa quando è stato presto
Questi sono i precedenti non ci sono altre è evidente che il ministro nel momento in cui ricevette a seguito della delibera del Consiglio
Che è la questioni della della sicurezza dovevano essere trattati esclusivamente dal comitato di presidenza e dal vice presidente io feci una comunicazione formale amministra e così via evidentemente visto ha ritenuto
Che questa nostra dichiarazione fosse una specie di revoca implicita della presenza della di Terenzi e della dottoressa Polito io ignoravo in quel comitato do debba per questo chiesta va be preme l'avete elevato e non è più rappresentate vostro proprio ritenevo però ha ritenuto di chiederci la collaborazione collegamenti qui è un fatto nuovo che il preso atto che col per la nostra deliberazione resi non ha non aveva più quell'incarico di essere del mio coadiutore in questo settore però in relazione all'alla stima o almeno che avesse avuto le dopo tiene nella ha chiesto poi successivamente che cari venisse
Incaricato utilizzato per questo
Di qui si è aperta la pratica e la seconda commissione che ha avuto quegli alterne vicende chiarimenti circa che in questo sia la realtà così come io l'appoggio detto questo proseguiamo la discussione la parola a aveva chiesto la parola
No ma a bordo del volo e Belgio e medagliette breve assenti perché mi pare che sia presentatore di un emendamento che è stato distribuito quindi è bene che sentiamo rende può imporre no annua magiaro fra
Va be soluzione tale non c'è nessun giallo probabilmente era che noi io non ero a conoscenza personalmente amo Codazzi colpevolmente non ne fosse a conoscenza comunque non prego
Solo per fugare eventuali eventuali non chiamiamoli sospetti ma quanto meno incertezze la cronistoria la seguente il venticinque febbraio del novantaquattro ovviamente la commissione fa da o meglio scrive al comitato di presidenza
In quel modo articolato che è già stato letto si ravvisano profili di inopportunità se l'incarico dovesse avere questi contenuti se cioè fosse una consulenza su fatti di specie quale sia cioè il trattamento da riservare al dotto Rizzo al dottor Y eccetera
Non si ravvisano invece profili di inopportunità qualora l'incarico sia pregiato come consulenza a fini di studio di una revisione organica della materia complessiva questo il venticinque febbraio ritorna la richiesta del ministro dell'Interno il quale dice in sintesi mi sta bene che l'incarico abbia questi contenuti la commissione in data quindici marzo
Delibera a maggioranza nei sensi ora detti sì a patto che l'incarico abbia questo oggetto definito e a quanto leggo di penna del relatore
Secondo le indicazioni contenute nella lettera del venticinque febbraio quella testé letta previa acquisizione del decreto due maggio novantuno in tal senso
Dispongo come presidente la segreteria dispone e debbo ritenere che questo decreto non dico debbo ritenere gli atti mi dicono che questo decreto è stato trasmesso al comitato di presidenza perché vedo una nota in data diciotto marzo indirizzata al presidente della seconda commissione nella quale si trasmette alla mia signoria impropriamente così chiamata copia della nota in data nove marzo del ministero dell'interno che contiene appunto
Il decreto di cui sono stati letti alcuni spezzoni e la richiesta del capo di gabinetto
In considerazione del lungo tempo trascorso dalla costituzione del gruppo di lavoro incaricato dall'approfondimento del tema eccetera si prega di voler o confermare le designazioni a suo tempo effettuate o indicare nuovi rappresentanti
Posto che la lettera a mettere avvenne informa riservata personale inclusi la lettera e ovviamente il suo contenuto in una busta più grande affinché nella trasmissione alla segreteria non fosse leggibile da alcun altro che dalla dottoressa Di Fiore
La quale preso atto la inserite nel fascicolo del relatore anche a me qualche voto a Ca'Pita di cercare gli occhiali avendoli sul naso
Allora io vorrei
Allora non facciamo una tragedia di una questione minima c'è una di meno allora ci sono c'è una questione che riguarda le designazioni noi possiamo dire benissimo no noi non decidiamo nessuno nessun funzionario del Consiglio
E quindi lì si risolve non designiamo nessuno ci potrebbe essere un profilo disciplinare per il funzionario che non ha avvisato il comitato di presidenza per il passato ma questo se lo vede è responsabilità del comitato di presidenza
No quindi a me non ci riguarda parte diciamo no non designò nessuno per il provvedimento che ha e questo per il osservazioni Santo per il provvedimento che abbiamo in esame io voglio ricordare ai colleghi che noi non abbiamo mai detto di no alla partecipazione di un componente del consiglio a una commissione di studio non l'abbiamo mai detto in una sola volta abbiamo avuto una richiesta dell'interessato Elvio Fassone di non stare in una Commissione però abbiamo detto no quindi abbiamo ritirato il provvedimento di autorizzazione perché l'interessato aveva ravvisato
Alla luce della propria sensibilità un'incompatibilità essere componente della Commissione riforma e stare in una Commissione ministeriale
Ma in genere noi non possiamo sancire il principio che i componenti del Consiglio superiore siano essi laici o togati non siano in commissioni di studio
E quindi veramente sarebbe assurdo ora oltretutto la specifica commissione
A una certa rilevanza per la magistratura nei limiti del provvedimento e nei limiti imposti da un emendamento che ho proposto perché devo dire il provvedimento essendo stato redatto di malavoglia dal relatore soccombente in Commissione donne esprime pienamente donne che faccio un'accusa Santoro però tu eri il relatore soccombente che ti sei fatto carico della stesura di una motivazione che non condivide di no
Appunto lo so lo so ora in realtà noi abbiamo detto
Autorizziamo il collega Teresi a stare in una commissione di studio perché non non io non mi sento come gli altri colleghi
Non mi sento di dire di no alla presenza di un magistrato componente del Consiglio alla partecipazione o una commissione di studio di un ministero della Repubblica italiana
Non me la sento
Dovevamo tener semplicemente conto di un orientamento consiliare che è negativo in materia di un coinvolgimento diretto del Consiglio superiore sulla selezione specifica dei magistrati ai quali attribuire la tutela avevamo detto che vi era una in opportunità in quanto questa prassi invece di rafforzare la tutela la poteva indebolire
Creando un'indebita responsabilizzazione del consiglio in questa materia occorre la pubblicità ripartizione delle competenze non intendevamo dire questo del provvedimento in fretta sembra che il gruppo di lavoro si dedichi semplicemente allo studio
E future normative mentre la genericità del decreto fa può far pensare che si occupi anche di scelte operative
Quindi ho proposto un emendamento no perché altrimenti il il provvedimento sarebbe stato viziato in quanto non corrispondeva al contenuto del decreto
La consulenza e la collaborazione Previte si svolgeranno nell'ambito esclusivo dello studio di una revisione organica l'applaudito
Di una revisione organica della complessiva materia della sicurezza dei magistrati a questo punto noi non possiamo nessuna ostacolata prevale questo questo provvedimento insomma
Se viceversa vi sembra chiara la dizione
Egli orientata votando io ritiro l'emendamento se la dizione sito e della discussione dell'altro giorno
Appunto non lo posso sapere quindi propongo questo emendamento
Beh ma è un atto di rispetto per il Consiglio penso darli via no
Nei limiti minimi penso che sia gradita anche perché la mia presenza su Damiani
No non neanche cinque minuti Presidente no no no neanche cinque minuti devo fare delle tanto la mia presenza qui ho avuto delle perplessità ma penso che sia un atto doveroso per dare delle spiegazioni no altrimenti pertanto presente fino ad esse allontanando il momento voto poteva essere interpretato prima da parte di qualche duro come una forma di pressione psicologica
Idem come tutti gli organismi collegiali esulta amministrativi che sarebbe sufficiente perfino allontanarsi al momento della votazione
Vorrei ricordare due spiegazioni d'ispirazione per quello che il mio il mio modo di approccio a questo nuovo problema il consiglio ha deciso
Io ne sono perfettamente d'accordo tant'è vero che anticipatamente ma questo l'ho detto
Anche in data pregressa avevo
Prospettato la mia necessità e lasciare questo schema che non si può lavorare
Anni e anni così fino perdita anche secco una certa diciamo così senso del dovere
Perché tutte le cose hanno necessità di un fine il quindici dicembre il Consiglio appreso un orientamento un orientamento che può essere ho trascorso una delle ipotesi il due dicembre io istantaneamente credo di avere dato un segno più che di sensibilità di rispetto nei confronti del Consiglio gli ho preso atto
Comunicando hanno come atto di rifiuto come atto di reazione psicologica
Credo che al momento mi sarei astenuto indipendentemente da quelle che sarebbero state le future deliberazioni del Consiglio intervento a boccheggia autorizzato allorché d'urgenza purché e chiudo la questione io ritengo dall'ora chiusa permette e secondo me giustamente anche per il consiglio una fase nella quale nell'emergenza della questione Livatino
Si pensò di adottare un certo schema io ho l'abitudine cattivo ora non spetta a me giudicare servendo richiesto di prestare un servizio di domandarmi solo se sono in grado soluto fisicamente di svolgerlo e poi di dare la mia disponibilità
Diremo galla nel momento in cui io non me la sento più oppure ci sono delle perplessità questo vento di pressione una questione di di democrazia e di servizio
Problema che sorge oggi è completamente diverso e Perrotta che si è preso atto che il Consiglio
Ha ritenuto e mi dava anche per il futuro si deve poter pensare coerentemente che certi problemi non appartengono a noi come vertice organizzativo
Per lo meno sotto il profilo di organizzazione salvo notizia il gruppo di studio gruppo di lavoro comitato plenum certe risoluzioni
è sorto il problema
Che era stato già prospettato da parecchi colleghi di rimedi quella parte della legge alla pubblica sicurezza in particolare gli articoli diciotto e venti si uguali in un modo piuttosto abborracciato essa darvi tagliata oggi
La gestione in generale dei problemi della sicurezza senza distinguerli anti accumulando Hilu quelli di carattere generale
Allora il ministero ha chiesto se c'erano una via disponibile a non a continuare in un lavoro nel quale io già prima della debole del consiglio o dichiarate espressamente non solo di non avere più un interesse ma di non essere anche più disponibile ma di rivedere questa dissenso boy del carteggio
Che mi è stato dato ufficialmente perché quando mi è stato chiesto attraverso il comitato ha se ero disponibile ho detto sono disponibile a continuazione a che io posso stare in un certo schema che sarà il vecchio gruppo di lavoro ma non come indicazione nominativa
I qual era un'indicazione fatta dall'ore sarà mutata cinquanta volte non lo so niente io e non è che ci sia andata neanche sente già andato tanto per le volte Valentine richiesto di poter dare una forma di consulenze ma non è un gruppo non è un gruppo operativo
Di poter continuare a dare un attività di consulente Proving revisioni di quello che una proposta di rivisitazione della normativa che poi andrà licenziata dagli organi ministeriali al Parlamento che l'approverà sei quando se e quando vorrà
Questo scambio detto borghesia un'attività che non c'era continuativa che sia gratuita che non mi coinvolga come componente del consiglio nel senso in rappresentanza del Consiglio io la mia disponibilità lodò
Penso che a questo punto popolata anche un qualche collega o perfino col collega ma Amaducci Ulivo colleghiamo tutti che soldi e Di Matteo essere il più contrario a ma è un sono presidio rispetta un certo orientamento e avrei potuto dire mainstream occorre eventualmente un barelliere
Ah io ve lo potete pure Dari senza bisogno di un'autorizzazione in linea di massima
Se è una cosa una danno per trattandosi in attività
Eventuale non continuativa gratuito però ritengo ho fatto sapere a attraverso il comitato di presidenza che si è l'emendamento è doveroso Amber eliminare i passiti appostamento col vecchio schema dei per incentra esattamente color paese il limite dell'eventuale collaborativo e di studio Repetto sia messo per iscritto e che sia comunque portato a conoscenza del consiglio questa a me interessa semplicemente dire
Per quello che riguarda le faccio minima ce ne ho finito ma signora Polidori
Io penso che sia doveroso da parte mia
Signora non abbisogna penso di essere difeso in questa sede nettamente ed altro
Che l'unico depositario degli atti di tutti gli atti ufficiali che riguardavano la sicurezza penato non mio
Per scelta non mio ma come documentato in tutti gli atti della segreteria generale essa su indicazione del comitato la signora Polidori io non ho avuto mai la disponibilità effettiva degli atti
Signora Polidori venti indicato poco la persona rientrante nello schema
Presidenza e del vicepresidente come lo è attualmente scuole attualmente soltanto a quel fine venne indicato venne indicato come un atto a firma faccio semplicemente un recupero di memoria del segretario generale
E del vicepresidente come una persona che allora essendoci una delega avrebbe costi vista in Uganda con la presidenza in quello schema maggio con lo schema non esiste più non esiste più tanto che Bindi richiesto una mia collaborazione esterna io penso solo vorrei chiamare chiamare la vostra attenzione
La l'assoluta censura fa il vecchio schema
E quello attuale tanto da questo fatto che il ministero chiede prendendo atto che c'è stata la delega
E che il consiglio ritiene di non doversi interessare più in via diretta della sicurezza personale dei magistrati chiede che cosa una mia collaborazione esterna
Nella qualità oggi di componenti ma non in rappresentanza del Consiglio sottomessa Betti penso denuncia nessun Borrello spetta a me deciderlo ma la presenza che era allora indicata dalla signora Polidori non c'era nessuna ragione di esistere
Non è un problema che riguarda questo commento del consiglio solo vedrà il consiglio solo vetrai comitato sono le tredici e presidente
Non sono d'un ostaggio da me proprio completamente
E penso anche correttamente da tenere nettamente distinta ed è nota di reato poi di lasciar liberi di di e specie dei nomi e con voto palese confuso decreta quelli azione come meglio ritenevo solito dire questo guizzo che per me era doveroso prospettare questa censura assoluta
Fai passato e non il presente
E questa attività che oggi o la non opposizione del Consiglio deve portare necessariamente a vedere se se è possibile
Prospettare sul piano legislativo delle riforme anche perché tutte queste cose sono piuttosto antiche e poi mandate alla competenza del Parlamento che vedrà sei come quando lentamente decida
Presidente a me pare che la questione presenti parecchie sfaccettature
Che adesso provo ad elencare c'è una vicenda relativa all'incarico già svolto
Cioè il periodo che va dal novantuno a oggi fino a dicembre dell'anno scorso
Attenzione poi c'è una questione che secondo me non può essere del tutto ignorata dal consiglio anche se e Complesso trattarne qui in sede plenaria ed è il fatto che una collaboratrice dei vigili uffici della Consiglio risulti designata da noi o da qualcuno che rappresenta il Consiglio nella Commissione beh il problema esiste presidente nessuno può decidere di affrontare ovvero nell'altra però in qualche maniera esiste
Poi c'è la vicenda dell'incarico futuro
Allora messe in baracche cominciando da questo terzo aspetto il passo necessario che oggi il Consiglio deve fare sia rimandare la pratica in Commissione perché manca qualsiasi istanza dell'interessato per ottenere l'autorizzazione
Io non vedo come noi possiamo oggi autorizzare un incarico che ridere Sato non ci ha richiesto di autorizzare diversa e tutt'altra cosa sarebbe se noi oggi dovessimo designare non credo che si dovrebbe farlo su proposta della seconda Commissione dove si può designare un rappresentante del Consiglio in questo o altro gruppo di lavoro
A me pare che per potere al di fuori di ogni polemica
Chiedo scusa dice a me pare che per poter affrontare questa vicenda che ha avuto purtroppo una serie di episodi di polemica di incomprensioni e di equivoci invece in maniera razionale Tiana bisogna distinguere questi profili e decidere ad affrontarli uno per volta come vanno affrontati allora
Il primo punto l'abbiamo credo già risolto e cioè la possibilità di designare eventuali rappresentanti del Consiglio in questo o altri gruppi di lavoro
Per che riguardi la sicurezza dei magistrati è stata risolta dicendo che rappresentate così questa maglieria è esclusivamente il comitato di presidenza allora questo l'abbiamo già risolto risulta dagli atti serio venne letti e un po'di corsa devo dire mi pare di aver capito che è stato comunicato al ministero degli interni e non ci dovrebbero essere problemi
Credo che il comitato si dovrebbe preoccupare di chiarire al ministero degli interni che quindi è impropria la composizione di quella gruppo di lavoro perché non può ritenersi rappresentante del Consiglio per questa materia e nessun titolo la collaboratrice impropriamente indicata come funzionaria della cancelleria
E il precedente e sottolineo questo perché nella pratica c'è una specie di virata nel senso che nasce a suo tempo con una richiesta ufficiale del ministro
Data
Sedici febbraio se ricordo bene
Che viene trasmessa il ventidue febbraio infatti è quella la data di nascita della pratica il ministro chiede una consulenza del collega Teresi per il gruppo di lavoro questa è l'origine la pratica ma a marzo di quest'anno il gabinetto del ministro manda un'altra nota in cui si sottolinea che è urgente
Consentire al gruppo di lavoro di lavorare nella composizione indicata nel decreto allora questo indica che forse per un equivoco interno al ministero degli Interni però non ci siamo capiti questo aspetto andrebbe chiarito
Ripeto con riguardo al collega Teresi per un verso e soprattutto alla no soprattutto e anche poi alla signora Polidori
L'altro aspetto cioè la autorizzazione del collega Theresia un gruppo di studio o di lavoro alla quale io personalmente non sarei contrario lo dico chiaramente ma come gruppo di lavoro
Nel senso come consulenza di studio e non come partecipazione al gruppo di lavoro dico questo incarico
Non è chiaramente richiesto dal ministero e soprattutto non è richiesto dall'interessato se l'interessato ci farà una istanza precisa accompagnata da una richiesta che definisce bene
Quale sarà il suo compito ogni vicenda polemica Capra ogni necessità di validazione richiesta dal collega Marconi adesso cadrà anche essa e cadrà soprattutto il fatto che vogliamo discutere a lungo su una cosa di cui non conosciamo i confini perché sono proprio confusi IMI visto chiedere una cosa al Gabinetto del Ministro degli ed è un'altra l'interessato non ci chiede niente quindi io chiedo formalmente la remissione della pratica in commissione perché questi aspetti vengano quanto meno chiariti
So che è già stata respinta una volta questa richiesta ma era motivata su tutt'altri profili io insisto il consiglio si deve rendere conto che oggi noi non abbiamo una richiesta di autorizzazione su cui deliberare
è almeno in proprio autorizzare senza richiesta e anche respingere una richiesta che non ci viene fatta
A favore
Presidente io molto sinteticamente
Farò un discorso strettamente tecnico dobbiamo trattare questa pratica esattamente come trattiamo tutte le altre cioè senza particolare favore e senza particolari disco credo che questo sia una regola fondamentale
Mai come un caso in in cui interessato i componenti del consiglio in questa misura con queste precedenti un queste polemiche cioè e indispensabile attenersi a queste regole non so se su questo siamo d'accordo se su questo siamo d'accordo non non si può eludere la proposta di mi
Perché noi in seconda commissione mai sottolineo mai abbiamo esaminato sotto forma di autorizzazione all'incarico una cosa della quale invece c'era solo una richiesta di designazione da parte di un organo esterno al Consiglio
In tutti questi casi assi abbiamo sempre invitato l'interessato a formalizzare regolarmente o una richiesta di autorizzazione all'incarico delineando c'è un modulo ad hoc che spiega anche come deve essere fatta l'istanza
E delineando tutti i club dichiara le caratteristiche oggettive e soggettive dell'incarico stesso in modo da consentire al Consiglio di provvedere questi avvenuto anche per componenti del consiglio il collega laudi come altri a una domanda per pendente per essere autorizzato a far parte l'Ufficio indagini operazione gioco Calcio per esempio
Regolarmente ha formulato un'istanza le istanze chiarite nei suoi termini il consiglio ancora non provvede per i noti motivi sulla Federazione gioco calcio abbiamo una pratica generale a decidere però non vedo come in un caso come questo di questa delicatezza si possa derogare a quella che è un criterio generale di buona funzionamenti amministrazione della commissione quindi al di là di qualunque considerazione di merito
Posto che si parla di che thriller all'ultima lettera che abbiamo agli atti chiede la conferma di una designazione a nome del consiglio e non abbiamo nessuna istanza di autorizzazione all'incarico
E gli stessi contorni dell'incarico non solo degli inviati nella richiesta e autorizzazione che ci vuole come per tutte le altre pratiche
Dicevo per la tua laudi c'era quindi io credo che debba tornare in Commissione l'interessato ci fa un'istanza di autorizzazione in cui delimita oggettivamente chiaramente i termini e l'incarico deve svolge poi provvediamo positivamente o negativamente
Allora a parlare con però presidente saranno due plenum che stiamo discutendo
Di questa questione che a me sembra di bassissimo profilo come presentata si tratta di far parte di un gruppo di lavoro a vinili studia di una revisione organica dalla materia della sicurezza veri magistrato allora o mi attendo a quello che c'è scritto solida estrazione della pratica era devo ritenere partecipazione a un gruppo di studio a questo punto devo anche ridere che il collega carestia maturato competenze specifiche in questa materia
Si dice oggi dal secondo lei ma c'è una questione di autorizzazione io ho liberazione che in realtà qui sia buona
Ci siano questioni personale allora o insidia ristoro Colozzi smette di giocare collettivo secondo me è un rinvio in Commissione non serve assolutamente credo che il due Blair non bastano perciò per discutere questa autorizzazione far parte di una commissione non sono interessato a questioni personali realizzazioni sono contrario all'indietro
La proposta di rinvio in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Dieci dodici dodici
Chi si astiene
Sei
Allora la proposta è respinta con dieci voti a favore dodici contrari e sei astenuti
Allora proseguiamo c'è l'esigenza proseguiamo la la discussione vescovo
Presidente mi rammarico per il fatto che è stata respinta questa richiesta di rinvio in Commissione perché io devo allora riproporre alcuni dubbi che mi sono venuti e che anche l'intervento del collega Miklos che peraltro si muove nella stessa linea del mio modo di argomentare non mi ha chiarito tu sì ho ben compreso qui nel mille novecentonovantuno
Nel quadro dei problemi della sicurezza dei magistrati è stata costituita presso il ministero dell'Interno una struttura con il compito di studiare
Questi problemi di sicurezza
Ripeto io non so se ho capito bene perché il discorso che Nora mi è parso un poco uguali e così ho compreso
A quel punto in grazia del ruolo particolare espletato dal collega televisiva
Egli divenne componente di questa Commissione
Novantuno novantadue novantatré novantaquattro si verifica quello nuova frattura e ha portato al nuovo assetto della materia della sicurezza in Consiglio
Arriva non ho capito bene che cosa una nota del ministro una nota del Comitato di Presidenza che ha determinato l'apertura di una pratica di autorizzazione su richiesta del ministro
Sì e che c'entra il ministro
La cioè come voi il ministro di Grazia e Giustizia abbia deciso di agire nomi il ministro dell'interno chiedere lumi cioè diventa un utile gestore di una situazione giuridica che non è la sua perché i continui guasti ci chiedono e in continuo di riviste che ci che Simona sembra tornata veramente crede paesi a quella pratica la seconda convenzione sede presidente Pacini arrestare un atto d'impulso del magistrato io non credo che esista un ministro il quale immenso avuto a posso a dire che essere il dottor Criscuolo deve essere nominato componente di una certa Commissione stessa cosa è successa alla alla alla alla alla al procuratore generale quindi io non ho
E
E presidente credo che non sia che non sia un iter preciso questo ad ogni modo chi in questa situazione bisogna situazioni io non so se si tratta di una di autorizzare un nuovo incarico al dottor Peleggi
Che dovrebbe nascere da questo contesto oppure se si tratta di autorizzare a sanatoria a questo punto pura a attività svolta in precedenza fino alla fine dell'anno scorso con la copertura del ruolo speciale versa sul volto al dottor presi e da gennaio in poi in ne esce come nuova attività ecco c'è questa benedetta commissione di cui si sta parlando è un qualcosa che è nato qualunque strumento collaterale nell'ambito globale nell'ambito dei problemi generali sicurezza gestiti dal Consiglio e quindi è la sponda presso il ministero dell'interno dei problemi di sicurezza gestiti dal consiglio o è uno localismo a parte del tutto autonomo che procede per i fatti suoi
E nel quale il dottor Peleggi è stato inserito
Giusta
Quella tale posizione che gli aveva nell'ambito consiliare tutto questo non è stato affatto il perito io non l'ho capito bene
Non so esattamente di che cosa si sta parlando non so esattamente che cosa si tratta mi sembrava provvidenziale rimessione della pratica in commissione a questo punto do se io non avrò ulteriori elementi di valutazione o mi astengo o voto contro perché dovrei autorizzare qualche cosa che è privo di contenuto
Io vedevo crescono mi dispiace io credevo di aver chiarito vece vi rendo conto che non ho chiarito nulla
Perché quando presi prese quella famosa delibera in plenum io comunicare quella delibera a tutti gli organi interessati fra i quali c'era stata questa affidamento nel passato che dieresi
Era delegato da Beppe Attene eccentrico
Quando la ricevette il ministro degli interni e io dico qualche cosa di più che avevo ritenuto non doveroso dirlo ma vista la la richiesta di crescono preciso mi chiamò il ministro Mancino è verissimo ma davvero avete fatto questo non potete ritornare io li si guarda è assolutamente impossibile ma il consiglio ha deciso questa quella questione è finita
A me dispiace e chiudo qualche giorno arriva la lettera eccome chiede ma era chiaro che era un fatto nuovo leghista aveva preso atto
Che la vecchia struttura era finito che interessi non aveva più alcuna telegrammi che quindi non aveva alcun titolo più di partecipazione a quella a quella Commissione e ha e la Polidori perché poi quella Commissione non fu fatta su mia richiesta non fu fatta quattro su operato autonomo del ministro allora
Per atto autonomo del ministro adesso il ministro chiede di quand'era ancora utilizzare perché erette nel corso di quella conversazione delle espressioni molto lusinghiere nei confronti dei danesi che gli dispiaceva
Anzi non è possibile perché ormai il Consiglio è ha deciso non è possibile riprendere in considerazione niente
Dopodiché arriva questa lettera è evidente che la frattura gessati visto si era già pronta che era presente ad interessi a quel titolo in quella condizione non era più possibile era Fini e allora
Chiesta come fatto nuovo che fosse per continuarne l'autorizzazione a titolo ed è arrivata
Dopodiché arriva da quella lettera al comitato di presidenza del comitato di presidenza ha ritenuto necessario trasmettano alla seconda commissione come Commissione competente qui si è aperta la nuova branca
Non capisco presidente sono io che non capisco una frattura questa concertazione dopo sei ore secondo questa Commissione che cos'è questo non lo capisco il progetto vi è una commissione che sta studiando tra ma io a e allora allontani anche AN parta quelli di ricerca visiva reddito presi dai abbiamo chiesto nasce certamente da un impulso a generico
Perché quando si fece la riunione a Palermo
E si finezza un intervento del così per la tutela dei magistrati io vivificata da col ministero dell'Interno
Per la tutela maggiore di Maritati e ministero dell'Interno per sua iniziativa formato questa Commissione
Che poi è un fatto interno dell'incidente mi basta questa sua dichiarazione cioè io prendo atto che lei nemmeno sa esattamente che cos'è questa Commissione questo significa di prosciogliere la mia riserva nel senso di votare contro perché non posso polizza
La presenza ingombrante del consiglio in una Commissione che non sa esattamente cosa sia residente io credo
Posso con la parola no adesso noi cerchiamo di parlarci con molta chiarezza Presidente per tre anni il collega Teresi con la Polidori automobili aerei elicotteri eccetera ha girato per l'Italia al convocato prefetti e
E noi abbiamo avuto dei verbali immaginava no uniti questa è un'attività di consulenza per favore perché Novacella quella ragnatela che arriva e non c'entra niente con a arriviamo eccetera allora Carboni cioè
No non c'entra niente con quel
Via internet ancora la parola
Lei non c'era Amatucci
Si esce insomma Presidente dello stesso Accame Presidente cioè di probabilmente io rilevo che e già allo scorso vi prego
E già lo scorso plenum chiese il ritorno avviata la pratica in commissione fu bocciata oggi è stata secondo me inopportunamente come diceva Criscuolo rimborsata
Chiesi anche allo scorso plan un in subordine il rinvio della pratica ad altro plenum in esito alla trattazione in plenum
Delle risultanze dell'indagine conoscitiva della commissione ad hoc che come tutti ricorderanno era stata costituita anche questa richiesta fu bocciata
Oggi io ho chiesto con atto formale io ed altri colleghi abbiamo chiesto al vicepresidente l'inserzione all'ordine del giorno
Del vi prego scusa associati prego pian piano soprattutto dice perché proprio non ci riesco
Ecco ho chiesto abbiamo chiesto la trattazione in plenum della vicenda salvate Illy e delle dichiarazioni del collega Teresi fatte in plenum e nella Commissione ad hoc
A me sembrava l'altra volta e sembra ancora oggi direi a fortiori che non si possa deliberare in ordine agli incarichi si chiamino essi partecipazioni a gruppi di lavoro
Gruppi di studio collaborazioni esterne sono arzigogoli
Questi non si possa deliberare inoltre alla permanenza all'immanenza di un incarico del collega Teresa in materia di sicurezza
Prima di aver deliberato sull'intervenuto abuso o meno da parte del collega Teresi quelle mansioni ufficiali formali e informali che fossero io riterrei che vi sia una pregiudizialità logica perché andandoli sostanza delle cose
Al di là appunto delle
Qualificazioni formali che cosa è successo che il collegate resi Inesi da una serie di apprezzamenti avvenuti in plenum circa il modus operandi suo in materia di sicurezza risolto si a quanto capì allora in un abuso nell'allontanamento del maresciallo Sabatelli
E a quanto rilevo oggi in un ulteriore abuso dovunque consistito nell'inserimento in una Commissione presso il ministero di un impiegato ha detto un funzionario di cancelleria non designato dal Consiglio secondo quando sentito
Da vicepresidente Galloni ecco dico mi parrebbe che
Un eventuale intervenuto abuso come io ritengo vi sia stabile sono assolutamente convinto delle ragioni sostanziali che esponeva Lipari che formalmente non c'entrano ma che sostanzialmente c'entrano assai mi pareva che non si potesse deliberare sul conferimento di un nuovo incarico che una reiterazione formale del prezzo del precedente sotto altro nome in iuris
Collaborazione esterna che cosa significa
Fare delle relazioni periodiche conoscitive lo domandava Criscuolo che cosa significa
Significa in realtà come la intendo io riparte esitare allo stesso gruppo di lavoro con diversa qualifica formale cioè prima era designato di fatto per un equivoco orale intervenuto col ministro Mancino tre ministro Mancino di riprenderne Galloni adesso invece e autorizzato dal consiglio con una delibera che prevede un'autorizzazione di collaborazione esterna che è un'idea maturata da qualcuno dopo e il vicepresidente aveva risposto non si può più fare quello che si faceva prima
A questo io chiamo un miracolo in napoletano presidente in modo ironico unirà colo
Tre giorni dopo uno viene un'idea Oviraptor ecco a qualcuno viene un'idea secondo me ed è venuto al collega tedesco ma io sono notoriamente un sostanzialista malizioso e probabilmente mi sbaglio
Tenderei a escludere che fosse venuta la signora Polidori non credo che sia venuto al vicepresidente Galloni potrebbe essere venuto a Mancino che ha scritto una lettera di sua iniziativa e va be secondo i miracoli accadono d'altro canto possono accadere anche questo in sostanza sostanza delle cose ricitiamo il vecchio c'è poco da fare stiamo dando una bolla l'ho detto a Teresa in un colloquio riservato che gli ha richiamato e di cui gli ho dato atto dico se tu
Prego chi la domanda immaginavo che vi fosse oggi apprendo che non c'è neanche la domanda se tour revochi la domanda e non voi un avallo formale del Consiglio io non faccio storie quello che secondo me è inconcepibile e che tu escluso tutti ho escluso dalla sicurezza in modo formale dal Consiglio tenti di riavere
Indirettamente un incavo un avallo formale attraverso uno ameni Ulisse diverso che si chiama collaborazioniste questo secondo me è inconcepibile perché la sostanza delle cose piuttosto dura la verità è che tre se si vuole continuare occupare di sicurezza però il problema è questo
Può continuarsi può continuare a occuparsi della sicurezza comuni imprimatur del Consiglio di ciò che accade riservatamente privatamente non m'interessa assolutamente niente
O no mi parrebbe assurdo che il Consiglio per un verso lo toglie questo incarico crea le premesse perché vi sia una dimissione da parte dei mesi e peraltro adesso Lori autorizzata io credo che l'attività istituzionale del Consiglio non sia un giochino
Di nomina iuris e credo che alla sostanza delle cose si debba guardare credo che il collega tesi abbia un abnorme propensione a volersi a tutti i costi occupare di sicurezza non capisco davvero perché ma è così importante sta sicurezza non sa no voglio dire no è bravo certo ma è vero o no e lo vorrei sapere che il maresciallo Salvatorelli è stato allontanato dal Consiglio perché il collega Teresi abusato
Delle sue relazioni instaurate grazie alla delega sui rapporti la sicurezza per me la valutazione questa conoscenza è rilevante se vi sono dei colleghi che hanno già deciso a monte se dire sì o no per altri motivi antipatie personali
Uno simpatie personali io credo che non si possa votare in questo Pd credo che si debbano conoscere istituzionalmente come stanno le cose
Stabiliamo allora quello che ha conosciuto ed accertato vediamo quello che ha accertato la commissione conoscitiva la commissione ad hoc perché non accertarlo per quale motivo si teme
Il contenuto della discussione sull'accertamento non si vuole sapere il risultato di un'attività che si è via Liberato di delegare a una commissione per la verità comitato di presidenza che mi perdoni vicepresidente
Con l'immagine pilatesca ma Denebola io dico si è lavato le mani del problema delegando Guatri stimati colleghi continuiamo a far finta di non essercene accorti
La mia risposta per quanto mi riguarda e no
Reiterò dunque la richiesta formale che potrà essere bocciata o meno
Preannuncio anche il mio voto negativo ovviamente negativo sull'autorizzazione assurda rebus sic stantibus di rinvio della trattazione al plenum di questa pratica in esito alla discussione che ho richiesto formalmente
Al vicepresidente sui risultati della Commissione ad hoc all'epoca costituito
E vorrei Presidente che ne prendesse nota perché ho reiterato la domanda di rinvio al plenum
Ha votato sì anche sul rinvio in Commissione avevamo già votato è stato rivotato bocciata ha ricordato sulla base
Di una nuova discussione che sia e e andiamo via ma vera coda
Il il no rinvia al regalo del padre sono abbiamo dato che non arrivino a risolvere come io chiedo il rinvio al plenum in esilio la trattazione di quella pratica rinvio chiesto l'inserimento all'ordine del giorno oggi
Ex articolo quarantasei quindi c'è un motivo del tutto diverso polemica trema è ammissibile che è un rinvio Commissione abbiamo già votato
Allora metto in votazione c'è una ora a favore o contro c'è una richiesta dei miliardari o dalla pratica secondo
Fisica sicché per motivo specifico secondo il Regolamento tra le nazioni prima della rapina Signorini standard nazionali o è stata presentata questa
Allora se non c'è nessuno che va Parmiani sono al parlare a favore o contro questa proposta
Allora metto in votazione la proposta Amato oggi il rinvio di questa pratica al plenum ad altra dal plenum subito dopo in condizione corre quarantasei che è stato presentato questa mattina
Chi è favorevole a queste arriviamo al plenum
Al sera ma
Chi è contrario
Chi si astiene
Possiamo rischiano palladiane a tornare a votare perché non ci siamo con il numero legale
Astenuti riconosce scambiaste inutili rialzi non amano gli astenuti vediamo se sono undici allora ce la facciamo lo stesso ci sono
Chi non ha votato vi prego di votare astenuto
Ecco perché
Siamo undici oggi siamo giudici
Al
Allora la la proposta è approvata con sei voti a favore e quattro contrari e undici astenuti
Passiamo allora delle sale Pla de a cesellato da pratiche che sono state sospese lui era relatore di cui era relatore balconi
La trentanove R. la cinquantadue R.
