"Le nuove regole elettorali e gli impegni programmatici dei nuovi schieramenti"

Io mi chiamo pochi Palma innanzitutto presento me stesso faccio il giornalista non sono candidato quindi non mi pare necessario dare
Che la nostra serata si
Dividerà un po'in due momenti il primo durante il quale il professor Massimo Teodori ci illustrerà il il nuovo sistema elettorale argomento che credo trova tutti più o meno digiuni e più o meno perplessi anche i più avveduti ai più attenti abbiamo tutti grosse lacune nella conoscenza di questo tema nella seconda parte invece ci saranno alcuni candidati di varie forze politiche
Candidati alle elezioni nazionali a qui a Roma chi nella proporzionale chi nell'uninominale
Ai quali porremo alcune domande alcune proposte dalle associazioni e altre raccolte un po'tra il pubblico abbiamo cercato di sintetizzare
Detto ciò do subito la parola al professor Teodori che ci illustrerà il suo lavoro che qui sembra ma il tema più importante perché la premessa qualunque discorso di elezione
Ma io ringrazio gli amici delle associazioni che mi hanno invitato
Innanzitutto a parlare del del sistema elettorale tirato in un momento in cui
Avevo pubblicato ho pubblicato questo libro che qui fa un po'la storia della riforma elettorale e il punto su dove siamo arrivati quindi io cercherò o schematicamente brevemente per quanto possibile in un tema così il Complesso diciamo che ha delle intricate se tecniche di e dire due parole su come si è arrivati alla riforma elettorale su quello che la riforma elettorale ha prodotto e su quello che a mio avviso la riforma elettorale lascia aperto in termini di sistema elettorale quando un un gruppo di persone provenienti da diversi partiti
Sì raccolse intorno al progetto referendario per la riforma elettorale
Il problema
Essenziale era uno vale a dire il sistema politico italiano è un sistema bloccato
è un suo stemma che non è riuscito Autori formarsi nonostante tanti tentativi fatti nel corso dei decenni sia di riforma elettorale che di riforme istituzionali e una delle ragioni del suo funzionamento consociativo e del suo e della democrazia bloccata come tanti politologi di ogni orizzonte hanno descritto
Era proprio il fatto che il regime italiano fosse fondato fin dal mille novecento quarantasei quarantotto fin dalla Costituente diciamo su un proporzionalismo generalizzato proporzionalismo generalizzato che cosa
Significa significa che le elezioni per il Parlamento per la Camera e il Senato ma anche per i consigli comunali e provinciali per i Consigli regionali per le elezioni europee giù giù fino alle circoscrizioni erano fondati sulla criterio proporzionale vale a dire tanto o peso di