Trentanove
Pagina ventitré
La commissione lavori autorizzare il dottor fino scegliersi redatti Renato non serve l'incarico di studio per i sinistri la funzione pubblica ben analisi delle carenze e disfunzioni organizzative emersi a seguito degli interventi del giudice penale eccetera
No allora morì per era arrivata una richiesta di cementieri meglio io avevo chiesto io
è ARPA no no voglio spiegare perché io ho proposto l'autorizzazione perché si tratta in realtà di una questione di confine grande collaborazione a un comitato di studi e diritto d'autore esercizio della libertà di manifestazione del pensiero dell'perché l'incarico consisteva semplicemente nella redazione di un testo
Friuli Preston relativo al ruolo della magistratura in materia rivedo di
Ah no Dolby di riforma dell'amministrazione attiva alla luce degli interventi del giudice penale però siccome si trattava dell'abitazione un un elaborato scritto
Ho pensato che fosse autorizzabile perché rientrasse in una di quelle previsione della circolare che non richiedono scelto la la previsione normativa esplicita qui è un impropriamente un comitato di studio
Ecco
Allora Terje laudi esso disfatto della risposta esiste ancora nuova della precedente ci sono altre obiezioni
Se non ci sono altre obiezioni così rimane stabilito
Allora passiamo alla pratica cinquantadue anni
Cinquantadue la ai malati adeguato scusate colleghi io vorrei avere la chiedono il ritorno in Commissione e vi spiego perché perché non mi sono conformato agli schemi della commissione nella redazione del provvedimento
è chiaro il provvedimento però a questo punto lo rifaccio come sono fatte gli altri va bene
Allora c'era richiesta dall'attore che rievocava economici allora posso correggere il plenum spesso insomma ci sia in realtà il provvedimento dice questa la prima vinca
I riconoscimenti ai soli fini di cui all'articolo cinque bis della legge quattrocentosettantadue ossa ottantasette
Delle infermità
Ecco correggo l'inizio del provvedimento in questo senso e a questo punto è spiegabile va bene va bene ci sono ancora obiezione
Con questa modifica apportata dal relatore
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Vediamo se abbiamo un po'di tempo o ancora per procedere sulla pratica dalla terza commissione anche se
Terza commissione Amato certo a posto di combattimento
Trasferimenti destinazione
Ecco per eventuali evoluzioni con la cavedio nuove collocamento fuori ruolo dei magistrati da povero con il trasferimento del dottor Massimo Galletti
All'esito brutale di Napoli residente c'era una richiesta di rinvio del collega ma Hruska che faremo il calcolo va be'
No no
Ancora
Allora aspirante e allora premio alcune questa filtrate viene rinviata al plenum a lei rinvio al raro della loro Anna
Pagherà centoventi
Tutto uno guerre
La commissione propone da esperimento dottor Camillo De Nardis alla pretura circondariale di Bologna con funzioni di consigliere relatore l'auto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito quali accertamenti ed era ciò che si doveva fare i conti conclude il magistrato di appello esoterica dimagrita genitori destinazione alla Corte di Appello di Napoli con funzioni di consigliere Gabriele ciò
Silvana De Bernardinis
Mi riporto presidente
Presidente sì prego io in relazione a questa Prati può proporre un emendamento cioè l'aumento per i colleghi Cioffi e De Berardinis del punteggio di cui alla lettera a tre punti
Non so se il presidente della commissione d'accordo accetta questo emendamento altrimenti Mickey l'ho già avanzato budget ma altrimenti libro mi soffermo ulteriormente nell'illustrare la fondatezza di questo emendamento realtà hanno spostato di granché ma mi pare un M giusto che vada attribuito lo stesso punteggio che è stata attribuita ad altri concorrenti non vorrei sentire il Presidente
Proprio presidente io rilevo che l'aumento del punteggio non comporterebbe conseguenza di sorta qui perché visse allora devo dire questo lo dico veramente e seriamente io quando in in Commissione attribuiamo i punteggi lo facciamo lo faccio quando sono relatore Alison relatore sulla base dello studio di fascicoli
Non lo faccio a caso o in relazione al fatto che tanto è lo stesso quindi voglio dire sarei ancorato a quello che abbiamo coi valutato in commise non si tratta di fare acqua veramente una cortesia al collega che se non rimane male se non a tre invece di due
Mi parrebbe queste motivazioni devono forse restare fuori del Consiglio quindi
Con tutto il rispetto per le diverse valutazioni del Colle già volevano
Allora presidente chiede illustrare l'emendamento non è la mia richiesta una fatto motivata
Dal desiderio di fare un favore ai colleghi non sto qui per fatto pure i colleghi e non intervengo certo in quest'ottica è chiaro quindi da questo punto di vista e pregherei il collega Martucci di non per il esatto la situazione invece trova riscontro e chi no oggettivi motivi in nell'occasione dal precedente valutazione il Consiglio ritenne secondo me giustamente di attribuire tre punti per quanto riguarda le specifiche attitudini alla collega Casoria non credo che il collega Cioffi il quale svolge le stesse funzioni e bene come la collega Casoria a a curriculum decisamente superiore per quanto riguarda dilatati che ne prendiamo in considerazione a quegli stessi assottiglia sci è magistrato apprezzatissimo presso la prima sezione civile del Tribunale di Napoli non debba vere così come l'ha avuto la collega Casoria tre punti nella valutazione da parte della commissione
Per quanto riguarda la collega De Berardinis anch'essa ex collega ottimamente
Classificata nel proprio concorso
è collega che ASS una produttività eccezionale rispetto a tutti gli altri magistrati
Della Tribunale di Napoli è collega che ha svolto e svolge funziona ha svolto le funzioni di presidente di un collegio penale a quanto mi risulta in maniera lodevole e soddisfacente
Più che soddisfacente addirittura notevole credo che questi elementi non siano stati presi nella giusta considerazione
Da parte della Commissione non sono stati adeguatamente valutati
Cerco attraverso questo intervento non si sposta nulla in ordine alla designazione ma si compia secondo me è un atto di giustizia nei confronti di questi colleghi uno dei quali si è dovuto è questo non è un elemento che deve indurre ma commissione a chiudersi a riccio negativamente su questa richiesta si è dovuta e se posso riferire alla stessa collega Casoria per la verità
Saputo di questo attribuzione di punteggi ha dato atto del fatto che certamente la Commissione aveva usato Bellato un metro non rispecchiava quello che era
I meriti dei colleghi quindi io insisto su questo emendamento credo che il collega
O Amatucci
Prenda in esame le due pratiche le approfondisco allora a questo punto e fornisca al plenum
Questi elementi precisi in base ai quali ha aggiunto a questa diversa determinazione perché io credo che ci sia elementi più che sufficienti per pare per attribuire ai due colleghi il punteggio di tre per quanto attiene alle attitudini allora formalizzi le cose il rinvio in Commissione hanno formalismi
Va bene presidente allora tanto se c'è qualcun altro che vuole intervenire nessun altro vuole intervenire allora la parola alla vela allora residente
Per dare motivazioni specifiche devo prendere il fascicolo rilevo peraltro rileva peraltro che la collega Casoria avuto te in altri inaffidabili e e in merito che sono ingenui produttività e statistiche soprattutto
La collega De Berardinis ha avuto due Ina e e in merito il collega Cioffi ha avuto due in A e quindi mi raffiguro
Con una certa verosimiglianza che Evandro a controllare sarò totalmente esaustivo sul punto che Casoria è come valutazione dalla commissione un magistrato Casoria Teresa una collega che presenta una professionalità e un Renzi una professionalità superiore alla pur ottima professionalità della collega De Bernardinis e tirare Bernardinis è sicuramente più produttiva di Cioffi delle differenze colleghi fra i magistrati vi sono io dico questa ostinazione a non volerle accogliere tutti sempre uguali e tutte quali al mastino sono contrario e pregherei così di non insistere sul resoconto che sarebbe noiosissimo vi dovrei leggere sette otto rapporti gli uffici giudiziari lo farò se insistete e ci divertiremo su questo ma insomma ma no in si io insisto a resistere voce ti prego e ti prego di di capire anche perché insisto a resistere perché se si dà la stura a questo motivo e ma scusa consentisse si dà la stura a questo tipo di lamentazioni dei colleghi il cui io
Viene ferito dal fatto che un altro al massimo e loro hanno noi abbiamo smesso di lavorare direi che questi aspetti sono poi tanto più rilevante in quanto comporta una modifica del designato quando le cose restano assolutamente identiche veramente pura soddisfazione
Per poter poi non a ridire io avevo avuto tre ma allora se il fatto per invocare il tre un domani a danno di un altro che magari il tre meramente
Pienamente si meritava ne parliamo a fondo anche per un'ora e qui leggo i rapporti oppure il collega mossi sì appare il plenum e non mi chiedo benissimo allora si rinvia presidente e vi leggerò i rapporti
Va bene allora insistito nella nella nell'emendamento allora metto in votazione
L'emendamento così come
E va a recepire ha già detto però balsamica costringerla colo col fucile a dirlo ma ha già risposto cioè la risposta non è persuasiva voterete l'emendamento io non capisco che cos'altro possiamo
E va be'dovrebbe non devo dare tra virgolette a voi i rapporti ovviamente dobbiamo saranno sei a ebbene riguardo a venire allora su una strada oggi
Mette in votazione l'emendamento così diretto a portarli altrove sia per e Ciaffi sia perché Bernardinis il rivale il punteggio di cui alla lettera è
Posso
Rinviava oggi pomeriggio vediamo sarebbe siamo qualcun'altra refurtiva va be'allora l'inviata oggi pomeriggio
Tanto non credo che finiremo la terza commissione laddove pagina centoventotto
La rovesciata valida seriamente dottor Silvio De Luca al Tribunale di Milano interlocutore il giudice relatore Santa Maria se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pagina centotrentasei laddove c'avevo voglia di trasferimento avesse luce arbusti Lucia Musti
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Bologna non volgere sostituto relatore l'altro
Si riporta se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavori trasferimenti dottor Luciano Costantini alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Busto Pistoia
Con le funzioni enti procuratori sostituto procuratore la Torre Santa Maria
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Là dove c'avevo dei trasferimenti a dottoressa Anna Maria De Santis alla pretura circondariale di Frosinone confuciani pretore relatore Bressani
Sostituito dalla Presidente
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavori trasferimento dottor Mario forma Ayo
Al Tribunale di Udine con funzioni di presidente di sezione Germanasca
Presidente Filippo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione lavori con riferimento dottoressa Mirella li astro
Al tribunale e di Palermo con funzioni di giudice curatore patrono
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia proporre appello al Consiglio di Stato verso la sentenza del TAR
Che ha accolto il ricorso dell'adduttore del tutto Alfredo Rossi
Nella la commissione
Propone la pubblicazione urgente a mezzo telefax del posto di magistrato di Corte d'Appello
Poi posto di sostituto procuratore ha detto la Direzione Nazionale Antimafia istituita presso la procura generale della Corte di Cassazione esente bisogna parlarne la rinviamo al pomeriggio forse meglio se voleva meravigliava pomeriggio come vuole Cecilia
La Commissione avrà coricata pomeriggio la commissione pavoni e vestiario ruolo del dottore Ettore Costanzo e la sua destinazione alla procura presso la Corte d'appello di Palermo con funzioni di sostituto procuratore generale latore patrono
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Cassazione esotica di magistrati e la loro destinazione alla corte di cassazione con funzioni di consigliere Rosario Priore Angelo scusandosi può rinviare al pomeriggio tutto su di questa fabbrica abbiamo anche questa poderi
Pagina centosessantanove la commissione lavori convenire che volge immediato di appello al dottor Giulio Fischetti
E la sua destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Direzione distaccata di Taranto con funzioni di sostituto procuratore generale
Se non ci sono obiezioni sì sì volevo solo indicare Chiappa risulti un settantuno è saltato un tabulato proprio mentre dopo
E proprio proposte spero
Se il traguardo Antoine de de de la mi pare
Va bene con questa integrazione arrivano gli Stabili
La Commissione dopo i trasferimenti dottor Vittorio che Lino Gucci al Tribunale di Lecce con funzioni di presidente della sezione lavoro probatoria ma Alaska
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito a cominciare da quello dei media funzioni di appello pallottole Umberto Panetta e la sua destinazione al tribunale di massa con funzioni specifiche sezioni
Se non ci sono se non ci sono obiezioni così rimane servita cominciamo con il procedimento dottor Giuseppe Orlando Leanza al tribunale di missili al confuso e presidenti di sezione
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla commissione dopo indagini divenuto un sistema non si avvia al tribunale di pari con funzioni di giudice di tribunale senior lauti
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pagina centottantacinque la commissione propone i trasferimento dottor Fabio Santoni alla pretura circondariale di Civitavecchia con funzioni di Pretoria
C'è stata una revoca
Difesa Antonino mi risulta
Rinviata anche oggi pomeriggio
Pagina cento grandi queste rinviata pomeriggio pagina centottantanove la commissione propone il richiamo in ruolo del dottor Sergio pomodoro
E la sua destinazione alla corte di cassazione con funzione di Kant consigliere Amatucci disse
Forse qualcuno ha pensato che non fosse che non fosse maturo il collega pomodoro settantuno anni
Occorre settantuno anni quattro militare per accedere alla Cassazione
Si era astenuto non mi ricordo prego Santa Maria no per la verità non vedo perché non fosse maturo provvedere ad una virgola esonero maliziosa del presidente
Perché allora perché come rilevare rilevare per un'altra pratica che riguardava uno dei quattro colleghi
La seconda Commissione richiamava cioè il collega Felicetti
Secondo la circolare non è possibile richiamare dal
Quali quelle alla Corte costituzionale per uffici diversi da quelli ricoperti quindi la Corte costituzionale la Corte di Cassazione
Senza partecipare al regolare concorso questo fu il mio orientamento che espressi nel caso Felicetti il Consiglio ritenne di derogare in quel caso mandando il collega Felicetti in Cassazione fu il primo caso da fuori ruolo senza concorso in Cassazione questo è il secondo caso
Io mi sono astenuto perché astenuto da incontrare non ricordo comunque mi attendo così come nel caso Felicetti ebbi modo di sollevare perplessità
E qui l'atipicità della situazione questa pomodoro il collega pomodoro fa istanza di rientro nei ruoli in esito all'adozione della delibera del ventiquattro febbraio novantaquattro con la quale noi abbiamo stabilito limitazioni note
Allora lei sa sembra sembrava una commissione l'urgenza di provvedere perché essendo ormai esaurito il concorso chiuso il termine per partecipare alle domande del concorso in atto avrebbe dovuto verosimilmente aspettare giugno e dunque settembre vedersi deliberare sull'eventuale concorso in coincidenza con un tempo credo vicino al suo pensionamento e con frustrazione ovvia degli scopi nella circolare che sono quello di provocare il rientro in ruolo ronde dilazionato nel tempo
Direi che se noi oggi dicessimo al collega pomodoro partecipa al concorso diremmo anche sta agli altri sei mesi alla corte così tra a meno di mandarlo collega fare il primo il che non è è sembrato la commissione opportuno va bene con queste precisazioni demente notazione via quanti si astengono dalla contrario due tre
Prego prego prego aspetti con tre astenuti ha provato a Londra
Quattro astenuti la Coverciano vale come vediamo in via giurisdizionale alla dottoressa Amalia lilla
Spetta e la sua destinazione con funzioni di giudice presso il Tribunale di Milano così rimane stabilito a rovesciare propone la ripubblicazione di un volto di commissario aggiunto per la liquidazione di origine di per la Lombardia
La sedia tra le suddetto possono nel breve degenza esclusivo della funzione posto di istigazione
Con i seguenti temi Sergio maschio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone
La revoca della delibera consiliare dell'otto febbraio novantotto
Del del della dovrebbe novantaquattro eccetera sempre del novantotto tendente ad ottenere la revoca del trasferimento al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Il richiamo in ruolo del dottor Silvio sacri e la sua destinazione al Tribunale per i minorenni di Milano relatore Amatucci
Richieste di spiegazioni presidente mi riporterei alla relazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il collocamento fuori ruolo del dottor Francesco Patrone la sua destinazione al Ministero di Grazia e Giustizia e locuzioni amministrative
Anche qui c'è da dire questo bisogna aggiungere la parte dispositiva
Dopo propone le seguenti parole che poi passò al al resoconto resoconti sta previa revoca della delibera consiliare del sedici marzo novantaquattro che lo destinato al Tribunale di latina con funzioni di giudice ove non assume possesso il collega era stato trasferito al Tribunale di latina già con delibera dicembre noi per mandarlo al ministero l'istanza è successiva
Revochiamo ovviamente la delibera il trasferimento a latina e lì provvederemo c'è un altro aspirante
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito con la modifica nella parte dispositiva testé annuncia
La commissione propone di prendere atto delle osservazioni del dottor Raffaele molti lei trova legittimazione dottor Oscar Bobbio
In quanto sono state già valutato elevati livelli Instinet ed Ettore Botti ha operato l'Amatucci se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Un voto contrario e approvata con un voto contrario alla commissione
Proporrei di rispondere
Due voti contrari
Allora io lavoravo e rispondere alla nota del diciotto Mantova quali presiede tribunali di Isernia lamenta la mancata assegnazione di un uditore giudiziario
Con l'argomento che il di che il decreto ministeriale del novantaquattro ha determinato un aumento di organico pesano Donativo che detiene portando la percentuale di scopertura dell'ufficio al trentatré per cento e del tribunale attualmente una scopertura del venti per cento
Se non ci sono obiezioni così rimane pratica da pelare possiamo andare coi numeri pagina centonovantaquattro modifiche tabellari riguardanti appello di Salerno il tribunale di Vallo della Lucania
Numero due modifica della tabella Isernia andiamo coi numeri centonovantacinque due
Quattro
Pagina centonovantasei cinque e sei pagina centonovantasette sette otto
Pagina centonovantotto nove dieci pagina centonovantanove undici e dodici pagina duecentouno uno e due e tre applicazione supplenza pagina duecentodue quattro e cinque erano pagina duecentotré sei R setter
Pagina duecentoquattro otto R nove R dieci Air
Pagine duecentocinque dodici R dodici R pagina duecento Saetta band Cr pagina sempre duecentosei quattordici è
Cruise e
Arriva fino a pagina
Fino a pagina duecentotrenta
Pagina duecentotrenta quindici e sedici
Pagina duecentotrentuno diciassette diciotto
Pagina cinquecentotrentadue diciannove A pagina duecentotrentatré venti e ventuno
Pagina duecentotrentaquattro ventidue ventitré pagine duecentotrentacinque ventiquattro venticinque ventisei se sì nulla ventisei sì conviene fare una una verifica
Trai magistrati indicati
Come destinati in applicazione alla Procura di Palermo vedo anche il nome del collega pur fa magnete che quel collega che la settimana scorsa abbiamo trasferito di ufficio dalla procura circondariale di Palermo
E quindi comprerebbe soltanto verificare quali sono i periodi di applicazione perché si sono già trascorsi ovviamente nulla quaestio ma se fossero come dire anche future rispetto alla data di oggi sarebbe contraddittorio provvedimenti Consiglio che approvassimo un'applicazione alla procura generale di un magistrato di cui ha deliberato il trasferimento d'ufficio da una procura circondariale quindi compiere un attimo non so non mi abbandona il giamaicano iraniani alla
Già facciamo altamente archiviava Angara ventisei via pagine duecentotrentacinque arriviamo a pomeriggio prendetene o perfino precedentemente
Pagina trecentotrentasei ventisette pagina duecentotrentasette ventotto ventinove e trenta
Pagina duecentotrentotto trentuno e trentadue pagina duecentotrentanove trentatré trentaquattro
Varie anche su questo possiamo ritenere che ci sono al la prima pratica c'era la revoca l'autorizzazione tagli alla categoria sei aprile novantaquattro norma mai decorso quindi io proporrei
Con l'accordo dei dei colleghi che la terza commissione che la data sei sia mutata il quindici aprile
Per creare
Magari
Quando rimediare hanno dato anzi Emilio diverse a non vivere varietà debito il causato dall'inglese
Credo che si erano giudizi o il presidente del tribunale illustro in Puglia degli argomenti l'aggressione gravissimi ritardi ridire scandalizzare lavorato temo sia stato possibile
De zero vale come rilevanza che l'articolo appunto lo scopo di sana gennaio o quindici gennaio uno se espellendo perché siamo il lunedì prossimo non abbia undici Colucci va bene Tremonti e ci ha
Condurre
Io mi rendo conto che questa è una pratica delicato e probabilmente in questo modo si viene a ripristinare una situazione di ingiustizia che fosse mai doveva comincia questo
Però io non posso non rilevare quelli che sono poi i problemi che in un modo così schizofrenico di procedere si creano comunque a determinati uffici
E cioè sulla base di una circolare che consente un certo tipo di applicazione si compì un atto io posso anche definire incongruo quello di prendere un collega dal tribunale di Trapani a mandarli applicazione unanimità
Però una volta che si dà mandato al tribunale di Ras presenza di determinati col
Con tanto l'in calendario intanto libro di programmi e quant'altro ecco si decide improvvisamente di di toglierlo
Questo credo inevitabilmente disagi siccome non c'è ancora un attimo a fare una riflessione di villa Santa Maria presenta Maraschio si è allontanato il relatore ha chiesto che sulle pratiche
Ecco forse se il collega Santa Maria risparmieremmo almeno io voglio semplicemente
Rappresentano sono contro il provvedimento perché ritengo che riprese in una situazione di giustizia devo però far rilevare come questi provvedimenti di applicazione pensati e ripensati ecco non possono essere ripensati devono essere pensati seriamente una volta da perché la colleghi inserite in certi Croce avventurieri non solo ma mi è stato detto non so se è rappresentato dal presidente del tribunale
Per iscritto come mi è stato detto che era già programmata nei collegi del Tribunale della libertà
Questo significa che con un provvedimento del consiglio superiore
Viene modificata la composizione di un collegio prima si inserisce in un contesto poi la si modifica e sappiamo che cosa arriverà o stare arrivando in questi periodi al tribunale della libertà di Milano che materia
Io non no altri argomenti
Per manifestare tutto il mio disappunto che non vive e astensione ma attenzione non perché
Non sia giusto come ripristino ma perché ingiusto ora non doveva mai essere applicata la collega Giorgi al Tribunale di Milano e purtuttavia abbiamo proceduto sulla base di circolare vigenti quindi legittimamente abbiamo poi modificato speriamo che le correzioni che abbiamo apportato non comportino più ulteriori
Non saprei come definire comunque abnormità di questo tipo grazie
Ma presidente se non c'è resistenza Mara scaligere pratica chiacchierate possono dire che abbiamo
Fatto salve le esigenze dei rinvii perché nel merito del trenta maggio novantaquattro proseguiranno i grandi processi incardinati e quindi dall'undici aprile va bene mi pare
Uguale
Con
Due R
R quattro erano
Pagine centoquarantatré cinque RSI allora
Pagina duecentoquarantaquattro sette R otto R pagina duecentoquarantacinque nove allora
Pagina duecentoquarantasei dieci R undici R dodici R
Palina duecentoquarantasette tredici R
E quattordici R
Pagina duecentoquarantotto quindici R
Fa già il centoquarantanove sedici R
Pagina duecentocinquantacinque diciassette R.
Pagine duecentocinquantasei diciotto diciannove
Pagina duecentocinquantasette venti e questa è una maggioranza
Si respinge l'istanza di revoca pagina duecentocinquantotto ventuno e ventidue pagine duecento cinquantanove ventitré ventiquattro
Pagina duecentosessanta venticinque ventisei pagina duecentosessantuno ventisette
Pagina duecentosessantadue ventotto
E quindi abbiamo finito quarta commissione se già quasi di provare la veramente non c'è niente di rapido teniamo conto debba avere già abbiamo anche cose abbastanza impegnative ma conclude un lungo
L'orario di almeno virgola quale
Del pomeriggio e lo so però ci metteremo d'accordo sull'ordine dei lavori
Allora la seconda confusione
Allora a questo punto alla seduta e sospenda la seduta è totali ed eritrei
Essa la seduta alle ore sedici
Alle ore
Sedici
Prevale la seduta è aperta
Abbiamo da alcune pratiche sospese da questa mattina però non vedo ma Alaska
Cosa
Quarantacinque
Allora prima di
Prima di incominciare è pervenuta ai sensi dell'articolo quarantacinque
Una proposta di particolare urgenza
Della terza commissione
Che propone di autorizzare in costanza di applicazione al tribunale di campanile dalla dottoressa Elisabetta Vidali ad assentarsi dal dodici al diciannove maggio Oltretevere si sarebbe disposta media dei Consiglieri partecipare alle udienze
Dico interessa
Questa la iscriviamo all'ordine del giorno di domani mattina se non ci sono
Poi avevamo alle pratiche sospese
E rinviata al pomeriggio da questa mattina in attesa che si prepari per la sua relazione Amatucci sulla prima delle pratiche sospese
C'era fallita
Cento quaranta ebbe sempre centocinquantadue
La pubblicazione urgente nel posto di magistrato di Corte d'Appello
Come sostituto procuratore ha detto alla Direzione nazionale Antimafia istituita presso la procura generale della corte di cassazione
Amatucci è pronto su questa
C'è un problema tecnico uno dei fascicoli è già in archivio bisognava reagisce con il fascicolo che è uno dei tre in quello pro della della collega proposta non c'era per Napoli
Raffronto comparativo significa raffronto comparativo
Allora incominciamo somme intorno alla pratica Cioffi che Bernardi De Bernardinis è residente non ho
Carte ancora non pose allora c'è il cui allora il valore cominciamo allora siamo al lame passava radiale apposta posto di sostituto procuratore ha detto alla direzione nazionale antimafia
Relatore Amatucci prego
E la presidente
Il problema di questa pratica deriva dalla e a maggioranza come si vetrata la proposta in Commissione si è discusso
Sull'opportunità o meno di pubblicare il posto
Il motivo ve lo dico subito il plenum ha molto recentemente io mi ricordo che votai contro
Approvato la revoca della deliberazione con la quale il collega Marini
Assegnato originariamente alla DNA e non ne immesso nel possesso dopo un anno veniva trattenuto le sue funzioni di sostituto procuratore della Repubblica di Roma in relazione sia ai processi che stava trattando di qualche rilievo sia alla ovvia maggiore utilità che la sua presenza recava l'ufficio di procura romano rispetto alla DNA
Inoltre risultati dallo Stato quattordici ben quattordici
Dei diciotto sostituti procuratori nazionali antimafia risultano assegnati ad ad altri uffici a procura distrettuale
Antica distrettuali antimafia italiane talché quella viene dall'Azione mi pare che l'autore fosse Condorelli
Se la Commissione riforma era considerato a una utilizzazione straordinaria dei magistrati la Procura nazionale antimafia oggi è diventata l'utilizzazione istituzionale perché come tutti sanno la procura nazionale antimafia si sta ancora organizzando su come acquisire la conoscenza
Insomma sembrava tutto questo che e
Togliere una ulteriore eminente professionalità perché così non può non essere da una procura della Repubblica vero similmente distrettuale perché le maggiori competenze si sono poi inevitabilmente concentrate alle procure distrettuali antimafia per coprire un posto che un paio di mesi fa non più tardi di un paio di mesi fa il Consiglio superiore alla magistratura ritenuto non necessario coprire consentendo al collega Marini
Di rimanere dove stava e tenuto altresì conto del fatto che c'è un collega la Milano
Che è stato appena immesso nel possesso della procura nazionale
Antimafia è sembrato a me in particolare che non fosse
Decisione saggia e funzionale di magistrati c'è bisogno c'è bisogno soprattutto nelle procure distrettuali antimafia questo è tanto vero che quasi tutti
I sostituti procuratori nazionali antimafia sono applicati da sempre e sempre di più
Alle procure distrettuali antimafia se vogliamo distogliere un'alta professionalità per consentirle di fare lo stesso lavoro che faceva prima con una differenza sostanziale che l'indennità di missione
Perché questo vorrei che voi rifletteste al di là delle polemiche e delle opinioni che si hanno su un'istituzione sta di fatto accadendo
Il sostituti procuratore nazionale antimafia fanno lo stesso lavoro che facevano prima nelle sedi da cui provengono con una diversa qualifica come onde evitare immissioni in più è un appartamento a Roma per quando sento dire ma sono aspetti che non mi interessa
Ecco a me sembra che esaltare
Le potenzialità d'ufficio che già comunque coperto per
Il l'ottanta per cento perché mancano
Due persone anzi manca una persona su venti a questo punto è scoperto per il cinque per cento
Togliendo magistrati ad uffici dove le scoperture purtroppo sono ben superiori al cinque per cento nel quadro di un appena delineato mi sembrerebbe inopportuno e contraddittorio
E dunque io sono contrario benché il relatore
Della pratica con la quale si propone la pubblicazione assumo personalmente una posizione contraria alla alla proposta
Non mi ricordo se non ci sono ragioni Parrino mi pare di no
Mi pare che non hanno chiesto la conferma questo come come capite bene non è assolutamente
Non è non è determinante per il resto la maggioranza la Commissione ha invece ritenuto che in relazione all'importanza all'ufficio superate nazionale
Alla devo simile presenza di egregi colleghi professionalmente preparati che intendono parteciparvi fosse giusto pubblicare il posto io sono contrario per i motivi che ho esposto sogno di una cosa al relatore ulteriore presidente
Sì solo a titolo di chiarimento così ma voi no vorrei capire perché il problema si limita ad esaminare l'alternativa coprire o o non coprire o riaprire i termini non c'era al la soluzione più Fisiologia cioè se ho capito bene questo magistrato col nostro voto contrario è stata ed è stata revocata il trasferimento i soldi quasi reo con trasferimenti passa quelli successivi
Qual è la ragione per cui siamo riapre i termini Amato già spiegata la ragione per cui la la Commissione vuole coprire ma perché non si riaprono i termini non lo ha capito proprio
Allora perché allora io non l'ho detto presidente Sensi se mi consente l'altro conto voglio dire completo il tutto per due motivi sostanziali motivo di fatto
E che intanto è passato un anno il motivo di diritto e che io riterrei concorso chiuso comunque
Voglio dire il fatto che il concorso sia espletato
E siano stati coperti venti posti se poi una delibera di plenum attenzione non si tratta di delibera di proposta di commissione di revoca di proposta di commissione
Qui il plenum aveva esaurito il concorso il consiglio aveva esaurito il concorso e va coperto venti posti
Dopo un anno ha ritenuto di revocare a causa dell'istanza dell'intero Sato
La delibera che riguardava uno dei venti questo secondo me non consente di ritenere riaperto il concorso segnatamente alla luce dalla considerazione che è passato ben un anno e che molte situazioni potrebbero essere cambiate
D'altro canto le domande restano ferme quindi ne avremmo soltanto di ulteriori con un effetto indotto sicuramente positivo aumentare la potenzialità il numero di coloro fra i quali si sceglie ma il problema è un altro io pregherei poi di collega laudi che sento iscritto di insistere su questo di far capire
Perché dal dal punto di vista dalla maggioranza della Commissione la pubblicazione di questo posto è opportuna in che senso è necessario che posto venga coperto a scapito ovviamente in ufficio di procura
Ma Presidente
Devo dire senza venature polemiche ma è un po'curioso che la posizione contrarie peraltro già espresse in Commissione alla pubblicazione sia stata manifestata dal collega Amatucci quando di per la cronaca non dico per la storia ma per la cronaca
è stato proprio Amatucci a in qualche modo dare il via a questo discorso di copertura di pubblicazione del posto
Perché tutto nasce in concreto da una certa udienza della disciplinare che vedeva il collega di Pisa
Che ha fatto istanza e di revoca della sua della sospensione e fu proprio collega Mattucci che fece presente al collega Di Pisa che tra l'altro tra i posti disponibili vi era anche un posto alla Procura nazionale antimafia che era il posto lasciato rimasto libero dopo la revoca del trasferimento del collega Marini la terza commissione si è quindi occupata del problema della
La terza commissione si è occupata del problema della pubblicazione del posto di fatto dopo avere escluso
Che questo posto potesse essere destinato in virtù di un concorso virtuale al dottor Di Pisa
Decisione che peraltro implicitamente dava per acquisita la opportunità di andare alla copertura integrale dei venti posti della procura nazionale antimafia
Quindi per queste ragioni francamente mi ha stupito in Commissione e mi stupisce oggi la posizione espressa dal collega Amatucci perché la trovo un po'contraddittoria
Al di là di questo a me pare che si affrontiamo il problema senza nessuna voglio dire attenzione né particolarmente benevola me particolarmente malevola nei confronti dell'ufficio della Procura nazionale antimafia
La soluzione assolutamente normali fisiologica per un ufficio che è composto di soltanto venti magistrati
Che abbia una competenza su internazionale sull'intero territorio che è comunque impegnato in una fase difficile che noi abbiamo in qualche modo sperimentato e constatato direttamente di avvio della sua funzionalità
Mi pare che la soluzione normale fisiologica c'è quella di consentire a questo ufficio di lavorare a organico pieno e non penso che sia una giusta politica del personale e degli uffici quello in qualche modo di correlare polemicamente la posizione circa la copertura del posto oggi con la decisione che la maggioranza del plenum addotto di revocare il trasferimento del dottor Marini
Perché quella revoca vende accolta sulla base di esigenze specifiche
Riferite alla Procura della Repubblica di Roma e venga ritenuto che quelle esigenze di lavoro di questo ufficio dovessero essere soddisfatte
Ma questo non significa affatto che in conseguenza della mancata presa di possesso del dottor Marini alla Procura nazionale antimafia questo ufficio debba rimanere con un organico soltanto parzialmente coperto ripeto è un ufficio di venti persone è un ufficio che impegnato in un lavoro gravoso e mi pare francamente che sia molto riduttivo e davvero questa volta un po'malevola
La interpretazione che del lavoro della Procura nazionale antimafia fa e ha fatto oggi il collega Martucci che tende a ridurre per intero l'attività di questo ufficio
Nelle applicazioni di magistrati presso le altre procure quasi che queste fossero semplicemente un modo per consentire a magistrati che provengono da quelle sedi giudiziarie di lucrare l'indennità di missione pur standosene a casa propria
Chi a seguito come tutti noi abbiamo seguito per esempio come esiti poi dal punto di vista del voto DiVersi ma comunque abbiamo seguito con attenzione il lavoro che alcuni sostituti stanno facendo Thérèse della Direzione antimafia stanno facendo per esempio alla Procura di Bari sa tanto per citare l'esempio più clamoroso che non si tratta di un impegno apparente né particolarmente lieve
Né particolarmente semplice
E non credo che neppure possesso in argomento serio e fondato quello di dire non pubblichiamo perché pubblicando noi automaticamente sguardi Remo uffici di procura perché non è detto necessariamente che il ventesimo sostituto della procura antimafia debba essere una collegati decadono procura può essere per esempio un collega che viene dall'ufficio dell'ex giudice istruttore attualmente il giudice per le indagini preliminari può essere un collega che viene da una procura generale
Può essere cioè un collega che non necessariamente va a sguardi re una direzione distrettuale antimafia per cui io credo che questa pratica
Pulita dei veleni che credo provengano da altre precedenti vicende che però nulla hanno a che vedere con essa
Debba andare verso un suo naturale accoglimento che è quella appunto della pubblicazione del posto facendo un nuovo concorso e su questo sono pienamente d'accordo con il collega Martucci perché il vecchio concorso in realtà non è più utilizzabile per il tempo trascorso e perché ormai quei criteri di valutazioni iniziali sono già stati come dire esauriti dalla assegnazione dei primi venti sostituti nazionale antimafia
Presidente io non ho capito bene la ragione per la quale il collega Martucci considera concluso il concorso precedente
Perché in concorso precedente si conclude nel momento in cui tutti i nominati hanno preso possesso siccome il collega Marini non aveva ancora preso possesso tant'è che si è revocata la sua nomina
Quel concorso conserva un'appendice quindi io avrei delle riserve
Sulla possibilità di considerare concluso quel concorso e penso che la commissione dovrebbe riprendere gli atti di quella procedura concorsuale nella quale c'erano circa centotrenta sfidanti
Quindi non si può nemmeno sostenere che il concorso si sia esaurito per completamento
Delle domande adesso presentate
Ma a parte questo aspetto in ordine al quale mi dimetto comunque la valutazione della Commissione
Non capisco poi perché si debba procedere oggi a questa pubblicazione che comunque di rendono pubblicazione straordinarie nel momento in cui è stata istituita la Procura nazionale antimafia quello è diventato un ufficio dell'ordinamento giudiziario
Io so che la terza commissione dovrebbe procedere ad una pubblicazione straordinaria sei un impegno in tal senso preso dal suo presidente sarà mantenuto
Perché vi sono sicuramente degli uffici in situazione di gravissima difficoltà basti pensare all'ufficio di nuova istituzione di Torre Annunziata e da quello ancor più rovinato di nuova sì
Come io non auspico per la verità il ministro manterrà ferma la sua determinazione di farlo entrare in funzione il quattordici prossimo venturo
Ecco io lo so che formalmente visiva mi riservo di presentare quarantacinque la settimana prossima per chiedere al ministro Rino
Perché la situazione di Nola e ancora più precaria secondo le mie informazioni quelle dove non siamo comunque ho chiesto notizie al presidente la corte d'appello credo che ed euro nella mattinata di domani
Allora se è così se è così il motivo per il quale si deve fare pura subito oggi una pubblicazione straordinaria che ricordo che riguarda un solo ufficio per il quale sicuramente vale quello che diceva Vadrucci cioè la percentuale di scopertura del cinque per cento e questo la percentuale effettive
E non è discutibile sull'organico di venti ne manca uno
Quindi quando il collega laudi dice copertura soltanto parziale ricorre a una bella figura retorica ma è una figura retorica perché in realtà è un ufficio copertura quasi integrale forse l'unico ufficio giudiziario di dare uno dei pochi a copertura quasi integrale
Ma non c'è ragione secondo me di fare oggi questa unica pubblicazione straordinarie capire di più se essa fosse inserito in un quadro più articolato
In cui avuto riguardo a situazioni di grave difficoltà
Sì farlo alcune mirate pubblicazione se si facesse questo probabilmente si costa terribile anche abbastanza facilmente che proprio la direzione nazionale antimafia forse a minori difficoltà
Degli altri uffici perché sicuramente è un ufficio
Comma responsabilità e compiti importanti però è altrettanto vero perlomeno secondo ciò che abbiamo appreso anche nelle audizioni qui svolte con i colleghi della direzione nazionale antimafia non mi pare che siano affollati di lavoro al punto tale da avere bisogno perfino dell'ultimo unità che avessi Marduk
Quindi io sarei contrario a questa pubblicazione così come viene proposto a meno che non vengano addotti elementi più convincente specifici della sostengano
Il problema del scusi
Il problema se il se fosse il caso o meno di fare un'obbligazione non è stata quella non è un'opinione mia quella è stata un'opinione evidentemente della commissione ed è un'opinione dalla Commissione alla quale io non ho evidentemente partecipato perché ero contrario la pubblicazione
E quindi voglio dire se mai se c'è uno esente da questo tipo di censura sono io che la posizione due assunto sulla pregiudiziale
La Commissione ha tuttavia l'ho esposto ritenuto di accedere all'idea che fosse opportuno bandire il posto per i motivi esposti anche mi pare condivisi
Da laudi se Criscuolo si rimette come vi pare dall'invito conclusivamente alle valutazioni dalla commissioni sul punto la soluzione dovrebbe essere un nuovo concorso e invece pregnante credo l'osservazione perché un nuovo concorso straordinario
Lì siamo di nuovo a bomba io ero contrario alla pubblicazione la Commissione ha evidentemente ritenuto non solo che fosse da pubblicare ma che fosse anche urgente
Da fare la pubblicazione straordinari devo dire verosimilmente per consentire anche al dottor Di Pisa salve le valutazioni di merito che poi la commissione farà di partecipare a questo concorso avendo egli manifestato in primis intenzione di concorrere
A questo posto per il resto io credo che i fatti siano argomenti testardi non ci siamo occupati rispetto le diverse valutazioni di laudi beninteso ma rifiuto l'accusa indiretta di atteggiamento polemico noi ci siamo occupati di DNA allungo reiteratamente segnatamente quando è stata approvata la risoluzione di cui ricordo
Era relatore Condorelli e che fra le altre osservazioni conteneva sicuramente l'inciso col quale si affermava che le applicazioni
Da parte della Procura nazionale antimafia dovevano considerarsi uno strumento straordinario
Sono invece uno strumento ordinario ovviamente non neanche per idea pensarci solo per un momento per consentire ai sostituti di lucrare l'indennità di missione ma chi è che pensa questo ma per consentire ai sostituti di lavorare
Il che è una cosa molto diversa io che ricordo che in questo plenum qualcuno dei sostituti procuratori nazionali antimafia dichiarò rivendicando né il diritto di avere appunto diritto al lavoro
Nel senso che ovviamente riteneva di essere sotto impiegato alla Procura nazionale antimafia d'altro canto se si procede su un organico effettivo di diciotto a quattordici o sedici chiedo scusa delle imprecisioni del numero ma il procuratore nazionale Walter ci ha appena comunicato
Quali fossero le obbligazioni atto di vari ricordare che siano allo stato quattordici o sedici
Se si considera che il diciassettesimo il procuratore nazionale antimafia che uno degli altri due il procuratore nazionale antimafia
A
E uno più venti ma gli altri due sono sicuramente il procuratore nazionale antimafia giunti perlomeno allo stato è salva l'approvazione da parte del consiglio ma sono compresi nel numero complessivo quindi voglio dire tra escluso e procurarsi una grave del ventunesimo e i due aggiunti
E considerato che c'era un organico che mancava di due persone che sono Marini e l'altro dell'occhio che veniva da Milano io posso affermare credo non andando lontano dal vero che tutti gli altri sostituti procuratori azionari ma vi sono applicati in Italia
Allora è uno strumento straordinario secondo il Consiglio ma invece di ordinaria amministrazione nei fatti
Da parte della Procura nazionale antimafia e proprio perché non oso neanche per un attimo immaginare che lo scopo sia quello di consentire di lucrare le indennità le dimissioni di dimissioni sarebbe veramente un profilo a cui non credo che sia consentito neanche pensare per un attimo la verità è che non avendo i sostituti procuratore nazionale antimafia altro da fare autenticamente per tutte quelle ragioni che con parole Aulì che ci sono stati spiegati in questo plenum l'applicazione il modo per impiegarli e siccome vengono prevalentemente applicati laddove esattamente da dove provengono quasi tutti quasi per tutti e così allora mi domando che scopo ragionevole abbia il creare un posto per consentire poi una probabile verosimile nuova applicazione secondo me illogico riterrei comunque assorbente
Ove il plenum
Ho Pinassi in questo senso la ultima valutazione discolo perché procedere a ove ordinasse come ho detto Ornella ah sì
Ove ritenesse di andare in in avviso conformerà osservazioni di scuola conseguenza dovrebbe essere comunque la non approvazione la proposta
In ogni caso quindi è conforme al alla soluzione ma quali che siano i motivi voglio dire ognuno si scelga i propri io sono contrario la pubblicazione di questo posto siano essi quelli che gli ho esposto quelli che dice di scorporo
Non è una non non vi sono esigenze straordinario quelle ulteriori non si deve fare una pubblicazione perché si deve operare nell'ambito del vecchio concorso ciascuno si regolerà e voterà di conseguenza quello che mi piacerebbe a nome della Commissione sapere se il plenum ritenga o meno che si debba e se ne come si bandirà in futuro
Coprire quel posto attraverso il meccanismo di un nuovo concorso se invece rimette alla va alla Commissione l'opportunità di scegliere oggi o domani
Nei tempi che la commissione riterrà di adottare nell'ambito degli originari concorre io comunque auspico un voto contrario
Allora metto in votazione
La proposta della commissione
Di
Pubblicazioni urgente nel posto di sostituto procuratore della Direzione generale antimafia nazionale attivabile istituita presso la procurate da dalla corte di chi è favorevole alla però dichiarazione di voto
Fondo per i motivi esposti dal collega dispone dal collega
Amatucci
Però uno dei due basta basta Robert verrà
E credo e ferito
Allora metto in votazione la proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Otorino nove e di cito no uno due tre per il non abbiamo gli occhi di dietro uno due tre quattro ci
I chi è contrario
Chi si astiene
Due
Allora la proposta è respinta ancora dieci voti a favore e sedici contrari e due astenuti
Pagina centottantacinque dell'ordine del giorno e stamattina la commissione lavori trasferimento del dottor Fabio Santoni alla pretura circondariale di Civitavecchia confusioni pretore latore Bressani
Arriva la revoca
Sa tutto revocato e allora si dà atto che ha revocato
Allora passiamo
A pagina duecentotrentacinque
Numero ventisei la commissione propone di approvare i decreti quarantacinque ore dieci ventidue dove vedete coi quali eccetera eccetera eccetera
Collega giovedì udienza il depuratore sono venuti va a fare un accertamento sui giovani ritrovato in applicazione riguardava una sua udienza precedente la nostra delibera quindi va approvato tranquilla ma bene allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito è approvato il ventisei
Poi ce ne doveva essere un altro no
No
Apre poi sei pronto
è pronto il relatore sulla prima pratica rinviata a questa mattina presidente posso riferire quello che ho non agirà centocinquantaquattro
Pagina centoventisei riproduce maglia centoventisette
Allora pagina centoventitré nono allo stato il fascicolo della della collega Casoria che proposta ecco ma devo evincere dalle punteggio attribuito le che evidentemente si trattava di una professionalità eminente sotto ogni profilo ho riguardato
I fascicoli della collega De Bernardinis già avuto credo giustamente tre in B sotto il profilo del merito nel fascicolo del collega Cioffi
Per il quale riterrei sulla base degli atti che ho potuto consultare perché gli altri anch'essi vanno domandati in archivio che mentre invece di e molto verosimile che possano evitare Tree
Cioè il punteggio massimo il merito per il merito non sono in grado invece di rassegnarvi il rapporto del consiglio giudiziario perché non è stato ancora rinvenuto poi invece il rapporto del consiglio giudiziario sulla collega De Bernardinis
Per il quale si propone per la quale si proponeva l'aumento da tre a due che ha avuto due mila due tre da due a tre in mentre ha già avuto tre impiccati gli ha già avuto brevi sotto il profilo allora le parti salienti sono ha sempre evidenziato una notevole capacità professionale contraddistinta da assidua imparzialità e libertà da vincoli e condizionamenti
Ha partecipato con impegno e l'attenzione alle istruttorie dibattimentali ed ha fruito di Umbria e da fruito leggo letteralmente un grande apporto la camera di consiglio specialmente la sala ed ha fruito io leggo letteralmente sarà fornito un grande apporto alla camera di consiglio specialmente in una risoluzione dei casi più difficili e complessi dimostrando capacità di sintesi individuazione delle questioni da definire
La condotta e irreprensibile la preparazione la capacità sono di grado elevato la dirigenza assoluta evidenza serietà impegno professionale e soprattutto piena coscienza del ruolo a me pare che questo pure essendo o
Prego oscurato
Il posto in graduatoria lo si evince dal tabulato la collega De Berardinis diciassettesima sul novantasette
Quindi è un'ottima posizione in graduatoria avuto già tre indi a me pare e il consenso il punteggio di due mila sulla base di un rapporto del tipo di quello che
Il rapporto risale all'ottantotto
Beh di si dice che le udienze si protraggono fino a tarda ore ha dimostrato capacità di sintesi individuazione delle questioni da decidere collegavo sì qua tutti abbiamo letto centinaia di rapporti io quando leggo un rapporto che rivela una professionalità eminente
Lo dico la Commissione e propongo il massimo quando leggo un rapporto come questo che è sicuramente un rapporto buono
Forse anche decisamente buona ma sicuramente non eccezionale non mi sento di accedere al massimo perché altrimenti farei un torto a chi Massimo invece merita e con questo dire che il discorso è chiuso che ognuno si regoli come Greg
Va bene
Allora
Allora
Insiste sull'emendamento allora l'emendamento
Metterei un emendamento non fatto da musiche portare il pro il no portare il collega Cioffi in di da due a tre perché effettivamente ai vertici statistici dell'ufficio da quanto risulta dagli atti no no però la relazione diciamo affidabili mi dispiace non c'ero se vogliamo aspettare ancora ma se è stato un lato dunque
Significa che era un'area una una avevamo dei bei documentazioni attestanti una professionalità buona ma non verosimilmente del livello di quella della collega Casoria che non conosco non intendono in alcun modo proteggere ed esaltare ma che evidentemente rapporti migliori esistono i rapporti di milioni di rapporti che non sono migliori gli altri non è colpa della commissione
Va bene
Allora insistiti agli emendamenti in tutti e due gli emendamenti allora è chiaro che
Si deve votare sull'emendamento proposto so se li votiamo separatamente ora per quanto riguarda ciò affini elevare il punteggio al punto a da due a tre che è favorevole a questo nome
Ora allora tu ritiri quello IBM
Esprit insiste per il suo emendamento
Chi è favorevole all'emendamento per passare da due a tre sulla qualità
O a
Casa
Ruggiero angolosa Roggero Milano reazione
Notare Santoro
Presente negli anni
Gravi
Silvestri
Mi creda
Quasi
Amatucci
Resta
Camminare
Rispondo
De Gregorio
Penali
Come assessore non c'è
Inizia
Astenuto
Milano
L'auto di Liberi
Manconi
Dal Coni c'era
Materia
Nel libro
Mille
Palombarini no
Vincenzo
Chi è che chiaramente i consiglieri restano fuori
Falcone in modo completo poi non ci sono non ci sono ci siamo sette quattro cinque
Allora la proposta la l'emendamento è approvato con dieci voti a favore sette contrari dieci astenuti
Secondo emendamento
Per quanto riguarda la la secondo cadde Bernardinis portare anche quei da due a tre la valutazione in ordine al punto a chi è boh no no io e l'abbiamo portato li abbiamo votati per separazione chiediamo ancora la l'appello nominale insiste sulla Parioli anche sulla denominazione va bene ogni italiano
Lipari
E per la seconda giornata per la Debernardi di avere la residenza da due a tre o
Mercati diversi ma dopo aumentare
Verso
Destra
Ma seria
Materia Bellini
Bellini si
Mela Habermas sono due persone diverse casomai
Ma non Palombarini Como
Allora aderenti
No no
Nascente
Oggi Ruggiero
Antonio
Santa Maria
Silvestri
Può darsi
Sanati
Caccia
Cocciante
Condorelli
Rispondo
De Gregorio
è nato
Passioni
E inizia
Eliminare
Laudi
Allora il risultato è questo è il emendamenti approvata con dieci voti a favore otto contrari e nove astenuti c'è stata qualche piccola modifica
Allora metto in votazione la proposta che sua complessa per fare Tozzi ha avuto anche tre invidiano HP no no no in questo modo tutti hanno avuto il massimo sì ma Chafik non ha avuto trendy vengono rese invece era giusto guadagnato e va ad operare quasi
Massima
La bella tanto e allora così rimane stabilito mi pare che non ci siano obiezioni sul allora ritorniamo hanno ce n'era un altro
C'era appalti
No no c'era
A fare
Pagina centocinquantanove
Ombra si alzò e l'abbiamo già votato annunciano la fine ha stravinto A B con un'astensione
Pagina centocinquantaquattro
La commissione propone il conferimento
Delle funzioni di magistrato di Cassazione certificati magistrati e la loro destinazione alla corte di cassazione voluto i consiglieri
Rosario Buonocore Giuseppe Ianni Ruberti troppi Giammarco capo oggi Guido De Maio Alberto Pignataro dei quartieri Fabrizio Miani Luciano deriva chiusa per Marziale Umberto Giordano Stefano Maria Evangelista Pasquale Picone il richiamo in ruolo del dottor Antonio Agrò
La sua destinazione alla corte di cassazione dovuto il Consigliere a Balducci
Cento ha revocato
Egli avvenute Walter dunque
E pertanto
Pagina fierezza entro le dodici ore restituita centocinquantasei sempre posso chiedere la pagina del ciclo in pagina centocinquantasei tenuti
Allora gli anni Roberto ha revocato e Buonocore revocato dunque abbiamo sul tredici posti a questo punto undici posti assegnati
Delle due l'una o torniamo in Commissione oppure essendo i punteggi già attribuiti a tutti scorriamo prendiamo mi pare se non vado errato il primi due dieci della graduatoria ma la graduatoria è stata già fatta io lo riterrei modificarla perché se l'ha fatta comparativamente rispetto a tutti quelli comunque interessati dall'utente
Lucentini ha revocato ed era l'unico dieci e cinque quindi bisogna
Non c'è
Significa conservatrice circa Nicola dall'oncologo che però è stato proposto spiegato che preferisce e quindi dobbiamo arrivare
Perché torniamo a farlo è un'altra mezzo sì ma voglio dire se se io vado sulla sostanza abbiamo attribuire punteggi lo scorrimento è quello
Va be allora torniamo in Commissione poi il nomineremo Lamonica
C'è
Una
Cinque capiscono non voglio fare il fiscale Maiorca Visco non comprendo la ragione
Per la quale cerchiamo questa volta dobbiamo derogare alla regola che sempre si è osservata anche per i posti poi io avrei non sempre ci riesce si torna sempre come
Ora la parole alla tabella molto notare l'atto concluso Cesare dalla parte le rinnovabili tranne che per i due gli hanno revocato laudi si oppone sarebbero
Vi sarebbe stato uno scorrimento unico contro l'interesse dei colleghi effettivamente potrebbe essere quello di togliere loro il tempo di revoca esattamente è l'unico vero motivo e quindi per non insisto a far scorrere le mandiamo undici invece che fece per la seduta di Commissione
Va be'allora così era giudice l'obiezione così rimane stabilito
Mi ha svegliato vengo con la cessione essendo il motivo questa astensione
Nel senso che ho potuto assistere per quanto riguarda la pratica che riguarda la procura generale la Cassazione
No non ho assistito alla vedo ritengo che continuano modo di intendere questa assegnazioni questi vostri che non condivido perché primo di luglio sembra spostamento in altra occasione quindi mi ha mi astengo su questo avere
Allora
Con un'astensione sia una prova undici poste su tredici per due si ritorna in Commissione
Allora sei pronto per la relazione sulla
Sulla fragilità pagina cento venti tre
No no cento vedete l'abbiamo già fatto abbiamo fatto tutti hanno battuto allora abbiamo esaurito alle pratiche della terza commissione passiamo alla quarta commissione
L'Italia italiana meno agiate Cassazione applicazione della legge numero trecentotré dorata già Verderami la maglia della sanzione
La proposta è
Quella dell'attribuzione al dottor Alfonso Amatucci
La dichiarazione che sia dichiarato idoneo ulteriormente valutate militare la vera magia detassazione contestuale conferimento di uno dei genitori o tali funzioni suonatore Bosi
Quasi
Non so se devono
Si può accomodare grazie va be ci sono osservazioni prego Santoro
Voterò compiuto per gli stessi motivi per cui ho votato contro non
Non caso il collega Gino domani caso del collega nuovi casi ogni anno dovuti
Scusa dica per gli stessi motivi per cui voterò contro negli altri casi e che sono esposti ampiamente nella relazione di minoranza del collega persone assente e quindi che sono validi a mio avviso per motivare voto contro va be'
Allora metto in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario ovvio chi si astiene
Punto due
Da una volta provata con ventidue voti a favore uno contrario questo
Allora
Il due R
Due avere così avevo neanche
Che alla dottor Antonino De Natale
Ad essi allegati le adesioni che anche non essere utilmente valutati Viviana mia macelleria alloggiavate contestuale conferimento in euro del giornalismo che tali funzioni voci presidente la pratica di Natale se ricordo bene ritorna all'esame del Consiglio sta di fatto che il collega Di Natale
Ha avuto risulta dalla relazione abbondantemente due procedimenti disciplinari
Hanno avuto per la verità questo procedimento disciplinare una sorte un po'strana perché col primo gli affetti il collega veniva condannato
Dalla commissione disciplinare
Alla
L'ammonimento all'ammonimento ma aveva poi un secondo procedimento disciplinare che era relativo a una trascrizione a una sentenza che lui aveva fatto nella quale il volo dispositivo risultava difforme dalla parte motiva anche per questo fatto veniva condannato una prima volta l'ammonimento
Poi proponeva ricorso per Cassazione su di un analogo incidente che era capitato al collega relatore della commissione ci finale del Consiglio la cassazione infatti annullava questa procedura ma anch'essa in correva
In un errore in quanto ometteva di disporre il rinvio degli atti vi era ricorso vi era in stanza della procuratore generale correzione di errore materiale poco atipico ma comunque la Cassazione rimediano operando questa correzione non è materiale rimetteva gli atti alla sezione disciplinare del Consiglio la quale questa volta processo Diego assorbiva possedeva il collega dalla di incolpazione il collega De Natale poi ha svolto le sue funzioni presso
La particolarmente attive queste funzioni svolte dal collega e la corte di appello di di Catania come risulta dalla relazione formulava nei suoi confronti un giudizio favorevole in quanto nonostante questi precedenti negativi Carrieri dottor Natale arriva comunque mostrato uno notevole recupero di professionalità
Lo definiva magistrato preparato animato da buon impegno disponibile eccetera e per la verità su questa sua produttività e disponibilità depongono favorevolmente i prospetti delle i prospetti statistici se non avessimo voluto imitare volessimo limitare alla l'ultimo sessennio certamente dovremmo dire che il l'unico fatto negativo sono quelli quei procedimenti disciplinari
Uno costituiti petto deciso con la sentenza di assoluzione
Però o nella sesta sentenza di assoluzione sì dato che questo errori in quei ricorsi dottor Di Natale non era frutto di non il suo totale disinteresse un intimo disimpegno dava funzioni giudiziarie meglio affetto del particolare il carico di lavoro nella gravosità del lavoro in cui si trovava la sezione promiscua che Di Natale in quel momento presi deriva e poi va a rilevato che
Di Natale risulta particolarmente impegnato ha una produttività molto alta sulla base di questa valutazione comparativa la commissione ha ritenuto di proporre alla la nomina del collega Di Natale alle funzioni i
A relazione risulta ampiamente beh incolpazioni delle quali si faceva carico al dottor Di Natale e quindi io non posso
Per riportarlo in sintesi alla motivazione
Ci sono sempre ecco richiesto
Presidente io volevo informare il plenum di realtà le i rilievi che sono stati formulati a carico del dottor De Natale sono assai più numerosi di quelli che sono esposti una relazione
E non si e non si limitava se all'assente sanzione disciplinare la Verdi due mesi è inserita che riguarda la questione della sparatoria trasformata in le ingiurie minacce non procedibile per mancanza di querela
Eh lo so che collegato però però però chiedo scusa
Vorrei un popolo di attenzione
C'è agli atti un parere del Consiglio giudiziario di Catania
Dove si descrivono almeno tre quattro cose di notevole gravità
Si evidenzia numero uno una serie di il il rapporto e qui è molto lungo ed è sottolineato quindi presumo che è stato anche studiato dal relatore
Ecco
Nel rapporto del consiglio giudiziario quello per capirci che prega la data dieci febbraio ottantaquattro
Si mette in evidenza che il dottor De Natale
Innanzi innanzitutto risulta essere
è stata reperita nel fascicolo personale dottor De Natale queste consequenziali né danni di riparlare copia di una nota avente ad oggetto il trasferimento d'ufficio e l'ufficiale giudiziario di fronte Acquaviva Francesco diretto dal presente alla Corte d'Appello di Catania del tempo al Ministero di Grazia e Giustizia
In esso si dà atto che dopo una inopportuna intimità di rapporti tra la famiglia del pretore quell'Acquaviva che rendeva difficile esercizio di ogni autorità del predoni compra del dipendente
Era venuto ad evidenziarsi nell'ultimo periodo una rottura tra i due a seguito della quale non poche vocifera azioni sono sorte dell'ambiente sul conto degli stessi
Della Monica delle mogli stesse liste regista sprovveduti protagonisti il presidente la corte
Dopo aver riferito poco edificanti accuse dicerie mostri si reciprocamente alla corrida dottor Di Natale concludeva affermando quanto segue la leggerezza di comportamento del Di Natale anche in altre occasioni dimostrato è fuori discussione
E dallo stesso fatto presente l'opportunità che gli chiede in seguito altra sede attese le ineluttabile ripercussioni negative nell'ambiente di certi pettegolezzi di certi atteggiamenti
Il secondo episodio è quello che è stato riferito invece somme Maria mentre la relazione attiene ad una vicenda nella quale secondo il giudice istruttore di Messina
Dall'esame della copia degli atti del procedimento penale a carico dell'augusta si evidenziava
Che il dottor De Natale ha ricevuto il sedici due due ottantatré dei carabinieri Bronte comunicazione dell'arresto dell'augusta Sebastiano
Avvenuto alle tre e trenta lo stesso giorno perché ritenuto responsabile reati minacce gravi danneggiamento aggravato porto denunzia abusivo abusiva di pistola spari in luogo pubblico
Provvedeva in pari data l'interrogatorio l'imputato nel verbale d'interrogatorio si dava atto dei reati di ingiuria e minaccia non menzionando sì altri reati
In calce al verbale interrogatorio Babbo Natale con motivato provvedimento convalidava la vettura locusta ordinando dallo stesso resa accompagnato per il direttissimo l'indomani
Nella stessa giornata in serie C due o tre cose sentiva diversi testimoni e sempre in pari data sta accogliendo l'istanza del difensore concedeva la libertà provvisoria il giorno successivo il diciassette febbraio veniva celebrato il dibattimento a carico dell'augusta libera il pretore di Natale dichiarava non doversi procedere
Nei confronti del predetto per il reato di cui articolo cinquecentonovantaquattro perché estinto per mancanza di querela
Assolveva il medesimo pratico articolo seicentododici perché il fatto non costituisce reato il sostituto procuratore acqua il processo era stato trasmesso per il vista poneva dalla vista aggiungendo con richiesta di Medea trasmissione degli atti ravvisandosi nei fatti reati di competenza di questo ufficio
Ricevuto l'incartamento è se i testimoni il pm emetteva l'ordine di cattura nei confronti della cute per reati detenzione abusiva di una pistola relative munizioni porto abusivo di pistola da nettamente aggravato spari in luogo pubblico commesse dice Berton totale
E poi c'è prosegue da questa vicenda sulla quale sorvolo ma c'è ancora c'è ancora dell'altro ancora più preoccupante
Il
La propria un promemoria incerto presti anni rivolto al Presidente alla Corte d'appello Biondi si attestava che si era presentato in Presidenza il presti anni
Insegnante elementare in Brontë per protestare contro il prodotto della tale che secondo i tre scali lo avrebbe perseguitato in tutti i modi per favorire il suo avversario professor Salvatore Longo direttore didattico pronti sarebbe amico intimo del pretore superiore gerarchico
Della DIGOS di moglie insegnante elementare che fra stranieri ha riferito che poco prima lo stesso ventidue novembre dovendosi celebrare un processo per truffa
Attenzione avanti al Tribunale di Catania contro il Longo il pretore non solo avrebbe accompagnato quest'ultimo all'udienza ma ad un certo punto si sarebbe avvicinato al Pubblico ministero di di Enzo Tortora mesi per perorare la causa del Longo in udienza e sarebbe rimasto in udienza fino a quando fino a quando la causa era stata rinviata nel promemoria si legge ancora tra l'altro che per accertare quanto riferito al Christian
In ordine all'interferenza del De Natale era stato convocato dal presidente la corte il giorno stesso il sostituto procuratore lo portò resi il quale aveva confermato che in effetti e Natale in udienza si era avvicinato a voi per perorare la causa del Longo
E che essendo sullo stesso Toto rese avveduto che qualcuno compreso il difensore Rîşcani osservava la Jihad Natale aveva cercato di indurre quest'ultimo ad allontanarsi ma che gli aveva mostrato di non seguire l'invito trattenendo in udienza fino a quando il processo era stato rinviato
Il promemoria continua riferendo dell'ottobre Natali in vita di presidenza per chiarimenti sull'episodio aveva detto che in questi anni cercava di fargli del male
Negava di essere venuto a Catania per raccomandare le donne negava di aver detto al sostituto resi il processo ad una montatura ma che a tale processo avrebbe fatto solo un vago accenno senza una vera e propria raccomandazione dicendo di essere andato all'udienza solamente per fare altro residuale congratulazioni per il suo recente matrimonio
Ometto Cuccia al taglio molti episodi mi sembra rilevante nemmeno questo
Lo sintetizzo praticamente c'è un avvocato un vice prova il quale sostiene di essere stato preso per le spalle spintonato violentemente
E Codroipo allora questo Consiglio aveva ordinanze resistenza presso la presenza in tribuna di Capello esposto l'avvocato Fortuna da Tina già vice Pretore di Bronte acquisito ha detto Presidente
Ricordo di attingere dall'esposto connesso l'avvocato attivati in quel periodo era reggente essendo prototipale in ferie in data sei agosto ottantadue riferiva in maniera molto particolareggiate un episodio verificatosi nella cancelli dalla procura di pronta la luce e il cancelliere dirigente De Luca Vincenzo nel corso del quale ritengo sempre torno torno ad altri oppure se ne impediscono dalla procura
E che secondo l'esponente si sarebbe arbitrario di afferrare con violenza alle braccia il detto vice pardon
Di scuoterlo sospinto Agorà verso destra o verso sinistra sporco apostrofando l'aspra mente con arroganza con tono imperioso e minacciose lei avvocata Tina la deve smettere deve smettere di perdendo così quasi le stesse espressioni
Profferite dal cancello ecco il Consiglio giudiziario dopo l'urto dopo lunga esposizione di questi fatti dice chiaramente che non è proprio il caso di promuovere in appello il dottor era per l'appello che succede dopo non nuovo il parere successivo che dovrebbe aver superato questa bella
Serie di cose e non il semplice fatto Della Porta seria sanzione della berlinese inserita che non mi pare vissuto insieme irrilevante la per lui senza età
Su tutto questo est e nel momento in cui estero andiamo a fa la valutazione per la Cassazione nel momento idoneo a fare per la vocazione per la Cassazione si è detto che si deve tener conto di tutti gli elementi del Ventennio sì perché c'è c'è una il ventenne si sia
Mi sembra che quadra perfettamente la legge sulla progressioni Careri Cassazione usa un'espressione ampia adesso se volete la prendiamo in cui viene indicato tutta una serie di elementi che possono essere considerate oltre ai comportamenti riguardanti il periodico osservazioni questo è un elemento normativo tra l'altro è stato ripreso e analiticamente esposto nella cosiddetta questione deve eretto ove invece il Consiglio arrivo per via di maggioranza soluzione diversa perché in quel caso vi era una pronunzia
Positiva del consiglio che era praticamente in autotutela recepito una certa sentenza del tribunale amministrativa ha ritenuto di superare quei rilievi che invece va il Consiglio precedentemente perduto tali da e bloccare la per la promozione quindi e sulla valuta valutabilità in questa sede della professione in Cassazione di questi elementi secondo me non c'è possibilità di dubbio sarebbe quanto meno necessario quindi nel caso in cui si e si ritiene di superarli
Una motivazione degli affronti che affronti tutti questi dati che ho appena letto e che si faccia carico eventualmente i spiegare attraverso quale percorso già sono stati superati conto sia pure con ritardo due anni in appello oppure per esempio non sono stati considerati di questo vorrei vedere vorrei capire come fare come spie stilato il secondo provvedimento consiliare quello pitting in cui con ritardando sì dalla promozione per due anni
Infine non ho capito bene come è avvenuta la questione della vetro la perdita di anzianità di due mesi visto che
Non attiene una conseguente diciamo un consulente spostamento della decorrenza dall'otto maggio all'otto luglio
Ma si rimane all'otto maggio data della nomina questo è un aspetto tecnico che vorrei un attimo ha spiegato per capire se ci sono problemi oppure no visto e si rischia così diciamo di non conteggiare due mesi
I due anni sono stati conteggiati attraverso il provvedimento di ritardo di due mesi probabilmente non lo non vengono calcolati comunque io credo che tutta questa serie di fatti meritino approfondimento comunque non consentono l'accoglimento la proposta la commissione
Ci sono altre nessun'altra chiede la parola
Allora la parola al relatore per la replica
Dunque presidente
Risulta già dalla proposta
Che il la commissione in ossequio a quella che una interpretazione costante
Della norma
Ha valutato il comportamento del collega relativamente al settennio
Che precede la data di maturazione
Dell'anzianità minima necessaria alla promozione in Cassazione
Diverso orientamento se segue ma commissioni uffici direttivi quando si tratta della dichiarazione di unità alle funzioni vittime superiore
Perché in quel caso il dato normativo effettivamente impone che venga tenuta presente tutta la carriera del collegio ecco perché nella motivazione e nella sua analisi la commissione si è soffermato ha infatti freneticamente relative all'ultimo Settembre nulla ci siamo chiesti
Del come fosse giunta il Consiglio
Precedentemente alla nomina detti Natale alle funzioni di appello con due anni di anzianità questo ce lo siamo spiegati chiaramente con due anni di ritardo essendovi stato una precedente dichiarazione di inidoneità alla maturazione del periodo ordinari
Quindi io vorrei che il consiglio su questo con i sulla sua attenzione mi pare che ci siamo sempre regolati in questi senza cioè di considerare in settembre e infatti nella motivazioni siamo partiti da questa premessa e siamo quindi abbiamo quindi esaminati e credo con completezza
I fatti oggetto di contestazione native al settembre perché io ho fatto riferimento a capo d'incolpazione che ho riportato nella sua integrità
Altri fatti rilevanti disciplinarmente o comunque micro di rilievo non emergono e quindi io mi sono limitato a riportare qui
Mi pare invece ma su questo non ho soffermato ulteriormente all'attenzione la motivazione
Mi pare invece che sia sfuggito al controllo al calcolo delle anzianità effettivamente alla retrodatazione in due mesi
Quello sì ma quello non è compito certamente da attuare in questa sede deve essere oggetto eventualmente di un ricalcolo dell'anzianità automatica secondo me è una forma di esecuzione del proprio della propria decisione da parte della commissione disciplinare non possiamo noi in questa sede
Procederà rettificò retro adozione in effetti si tratta di una sanzione accessoria
Ho di una ulteriore sanzione della che ha irrogato la sezione disciplinare
E deve essere un'azione disciplinare inseriti esecuzione a curare che avvenga questa retrodatazione non compete
Alla certamente alla commissione che deve prendere allo stato per punita di maturazione quali risultino risultano dal prospetto della carriera dei magistrati
Quando poi Wadowice decimale seguirà questa sanzione disporrà la retrodatazione che ovviamente si scaricherà nel suo aspetto riflesso anche in ordine a questa produzione penso io ma allo stato attuale non possiamo poi provvedere in questi Sensi
Altri elementi maggiolino neo tutto è collegato a l'orientamento poiché si vuole dare circa il criterio di valutazione che dobbiamo adottare cioè se soffermarci come abbiamo sempre fatto al settennio o andare ad esaminare tutta la vita pregressa del magistrato
In sede di valutazione quando partiamo e gli affetti da un punto fermo per noi cioè la promozione
Alla qualifica di magistrato di appello il che significa e non ci dobbiamo domandare ne abbiamo il diritto di valutare perché per come il Consiglio abbia deciso di superare i fatti precedentemente accaduti con provvedendo alla nomina la funzione precedente del collega
Allora metto in votazione dichiarazione di voto metteva operazione la proposta della commissione dichiarazioni di voto
Di chi è in tutti i fatti come me emessi tavola rapporto che ora ha letto poc'anzi dal collega Condorelli nomineranno pur facendo parte della Commissione sconosciute perché evidentemente
E lo ha chiarito lo stesso relatore egli aveva l'idea che si facesse riferimento allo esclusivo serpenti in valutazione
E allora di questi spazi la commissione non è stata per la verità
A conoscenza essi avevano una banche particolare gravità anche sotto il profilo della mera preparazione capacità tecnico processuale
Quando si commettono degli errori così clamorosi dal convalidare addirittura arresto per un fatto avvenuto come ingiuria perché trascinandola giudizio direttissimo quindi va bene porto detenzione
Ci sono anche i fatti i dati pregressi rispetto ai quali però vorrei dire che la legge nota centotrentuno nel settantatré alla quale il liberiano fa riferimento non solo la preparazione capacità laboriosità e diligenza ma anche
Al punto tre della forma uno
Ai precedenti relativi al servizio resta e cioè tutti i precedenti
Riguardanti una carriera tanto più che al comma successivo aggiunge ogni ulteriore elemento di giudizio ora tutti questi elementi di giudizio ulteriori che si ricava dal prenderà il rapporto di un così gran giudiziaria ne inducono a modificare la opinione di commissione ricontrolla processi
Tanto più poi d'aggiungere semplicemente che in ogni caso riguarda due mesi l'azienda nomi guardando problema d'esecuzione guardano nel dispositivo diciamo a decorrere dall'otto maggio novantadue cioè voglio dire nel dispositivo della proposta di commissione iniziamo automaticamente una data rispetto alla quale poi in sede di esecuzione sarebbe ben difficile operare una qualche modifica una vasta
Bisogna che evidentemente tornare in Commissione modificare quantomeno quest'aspetto
Calcolare calcolando nata calcolando
Abbiamo rettificare rivela pregresse
Va be allora mettiamo metto in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
No fa però c'è un qui c'è una siamo in sede di dichiarazione di voto ha dichiarato il voto contrario e adesso siamo inseriti di votazione della proposta della commissione che è invece quella di conferimento it dichiarazioni di ritardi del militare essere ulteriormente valutata in merito alla nomina a magistrato di Cassazione contestuale conferimento in ufficio corrisponde in totale
Questa è la proposta
Questa prospettiva chiama la regola questa proposta alzi la mano
Va
Che al contrario a questa vergogna
Che c'era qualcuno dei favorevoli
Chi si astiene
Quando c'era il già votato a favore
Ma tre tre a favore sette Kodály undici e abbandonando i lavoratori a rischio era avvenuta all'unanimità presidente questa prassi no no ad aiutare anziché all'unanimità
Va be'di una di una visione propone
Che dottore Ignazio che essa ETI Ente tormentone siamo ritornati in Commissione
Torna in Commissione per la motivazione contrario va bene va bene la vettura discuterete commissione
Va be detta
La come già propone che il dottore Ignazio che essa sì Erika Gidon essere ulteriormente valutativi che era mia magistrato di Cassazione relatore sembra Ruozi
Spero con maggiore fortuna
Avvocato
Va bene
E questo è e che essa Ignazio che essa
Ti rimetti alla ci sono obiezioni su Ignazio che essa se non ci sono obiezioni così rimane stabilito possiamo abbassare alla i numeri due cento settanta all'esodo Islanda nave devolvere gli esperti del tribunale di sorveglianza per il triennio novantatré novantacinque Bari
Caltanissetta pagina centosettantuno Catanzaro l'accusa incompatibilità ex articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario
L'archiviazione per quanto riguarda il dottor Raffaele dice
Varie duecentosettantatré
Possiamo andare coi numeri anche sulle varie
Pagine centosei del due novembre
Ma questo dividermi a resistere giudice
Cioè il parere dell'ufficio studi passiamo o dei mega incarico a pagina duecentottanta dieci R
O no attuare passando novembre è passata
Modifica incarico dieci R
Onde CRE
Pagina del centottantuno dodici R tredici IR pagina duecentottantadue quattordici alle quindici e pagine duecentottantadue sedici R diciassette R diciotto R
Pagina due cene
Totalità quattro diciannove poi c'è la circolare ecco che le dice la diciannove all'approvazione della circolare concernente la nomina del problema dell'igiene generale dei viceprocuratori onorari del genio novantacinque novantasette la parola De Marco
Presidente se il con un certo anticipo necessario anche perché ci può essere ci sarà un un un passaggio da un consiglio all'altro e quindi per predisporre è stata
Modificate in parte la circolare i lati inediti economia sia giuridici pletoriche dei viceprocuratori onorari in particolare è stato soprattutto posto l'attenzione sulle dichiarazioni sul modulo che viene predisposto per la formazione domande su talune dichiarazioni di relativamente all'appartenenza ad associazioni di di ogni tipo
E per il resto ricalca grosso modo i criteri delle precedenti circolari con una unificazioni dal punto di vista della durata del
Dell'incarico che c'era non sfasatura tra quello per i viceprocuratori quello per i vicequestori e sono stati uniformate non stesse mani per il resto ripeto non fa che ricalcare i criteri già determinati nelle precedenti circolari
Comunque a disposizione per quasi sempre
Ci sono osservazioni
Ci sono obiezioni
Queste sono le circolare per la nomina e la conferma dei genitori alla RAI di legge procuratore se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pagina trecentonove idonei dalla nomina a magistrato di Cassazione applicazione della legge numero duecentotrentuno concernente i dottorati o Fazzini il dottor Giorgio con la il dottor Franco Langher
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito nomi record MD viceprocuratori onorari per esempio al novantadue novantaquattro anche qui andiamo con i numeri per recita Milano
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pagina trecentottantuno nomine conferme di componenti privati di uffici giudiziari
Napoli
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito varie
Anche qui possiamo andare coi numeri alias trecentodiciassette trentasei e trentasette
Pagine trecentodiciotto trentotto e trentanove
Modifiche di incarico
Pagina seicentodiciannove quaranta
E abbiamo finito la quarta commissione passava la riforma Palomba Alenia può posto
Però balene
Commissione speciale per la riforma
Possibilità attuali dei così detti lavoro flessibile in considerazione delle condizioni di salute del magistrato di altre regioni proposta del Consiglio superiore come direttore di eventuali interventi legislativi relatore alle scuole
Presidente se il relatore non ha obiezioni chiederei un ritorni in Commissione di questa pratica un approfondimento nella parte conclusiva non perché cambino voi sostanzialmente le indicazioni ma per arricchire l'euro diciamo le argomentazioni farei questa richiesta se non ci sono obiezioni scuole d'accordo ad un'obiezione allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla pratica ritorna in Commissione
Pagina trecentoventiquattro incontro di studi in materia di diritto minorile familiare Fiuggi nove tredici maggio novantaquattro
Fassone dichiara sostituito al presidente qua dunque c'è una intanto una correzione materiale A pagina
Trecentoventotto in alto dove detto Carlo Prati il dottor Marco pratica e presidente del tribunale di Rovereto quindi il nome Marco
Circa i criteri di Avesa rotta
Preso nota di questa sì
Il circa i criteri di ammissione il collega Condorelli vuole produrre proporre cura integrazione cioè qua abbiamo messo due
Criteri di preferenza vuole introdurne un secondo fra il primo e di quello che diventerà terzo se lo può illustrare tu stesso precedente messa me ne scuso membro della presenza io chiederei se possibile un chiarimento così coi potrà esserci un'unica relazione
Sapere in base a quali criteri se mai ce ne sono sono stati indicati i tanti numerosi relatori coordinatori se e quale criterio quali direttiva quali direttrice vale
Tipo diverso in seguito o l'orientamento in base a cosa
Girovaghi erano va che era nel mestiere viene per mestiere siccome leggo tanti bei bellissimi nomi che ricordano son curioso di sapere come siano venuti fuori degli Nora
Probabilmente Piero Pelù allora prego adesso fai tu questo che poi riprenderà lunedì io pressione
Vorrei proporre un brevissimo emendamento nella parte in cui si parla dei criteri di ammissione
E si pongono imposizione diciamo di preferenza i magistrati che esercitano funzioni giudice minorile o di giudice tutelare aggiungerei la categoria dei magistrati e i tribunali ai quali siano assegnati perché veda perizia assegnate perché dello tabellare la materia la famiglia questo in quanto come si vedrà dallo sviluppo delle giornate di lavoro un notevole notevole attenzione viene riservata e giustamente dico io alla questione dell'affidamento dei figli nella separazione dei coniugi che come si sa ergodica gestita dai magistrati delle sezioni civili che sono tra l'altro quelli purtroppo meno acculturati meno sensibilizzati normalmente normalmente verso questi esigente quindi che forse hanno più bisogno
Di poter essere per poter partecipare a questi corsi pertanto di imposizioni equiparata metterei questa terza categoria i magistrati e propongo una emendamento in questo senso
Ci sono altre osservazioni prego crescono
Se ho ben capito il collega giubilare lo voleva dei chiarimenti sui criteri di scelta dei relatori e così
Dunque questo incontro di studio in materia di diritto minorile e familiare
Uno dei primissimi organizzato dal Leo costituito comitato scientifico e
In particolare questo programma è stato redatto da uno dei componenti del comitato scientifico
Se non ricordo male il dottor Berardi ed è stato così ampiamente discusso
Approvato dallo stesso Comitato scientifico prima dalla Commissione riforma io vorrei che ci fosse da parte del collega subiva rozza procura maggiore precisione per quanto riguarda inoltre perché la mia opinione io non solo uno specialista in materia di diritto minorile
Ma la mia opinione e che i magistrati qui indicati come si vede poi una parte soltanto sono magistrati perché altri sono esperto specialisti di varie materie
Di interesse per la giustizia minorile credo che siano coloro i quali possono andare una più spiccata professionalità in questo settore specifico è evidente che se ci sono delle obiezioni quando riguardano singoli nominativi ben vengano perché può darsi che inducono il dibattito elementi non conosciuti dai componenti del comitato scientifico però i nomi che sono qui esposti sono indicati come relatore per quanto riguardano le conoscenze nostre le mie in particolare sono tutti quanti nuovi specialisti di alto livello
Quindi vorrei che ci fosse da parte del collega giubilare una maggiore precisazione se poi l'unico suo curiosità era quella di sapere come si è arrivati a questo tipo di indicazioni io vorrei far notare che si tratta di urlo incontro di studio che si discosta abbastanza
Dagli incontri di studio organizzati in precedenza specialmente con riferimento al diritto minorile e la differenza sta nel fatto che mentre i precedenti incontri di studio materia diritto minorile
Avevano un taglio prevalentemente istituzionale cioè se volevano in un quadro ordinario questi invece è un programma che presenta delle caratteristica altamente specializzate professionalizzate come la stessa formulazione dei debiti e la stessa organizzazione dell'incontro che centrata prevalentemente sull'intervento di gruppi di lavoro dimostra quindi del comitato scientifico è stato fatto anche questo discorso di professionalità specifica per quanto riguarda di relatori che sono stati indicati non saprei aggiungere altro se il mondo che al Comitato prima la Commissione poi è sembrato che queste scelte fossero molto funzionali rispetto ai risultati di alta professionalità che l'incontro di studio si propone di realizzare ripeto se ci sono delle indicazioni
Ho dei dubbi delle questioni specifiche su singoli dove ben vengano e cercheremo di esaminata
Non ho capito bene quell'emendamento di condurre nei nei
Dov'è sedici
Ma metterlo come criterio successivamente notevole
Rinuncio Melara
Presidente
Io ho scosso i nomi
Di coloro che figurano come relatore ed ovviamente non è che li conosco tutti però posso dire che per quelli che ho la ventura di conoscere non posso che dirmi assolutamente bene
Non è un problema di individuazione di nomi
è un problema di criterio di criteri di scelta
Perché se è verissimo che tutti i testi sono di alto livello
è altrettanto vero che altri per esempio nei vari uffici giudiziari sono di uguale alto livello come altri ce ne sono di basso livello ha scelto per fortuna la Commissione dei colleghi che sono benissimo in grado di patrioti perversione son sicuro che lo faranno benissimo quindi non è un problema di nomi non ho assolutamente niente da dire con riferimento esigono nativi che figurano in queste ore
Il problema mio è un altro il problema insomma quel che mi vati rilevare è un'altra circostanza cioè in base a quale criterio seicento un collega piuttosto che un altro
Questo dico per due ordini di considerazioni perché mi par di ricordare che è propria di inizio di questo ultimo anno di consiliatura c'è stata una riunione tra la Commissione riforma da una parte la commissione uditori riunione congiunta seduta congiunta per il semplice motivo che sono le due Commissioni che il più delle volte per non dire in via quasi esclusiva organizzano incontri di studio e quindi hanno la necessità di individuare dei colleghi magistrato che devono fare da relatori nei vari incontri di studio perché perché si era detto da tanto è da tempo che i criteri fino a quel momento seguiti fossero assolutamente insoddisfacente posso dei criteri poco trasparente fossero dei criteri che non realizzavano certe esigenze che sono primarie della individuazione di condensa occorre che sull'in ero territorio dello Stato sono ugualmente in grado di poter fare dell'azione o ad esempio far parte di commissione senatrice concorso Vittori giudiziario
E allora mi sarei aspettato che sulla base di quella riunione congiunta l'una e l'altra delle due Commissioni adottasse del Nietzsche vive a rendere un po'più trasparente il criterio di individuazione di questi criteri comunque a innovare a creare dei meccanismi diverso rispetto al passato che non fossero dell'occasionale conoscenza dell'uno o dell'altro dei vari colleghi da chiamare a fare poiché l'azione in questi vari incontri di studio
Devo dire la verità che la commissione uditori qualcosa ha fatto fosse non sarà tutto non sarà molto non sarà perfetto comunque una qualche iniziativa in questo senso la presa
Tanto è vero che è stata già diramato una circolare per quanto riguarda per l'appunto colleghi che intendo un fare dell'attore gli incontri di studio è da qui a domani mattina andremo ad approvare se non ci sarà un qualche altro motivo del rinvio perché una pratica ed energia per diverse collegano andremo ad approvare un atto proposto come suo editori che ha più specifico riferimento ai coloro i quali desiderano fare parte delle commissioni esaminatrici
E allora da una parte qualcosa si è fatto e siccome di recente è venuto per l'appunto in Commissione di tori da parte di un componente la commissione riforma un appunto al fatto che quei criteri non sembravano tutto sommato di spiacente
Ero curioso di sapere allora quale per avventura criteri diversi visto che quelli non erano soddisfacente erano state seguite per individuare questi nomi
E invece mi accoglie presente caduto la setta su soggetti degno dalla massima considerazione continua ad essere concrete le abbastanza artigianale
Modo come un altro per dire che sono i vecchi soliti criteri della conoscenza delle Tespi cibo ed un qualcuno che alti lai al di fuori di ogni criterio predeterminato di ogni come dire meccanismo precostituito in qualche maniera attraverso per esempio la costituzione di albi di elenchi e le quale pescare Venchi reo opportunamente forniti sulla base indicazioni specifiche
Che possono comprensibile adoprati tutte da parte di tutti se potesse fare delle scelte che non siano come dire la conoscenza che ciascuno dei componenti povere di quel magistrato di quel lato nelle quali ciascuno pensa a testimoniare sulla competente sulla qualità ma che fosse una possibilità che fosse offerto a tutto lo consenta di verificare attraverso l'appartenenza una Elenco un elenco come dire precostituito per terminato
E ogni nome con indicazione del curriculum personale in conseguenza del quale opportunamente viene inserito in Elenco sposata possibilità di conoscere e per l'appunto il collega magistrati e poi si va a indicare come relatore vedo che tutto questo non è stato assolutamente fatto
Dico la metà che non mi piace senza nulla togliere colleghe forno in questo elenco in questi nomi studio questo non mi piace che è un criterio che il solito che è quello di sempre che tutti per tre anni e mezzo siamo stati da corde convinte che andasse modificato che possono modificare e che invece vedo che continua ancora e siccome a me come criterio non piace perché sto motivo io mi astengo solo esclusivamente perché non son seguite certe regole trasparenza e che io avrei preferito che fossero seguite non foss'altro conformemente a tanti che per l'appunto in questo materia ma non alti anche l'arte ma soprattutto anche fratelli hanno invocato e criteri obiettivi di facce lettura anche all'esterno siccome questo in questo caso non è avvenuto non solo la cosa
Come dire non mi sento di condividere la mi porta anche a votare nel senso dell'astensione
Palombarini parlare
Oggi i il collega Luciano Santoro mista lasciando vedovo ero abituato a rispondere alle sue obiezioni in questa materia ma oggi no oggi è in buone oggi Buonanno ah allora
Ti devo rispondere prima ti rispondo prima allora come ho già avuto occasione di dire vanno distinti
Due momenti primo momento la individuazione dei possibili relatori ancora prima di Natale ho mandato personalmente a tutti i Consigli giudiziari a tutte la facoltà di giurisprudenza una lettera predicando i destinatari di inviarmi i nomi di possibili relatori degli incontri di studio del Consiglio superiore a seconda delle diverse competenze penale civile famiglia gli ho fatto più o meno un grosso
Contemporaneamente sempre prima di Natale ha scritto a Lipari e ai componenti dell'ufficio studi del consiglio dice
Prego vivamente l'ufficio studi del consiglio di collaborare con la Commissione riforma oggi e con il comitato scientifico che nascerà domani per la formazione di un albo di possibili relatori attraverso l'indicazione motivata perché l'ufficio nostro
Studi e in grado di fare un qualcosa di più di quello che
Magari semplicemente fa una facoltà di giurisprudenza che mando un nome due nomi tre nomi
Motivata perché possono citare scritti note a sentenze così questo genere per arrivare a formare questo a
Dirò che le risposte soprattutto sul primo versante non sono state molte ricordo fra gli altri la facoltà di giurisprudenza di Trieste ricordo il procuratore generale della Corte di Cassazione che ha fornito nominativi peraltro già utilizzati
Non sono molti però diciamo che faticosamente si sta raccogliendo concerto panorama di nomi terza fonte di nomi è quella che deriva dalla nostra esperienza personale e cioè fino a tutto il novantatré iniziò il novantaquattro abbiamo fatto noi questi incontri di studio
Abbiamo individuato sulla base degli dei criteri più diversi compreso certamente quello della conoscenza personale a volte nemmeno su questo ma semplicemente perché avevamo letto o avevamo sentito dire di qualcuno altri relatori e qui nonno
Un problemi a riconoscere come ho già riconosciuti in passato che a volte queste individuazioni sono stati andate molto bene nel senso che abbiamo individuato colleghi ordinatori comunque molto bravi a volte invece no perché magari gente che è bravissima a scrivere non è altrettanto efficaci nel momento in cui deve parlare
Comunque per quanto riguarda la prima questione presso è in atto da tempo cioè da dicembre questo raccolta a più fonti da parte di più forti di nomi di possibili Renato
Dopodiché una volta che i Nas in ipotesi fosse formato questo albo di relatore
O comunque al punto in cui siamo arrivati oggi seconda fase individuazione concreta qui ormai la riforma ha passato praticamente le consegne al comitato scientifico che faticosamente si sta costruendo dico faticosamente perché qualcuno che avevamo designato ha rinunciato adesso deve arrivare il rimpiazzo insomma piano piano il comitato scientifico si mette in più e per quel poco che ho potuto vedere io partecipando alle riunioni quindi le cose vengono così il relatore non più su base di conoscenze personali abbiamo a che fare fortunatamente avendo formato il comitato scientifico con persone che hanno una larga una larga conoscenza non solo personale
Di gente che scrive che studia che pubblica che fa libri che fanno
E che scrive vuole sentenze che conosce in maniera approfondita diversi argomenti allora il relatore il componente non della riforma ma nel comitato scientifico
A cui è affidata dallo stesso Comitato la organizzazione di un incontro di studio
Sulla base certamente delle sue conoscenze anche in futuro con riferimento al ventaglio dei possibili relatori che si possono chiamare ne individua tutta una serie in relazione agli argomenti da affrontare
Propone voglio dire il criterio è fra virgolette largamente meritocratico mi pare di capire ma sempre in funzione della efficacia e dell'efficienza e a questo proposito darò un'ultima indicazione
Che oggi ha dato ma tornerò a ripeterlo anche oggi
Propone al Comitato scientifico un determinato organizzazione di incontro con le relazioni gli argomenti con i relatori il comitato scientifico lo discute
Lo corregge se lo vuole correggere lo approva e quello trasmette alla riforma concretamente le scelte avvengono così la riforma nel momento in cui ha passato sotto gli occhi questo incontro di studio non ha avuto obiezioni da fare perché gli è sembrato che fosse un convegno organizzato bene sponda venatori all'altezza
Una ultima cosa desidero dire
Il l'ufficio studi in particolare in persona di Fuzio
Sta raccogliendo le ormai numerose Schede di valutazione i in occasione di questi incontri venne distribuito il giovedì normalmente fra tutti i partecipanti una scheggia
Una scheda con la quale di relativi partecipato agli incontri di studio esprimono le loro valutazioni sugli argomenti criticano il convegno L'incontro se alcuni argomenti che dovevano essere affrontati non sono stati messi all'ordine del giorno quest'anno quindi suggerimenti
Esprimono anche apprezzamenti direi
Per quel poco che ho potuto vedere io piuttosto vecchie piuttosto chiari anche sull'efficacia dei relatori tutto questo questo tipo di valutazione viene assorbito dall'ufficio studi e rifluisce del comitato scientifico perché perché ogni volta che del singolo relatore noi avremo un giudizio complessivamente non buono nonna apprezzabile evidentemente quello relatore difficilmente verrà nuovamente convocato siamo a questa fase
A questo punto direi che una fase almeno a mio giudizio molto ragionevole non potrei quali altri criteri seguiti non vedrà i quali sarebbero poi i criteri oggettivi attraverso quali i quali richiamare i relatori i criteri attraverso i quali si chiama il relatore che alla fine sappiano svolge una relazione sappiano ma affrontare in maniera approfondita un determinato argomento in maniera tale che chi li ascolta e non solo come dire studenti universitari sono dei professionisti che fanno di mestiere il magistrato li possano apprezzare giudicare positivamente
Possono trovare un momento di confronto reale tra l'altro va detto e questo è sicuramente un progresso rispetto a quello che organizzavamo noi come riforma che il comitato scientifico come si può vedere scorrendo questo ma scorrendo qualunque altro
Incontro di studio che vanno organizzando gli fanno in maniera anche abbastanza nuova nel senso che cercano di organizzare momenti di dibattito di superare la classica il classico schema
Su quindi al quale noi facciamo abbastanza di corso relatori dibattito conclusioni e cose di questo genere ma ci sono momenti di dibattito collettivo ci sono momenti di confronto di esperienze
Recentemente la settimana prima della bianca chi ha avuto occasione di andare a Fiuggi
A vedere incontro che sia ordino scusatemi a Tivoli
E per vedere l'incontro che si è fatto in quella sede ha visto come appunto il dibattito forse a questo livello in cui c'erano confronto di esperienze fra persone che conoscono la materia che si confrontano sulla materia e via discorrendo
Vi arriverà fra poco un programma i un incontro non di una ma di due settimane dedicate al diritto fallimentare voi potrete vedere come per esempio in su questa strada di portare cioè lo studio lo studio la preparazione a questo tipo di confronto si siano fatti grossi passi in avanti i relatori alla fine io auspico e spero che siano quelli che sono all'altezza di una cosa di questo genere chi non è all'altezza normalmente
Suscita momenti di disagio e gente che si secca che se ne va via che chiude il giornale che poi fatte famose Schede
Di valutazione che in cui alle quali facevo prima riferimento in cui vengono espressi giudizi Portogallo credo che rispetto alla situazione che avevamo qualche tempo fa
Ci siano stati notevoli progressi
E che per quanto riguarda la scelta dei relatori sia interesse di tutti arrivare a questo tipo di scelte scelte efficaci produttive di gente credibile che essa determinare questi momenti di confronto che sa determinare l'attenzione dei colleghi e che quindi sa essere utile in occasione di una cosa che noi chiamiamo corsi di aggiornamento professionale per magistrati
Allora McCain votazione
Mette in votazione la proposta della commissione dichiarazione di voto di Santoro
Forse se il collega giubilato mi avesse dato una mano dall'inizio della consiliatura afferma ottenuto qualche risultato o prima perché innanzitutto quanto ci viene detto dal collega comparire anche frutto di una continua pressione fatta nell'omissione di fondo venete certe come vede è risultata verbali
A proposito di chi dice che forse bisogna distruggere non possono poi non è un problema
Di
Ritrovate dei criteri oggettivi che pure hanno un loro valore ma è quello di conoscibilità e visibilità della lite
E allora credo che qualsiasi magistrato io ritengo ambigua Sisi cittadini ma prodotto così si magistrato debba essere in condizione di intervenire senza rivolgersi a Palombarini io a me
Quali sono stati i criteri ma se guardo certi gliela do perché oltretutto continuano padre Giovanni Palombarini ad arrivare lamentele e critiche
Cioè esce per la incapacità didattica
I determinati
E allora
Io avevo chiesto da tempo dall'inizio ero consiliatura quindi gli anni e mezzo fa
Che si arrivasse a un un albo che non era un album fotografico un albo di sostanza dove e di visibilità presso una visibilità dove tutto quello che i giudici Teresi fosse iniziato convinti
Che potesse servire a qualche cosa soprattutto una visibilità
Prima seviziato dannosa è possibile se si possa ricomporre se c'è stata la convinzione che la visibilità che la conoscenza che la trasparenza dovrà essere su un dato reale
è probabile che dopo due anni dall'inizio consiliatura ci fosse arrivata qualche cosa di meglio forse nella sua stanza e nella foto
Queste non è venuto perché si è avuta una convinzione profonda
Che era conoscenza che queste avvenuto per parecchi anni della indicazione a livello di componente del consiglio
Perché si riteneva che bastasse questo che bastasse una distribuzione e leale perché ciò fosse ci passa parata una sufficiente a
Come sufficiente diciamo garanzie dicono di di cedere dice invece questo non è avvenuto perché dopo tre anni e mezzo angolo
La possibile preferire quelle per strada
E allora soprattutto voi nel momento in cui chiederei se un comitato scientifico silenzio un comitato scientifico
A cui partecipa anche i ministri ma non basta esprime questa diversità altre obiezioni gli uffici a suo tempo perché avuto un momento di riconoscimento dal documento che è stato fustigato
Però non ho avuto una sanzione la perché la mattina indispensabile comitato scientifico non vi sono presso diversi dati veramente a mio avviso molto strano molto strana
E allora enigmista Ministerio è il momento in cui oltretutto
Ci sta un fungo
Dove non è detto che giovano essa sembra persone
Chi scura eccetera ci sarà un futuro dove dove dove dove c'è un vuoto dove dove dove la la ma al problema dell'aggiornamento professionale magistrati
Venendo quali sono le proposte sulla giustizia assume un valore particolarmente importante nel momento in cui vi sono dei rappresentanti del ministero
E allora invece di badare a far sfornare dico io a sfornare e a fare la celebrazione che vi farà da poco Julio non partecipo volutamente
Si passa pensato alla alla a quello che può essere
Quello che potrà essere sul momento ragionamento l'induzione dall'esecutivo e allora Fassino ha beffato una maggiore attenzione su questo problema che potrebbe un domani avete potrebbe scoppiare effettivamente e allora non è che con la scatola cinese al comitato scientifico e di forte il problema
Perché con questa visibilità questa conoscenza questo questo tentativo di oggettivizzare certi problemi non è non non è ma sarà portata a compimento dopo tre anni e mezzo nonostante gli sforzi dal dicembre del novantatré che sono sparse Darvini
Questo è il dato e siccome questo è un problema di vento morto grosso molto grosso al problema ragionamento vocazionale magistrato tutto nella prospettiva futura e allora secondo me bisognava più o non mandare
Tanto di fretta però di Valdi nella consiliatura al ballo quindi all'inaugurazione di questa di questa capace momento di affetto di propaganda perché in questi momenti dette condono molte volte purtroppo però potrebbe un domani a quel giorno io mando una lettera ai colleghi dico avete siete voi i responsabili di certe cose potrebbe avere comunque effetto boomerang
Perché ripeto il problema ragionamento professionale dei magistrati è qualche cosa di molto delicato e l'imposta ecco io credo
Che in questi tre anni e mezzo pur con tutte le cose meritorio son state fatte nessuno lo vuole discolo vorrei conoscere non siamo affatto una difesa non si è fatta una riflessione adeguata su cosa voleva dire effettivamente aggiornamento professionale
Perché se io devo constatare dopo due anni e mezzo che non vi è un dato in dono io non posso conoscere
E quindi maggior ragione qualsiasi magistrato quale del Triveneto salvaguardi ci viene riferito al consiglio per una certa degli dei magistrati un'antica dove sia o chiaramente visibile è consultabile
Affidarsi al penalty del capitale un ottimo ci sarà protetti ordinario ottimo magistrato tutti ottimi per carità dopo non non non è questo il modo sufficiente soprattutto dagli ci ha insegnato chiara trasparente un momento essenziale
Nella vita
Della della magistratura e soprattutto giungono al momento in cui in futuro sul problema ragionamento Nazionale Magistrati si possono detrarre nubile è poco chiuso dovranno fornire conseguenze quindi io devo constatare alla fine di questo Consiglio non che aveva predicato certo rosa di non essere stato ascoltato per portare a conseguenze lucido per la magistratura e chi questa riflessione non ha fatto in modo approfondito con il modo altezzoso il molo altezzoso elitario e fu il vostro
Sarà responsabile di questo
Comunque buona buona buone inaugurazione della del comitato
La parola falso dichiarazioni di voto Falzone che viene degradato dal relatore a dichiarazione di voto prego concerto ma sporca mio capelli assente dichiaro che voterò a favore della proposta
Per alcune considerazioni che vorrei fare sine ira et studio se Nicola mi consente il latino
è vero che sono quasi quattro anni che ripetiamo le stesse cose ma questo può voler dire due cose o che il problema non ha soluzione o che la soluzione le soluzioni che esistono sono inevitabilmente imperfette e ci si rifiuta di accettare
Perché proviamo a ragionare siamo tutti d'accordo che non va bene che non ci piace il criterio della chiamata per conoscenza del componente consiliare d'accordo
Non credo però che vada molto meglio dal punto di vista astratto concettuale
La chiamata per auto designazione
Perché questo è l'albo
Perdonate
L'albo eh la segnalazione di un magistrato di un docente di un professionista di un ufficiale di polizia o di chicchessia e dice io sono disposto a venire a fare il relatore non vedo quale affidabilità migliore abbia questa auto proposizione rispetto alla proposizione che se non altro viene da un esterno
E che non sempre sarà fatta Fini clientela
Quindi allora mettiamo quanto meno sullo stesso piano non pretendo una superiorità mettiamo sullo stesso piano la pura e semplice segnalazione per conoscenza e l'auto segnalazione restano altri due criteri che sono quelli che più volte può affacciato come criteri ai quali ho cercato modestamente di attenervi nello spicchio limitata di responsabilità che mi è stata affidata e cioè i corsi sulle tecniche d'indagine
Quali sono sono due che si integrano e non ne ho sentiti proporre dei migliori
Primo la segnalazione incrociata la segnalazione incrociata quando cioè un nominativo viene fatto da parecchie persone esistenti il cosiddetto riscontro che ormai anche normativamente utilizziamo a favore della chiamata del di corretta cioè c'è un riscontro se tizio viene segnalato da Caio Martina e Nerio è estremamente improbabile che tutti e tre abbiano interessi clientelari a chiamare Tizio tanto più se Caio martire Mary io sono di collocazioni ideali molto diverso
A questo primo punto di partenza che è il punto di partenza delle sessioni di studio che iniziano che aprono una pista se ne aggiunge un secondo che è quello della verifica attraverso continuità e innovazione
Perché perché attraverso o di cicli che si ripetono come abbattuto per limitati esperienze consiliari o per quelli che hanno comunque affinità con altri svolti si può continuare a chiamare chi ha dato ottima prova
No ogni Latini eterno evidentemente ma comunque a chiamarlo per alcune ripetizioni
E nello stesso tempo saggiare altri con il criterio della selezione progressiva in questo modo si addiviene ad un corpo più ampio del fabbisogno perché ripeto non è che chi ha fatto bene la prima volta verrà chiamato per cinquanta volte
Ma si ha comunque una garanzia di livello complessivo reparto ora teniamo conto che sulla base del programma che probabilmente non sarà realizzato appieno ma comunque per quantità molto vicino al pieno delle cinquanta settimane sarebbero necessari circa ottocento relatori quindi ottocento relatori
Senta riduciamo pure il numero sulla base delle reiterazioni ma sono comunque molte centinaia di colleghi o di estranei alla magistratura che vengono comunque utilizzati in un anno questa è una platea di RAI così ampia che non può più prestarsi a quella USA di di clientelismo di di favoreggiamento di poche e lì
Una e l'iter di alcune centinaia di persone non è più un ente per definizione
Quindi il problema è proprio quello di proseguire su questo metodo che è quello del riscontro incrociato e su questo posso farmi garante per quel nulla che vale la mia parola che il collega Verardi appunto in quanto non giudice minorile
Proceduto con questo criterio mettendosi in contatto con alcune decine di colleghi che operano nel settore minorile e sentendo da questi suggerimenti sui temi sul coordinamento dei temi sull'articolazione delle giornate e come ultima cosa sui nominativi dei relatori perché è importante anche se qui la pensione viene sempre dedicata sulle persone ma è più importante l'articolazione dell'incontro
La strutturazione del medesimo il coinvolgimento dei partecipanti con queste formule nuove che si stanno sperimentando che non lascia il vaso pura e semplice della persona ecco quindi che lo sforzo deve essere portata e su questo certamente la critica è benvenuta ma che sia una critica un minimo di Affi dipinta
Lo sforzo di scientificità are propri attraverso il collaudo sistematico di coloro che vengono sperimentati ora per la prima volta possiamo e stiamo facendo il controllo ora per ora lezione per lezione
Unità didattica per unità didattica i colleghi del comitato scientifico stanno raccogliendo questo materiale che appunto ci permetterà poi di chiamare
Attraverso quello che il terzo è vero criterio che è il criterio della sperimentazione della verifica sul campo
Grazie allora metto in votazione
La proposta dichiarazione di voto di Lauzi io
Sono bravissimi
Voto a favore della proposta perché
Nono nessuna ragione ovviamente di
Dubitare di quanto sono le è stato detto dal relatore dal presidente Palombarini
Devo dire tanta parte che come componente della commissione riforma io stesso più volte e continuo a essere di questa opinione ho espresso il convincimento che non è sufficiente l'auto designazione quindi l'iscrizione in un albo per
Garantire una Milorad miglior risultato di un incontro di studio e quindi continua ravvisare elementi positivi
Nella indicazione che invece nasce da questo tipo di metodologia di lavoro di ricerca
Che il collega Fassone esposto devo però dire che laddove ci sperano di rispondo su un punto laddove ci sono comunque le auto designazioni non è detto che l'iscrizione in questo albo pulp automaticamente eccome
Partecipazione come titolo per partecipare perse designato perché è chiaro che il consiglio si riserva sempre il potere di valutare se la domanda e una diciamo se la candidatura l'autocandidatura e seria o meno e quindi mi pare che in ogni caso ha incollato sistema consiglio mantiene un suo spazio devo Politecnico poi seconda considerazione di carattere generale ecco fare una raccomandazione che faccio a me stesso faccio ai colleghi della Commissione riforma in particolare per immensi che ancora ci separa dalla fine del mandato là dove abbiamo la responsabilità di organizzare questi corsi ancora con questo sistema cerchiamo davvero di garantire una al una presenza delle diverse possibili opinioni questo dico perché perché io non sono affatto un esperto di diritto minorile ma per esempio ciò che non tutti i colleghi la pensano nello stesso modo sui vari problemi
E se devo scorrere salvo errori da parte mia questo elenco mi pare di cogliere che di opinioni dissenzienti dispetto concerto cliché molte non ve ne siano io per motivi consigliare ho dovuto occuparmi di alcune circostanze di vicende che riguardano gli uffici minorili di Bari dove so che storicamente non so se tuttora sia ancora in atto ma storicamente avvierà in contrasto anche di impostazione di gestione del lavoro tra la procura e in tribunale il minore di Bari mi pare ripeto salvo Miglio errore nella lettura di aver colto in nell'elenco di questi relatori soltanto la presenza di una parte soltanto di chi sostiene determinate tesi e non anche di chi come giudice avrebbe potuto portare voci dissenzienti
Ecco credo che questo sia un impegno che ciascun relatore sito si deve assumere cioè di davvero verificare che su ogni argomento
Tutte le voci che hanno una qualche dignità siano presenti nell'ambito del programma e quindi dell'elenco dei parcheggi
E allora ancora le pari
Presidente l'argomento che stiamo trattando ma mi pare ricorrono in dichiarazione di voto e voterò a favore ma voterò a favore con riserva
La riserva nasce dal fatto che stiamo trattando diciamo così il sfuggita di passata un problema che veramente e grande
Siamo alla fine della consiliatura si fanno un poi esami di coscienza dobbiamo dire serenamente senza pose così gladiatori che effettivamente l'argomento della scelta dei relatori è stato uno degli argomenti più dolorosamente deludente
Della mia esperienza di consiglio
Perché ci si è preoccupati della rappresentatività dei gruppi
E i gruppi hanno cercato di mandare avanti persone le quali poi e questo è grave signor presidente e colleghi
Per essere stati i relatori magari malamente magari in misura incapace acquisivano un titolo di merito
Per cui effettivamente era sottile il cerchio che si apriva ti disegno chi designo perché il segno perché appartiene alla mia area e chiedo Ali
Perché tu possa volare al frammento
Questo è umano troppo umano allora qual è il rimedio il rimedio a questo se abbiamo a mio sommesso avviso
Non è difficile capire se una persona pallido valga vivaddio
Ci sono tante cose se scrivo sentenza le sentenze che scrive c'è scrive note alle note che scrivendone il fatto che abbia scritto a pubblicazioni parente dischi Volpe ma nessuno lo dice insomma
C'è un comitato scientifico allora diamo al comitato scientifico e se volete in questo parlo anche come e indegno direttore dell'ufficio studi all'ufficio studi la capacità di fare nelle schede valutative delle persone
Il comitato scientifico se comitato scientifico soprattutto questo all'affare valutare se le persone sono in grado di fare le persone capaci caro Elvio non sono o milioni non sono centinaia sono pochi e decisi
E non devono essere sempre le stesse
Perché il variare le voci il sentire a vari accenti mi pare fondamentale c'è il livello di questa scuola deve essere un livello para universitario e non può non esserlo perché la scuola della magistratura non è l'asilo infantile ho la terza media che sita insomma dopo le centocinquanta ore ai lavoratori agricoli e allora in questo caso veramente il compito fondamentale della Commissione studi fra le altre deve essere quello e quindi chiedo scusa finisco subito presidente non voluto andare oltre cinque minuti
E deve essere proprio quello di fare oggettivamente scientificamente questo vaglio dei candidati
Resistendo alle lusinghe resistendo alle vanità vorrei ricordare un certo tale espertissimo di armi che continuamente voleva venire a rappresentarci tutto quello che usava sulle armi e ci parlava tra i quattro cinque sei volte
Insomma ci sono le persone vanitose
E chi non è probabilmente alla vanità e una componenti continuati e lasciamo che siano vanitose però valutiamo presumono essere vanitoso e brave e allora valutiamo quindi vorrei finire con questa esaltazione
In questo momento forse transitoriamente non si può arrivare a questo solida a questa selezione ma direi che veramente vedo nel comitato scientifico la garanzia di serietà di valutazioni fatte con un altro criterio che quello di valutare le capacità
E quanto alla rappresentanza che polemiche Java nel pagato intervento di Maurizio laudi stiamo attenti a prendere persone che la pensione in modo diverso
Sinceramente mi sorprendo ma come io faccio il relatore a un convegno della scuola della magistratura e non apro l'onestà intellettuale di esprimere le varie opinioni in contrapposizione eventualmente accentuando perché è umano quella che è la mia tesi
Quindi direi se il relatore è bravo
Ed è bravo ed è onesto intellettualmente la sua relazione sarà veramente una relazione che dia conto
Dello stato della questione come per la sezione libri monografie una ripetizione la pensa così cade la pensa così centra uno pensa così io penso così
Se è quello che io pensa è una sciocchezza
Non ha importanza se la prima fase del libro c'è la prima fase dell'esposizione mi ha dato la panoramica
Perché poi appunto perché non si parlava d'azioni sarà la dialettica che verrà e consentirà di valutare la scelta fra le varie opinioni secondo quelli che sono gli interessi dell'uditorio grazie
Bello
Molto brevemente solo per dire che voterò a favore chiara io voterò a favore della proposta
Permettendomi di segnalare poiché conosco buona parte dei colleghi delle persone coinvolte che il mi pare che non si addica questo elenco di proposte un'eventuale timore o critica dia eccessivo unilateralità non è vero onestamente di fare che si è tenuto conto tutte le varie componenti le penso del pensiero minorile
Credo che sarebbe opportuno che la Commissione riforma formulasse ufficialmente la raccomandazione che adesso l'impari dava per scontata e che mi apprestavo a fare anch'io perché perché anche ecco io la d'opera scontata però in effetti avendo assistito sporadicamente devo dire a relazioni mi pare che invece non si attengono
Sarò stato sfortunato a questo desiderio che invece mi sembrerebbe scientificamente corretto allora non solo per questo incontro ma per tutti credo che ne abbia formulato un'apposita non so se dire direttiva in questa direzione
Finisco solo segnalando che io mi chiamo Maurizio Millo e il mio più degno fratello Giancarlo quindi va corretto il nome qui dei relatori
Va bene
Allora me
Va bene
Va bene
Va bene allora metto in votazione
La proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
All'emendamento avrà accettate avrà bastarda
Chi è contrario chi si astiene
Ruolo due
Allora tra l'altro con diciannove voti a valore nessuno contrari e due astenuti
Passiamo
A pagina trecentoventi trecentotrenta richiesta di parere del Ministero degli altri tesi le ordina la variazione della pianta organica della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli il relatore Criscuolo prego che scuola
Dottor presidente io per quanto riguarda la parte espositiva mica riportò la relazione in particolare per quanto riguarda le circostanze di fatto segnalate dal procuratore della Repubblica di Napoli che sono qui parzialmente riassunte in realtà il dottor Cordova ha trasmesso un'ampia memoria di undici pagine per illustrare le condizioni in cui attualmente si trova la procura ma su questo eventualmente tornerò in sede di replica ove ci fossero obiezioni desidero segnalare che si è compiuto uno sforzo per rivendicare le seri da cui effettuare i prelievi
In questo caso i prelievi vengono effettuati quasi esclusivamente per il tram è un posto da serie di della stessa Campania e precisamente dalla Corte di Appello di Napoli
Dal tribunale di Napoli e dalla Pretura di Napoli tutti uffici dei quali sono stati apportati degli aumenti di organico con il decreto ministeriale del venti gennaio ultimo scorso sicché questi prelievi vengono ad incidere in un mondo sulla struttura preesistente di questi uffici
Ma sulla struttura che dovesse risultare quando fossero coperti tutti i posti di organico degli uffici medesimi il che come sappiamo piuttosto teorico perché integrata esistono delle scoperture fisiologica che almeno
Per il momento l'attuale situazione di carenza degli organici sono destinate a rimanere scoperti sicché in effetti questa è un'opera che in qualche modo tempi ad un recupero delle sedi meno gravate
Più che meno gravato delle sedi nelle quali c'è un esubero di posti rispetto alle possibilità effettive di copertura la richiesta del procuratore della Repubblica di Napoli fatta propria dal ministro di Grazia e Giustizia richiedeva dieci unità in aumento si è ritenuto di contenere i questo momento di otto unità
Proprio per bomber eccedere nella possibilità di effettuare dei prelievi
Questi vengono effettuati come ho detto essenzialmente dai dalle sette napoletani tranne la procura generale di Napoli per la quale c'è un'indicazione alternativa nella pretura circondariale di Benevento che è in grado di subire una riduzione di un posto
Sono invece escluse sia la Procura la pretura circondariale di Milano sia la pretura circondariale di Roma avuto riguardo ai carichi di lavoro che gravano su questi uffici sì sì e pretura pretura questa è un errore mettendo e per il tribunale di Roma si è suggerito anziché di effettuare il prelievo di un posto di giudice che dovrebbe essere invece utilizzato possibilmente per la sezione lavoro in ufficio di un posto di presidente di sezione perché a Roma ci sono ben trentacinque presidente di sezione organico mai coperto appieno ed anzi con grosse scoperture che attualmente sono vacanti sette posti c'è un numero sicuramente eccessivo rispetto all'esigenza del tribunale di Roma
Ci sono osservazioni
Prego dichiarazione di voto prego
Ho
Perché innanzitutto ritengo che i dati che sono ottimi sembrano o per carità lentamente gli sarà stato una cattiva informazione al procuratore cose perché non non credo e mi riservo di accertarlo che vi è una impegno giornaliero
Per ogni weekend ingorgo ognuno dei cinquanta dei magistrati
Non mi sembra che sia così non mi sembra che ad un assegnazione di mille fascicoli da da uno misero poi di codificato non vedo dove la Commissione
E quindi già il dato che investe per iscritto
Non credo che sia un dato
Partendo dal dato valutato che viene scritto che a mio avviso non è un dato reale
Ripeto non bella che era nudo siano perché evidentemente cinese sembra di un'informazione su queste cose bisogna andare molto oltre bisogna essere molto serio queste cose
Perché discorso che i riguarda gli organici è un discorso che non può limitarsi a un singolo ufficio per quanto importante Vezzosi
è un discorso che deve riguardare il territorio nazionale come per candidature
Più volte
E allora se questo dato dovesse poi dimostrare l'esatto e allora
Le cose cambierebbero anche
Per quanto riguarda certe valutazioni
Poi ritengo che prima un boss del tribunale di Napoli prima di tutto insomma fuori
Anche la corte d'appello di Napoli e sia una contraddizione perché
Noi dobbiamo auspica
E io amo
Che oggi a fare indagini ci facciamo i decessi
E allora levare il vostro processi che avevano solamente settimo grado retrocessa in seconda dona
E allora levare quando sappiamo tutti è un dato noto difficoltà di fare i processi
Non è che si possono fare la le indagini e poi non fare i processi
Indagine non hanno sbocco allora il discorso deve essere comparativo non solo sul territorio nazionale perché qui togliendoci suggerisce un momento per tredici quattordici per cento l'organico di cinque metri
Non vi non vi due unità
Quindi è un organico e un aumento notevolissimo io continuo a dire a un grossissimo prettamente ricordo della Repubblica dirà però otto posti in aumento così e in uno stato ufficio Bondevik membro dello degli stessi uffici giudiziari di Napoli mi sembra una politica giudiziaria sbaglia
A cui io ho scoperto poi dovesse accertare chi la vive o indios sono diversi da quelli che vengono riferiti in questa in in questa operazione
Ritengo che appunto non ci fossero problemi giudiziari di questo ritengo che quando si può ripropongono un solo ufficio giudiziario dell'Esatri no otto forse nove e prima di tutto da dieci
Bisognerebbe di fretta un attimino in più
Mille processi ogni magistrato ci vuole dei magistrati sulle quanti sono il cinque sei per mille quanto monotematici quanto su quei terreni Cimarelli ci sono cinquanta mila procedimenti Anna quasi sarebbe stato un dato che sarebbe stato facilmente accettabile perché se mi dice
O che come ci Quanzhen ieri cinquanta Villoresi metta per iscritto cambia registro generale del tribunale viene dalla Procura della Repubblica presso il bar Napoli ci sono cinque mila procedimenti
Quando
Non credo affatto
E allora qui credo che si debba essere più attenti io ho poté troppo
Poteva assolutamente può
Prego
Ebbe e qui hanno non ha voluto parlare voglio Fantozzi si alzi rivolto
è un modo per eludere il relatore però
Prego giubilato
Presidente colleghi la seconda volta questo pomeriggio che mi trovo perfettamente d'accordo con quel che dice
Annunciano Santoro e non so se
Non so se deve essere preoccupato Luciano Santoro o devo esser preoccupato io
Però vorrei dir questo io non metto assolutamente in dubbio che Cordova abbia buonissimi ottimi e validi motivi per chiedere un aumento del suo organico dall'organico del suo ufficio
E d'altra parte mi pare una cosa abbastanza comprensibile che chi è a capo di un ufficio alla fin dei conti si interessi del buon andamento anzi e dell'ottimo andamento degli affari che nel suo ufficio tratta e quindi io sono prima sottoscrivere la validità delle ragioni che hanno indotto in quelle undici cartellette lo scrittore consigliere Cordova a far valere le sue ragioni a chi è il momento di di dieci avrei potuto anche che di dodici e lo capisco perfettamente e però nel momento in cui noi Cozzi che andiamo esprimere un parere perché atto non possiamo fare nove sono scrivono un parere dobbiamo renderci conto evidentemente di tutto l'andamento della situazione giustizia in questo caso negli uffici di sia di Napoli
E allora son perfettamente d'accordo con quel che dice Luciano Santoro allorché afferma
Che non ha senso un potenziamento così massiccio così rilevante percentualmente di grossa incidenza quale quella di dieci mosse non dieci di otto rispetto a un organico di circa quarantacinque tattica che si arriverebbe a circa cinquanta
Quando poi le strutture giudiziarie altri uffici che sono e mi ha talmente correlate a cura della procura della Repubblica cioè del tribunale e della corte d'appello
Non sono potenziata alla stessa maniera anzi si opera in maniera tale per cui da un tribunale se aveva un'unità quanto giudice dalla corte d'appello se ne tolgono ancora due
Messe voglio dire che senso ha potenziare sul momento un certo ufficio quando poi si ha la quasi certezza che gran volume di affari il gran lavoro prodotto da un ufficio di procura va ad arenarsi vari impantanarsi un tribunale e poi va ulteriormente ad impantanarsi alla corte di appello
Non ha senso che la coperta la City soltanto da un lato quando queste lasciano sguarnite altri aspetti per avventura io avrei ragionate mi piace ragione ma le riversa di queste otto unità ad aumentarle
Quattro forse tre forse l'avrò ventata d'ufficio di procura ma tre avrei correlati momento aumentato per esempio tribunale du Havre occorra temendo aumentato una corte d'appello
Ma aumentarle ripeto un ufficio di procura che a questo punto produrrà molto più materiale molto più lavoro di quanto fino ad oggi e già sappiamo che la struttura giudiziaria di un Tribunale di Napoli non è già sufficiente oggi a far fronte al lavoro
Di una procura recupero con queste dimensioni figurarsi un domani quando la procura da Repubblica Saro ventata di un decimo perché sono di otto si parla e non ti dieci e sarà correlativamente non potenziata ma addirittura ridotta se quell'unità il tribunale seppure di due la Corte d'appello
Per queste ragioni che secondo me devono esserle nostro venne guardiamo a valutare se l'andamento in generale del degli uffici di Napoli non soltanto di un ufficio piuttosto che dell'altro io non mi sento di esprimere un parere recenti esprimere un voto favorevole a questa proposta
Per la verità siccome capisco le esigenze di un ufficio di procura in questo caso esse potenziato non mi sento né puri dir di no
Soltanto che non mi sento il primo un voto favorevole perché media previsto una diversa distribuzione di questi posti in aumento di organico ripeto tra Procura e Tribunale e Corte d'Appello per questo motivo mi astengo
Bellini
Il problema sia quello delle proporzioni e se non sbaglio per Napoli abbiano inteso ripetere che uno che motivi una situazione di ma essere letti
Istruzione fosse da ricercare
Nel sproporzione tra il Gip i
Magistrati della Procura
Ritenuti prima di questa richiesta di modifica della pianta
Organica
Assolutamente insufficienti e sproporzionati questo problema
Che credo sia
Presente in varie sedi pare che per Napoli mi pare di una certa condizione anche principe di Napoli
Che sia stato allevato come un fatto piuttosto rilevante ora in questa direzione finale collocare nella procura questo numero rilevante con un aumento percentualmente molto rilevante
Senza provvedere senza tener conto di questa esigenza di una adeguata protezione
Con il tribunale e in particolare con l'ufficio dei cinque credo che da una parte certamente può alleviare certe situazioni della procura ma d'altra parte aggrava altri problemi
E quindi io voterò contro questo
Allora io a questo punto sì a vostra volta l'ordinamento
La ricavato giustamente riesco la parola questo non più di cinque minuti a scaduta la dichiarazione di voto fornire alcuni dati perché io capisco le obiezioni che sono state fatte ma credo che non abbia come dire un errore di prospettiva
Intanto i dati qui riportati sono stati da me desunti dalla relazione del procuratore Cordova
Io quando ho la relazione sottoscritto dal procuratore pubblico poi non mi promisero la realtà invocare la bellissima veridicità dei dati penso che siano veri
Se poi non fossero veri discorso labile vi aspetto però ritengo che lo siano tra l'altro non lo capisco la meraviglia di Santoro quadriciclo cinquantasei mila procedimenti iscritti nei registri non soltanto a modello ventuno evidente
Beh c'è io ricordo che prima della riforma ma prima avevano prima della riforma del processo penale che ha comportato un certo spostamento di competenze sulle procure sulle procure presso le preture
Alla Procura Repubblica di Napoli arrivavano circa centocinque mila numeri alla
Quindi tema
Ma adesso perciò mancano rateale allora novecentocinque via Telesio cinquanta semi non economica non è che al momento la preannunciata è entrato in funzione dalle da poco e Torre Annunziata o comunque non è procura distrettuale
Cioè Torre Annunziata tratterà certamente tutta una serie di processi ma la procura distrettuale di Palermo Napoli naturalmente
Quindi i dati sono quelli credo che sia ora di ufficiale e ritengo che sia la chiesa
Dove secondo me l'errore di prospettiva è giusto dire non si può potenziare soltanto l'ufficio di procura bisogna potenziare anche gli uffici giudicanti
Però qui
Dobbiamo tener conto di questi argomenti
Io distinguerei tre fasi una prima fase e quella dell'acquisizione del materiale investigativo una seconda fase quella della elaborazione del materiale investigativo una terza fase è quella del giudizio sul materiale investigativo acquisito
è un dato di fatto che le prime due fasi siano di competenza della Procura della Repubblica e noi a Napoli oggi stiamo in un momento investigativo tale
Per cui è essenziale il potenziale proprio questi due momenti
Al fine di consentire un domani che su queste investigazioni private che sono gli impatti in corso ed in parte stanno adesso iniziando si possa arrivare alla celebrazione dei dibattimenti
Qual è la situazione degli uffici giudicanti a Napoli certamente esistono una serie di scoperture di organico noi siamo tutti quanti ormai abbastanza esperti per sapere
Che le dodici vacanze dei tredici vacanze che attualmente esistono presso il tribunale di Napoli
Nell'attuale situazione dell'organico complessivo della Magiste dura non saranno coperti attendibili cioè presso il tribunale di Napoli sarà inevitabile che ci sia una qualche scopertura fisiologica
Perché non cede l'organico complessivo dalla magistratura la possibilità di mettere in copertura tutti tredici posti al ma forse allora prelevare volte cinque posti in organico complessivo del tribunale di una che sono posti nominali
Per consentire alla procura di Napoli che in questo momento ha un forte bisogno rivedere potenziato il proprio ruolo investigativo di poterne disporre non significa ostacolare un domani la possibilità di celebrare i dibattimenti mettere qui stiamo parlando di una fase di carattere amministrativo
Nulla esclude che di qui a due anni quando una serie di investigazione saranno state portate a compimento si possa ridurre l'organico della Procura di Napoli con decreto ministeriale come si amplia adesso per ampliare il tribunale ma non è a questo
Questo elemento di mobilità nell'ambito degli uffici giudiziari ci dobbiamo abituare perché altrimenti continuiamo ad avere una visione cristallizzate
E diciamo e è bene che ci siano tredici posti vacanti presso il tribunale di Napoli che pare debbono rimanere tali rimarranno rompe il duro commento ma per cinque anni perché non c'è la possibilità di capire giudico privi anziché utilizzarle dunque che invece possono essere coperti per far fronte adesso Jenson la procura e lo stesso vale per la corte d'appello lo stesso a maggior ragione vale per la pretura circondariale dove basici e secondo me è un vero e proprio subito di magistrati perché presso la Pretura circondariale di Napolitano in servizio complessivamente centoquaranta ma giusta
La pretura di Napoli sicuramente ha ottenuto un grosso strani di lavoro in conseguenza dell'entrata in vigore funzione del tribunale e della Pretura circondariale di Roma e di Torre Annunziata quindi lì e addirittura più che giustificato una manovra di questo genere
Ma bisogna tener conto ripeto anche della dimensione dei procedimenti che sono in fase investigativa presso la Procura di una io vi invito a riflettere dello spacciatore sullo sforzo investigativo che occorre se si vuole fare finalmente con serietà un'indagine sulle dicendo il posto dello si tratta di indagare su migliaia e migliaia e migliaia di fatti che sono stati segnalati e perché nella relazione scaltro certi patti sono segnava
In tante altre situazioni sono segnalati e che vi chiedono tempo naturalmente perché non solo investigazioni semplicità delle situazioni che richiedono accertamenti contabili che richiedono attività investigative che richiede l'acquisizione di dichiarazione di scienza che richiedono consulenze e così via
Tutto questo richiede personale e richiede tempo
Quindi lo sforzo che si sta facendo adesso per potenziare la procura a è uno sforzo temporaneo e ripeto nulla esclude che di qui a due anni si possa assiste a una contrazione di quell'organico dove le esigenze del tribunale dovessero nel frattempo vedrà qui è necessitato proprio da una particolare tipo di indagini fingono sto in questo momento si stanno facendo quindi io insisto in questa proposta perché credo che sia rispondente alle esigenze reali e non astratte o cristallizzate di un buon andamento dell'amministrazione della giustizia
Metto in votazione la proposta dalla relatore chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta come c'era provata con tredici voti a favore tre contrari e nove astenuti
Quesito posto dalla dottoressa Maddalena della casa
Relatore Bressa ai vestito molto articolato
Mai diversi punti sita facilmente la risposta ovale ove si perfetti un preliminare chiarimento versiamo Alberto in materia di eleggibilità
Il la situazione che di fatto ha dato luogo al quesito seguente il magistrato svolge funzioni di pretore Oristano intende partecipare alle prossime elezioni amministrative allusioni
A sindaco del Comune di onestà svolgeranno nel mese di maggio
La materia
Della eleggibilità sindaco non espressamente regolata dalla legge numero ottantuno del mille novecentonovantatré quella legge qui introducendo invenzione direttamente dal sindaco
Contestualmente all'elezione del Consiglio
Allora il punto da chiarire è il seguente se si attinge conciliabili all'elezione diretta del sindaco le cause l'ineleggibilità e sono previste per selezione a consigliere comunale a questo fitness romanesco dare risposta fermati giudice si si applica le stesse cause ineleggibilità sono previste per l'elezione a consigliere comunale ancorché elezione del sindaco avvenga direttamente sia effettuata dal consigliere comunale in quanto
La legge
Numero ottantuno del mille novecento novantatré espressamente a fare il sindaco è componente del consiglio questo l'articolo uno della legge mille novecentottantatré una volta chiarito questo poi discendono tutte le conseguenze del caso
Particolare
Anche l'elezione diretta del sindaco si applica la la norma che prevede che non sono eleggibili al consigliere comunale nel territorio quali esercitano le loro funzioni magistrati addetti alle corti di appello in tribunale preture Rita nonché il vice pretori onorari e giudici conciliatori
E che la causa di ineleggibilità non Effetto se l'interessato è cessato dalle sue funzioni per divisione trasferimento revoca dell'incarico del comando collocamento in aspettativa non oltre il giorno fissato per la presentazione candidature quindi esiste una causa di ineleggibilità il magistrato eserciti le sue funzioni nell'ambito del comune
E questa cause di ineleggibilità desideri mossa con una domanda di aspettativa con ricollocamento in aspettativa
Tra i diversi quesiti ce n'è uno diversi punti del quesito c'è un punto che merita particolare attenzione da parte del consiglio
E ed è quello che trova risposta nell'ultima parte della per fare
Si dice l'ultima parte del parere che in caso di mancata elezione sulla norma di legge impone il trasferimento del magistrato ad altro ufficio
Ove sia ma insomma specifiche situazioni di incompatibilità ambientale e se andranno valutate dal Consiglio ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Ho inteso mi la commissione dei soffitti chiamare il testo di una discussione è intervenuta in consiglio sulla presentazione di un articolo quarantacinque che si prospettava appunto questa eventualità di magistrati abitasse per l'elezione a sindaco e che non fossero eletti e che prevedevano appunto che potesse insomma una causa vincono una causa di incompatibilità ambientale ai sensi dell'articolo due
Grazie se non ci sono obiezioni così rimane stabilito un'astensione col deriva esaurito con un'astensione richiesta di parere pesa Caltech ritiene oggi dalle richiede Abdelghani credeva in lista di alcuni uffici giudiziari relatore il vescovo
Presidente di uffici giudiziari interessati sorvola va Procura della Repubblica presso il tribunale di Padova e la Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Padova nonché ma pianta organica del Tribunale di Messina che il ministro intenderebbe aumentare di un posto di presidente di sezione quattro posti di giudice
Per quanto riguarda il Tribunale di Messina il parere positivo per un posto di presidente di sezione e di tre posti di giudice quindi complessivamente per quattro posti
Che vengono tutti deferiti nell'ambito siciliano perché i prelievi riguarda essenzialmente gli uffici giudiziari di Barcellona Pozzo di Gotto
Per quanto riguarda la pretura circondariale ma proprio negli uffici requirenti di Padova un posto può essere prelevato da quel secondaria di Belluno mentre il parere negativo della Pretura circondariale tribali la quale ha un carico di lavoro di pari a quarantadue settantanove un organico di trentasette magistrati sicché si suggerisce al ministro il ritmo in un altro ufficio meno gravato
Ci sono ci sognò obiezioni
Prego pure astensione alla viene approvato con due astensioni ma era ormai
Quattro astensioni
Con quattro esteso
Quesito volta dalla commissario regionale della rinite allergica Egidia Lombardia
Dieta conoscesse il CSM si è competente a pronunciarsi su domandi concessioni congedo straordinario per motivi di salute aspettativa per motivi di salute di Pomigliano stante la sua funzione di fuori ruolo Pizzolo sono predisposte mi pare che sia talmente
Ovvia evidente credo che non ci sia bisogno di chiarimenti
No così rimane stabilito
Poi più complessa è la seconda missioni di assistenza e specie di autovetture blindate
Sempre pizzo lusso questa è un po'di appena un pochino più complicata normale veramente di poco i il presidente del Tribunale di Caltanissetta pone il problema di come cosa debba venire dato che giudice del tribunale per cui al quale è stata accordata la protezione mediante l'uso di autovettura guidata deve recarsi a Cefalù nei fine settimana trovare la madre è gravemente ammalata ebbe diversi
Una a questo proposito questa Gustav almeno così come riformulata
Sembra mescolare un po'due cose è diverso cioè il fatto se questa posso non posso andare a trovare la madre il che come lo faccia come parrebbe al di fuori degli impegni d'ufficio e assolutamente pacifico non richiede io credo nessun tipo di autorizzazione di congedo di altro
E invece il problema della dell'usura autovettura blindata con autista
Sì certamente dato che lei a questo tipo di esigenza può complicare un po'le cose dal punto di vista pratico
In proposito nel pari si richiama Risoluzione del Consiglio dotato il diciannove gennaio scorso
Ma sono di competenza e di altri organi come consiglio posseduta al più gare delle dei prelievi sul successe spetti ma limitatamente a quello che riguarda la deontologia professionale
E significa si afferma in particolare che se si ritiene che questi motivi di sicurezza che siano chiaro la la sicurezza deve essere attuata anche se questo signora va a trovare la madre
Poi invece che non ci fossero allora ci sarebbe diverso ma comunque non c'è non è il problema centoquindici poi si può il Consiglio decide nulla in proposito
L'unica l'unica osservazione che infanzie richiamare quanto in quella circolare fu detto sull'opportunità che il magistrato assist protetto nel decidere i vari spostamenti ad una particolare cautela per non mettere a rischio e le persone della scorta gli autisti se stesse eccetera eccetera ma più che una raccomandazione generica di questo genere non sembra che si possa
Se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito con un'astensione
L'esito opposto
Mario dal dottor Mario Piscitello il quale chiede di conoscere il significato attribuire all'ispezione attività non istituzionali svolta dei magica dico articolo due comma trentadue della legge numero cinquecentotrentasette disabili è una consigliere dell'indennità prevista dall'articolo due della legge numero venti precisano i relatori in realtà la commissione propone la mia azione dell'altra
Che si tratta di materie Gramigna alla competenza del consiglio inquisito attiene in realtà al trattamento stipendiale del magistrati non avverte sul non dette in materia ordinamentale su cui ci sarebbe una nostra competenza
Questa disposizione è una disposizione alla portata dal significato oscuro e dalla bottarga imprecisata
Nel proporre l'archiviazione la commissione ha ritenuto di formulare un auspicio
E non scritto che l'amministrazione cui compete il dare applicazione questa norma
Abbia precisare in via generale preventiva all'ambito dell'applicazione e gli effetti che ne derivano rilevando che nella legge non meglio sul modo precisato in che misura si perde l'indennità giudiziaria ove si percepiscono compensi
Di qualsiasi genere di qualsiasi ammontare
Per attività che non rientra nei compiti di istituto
Sembra alla Commissione quindi auspicabile che il ministero affronti l'argomento con normativa di carattere secondario per
Dare
Una ambito più preciso di applicazione al norma
Va bene ci sono osservazioni
E sì prego
Presidente io non ero presente quando la commissione ha approvato questo prete ero questa di questa risposta ero presente o no quando abbiamo iniziato a discutere
E voglio esprimere il mio dissenso nel senso che non credo che il consiglio supera la magistratura possa ritenere dice sottrarsi a una definizione del concetto di attività istituzionale del magistrato e quindi anche per esclusione di attività non istituzionale il Consiglio superiore può precisare questa sua definizione può non essere direttamente utilizzabile a scopi e legati al trattamento stipendiale e chi è possibile come accade per esempio in certe branche dell'ordinamento che un certo tipo di definizione accettata diciamo nella sede propria voi non sia riconosciuta la sede dire penso per esempio al diritto tributario alcune beh alcuni rapporti che vengono secondo al alcuni possibili costruite tra il diritto civile diritto tributario che poi ed anche questo discutibile voglio dire come si va a non indicare l'attività chiuso al magistrato in commissione una prima prima battuta si era pensato di definire tale tutte le attività che attengono alla funzione ovviamente più ovviamente giurisdizionale giudiziaria e a quelle altre attività che per legge debbono necessariamente essere svolte magistrati io sia pure in via incidentale sia pure serve come premessa poi all'affermazione che per quanto riguarda la questione economica non siamo competenti penso che l'avrei al sarebbero state ben inserite queste espressione nella nostra proposta di archiviazione e quindi niente
Insisterei per questi inserimenti o se l'ha convinto il plenum dell'opinione vengono emendamento insomma oggi presenti un emendamento che dovrebbe essere sostanzialmente premesso che ebbe a dire
Dare un'istruzione viene intendere ordinariamente ogni attività di magistrato che non attiene alle funzioni giurisdizionali viaggiare e a quelle altre che per legge a parte debole si presterebbe svolta magistrati e poi dovrebbe seguire per
Ci sono altre osservazioni sull'altare il relatore
Sa io Averna che non sono ancora in questo allora proprio questo emendamento perché
Sull'attività giudiziaria e giurisdizionale fra l'altro matura attività le attività previste per legge non sono non sono molto d'accordo perché per legge si può anche stabilire che il magistrato come ci sono sette leggi un po'strane debba fare le cose più vale di questo mondo adesione istituzionale che siano proprio del magistrato
Non so che su questo problema solo su questo problema esistono particolare attenzione solo questo problema esistono particolare attenzione dovuta al fatto che questa o questo momento contenuto nella legge finanziaria ha creato notevoli problemi a tutti coloro che sono fuori ruolo che svolgono attività che sta giudiziario
Finalmente per la prima volta si è ucciso concretamente su questa attività extragiudiziarie sui fuori ruolo oso venire sfoggio d'obbligo ma assolutamente non ritengo che si debba fare questa precisazione soprattutto nel momento in cui o come giustamente è stato detto nella ponderazione con una noi dobbiamo vivere a cui momento devo tener conto dal momento ordinamentale era richieste inevase chiaramente per poterlo utilizzare ad altri fini tenendo conto ripeto ciò che sta dietro cioè del fatto che vi è finito con una protesta diffusa dei cui muore di dolore volatile extragiudiziaria io chiederei al collega Condorelli
Per davanti questo grado di ritirare questo emendamento che andrebbe semplicemente a vantaggio di coloro che vogliono utilizzare questo emendamento per poter continuare a svolge le attività no fuori solo attività extragiudiziaria che tre continuare a percepire l'indennità anche a una volta due cose
Ricorderete che era la cosiddetta indennità di rischio insomma e poi ho questa ed evitare il rischio che vuol continuare a attenere quando svolgono attività extragiudiziale Policoro nel Zone per compiti più va bene e allora io pregherei collegando belliche stato sempre molto sensibile a questi problemi di tener conto di questo dato ha verificato l'emendamento
Alle
Relatore io mi dimetto a ribadire quanto già detto nella relazione inquisito non è posto in astratto in via generale non si chiede di sapere in che cosa consista l'attività istituzionale del magistrato e corrispondentemente che cosa non rientri nella vita istituzionale del magistrato ma si chiede di conoscere qual è il significato e la portata dell'allocuzione attività in istituzionale nell'ambito dall'articolo tre comma sessantadue della legge numero cinquecentotrentasette del novantatré lei quella legge e dispone la perdita dell'indennità giudiziaria ove si percepiscano dei compagni senza senza ulteriore precisazione per lo svolgimento di attività non istituzionale
Se il il Consiglio ritiene che la pratica non vada archiviata
L'arresto respingerà la proposta della commissione restituirà la strada dalla commissione
Faremo una riflessione ulteriore alla luce di questo voto del Consiglio sulle attività istituzionali di vita non istituzionali
Faremo tutte le premesse del caso per giungere a magari ad una conclusione simile a quella cui interveniamo sta sì però o non mi sentirei di accettare l'emendamento in questo momento all'emendamento del primo
E spiegherebbe relatore mi convince a votare contro questa proposta nel caso che poi alle perché chiedeva elaborato va bene allora mette in votazione la proposta del relatore che aveva alzi la mano
Sì
Gli atti
Chi è contrario contrari
Chi si astiene
Allora eravate approvata con venti voti a favore e uno a lottare Trieste
Quesito possono presieda contrabbando di Trieste dieta conoscere come ci si debba regolare nei casi più nitide magistrato di tribunale componenti vitivinicolo giudiziarie non potrà partecipare ad una seduta per comprovati impedimento
Ora e non posso esimermi istituito alla componente ciclo argomenti applicato ad altri uffici giudiziari De Gregorio
Ti dimetti alla relazione De Gregorio a Enzo presidente centoquarantaquattro beh presidente io mi riporterei alare la
No non è che d'altra parte e linea con la al tre e le consiglio a adottato
Se ci sono dei chiarivano Lea fornite solo degli eventi
No allora così rimane stabilito è nota della ministeri altri notiziari attiva l'organizzazione dei corsi di specializzazione professionale dei giudici di pace Platone palombari
Sì mi riporto alquanto è scritto nell'allegato alla nota nella nota allegata ricorderò che questa nota ministeriale non è altro che la traduzione in concreto di delibere che in maniera parallela abbiamo preso come Consiglio superiore come ministero ricorderete che prima di Natale ci fu da parte del plenum l'approvazione di una delibera proposta unitariamente dalla Commissione riforme dalla quarta omissioni rispetta quella nostra delibera il ministro proporsi alcune correzioni si tratta di Farfa di far fare ai giudici di pace dei corsi di formazione professionale per complessivi almeno due mesi attraverso corsi di una settimana ripetuti nel tempo e proposte delle correzioni queste correzioni vennero da noi accertate ancora prima di Natale credo nell'ultimo plenum prima dell'intervallo natalizio
Che dopo di che il ministro ci ha proposto concretamente lo svolgimento di questi corsi
Basati come noi abbiamo stessi abbiamo proposto sulla iniziativa dei consigli giudiziari dice un finanziamento ministeriale che se non ricordo male i viene direttamente dalla Comunità europea
Si tratta di approvare questo piano di lavoro perché corrisponde esattamente a quello che noi abbiamo deliberate richieste
A
Dei componenti eletti dei magistrati e dei requisiti di eleggibilità dei componenti eletti la commissione a maggioranza propone all'assemblea plenaria di dichiarare che non sussiste l'incompatibilità fra la candidatura del professor Giuseppe Ruggiero
Alle prossime elezioni ormai passate elezioni per la Camera dei deputati nella sua qualità di componente del Consiglio superiore della vettura c'è una relazione di maggioranza in questo senso di Lombardo e c'è una relazione dissenziente della
Giustifico e del del del Consigliere allora do subito la parola lombarde per la sua relazione
Come senza
Lei pare
Confesso il mio grande imbarazzo nel prendere la parola stasera ho scritto parecchio ho scritto delle cose di cui sono profonda
The convinto cioè non sono riuscito persuadere con quello che ho scritto certamente non uscirei diversamente con quello del che mi dice mi accingerei a dire e quindi anch'io mi rimetto alla mia relazione anche se ho ragione di dubitare che data la sua lunghezza sia stata letta Filippo
Che chiede la parola
Non valga meno scalzo dei Valar tutti dichiarazioni volto questo prego De Marco
Da una delusione altresì ieri per il perché invece io ho letto e riletto la sua dissenting opinion
E forse ne doveva anche un altro perché non mi ha convinto
Infatti non riesco a condividere i risultati a cui approda il collega liberi
Perché sono fermamente convinto che porterebbero ad una forzatura della volontà della legge
La struttura portante dell'opinione dissenziente e l'affermazione che più volte viene richiamata
Che le funzioni del CSM quindi dei suoi componenti debbono possedere il requisito della imparzialità
Con la conseguenza che ove circostanze situazioni facenti capo al componenti attenti ma quella fondamentale regola scatterebbe l'incompatibilità
A me pare sommessamente che ciò che caratterizza deve caratterizzare invece la funzione l'operato del Consiglio e dei suoi componenti e la tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
E viene quindi da chiedersi polemicamente quanto fosse incompatibile la posizione di un componente che condividesse una ideologia o facesse parte di un partito che si prefigge se ad esempio come suo unico obiettivo la tutela l'indipendenza della magistratura
E sarebbe un comodo nascondersi dietro al classico Tito peggio vivere di pulsioni affermare che la parzialità venga minuti incanto solo perché un uomo che ha caratterizzato la sua vita costantemente all'insegna di un'idea politica
Si dimette da quella formazione all'atto di entrare a far parte del Consiglio superiore
E forse quotidianamente
Nei dibattiti consiliari ciascuno di noi non prende partito perdere scelte che è impossibile definire imparziali
E si può aggiungere che ha poco o nulla dividere con l'esigenza dell'imparzialità alla concertazione dagli albi professionali la messa fuori dal ruolo dei docenti l'allontanamento da cariche imprenditoriali e così via
La verità è che l'incompatibilità e prevista in funzione come dice la relazione di maggioranza della necessità che l'attività di componente del CSM non si curi con altre funzioni uffici situazioni che impediscono a chi sia designato a quell'incarico di dedicargli sì nella pienezza della sua attività in questo contesto che registra per auto alzi situazioni di incompatibilità fra persone è stata introdotta con la legge dodici aprile novanta settantaquattro una legge che credo sia stata affrettatamente
Confezionata una norma che unanimemente è stata criticata per la sua critica formulazione
E che introducendo limitazioni all'esercizio di un diritto politico costituzionalmente protetto va applicata con rigore e con la cautela che si impongono ferree norme restrittive
Se si vuole si sia ridona la categoria dell'incompatibilità determinati dall'esigenza che non si cumulano e si esercizio non contemporaneamente attività o funzioni che si nuocciono reciprocamente
E di tutta evidenza che l'incompatibilità scatterebbe soltanto quando il componenti svolgesse di norma attività proprie o come si sarebbe voluto dire tipiche di un appartenente all'apparato politico e partitico
E questa l'attività che si vuole interdire al componente e che non riguarda ovviamente un sentimento occasionale del suo impegno nel partito mai tale da doverlo fare a considerare sostanzialmente facente parte di esso
E possibile farli entrare in questo paradigma il candidarsi alle elezioni questa è la domanda
Certamente no a mio parere non soltanto per le ragioni tecniche che la proposta di maggioranza indicato con particolare riferimento al tipo di legge elettorale applicabile al caso di specie alla funzione strumentale ma non necessaria che assume il partito
Ma soprattutto per le edicole che attengono ama interpretazioni della norma e di una norma che prevede restrizioni all'esercizio di un diritto e comporta decadenze in caso di violazione
A mio parere è stupefacente riscontrare che la tesi della ricorrenza dell'incompatibilità si prefiggeva di reggere la norma come se dicesse i componenti del CSM non possono candidarsi alle elezioni se non si sono previamente dimessi e per venga a questo risultato non già con il metodo in adottabili nella specie trattandosi di norme che portano limitazioni col metro dell'interpretazione estensiva Venus dixit quando ma in virtù di una interpretazione logica ex articolo dodici delle preleggi
Se la ratio della norma fosse stata quella di estendere la incompatibilità prevista dal primo comma dell'articolo trentatré
Dalla situazione di membri del Parlamento o di altri organetti a quella antecedente prodromica di candidarsi di candidate quelle cariche la modifica nel Malvolti in quella logica legislativa che viene imboccata ex articolo dodici avrebbe dovuto toccare inequivoco palmenti e direi anche topograficamente quel primo comma
Quel primo comma che la stessa legge dodici quattro novanta ha modificato peraltro a parte
Infatti di Percy l'attività che si concreta nel candidarsi e prodromiche funzionale rispetto a un risultato che si è raggiunto conferisce uno status quello diretto che fa scattare l'incompatibilità
Ed è sintomatico poi che l'articolo ventinove del DPR sedici nove cinquantotto novecentosedici disciplini il modo di operare delle cause di incompatibilità previste dal primo secondo e quarto comma dell'articolo trentatré della legge
E stabilisca che nelle ipotesi che per le cause si verificano durante il quadriennio componente decade dalla carica
Un meccanismo rigoroso e necessariamente limitato nella sua adozione ai casi espressamente previsti dalla norma cioè ripeto appelli riguardanti le cause di incompatibilità previste dal primo secondo e quarto comma dell'articolo trentatré della legge
Anche qui necessario ricordarlo non è ammessa interpretazione estensiva
Manca in definitiva lo spazio per ritenere che si sia concretizzata la causa di incompatibilità introdotta dal dalla legge ventuno aprile novanta
La situazione peraltro non possiamo ignorarlo e cessata e non può ritrova Gide non avendo comportato finché sussisteva contemporaneo esercizio di attività consiliari
Esprimo perciò un voto favorevole alla proposta di maggioranza
Io ho votato nella riunione della commissione verifica poteri di cui faccio parte ho votato insieme al professor lombardi
Rispetto alle sue argomentazioni
Molto tutte riportate nella proposta sento la necessità di compiere valutazioni che non arrivano a quella profondità di sì
La
Praticamente solo valutazioni in concreto
Da modesto interprete del diritto cioè io ho cercato di avere un approccio alla problematica
Come ho sempre cercato di fare laddove in sentenze dovevo interpretare determinate norme partendo soprattutto da una considerazione
Che nel momento in cui vanno dichiarate da questo organo amministrativo decadenze omino amministrazione interpretazione delle leggi vanno fatte e non scelte politiche o di opportunità
Sono partito quindi dall'analisi del dato testuale
Si dice i componenti del Consiglio non possono svolgere attività propria iscritti ad un partito politico
La prima cosa è capire che cosa vuole il legislatore quando usa questa espressione
Laici il l'interprete cerca ausilio dai lavori preparatori
E nei lavori preparatori trova molto poco
Quasi nulla se no le affermazioni dell'onorevole Mellini
Che io mi sono sentito di condividere secondo le quali questa norma è aria fritta perché scritta in questo modo
Necessitando cioè un certo tipo di interpretazione di contenuto
è una norma che sostanzialmente poco dice e questo nei commenti anche negli interventi che vi sono stati dei pazienti nella seduta di Commissione è emerso pressoché da tutte le parti anche nella relazione del collega Lipari
C'è un punto nel quale egli dice certo si tratta di valutazioni opinabili cioè di posizioni opinabile
Allora quale può essere l'attività propria di un iscritto al partito politico se esiste attività propria vuol dire che deve esistere un attività che non è propria
E quindi sono due categorie
Qual è l'attività propria che solo un iscritto a un partito politico o compiere non ho frequentato sezioni non sono mai stato iscritto a partiti politici immagino che attività propria possa essere quella di partecipare a comitati ad assemblee con diritto di voto l'attività quindi scegliere determinati esponenti
Locali nazionali o altro del partito assumere cariche
O altro non immagino riesco ad immaginare altro presidente sebbene
Il professor Lombardi in un passaggio nella commissione esaminando quell'emendamento che era stato presentato da
Rodotà ed altri sostituire la parola provocò la parola alla parola proprio la parola tipica poi ritirato emendamento il professor Lombardi abbia fatto una valutazione che gli anglosassoni farebbero
E che cioè non vi è differenza
Tra tipico e proprio
Io per la verità che
Sì onestamente la farei pur consapevole che vi possono essere tante interpretazioni ma la nostra cultura Vitaliani magari che hanno anche una più variegata
Possibilità di esprimersi con questa nostra lingua che così ricca e che offre tanti aspetti qualche differenza posso sbagliarmi ma la potrei anche vedere
Attività tipica può essere un attività che pur non essendo propria però statisticamente può essere ricondotta all'attività propria immagino ad esempio
Non è certo propria la attività di aderenti ad un gli iscritti ad un partito andare ad affiggere manifesti elettorale perché anche persone non iscritte lo possono fare
Però si può ritenere che incerti in certe sezioni so incerti organizzazioni laddove vi sia uno spontaneismo posta in essere un'attività atipica
Si può ritenere che questa pur non essendo propria possa essere un attività demandata a chessò a dei ragazzi che iscritti lavorano per in un determinato in una determinata sezione allora a mio giudizio l'aver ritirato l'emendamento non è senza significato ma perché perché se è vera posso sbagliare la interpretazione che io avevo della espressione tipica è più ampia l'espressione tipica che non è espressione propria perché ricomprende anche attività che pur non essendo proprietari possono essere ricondotte ad attività proprio essendo invece tipica stesse allora ritirando l'emendamento si è voluto a mio giudizio circoscrivere ulteriormente senza equivoci quella che la categoria dettata e che determinava incompatibilità
Mi chiedo se durante un la campagna elettorale altro componente del consiglio posta a svolgere attività di promozione ad esempio bordato fare ritenere delle cene però Dario in favore di questo o di quel candidato una due tre quattro cinque eccetera anche questa avrebbe un contenuto politico
Non sarebbe rettifica né certamente propria quindi significa che vi sono determinate attività che non sono necessariamente proprio pur avendo un contenuto connesso con la materia che viene ad essere trattato
E questo sotto altre interpretazioni non riuscirei non riuscirei a dare onestamente sono però
Convinto che poiché mancano la prima volta che ci troviamo ad affrontare questo problema con questa norma e non esistono altre norme tipiche per il Consiglio superiore della magistratura
Vada studiata un po'la materia vi le altre incompatibilità quelle la materia elettorale alla Camera
Senato ed altro e vedo che vi sono numerose sentenze e della Cassazione e della Corte costituzionale
Che definiscono bene
Di confini della ineleggibilità e della incompatibilità
Partendo dal presupposto per esempio alcuni in dottrina il professor Elia
Ritenendo la ineleggibilità una categoria più ampia e superiore
Più ampia e la incompatibilità minuti rispetta il la ineleggibilità e non un aiuto è parte della dottrina però mi piace poterla citare queste sentenze
Partono da un'analisi di quelle che possono essere le situazioni di incompatibilità
Anche sopravvenute e verificano che si tratta sostanzialmente di esercizio contemporaneo di funzioni
Questa è la caratteristica peculiare delle incompatibilità con che si possono registrare in materia elettorale per la Camera esterni Senato funzioni
Non posizioni soggettive aspiranti a funzioni funzioni non solo ma quello che mi ha particolarmente attirato l'attenzione e che anche situazioni di ineleggibilità
Proclamate accertate o preesistenti perché lei mi eleggibilità presuppone l'esistenza di cause che non consentono questa elezione non vengono mai né accertate né dichiarate durante la candidatura ma vengono anche le cause di ineleggibilità accertate dichiarate dopo lo svolgimento della competizione elettorale quando si riunisce la commissione verifica potere accerta se sussistono le ineleggibilità e dichiara quindi non saprei tecnicamente dichiara non la nullità immagino
O la la decadenza non vorrei USA la la non elezione la non rielezione del candidato
Laddove invece sussistono cause di incompatibilità e sempre dopo sempre dopo la competizione elettorale accetta la verifica va bene consente la opzione
Offre cioè al candidato la possibilità e questo è costante in tutte le sentenze di Corte costituzionale che è proprio la possibilità al candidato di optare tra le funzioni che si ritengono incompatibili
O mi pare che esistano anche delle altre incompatibilità interpersonali soggettive per cui possono essere rimosse queste condizioni
Allora è evidente e infatti nell'ambito della relazione del collega lì per il collega liberi lo conclude dicendo
Deve qualora del Consiglio ritenete di accogliere la sua tesi deve essere offerto al candidato
La possibilità di optare tra le due funzioni che incompatibili non sono quindi va offerto va poi dato un certo periodo di tempo cinque giorni perché posta
Perché posta esercitare questa opzione
E quindi allo stato in cui ci troviamo io ero pronto all'epoca come sono pronto discutere
Di mi chiedo
Se incompatibilità cioè per la quale da esercitare un'opzione come si esce da da questa situazione un po'strana per cui si dovrebbe offrire la possibilità di optare tra due funzioni per le quali una è già stata esaurita
Ecco probabilmente non saprei insomma credo che
Non non lo si può fare
E quindi
E quindi probabilmente non è nemmeno ravvisabile come incompatibilità questa situazione
Nell'ambito delle interpretazioni e poi di questo studio che mi sono andato a fare la scoperta anche una cosa che magari
E di palmare evidenza che però se non si legge cioè io lo lo questa attenzione lodata leggendo questo commentario e ho visto un solo caso di incompatibilità nelle elezioni Espresso proprio specifico previsto tipico
è la esercizio contemporaneo di funzioni di senatore o deputato
E l'unico caso di candidatura e quindi l'interpretazione diciamo che può essere utilizzato per così esaminare il nostro Carlo cioè non di funzioni esercizio contestuale di funzioni ma la candidatura alle elezioni politiche e in quel caso con la vecchia legge prima di questa con la vecchia legge
Era possibile pur essendo incompatibile legittima contemporanei nelle funzioni di senatore e di deputato come evidente il cumulo delle due mozioni era possibile però la candidatura è alterato contestualmente e al Senato che alla Camera scelta allora evidentemente
Soggetto questo diritto costituzionalmente garantito che quello dell'elettorato passivo devi aderire una qualche valutazione diversa da quella di essere tout-court
Assimilato alla elezione qui si tratta di esercizio di un diritto costituzionalmente garantito che la nuova data addirittura è prevista la situazione di incompatibilità nella candidatura contestuale per due gare di incompatibile non lo non lo prevede come possibilità di decadenza o di incompatibilità a queste altre considerazioni ogni aggiunte altre a queste il sistema elettorale attuale è mutato rispetto al precedente
Prevede che l'abbiamo votato tutti nessuno spero che tutti abbiano votato oggigiorno il sistema uninominale noi abbiamo Espresso è segnato il nome del candidato mentre per il sistema proporzionale abbiamo segnato la lista
Allora nell'attuale legge
Il sistema uninominale impone che sia la candidatura della persona
Non della lista e che le liste o i partiti siano sono tenuti a col al collegamento sono le liste tenuti al collegamento con la persona
Allora noi votiamo la persona nell'uninominale nel proporzionale certamente votiamo la lista o il partito dove addirittura non scegliamo noi la persona ma ci viene imposta
Io false svolgendo queste considerazioni che chiaramente potranno non essere condivisa una opinione mi sono convinto ma veramente convinto che non è un problema di opportunità laddove vedo invece come anche ha richiamato il collega De Marco trasparire dalla relazione di minoranza e là dove più volte si dice ma e diventato troppo parziale con la candidatura
Come potrà se non eletto rientrare nel Consiglio
Scusatemi
Io onestamente dico
Ma noi abbiamo tanti candidati laici che erano parlamentari cioè tanti laici del Consiglio componenti del consiglio che parlamentari erano allora come si può pensare spicca parlamentare si dimette
Come si può pensare che venga condizionata la indipendenza del consiglio dalla parzialità della partecipazione a una competizione elettorale sta che limitata e temporanea nel tempo
E che poi cessa perché può anche avvenire ad opera di non iscritti a partiti politici indipendenti o altro
O addirittura persone collegate con liste che non sono le proprie come se non credo nel caso di specie il simbolo era di pista diversi
E invece questo condizionamento non ci dovrebbe essere per il laico ex deputato che viene dal parlamento e ma è una sinceramente secondo me è un po'una forzatura ritenere che in un caso che sia e nell'altro non
Infine un ultimo argomento quello della prova del nove
L'argomento e io non ritengo vincente
Posso comunque sbagliato eccessi dice mi dovete convincere che cosa succede che cosa potrebbe succedere se quattro laici decidessero contestualmente di candidarsi alle elezioni politica questo che sembra un argomento vincente per la verità a me non sembra vincente e si dice cioè in questo caso sarebbe obbligatorio la dichiarazione immediata della decadenza perché così in Parlamento potrebbe riunirsi
E potrebbe nominare i sostituti
Va bene e questa è la teoria e però signori vogliamo ragionare noi siamo in Italia non siamo in Svizzera
Vogliamo ragionare secondo criteri ragionevolezza
E ripercorriamo quello che è successo durante la campagna elettorale
Sì otto concluso
Quattro candidati quattro laici si candidano il Parlamento in competizione elettorale
Dove i deputati sono sguinzagliati nei propri colleghi dove c'è un contrasto bonifiche più maggioranza tutti contro tutti
Dovrebbero riunirsi uno due tre quattro cinque non si sa quante volte prima delle elezioni prima delle elezioni Parlamento assolto per trovare un'intesa tra partiti per eleggere quattro quattro che verosimilmente potrebbero di un'unica componente ma che potrebbero essere di più
Componenti
Quindi non potrebbero secondo me riuniti ne avrebbero ragione a riunirsi
Allora che cosa dovrebbero fare si aspetta il nuovo Parlamento
Eh sì il nuovo Parlamento prima la verifica poteri dopodiché e pensare che dopo la verifica poteri il Parlamento prima di eleggere il presidente della Camera del Senato dei gruppi delle condizioni primaria Lenzi e il Governo di nominare il governo
Si riunisce e sostituisce i quattro laici dichiarati decaduti
Dal consiglio all'inizio della campagna elettorale
Secondo
Un criterio di ragionevolezza tre o quattro mesi
Prima che gli accordi politici consentano con i meccanismi attuali maggioranza si sono al Parlamento la sostituzione allora sì il Consiglio per quattro mesi non funzionerebbe
Secondo me
Ragionevolezza e probabilità perché signori non è detto che poi quattro vengono eletti il legislatore non è poi tanto sciocco certe volte certe volte il legislatore può anche fare dei calcoli probabilistici per dire ma ricaduti saranno eletti e comunque se saranno eletti io costituiscono con il nuovo Parlamento
Se io quest'organo che la Corte costituzionale che ha respinto dei referendum ritengo che sia un organo necessario referendum sul sistema elettorale è un organo necessario io devo dare un'interpretazione
Ragionevole e di probabilità delle norme e devo dire che secondo criteri di ragionevolezza e di probabilità non è possibile che il legislatore abbia inteso con la candidatura dichiarare la decadenza proprio perché avrebbe impedito per quattro mesi al Consiglio di funziona il legislatore laddove invece una non decadenza una possibilità di partecipare consentirebbe quantomeno secondo criteri quantomeno a un massimo secondo criteri di probabilità
Una parente Ibrahim ma non di commissioni
è un certo periodo di tempo non escludendo che poi candidato potrà anche partecipare ad altre
A costituire il numero legale
Così come per alcune pratiche nostri abbiamo visto è stato attuato concludo Presidente per dire che io
Ritengo che debba per tutta una serie di considerazioni essere votato il documento di maggioranza
La mia è solo una dichiarazione di voto presidente il
Dico subito che ho imparato in occasione di queste elezioni politiche delle candidature di alcuni consiglieri che esiste questa ultima norma secondo cui i componenti del Consiglio superiore della magistratura non possono svolgere
Attività proprie degli iscritti a un partito politico personalmente una norma che non mi piace per niente che non non capisco bene che cosa voglia dire certamente mi pare che trattandosi di una norma che stabilisce restrizioni ed eccezioni debba avere una interpretazione letterale restrittiva e non credo che sia proprio farci ricomprendere la questione della candidatura di un componente del consiglio alle elezioni
Poi
Io ho la netta sensazione che vanno lì siamo di fronte a un problema non strettamente giuridico e cioè siamo di fronte al problema della valutazione che ciascuno di noi da
Della vita del Parlamento e del candidarsi e del partecipare alle elezioni per ricordo per quanto mi riguarda Dio però che non sono come è scritto nella relazione di minoranza o una concezione altamente etica
Della lotta politica ma ho anche una concezione alta della partecipazione di chiunque alle elezioni politica e credo che le norme che stabiliscono divieti in questa materia
Ove esistano debbano essere guardate con estrema attenzione con riferimento ai principi di una Costituzione
Che vede nel parlamento l'organo centrale della Repubblica e che vede nella partecipazione alle elezioni per il Parlamento un diritto dovere di tutti i cittadini i quali possono partecipare
A questo tipo di chiamiamola così competizione se non ricordo male la norma in condizioni di uguaglianza
Per quanto mi riguarda non trovo nulla di scandaloso del fatto che alcuni componenti del Consiglio superiore abbiano ritenuto di candidarsi
Esiste certamente un problema di opportunità che altri componenti del consiglio hanno valutato di fronte a una prospettiva di questo genere arrivando a una scelta
Di tipo diverso ma questo non ha nulla a che fare con ipotesi di decadenza e con l'ipotesi di interpretazione allargata
Di divieti un po'strani come questo che ho appena lei perché mi pare di capire che è un comma aggiunto a un vecchio articolo trentatré
Noi abbiamo nella stessa leggi in cui c'è l'articolo trentatré una norma che prevede i casi di decadenza ecco allora il problema che abbiamo candidarsi alle elezioni politiche
Una attività tipicamente inevitabilmente partigiana di parte come quella che la norma aggiunta il quinto comma vuole vietare sostanza perché seguisse si vuole dare una interpretazione a questo comma quinto comma aggiunto credo che sia solo questo
E cioè una garanzia di indipendenza indipendenza intellettuale indipendenza culturale che può essere pregiudicata dall'attività tipicamente di parte come far parte
Di un partito iscrivendosi iscritti a un partito politico io torno a dire già la norma di per sé non mi piace per nulla tra l'altro credo che sia una norma non so perché sia stata scritta abbastanza confusa se la logica
Di volere riaffermare un'esigenza di indipendenza di onestà intellettuale di imparzialità io credo che dentro questa norma non ci si possa fare in tra una attività altamente etica politicamente e civilmente importante qual è quella del partecipare alle elezioni per il Parlamento
Questa è la idea che ho io siccome in questa sede sono state in prospettate due diverse interpretazioni giuridiche
Aderisco molto volentieri a quella per la quale questa mia impostazione viene sostenuta e quindi alla relazione Di Maggio
Grazie io
Non dirò niente la
Interpretazione
Al termine della in incompatibilità con le attività proprie degli iscritti ai partiti politici che convinto allora che non significasse niente
O peggio per niente perché le cose che confondono le idee sono peggio degli
E i potendo al all'occasione ma non credo che sia questa testimoniare che in realtà quella espressione ambigua è stata
Umiltà come tale proprio perché non significasse niente non risolve fino
Devo dire che peraltro a mio avviso il problema è altro
La legge sulla elezione
La Camera dei deputati al Senato della Repubblica
Non prevede una specifica
Sanzione
Una quindi ineleggibilità per colui che sia
Componente del Consiglio superiore della magistratura
Tanto meno prevede la non candidabilità perché sappiamo che la ineleggibilità e viene dovrebbe comportare la divieto di candidarsi ma è un divieto che poi viene verificato soltanto in caso di elezione
Ma
La incompatibilità come istituto proprio della sia della quello delle incompatibilità parlamentari
Sia per quello che riguarda qualunque altra
Interi
Funzioni fra loro incompatibili
è questione che deve riguardare l'esercizio di funzioni quindi conferimento in particolari poteri la candidatura perché spesso non comprese nessunissimo gode gli altri ecco puntualità che intervenga comporterà quelle francese altrimenti il legislatore vuole evitare il cumulo al punto da stabilire preventivamente detrazioni stabilisce quello della ineleggibilità alla seconda carica larga non c'è dice che è un comportamento sostanzialmente qualcuno a questo punto si arriva partendo da quella interpretazione possibile positive perché quando una cosa non significa nulla
E peggio nulla vuole confondere le idee all'interprete come io sono convinto punto la norma Ivo arrivare comporta volontà di comportamento
Quindi si dice c'è un comportamento che al contrario a quelli che sarebbero i doveri reperto sia di Tadini
Comportamento contrario ai domenica componente del consiglio dopo allora la magistratura
A questo punto mancando una specifica norma
Il comporti la decadenza per la candidatura perché questo dovrebbe essere la misura comporta la decadenza vale
Caricati componente del consiglio di netto investito si dice però c'è un comportamento che è contrario Eindhoven
In quanto fa bene il vero
La
L'imparzialità quanta non interessano col è contrario a certi dovere di comportamento accetti obblighi di comportamento ora questo voto diciamo si tratta allora di una sanzione
è una sanzione attraverso una
Decadenza intesa come provvedimento disciplinare sanzionatorio è mai possibile che è un provvedimento sanzionatorio così grave come la decadenza sia stabilito senza una specifica per previsione è mai possibile che lo status nel componente del Consiglio superiore della magistratura sia Rimini nessuno a valutazioni in ordine a un comportamento che si potrà rendere a piacimento compongono non conforme a certi doveri di opportunità l'opportunità può anche rappresentare il contenuto di norme giuridiche
In materia costituzionale molte norme di opportunità politica confondono e hanno i confini sono molto molto labili certe volte per rispetto a quelli che sono obblighi più specificamente dal Pd sanzionate sanzioni viva dio non può essere una sanzione di decadenza del venir meno per la qualificati
Componente del Consiglio superiore in considerazione di una interpretazione di una norma e in relazione a un comportamento pregresso perché questa è la situazione buon comportamento progresso in mancanza di una specifica previsione io ritengo che sarebbe una strada pericolosa non dico allora l'azione al caso concreto ma una norma estremamente pericolosa proprio per la indipendenza del Consiglio superiore
E per la giunto al contenuto nello stabilire che ci possono essere a un certo punto dei procedimenti in base eguali senza specifiche i previsioni le garanzie e garanzie
Si arrivi a dire cioè sbagliato un comportamento contrario a quelli che sono lutto vedi comunque desumibili da qualche norma qualsiasi di comportamento del componente del Consiglio superiore quindi se ne vada continua riaperto i fondi studiamo altrimenti discutiamo niente e credo che in fondo poi tutti siamo in fondo convinti che qua si discute di niente
Così stando le cose io credo che tutti possiamo avere le opinioni più diverse in ordine opportunità nuove opportunità preminenza di i compiti istituzionali in questa sede in altra sede
Io ritengo che quando si tratta di elezione al Parlamento deve essere data una preminenza della libertà oppure del lieto e quindi della in compagnia sancito dalle norme relative e specifiche relative alla eleggibilità parlamentare e viva Dio ne abbiamo tante e gravi di esempi di incompatibilità che sono stati e sono andate attenuando dico pari ineleggibilità nel nell'interpretazione nelle prassi e vogliamo per il Consiglio superiore invece stabilire questa inusitata
Sanzione io credo che veramente qui dobbiamo tutti quanti i ecco liberarci da quelle che possono essere atteggiamenti personali eccetera ma arrivare a questo punto che quello poi secondo le più rispettoso delle nostre stesse
Funzioni e del ruolo de di ciascun componente nell'ambito del Consiglio superiore e prendere atto che quali che siano i nostri giudizi e nostre valutazioni non non è ipotizzabile veramente un provvedimento quale quello che dovrebbe essere lo sbocco naturale di un
Una discussione come quella che il cui siamo impegnati grazie
Esprimo delle perplessità rispetto alle argomentazioni svolte nella proposta di maggioranza
Ma non tanto con riferimento all'argomento forte della relazione dissenziente del collega liberi perché mi pare che questo argomento forte finisca col trovare troppo grattarsi dice che Traverso quanto accadere per la presentazione alle competizioni politiche da parte di un componente del Consiglio superiore verrebbe in sostanza adesso eliminato quello compromesso quello che dovrebbe essere invece un dovere anche un'apparenza di assoluta imparzialità della verità mi pare che questo argomento finisca vuol provare troppo perché
è certo che nell'ambito della pubblica amministrazione in generale esiste il dovere d'imparzialità ma incerto anche che l'organo che l'arbitro
Cioè l'imparziale per eccellenza il magistrato
E allora se proprio per questo che l'autorità che massimamente deve avere i connotati dell'effettiva imparzialità e anche dell'apparente imparzialità
De finisce con essere la misura la misura
Normativa delle conseguenze cui dovrebbe dar luogo la situazione di cui ci stiamo occupando intendo dire che per il magistrato non è affatto previsto la conseguenza della decadenza che qui si ipotizza per il magistrato non solo è possibile
Si augura normalmente con l'aspettativa
Di partecipare alla competizione politica ma l'aspettativa non significa decadenza e non appanna poi di imparzialità futuro una volta chissà Series sia cessata
Per il magistrato che ripeto dovrebbe essere imparziale per eccellenza per il magistrato promette precluso alla successiva
Appartenente all'ordine giudiziario anche in caso di elezione anche in caso di mandato parlamentare propongo addirittura consigliavo consigliere pochissimo di anni
E allora ribelli dico che quest'argomento dell'appannamento del concetto d'imparzialità mi pare che provi troppo sebbene organo che dovrebbe essere imparziale per eccellenza il regime normativo e di tutt'altra natura
Certamente quanto alle conseguenze non mi trova consenziente l'argomentazione della collega De Marco perché le conseguenze mi paiono effettivamente essere quelle
Che sono in sostanza previste dall'ultimo comma dell'articolo ventinove del DPR novecentosedici del cinquantotto quello di esecuzione della nostra legge istitutiva
L'ultimo comma di questo DPR stabilisce che qualora le cause di incompatibilità e di una causa di incompatibilità ci stiamo una ora perché le cause di incompatibilità ci stiamo occupando
Qualora le cause d'ingombro timbrica si verificano durante il quale divenne il componente decade dalla carica e la decadenza e dichiarata dal consiglio è vero
Che è il primo comma si riferisce a cause di incompatibilità del primo secondo e quarto comma dell'articolo che preesistono preesistono tre e altri no ventinove dice così
Per le calli non valida che preesistono c'è un certo regina per quella che si verifica la voce ha dato origine ma a causa di cui ci occupiamo nemmeno astrattamente può esistere prima
è sempre per definizione una causa di incompatibilità che si verifica affatto e dopo ma elezioni dal consiglio prima è assolutamente lecito
Un motivo di incompatibilità prima
Quindi è necessariamente una causa di incompatibilità che possono verificarsi durante e allora ecco ovvia distinzione tra il primo tra i primi commi dell'articolo ventinove del DPR risolviamo e l'ultimo l'ultimo non può che le divise a tutte le cause di incompatibilità e quindi non mi riferisco a quelle che eventualmente resistano l'ultimo comma fa riferimento a tutte quelle che vengono dopo quella di cui ci occupiamo è una causa che può solo insorgere atto è da quel momento in poi della elezione del turismo
In sostanza nel merito se la conseguenza è questa è anche tutto sommato forse un aspetto di una qualche delicatezza perché non so ripongono un problematico problema di l'incidenza della composizione dell'organo sulla validità delle deliberazioni che possano essere assunta
Se poi si è pur sempre no alla scontrarsi comanda
Quello che i veri thema decidendum e cioè che cosa significhi quella esercitare un'attività appropriati
E il problema rimane lì è tutto qui tutori che cosa significa esercitare un'attività propria di no ricomincerà andò la proposta di maggioranza perché finisce fondata a pagina quattro cadere in un ragionamento qua politico quando si dice al primo capoverso di pagina quattro è altrettanto chiaro che le attività proprie degli scritti di un partito politico sono esattamente ed inequivocabilmente quelle che chiunque non sia iscritto a un bosco
è una petizione di principio non è una dimostrazione questa è un assunto
Per la verità non mi pare che quando si dica che attività propria di una cosa significa sembra dire attività esclusiva di per fare un esempio che può essere Baratella se noi chiediamo a un agricoltore quale l'attività proprio nell'ottobre quello di coltivare la terra cioè ma è chiaro che un'attività esclusiva di
Anche però b
Nel mio giardino potrò fare attività proprie dell'agricoltura
Quando mi riferisco a professioni quando ha visto a professioni possiamo avere l'uso di questo termine in modo ambivalente eccetto
Testo non è e io voglio essere convinto perché mi sto esprimendo
Visto esprimendo proprio problematica mentre per essere convinto del contrario quando
E sfugga espone
Quando ci riferiamo professione di un'attività propria di un ingegnere può essere tanto quella di fare i calcoli di cemento armato ma quella si esclusivi
Quando però in generale l'attività propria dell'ingegnere può essere anche quella riserva i grandi lavori che di costruire di fare il direttore dei lavori che può essere sua propria ma anche del geometra o quindi gli altri
E allora che vuol dire attività propria di un iscritto la competizione levati discrezione ad un partito che partecipare alla politica una formazione dalla politica e dunque anche alla competizione elettorale
Non è esclusa Iva si capisce soprattutto attraverso la modifica del regime elettorale che abbiamo visto attuata in questi ultimi tempi
Però se si vuole interpretare questa incompatibilità che deve essere sempre interpretata estri attivamente nel senso di attività esplosiva allora è evidente che la competizione elettorale soprattutto dopo la modifica non è una attività esclusiva degli iscritti a un partito politico tanto più che la candidatura oggi si basa su raccolta di firme ma non necessariamente adesione ad una stava compatti
Presidente io annuncio invece a differenza di Krizia che è rimasto nel lago un voto di astensione
E non ho motivo come segue
Non sono affatto convinto delle conclusioni cui perviene la proposta di maggioranza
Perché l'interpretazione giuridica di quell'ultimo comma
Si presta a varie soluzioni ma in realtà sta di fatto che si tratta di una proposizione inserita in un articolo la cui rubrica intitolata le incompatibilità
Sta di fatto che la proposizione suona nel senso che è fatto divieto ai componenti del Consiglio superiore i componenti del Consiglio superiore non possono svolgere attività propria degli iscritti ai partiti politici e che significa
Che è incompatibile
L'attività propria degli aderenti a un partito politico con lo status di componente del Consiglio superiore della magistratura o perlomeno se non si vuole nutrire una certezza
Certamente si tratta di una interpretazione fortemente plausibile
E poi che nell'articolo ventinove del DPR novecentosedici sono contemplate le conseguenze delle incompatibilità la saldatura tra queste due norme
Potrebbe portare alle conclusioni cui addiviene la proposta di minoranza
C'è però un aspetto che mi lascia fortemente perplesso ed è la ragione principale della mia astensione io credo che questo dibattito arrivi troppo tardi
Cioè mi sembra non accettabile e non è colpa di alcuno perché sappiamo bene la fanno che caratterizza i lavori del Consiglio
Ma non mi sembra accettabile che un discorso di questo genere sul verificarsi una causa di decadenza avvenga dopo che la vicenda da cui la causa di decadenza dovrebbe scaturire completamente esaurito
A questo punto una eventuale pronuncia o declaratoria di decadenza perché poi da discutere se si tratti di una delibera costitutivo dichiarativa ma l'eventuale pronuncia o declaratoria di decadenza più che di decadenza a me sembrerebbe un atto di espulsione
E quindi mi sembra particolarmente incompatibile con il ruolo e con lo status anche pericoloso tra l'altro che deve caratterizzare appunto la posizione del componente del Consiglio superiore della magistratura allora in questa situazione di contrasto io da un lato se dovessi dare un parere pro veritate sotto il profilo giuridico proprio propenderei per la soluzione B e cioè penso che probabilmente una decadenza si sarebbe verificata anche se non ho maturato una certezza assoluta in questi termini
Dall'altro lato però non mi piace il momento in cui cade questo dibattito del contrasto tra queste due posizioni non mi rimane che una voto di astensione
Vorrei ricordare al collega furono che quando si pose il problema io presentai ed è agli atti un documento con cui chiedevo
Che invitasse il collega uccidono che non aveva ritenuto
Di fare quando avevo fatto il collega Stajano
Di invitare il collega rigido a dimettersi fu proprio il collega Criscuolo
Che chiese che la pratica fosse dimessa alla commissione competente e io ebbi a delegare che questo voleva sismici mente significare che si sarebbe deciso dopo la rendere dopo dopo il ventisette avendo ottava lordisti giallorossa verbale dove il ventisette e ventotto marzo a cose fatte o in un senso prima fui facile profeta ed evidente così è avvenuto ho detto le deve disporre dice c'è oggi siamo in una situazione addirittura collega sanabili e si dice che diffondere diremmo oggi non ci sta più era tutto già previsto e e ci sia e molto spiacevole molto specie
Dal giornale sulla pelle di un uomo ma e anche molto spiacevole dimenticare che vi sono tanti magistrati ad Alfonso ci sono tanti ma i disagi sono ottomila magistrati di cui noi dobbiamo garantire l'autonomia e l'indipendenza ci sono milioni di cittadini che mi aspetto da questo Consiglio va tutelata l'autonomia e dell'indipendenza e allora quando ho sentito del Papa stoppato notte professor Marconi e tanti altri
Ridare ai rapporti Dini e i fratellini restano al Consiglio quando servito certa stampa che si diceva certa col certe cose ora ritornano a dire certe cose
E quando hanno parlato dei magistrati che facevano avevano certe caratterizzazioni
Poi vedo che padrone o mattoni rossi d'angora Padova non lo so può essere mi ci mancherà ma che poi da un racconto guarda caso con palombari
No
E il discorso e discorso è molto semplice
Mi sembra che la norma aldilà di tutti dice svolsi in particolare quelli fatti dal collega Santa Maria la collega presso il marito Assolombarda è stato più sobrio ma dimenandosi sforzi fatti dal collega Sanna Maria Maddalena degna ed ENI ed io perché degni di miglior sorte
E un uso strumentale del diritto è semplicemente un uso strumentale del critico diritte che veniva fatta una volta da altri e lontano
è un uso strumentale è un a mio avviso è un uso strumentale è un uso strumentale dati ora quello che caratterizzava quella che ha sempre quello che ha sempre caratterizzato quello che ha sempre caratterizzato morta dando a voglio fare l'indiano all'area dell'Ariosto provenienza
Per la prima volta faccio questo questo richiamo do in tre anni e mezzo quella che ha sempre caratterizzato il nostro ubi consistam è quello di avere un senso profondo della indipendenza della terzietà del magistrato è questo che guardo e mi ha trattenuto in una certa aria e non mi ha fatto andare oggi lo lo comprendo a bordo di più
In un'altra ora di questo purtroppo ci dimentichiamo troppo spesso per cui allora l'ubi consistam viene meno
L'obbligo di stamani a Leno questo il dato reale perché la norma è chiaro nel suo senso e nel suo significato è quello che nel momento in cui dicendo in un'arena eccepisco andavo Nicola Magrone che è uno amministrato di questa qui abbiamo ad esempio proprio evidente brave a Orio loro tocchiamo con mano
Lo caso De Marinis caso o marrone al candidato che lo Stato collegio ma signori miei ma qui dobbiamo tirarci sulle singole vicende del singolo dal singolo per la singola persona e dimenticare quale discredito deriva c'ha provato a fare questo è il dato reale quale Display Guido Caroselli deriva ecco da questo da questo dato oggi possiamo non possiamo fare artifizi no
Non dovessimo fare atti visibili spieghi non li puoi ricordare solamente in alcuni casi Caro Mellini ricordare sempre non bisogna fare artifizi
Perché altrimenti è lo Stato di diritto e chiamate mandate potrete condotte dalla compravendita alcuni casi
Allora la norma è chiara i dati di oggi ci sono i movimenti strani gruppi ci sono più i partiti perché osso Costituzione prevedeva che l'attività rivolge sottovesti per figli oggi
Ci sono ma il significato di una norma molto chiare è inutile articolare e arrampicarsi sugli specchi per dispetto avvocati
E allora
Noi vogliamo fare ancora oggi ancora una volta una giurisdizione domestica
Facciamo ancora una volta una giurisdizione come e il collega il professor lo a Regillo tutta la composizione di questo mondo condizione di di questo mondo per tutti quanti noi ma qui noi non dobbiamo comprenderci vicendevolmente
Pone un problema di comprensione reciproca dobbiamo tener conto degli che uno che siamo al buio dove la magistratura siamo ormai dovendo la magistratura e allora non possiamo tenere conto delle dei problemi della singola persona di Luciano stando perché che servono a che che qual è questo di vita e quando voi all'alta concezione della politica tutti caso
Giovanni Palombarini abbiamo un'alta concezione della politica che purtroppo la politica fa politica vissuta in questi la politica di questi cinquant'anni a cui in qualche modo avete partecipato
Di questi cinquant'anni certo non aver attivato non non ad avere partecipato avete partecipato il divino perché
La vergogna perché la la la la
Una cosa e l'altra concezione della politica è un'altra cosa è la concezione di cosa deve essere il magistrato
Tornato a Firenze fra Regioni ma urbani è questo quello che ci differenzia profondamente e che differenziate dal quello che il dettato costituzionale al mio periferica ed era quello il dettato costituzionale la politica è una cosa molto alta
Ma chi fa una certa scelta io ho degli amici che all'atto certe scelte ha visto un trauma nel nome di quello fatto questo tipo di scelta restano benissimo che hanno perso vi è stata una caduta di mare di imparzialità
Sanno benissimo che le è stato dato di imparzialità sollevata completamente diverse è una cosa importantissima candidarsi al Parlamento
Il Parlamento è la sede essenziale anche se qualche volta è stata è stato rimesso al Parlamento le balene qualcosa di molto importante ma anche molto importante perché il magistrato rimarca imparziale
Per continua a rimanere imparziale che sia imparziale che appaia imparziale solo due cose diverse vengono sempre scelte tradiva una certa scelta non si può poi ritornare in un organo io dovevo la magistratura che guardare deve tutelare l'autonomia e dipendente del magistrato allora come può come può dirmi voi rispondete voglio che qualcuno mi risponda come può un gommone in dal consiglio che essendo in una in una in una in campagna elettorale che riscontra Volinia a titolo con un amministratore
Una persona che ha dovuto in qualche modo al governare poi ritorna qui e può apparire imparziale può esimere hysteria apparire vocalist per i caprini imparziale poi viene da questo ma il disposto della della sono eletti al Parlamento è chiaro che una rete Parlamento questo discorso completamente diverso poi perché il Parlamento è qualche cosa di molto importante uno può brevissima è stato eletto al Parlamento però nel momento in cui vi è il Parlamento e indicate legnata persone quando vengono qui sanno queste persone che per questi quattro anni
Come hanno fatto tutti coloro che sono stati equilibrati rilegga il nostro detti nel momento in cui vengono in questa sede rafforzamento non è stato fatto diciamo la verità perché si è continuato a fare politica purché porti questa in questa in questa sede purtroppo perse la vita però il senso profondo qualche volta non non voglio
Qualche volta da fare
Ora il senso profondo di quella elezione
Io ero in correnti vengono qui ma svolgono funzione completamente diversa non quell'atto operatività dei partiti se voi qualcheduno addirittura ritiene di potersi poter dire io ora questo fondo di medico ed ex componente del consiglio e vado a fare una campagna elettorale dovrebbe avere la sensibilità a me non interessa a queste cose potrebbe avere sensibilità di dire io non vedono più
Io non ritorno più e questo è il senso di quella miglia
Di quella mia proposta
Con cui si invitava il collega quel giro alla a dimettersi oso cosa vuole così sono venuta in questo Consiglio per tre anni e mezzo e come si risolverà anche quest'altra missione
Sarà un'altra pagina non bella di questo Consiglio
Che non quello perché una cosa è quando è il singolo componente del consiglio che fa quest'opera è un'altra cosa e quando quindi l'appello nominale è quando il Consiglio avalla
Quando è consigliava a nulla approvando Risoluzione a questo comportamento perché a questo punto qui non non è non è più un problema di credibilità e di che riguarda il singolo magistrato di parziali Dario riguarda il singolo componente del consiglio è un problema di imparzialità che riguarda l'intero Consiglio ma io non mi posso sociale
Ogni vostro sociale perché gli ha fatto certe scelte non di gravidanza elezioni politiche ma di fare il magistrato quando prova la scelta allora traggono cosa diversa ma fino a quando faccia cioè mi pare il magistrato devo tener fermo certi vigili certi valori che sono scritti dalla Costituzione è che troppo spesso si vendicò è proprio per questo motivo perché una parte dalla magistratura ha voluto essere parte
Oggi ci troviamo anche per anche per questo anche per questo anche per questo
Ci troviamo in certe situazioni
Io inviterei il Consiglio non vale una clamoroso caso di giurisdizione domestica e di approvare la risoluzione Bilica bocciare la risoluzione ha chiedo l'appello nominale
Insegnamenti
Perché il nostro silenzio non appaia opportunistico insomma perché qui anche ci sono anche problemi diciamo di stile essendo noi laici in questa vicenda
Dirò a nome dei miei due colleghi che al di là della norma noi riteniamo che questa questione avrebbe dovuto essere risolta dallo stesso Ruggiero nello stesso modo con cui il collega Stajano risolta ma questo lo dico perché credo che al di là della norma evidentemente chi riceve un'investitura dal Parlamento per assolvere a questo compito in questa sede
Deve trarne conseguenze allorché affronta il giudizio popolare per andare in una sempre in Parlamento ad assolvere la funzione del legislatore
Ma tant'è la questione non ha trovato sul piano etico la soluzione più corretta dobbiamo fare i conti con le norme aveva un enorme sono tali a nostro parere che non ci convincono le argomentazioni qui portate per la considerazione che se se vengono fatte a non oppure un senso e quindi debbono condurre a delle conclusioni comunque
Mi pare che l'argomento che taglia la testa al toro per noi
è che questa discussione se l'avessimo fatta due mesi fa avrebbe avuto un senso farla oggi come rilevava Criscuolo francamente una cosa quasi grottesca e pertanto mi pare anche perché nessuno di noi
Vuole maramaldeggiare
Non ci sottraiamo ad un discorso diciamo di natura giuridico quali quelli colleghi hanno fatto nel senso che riconosciamo la validità ma riteniamo se sotto il profilo oramai anche del rapporto interpersonale di una vicenda consumata
Sia di cannoni in questo momento il voto dell'astensione
Va bene mette in votazione poi ci sono le dichiarazioni di voto devo precisare che data la natura
Delle delle proposte sia quella di maggioranza sia quella di senziente io devo mettere in votazione prima di tutto alla proposta di maggioranza e con lentezza che se la proposta di maggioranza venisse bocciata
Automaticamente la pratica dovrebbe ritornare in Commissione perché nella proposta alternativa vivipari lo si traggono delle conclusioni
Precise quindi mi pare che le conseguenze siano questi se dovesse essere bocciata la proposta lombarde della pratica torna automaticamente in commissione non si mette in votazione la proposta di pari poiché evidentemente la commissione vedrà il da farsi quindi queste sono le alternative
Io propongo dichiarazione di voto la la
Presidente brevissima dichiarazione di voto io non mi sottraggo alla all'interrogativo che ha posto il collega Santoro
Perché me lo sono posto anch'io quando ho riflettuto su questa questione
Con molta franchezza
Io credo che alla domanda del collega Santoro
Si debba dare una risposta di un certo segno e cioè chi scende nella nell'agone politico e quindi sceglie una bandiera comunque a favore della quale si è schierato indubitabilmente viene ad assumere una sua immagini che una immagine
Di diciamo di parte di persona che ha compiuto nel corso di attività del Consiglio superiore appunto una certa Scelta a favore di una certa parte Poli
Io su questo devo dire mi spiace che il collega Mellini con i suoi chiesti manifesti apertamente sul dissenso questo la mia personalissima io ovviamente sbagliatissime opinione
Ma di questa personalissima e sbagliatissime opinione io devo dire sono ci sono sono
Se quella meno lascia finire poi vedrà che la linea la mia fa rivolto non lo non lo venute alla
Al
Però ma non era superano di però come sempre cieco in questi casi cerco di essere molto franco anche con me stessa per dire che senza dà lezioni a nessuno ci mancherebbe altro
Anch'io penso che il collega Ruggiero nel momento in cui aveva legittimamente compiuto quella certa scelta
Forse avrebbe fatto meglio nell'interesse del Consiglio
A
Presentare le dimissioni come ha fatto il collega spaiato
Questo però appartiene a livello di sensibilità
Personale e credo che nessuno di noi abbia diritto attraverso un voto di decadenza o di non decadenza di sindacare quella che è una scelta strettamente personali individuali
Fatta questa doverosa premessa devo dire però che siccome dobbiamo interpretare una norma che stabilisce eventualmente una sorta di sanzione e cioè appunto una decadenza
Dobbiamo interpretare in senso rigoroso molto appunto di stretta applicazioni giuridica
E sotto questo aspetto la relazione di maggioranza del professor lombardi mi pare più convincente il quella del collega Lipari perché nelle attività proprie degli iscritti a un partito politico
Io credo che si debba si debba questa formulazione interpretarla così come l'ha interpretata il collega lombardo
Perché se la interpretiamo diversamente noi imbocchiamo una strada molto pericolosa perché allora a questo punto anche partecipare discorsi schematicamente a convegni
Organizzati da un certo partito politico sui temi della giustizia avendo sistematicamente faccio esempi astratti ma possibili
Uno ruolo di relatore potrebbe anche essere considerata attività tipica di un iscritto ad un partito politico
E gli esempi si potrebbero moltiplicare questa sarebbe però una strada
Estremamente pericolosa sulla quale non credo che il Consiglio si possa inserire e quindi in assenza di una esplicita e più tassativa previsione normativa io credo che l'interpretazione della relazione di Assolombarda sia la più corretta perché la più rigoroso da più rigida e questo mi induce quindi con quelle riserve di tipo puramente personale a votare a favore della proposta di maggioranza bello
Tutto ruota attorno all'interpretazione con gli ho sentito da dare al concetto di attività propria del partito
O di iscritto al partito porno io personalmente sono tra quelli che trovano opportuno l'inserimento di quella norma che non piace al collega Palombarini a me non dico che piace perché bisogna essere prudenti nella giudicare fondi diciamo l'attività dei partiti come se fosse pregiudizievole io la ritengo tendenzialmente positiva
Sono convinto però che il ruolo svolto dalla magistratura e dal Consiglio che per certi versi rappresenta debba distinguerci
In maniera chiara dalla politica rappresentative ruolo politico diverso quindi sono personalmente contento che ci sia quella norma che ci è stato aggiunto quel comma
Detto questo però non credo che l'inserimento di quel comma consenta di ritenere automaticamente e chiaramente
Che
L'attività propria di iscritti ai partiti sia quella di candidarsi al di là delle interpretazioni possibili io rilevo che nella nostra costituzione che indubbio deve essere la carta sicuramente fondamentale a cui ci dobbiamo rivolgere per interpretare la legislazione vigente
Non a caso io ritengo si parla distintamente nell'articolo quarantanove dell'attività dei partiti e qui di di chi ci si iscrive per concorrere alla formazione del partito della politica nazionale e dell'articolo distinto cinquantuno
Delle diritto che hanno tutti i cittadini di accedere a uffici pubblici e a cariche elettive questa distinzione non mi pare peregrina mi sembra che la Costituzione voglia di Tare una diverso livello di partecipazione che il diritto ad essere eletti quindi a presentarsi alle elezioni
Non sia né esclusivo nel proprio di tipico del iscritto al partito ma sia l'attività propria del cittadino una ovviamente e delle attività proprie del cittadino e bisogna stare molto attenti nell'andare a limitare le attività proprie del cittadino sottolineo che quando dell'articolo novantotto ultimo comma si dice che per i magistrati militari in servizio e i rappresentanti diplomatici all'estero è possibile porre limiti al diritto di iscriversi ai parchi questo non significa nessuno l'ha mai interpretato che significhi pacificamente che è possibile porre limiti al diritto di candidarsi
Lo si è sostenuto lo si sostiene devo dire in mezzo a molti contrasti così sostiene potrebbe essere forse costituzionalmente legittimo prevederlo ma è molto discusso ora passa e da una materia molto discussa a una interpretazione che invece dovrebbe apparire piana così tanto da applicare una decadenza a chi si sia presentato come candidato mi sembra un salto eccessivo
Dichiaro per chiarezza che avrei che trovo diciamo complessivamente in opportuna la Scelta di chi mandato qui dal Parlamento per svolgere una certa funzione pubblica
Pensi poi di candidarsi ma Lin opportunità il giudizio personale potrei sbagliare infatti nel darlo e non mi pare si attagli invece alle conseguenze giuridiche che il Consiglio superiore ne deve trarre tanto più che le situazioni si evolvono nella vita sociale politica storica e quindi può essere legittimo da parte di una persona che ha accettato di venire qui
A rivolgere un certo ruolo istituzionale sentirsi chiamato in diverso momento storico per motivi che possono essere i più vari io spero sempre ideali a svolgere ruoli diversi
Non credo quindi che sia possibile applicare la decadenza
A questa situazione e voterò a favore della proposta di maggioranza Condorelli
Presidente molto velocemente io vorrei chiarire che nel mio modo non ritengono che possono influire messo assolutamente no le considerazioni di carattere personale di qualcuno accennato tra l'altro di anche da giugno la considerazione pratica
Che siamo due-tre mesi alla scadenza quindi il rilievo pratico la questione e assai basso anche per la persona direttamente resta non può influire alcuna considerazione di ordine personale perché Go ricordo a tutti credo che lo sappiamo l'abbiamo chiaro
Qua non si rattrista vi diresse il collega Ruggiero deve decadere o al consiglio quasi a ristabilire se ogniqualvolta un componente del Consiglio superò la magistratura
Deciderà di partecipare
Come diciamo aderente ad un certo partito politico ad una competizione elettorale questo comporterà o meno la decadenza di quel consigliere cioè e chiare questa nostra decisione avrà un valore di precede è molto importante per il dovere di pronunziarsi in modo assolutamente direi trasparenti e davvero nel senso di non coinvolti in alcuna misura dalla accidentale vedo refluenza del provvedimento nei confronti di un un collega è stato come in questi quattro anni questo veramente è un'esigenza secondo me sulla quale non si può assolutamente rinunziare ultimo circostanze non mi convince assolutamente il discorso della fatto avvenuto il fatto avvenuto ma è veramente una considerazione che può accrescere l'imbarazzo ma non può spostare le valutazioni voglio dire che si chiede convinto che nel in cui Ruggero si è candidato e decaduto dalla carica di consigliere non posso sostenere oggi che siccome lo stiamo valutando adesso dopo che elezioni poliziotta e de e non ce l'ha fatta allora a questo punto non è più vero che decaduto è chiaro che decaduto sarà costitutiva sarà dichiara che a me veramente ridicolo fare questo tipo di considerazioni resta un discorso unico e centrale cioè che certamente la decadenza e la massima delle conseguenze e che c'abbiamo una una
Il testo normativo che può non soddisfare pienamente però resta il fatto che sinceramente qui io non riesco a capire veramente come si possa pensare ad una volontà del legislatore che abbia escluso dall'aria delle incompatibilità un'ipotesi così clamorosa di scelta di parte scelta di parte legittima scelta di parte costituzionale scelto di parte
Al limite condivisibile a secondo della citata che si va a fare ma non certo non certo diciamo compatibile con la funzione del Consiglio d'Europa e del consiglio che non è una funzione di imparzialità astratte una funzione diciamo di posizioni stringeva
Nettamente diversa e questa è una difesa come scelta del legislatore come tale non si può che votare contro e voto Rocco
No
Allora come moderatore votazione
Metri dove le è stato chiesto l'appello nominale ma carenza idrica intervenuto
Guarda c'è esatta la vedeva così con la mano Patera o no batterò no
Interruzione
Arbitro
Spetta ora non so
Senta
No
Santa Maria
RAI
Sì Sestri
Grazie
Età
Quasi
Amati
Facciamo recante
Carlo faccia
Condorelli
Paola
No aria
Penali passione
Penitenza lancia annuncia sarà inizia appena Galliani sei
Il Milan
L'ambito
Lombardi ma
Fino a Marconi
Materia
Bellini
No sì alla Merini
Uno
No la proposta lombardi è stata approvata con diciannove voti a favore due contrari e otto astenuti
Otto dichiaro chiusa la seduta ci rivediamo domani mattina
Non riescono ad avere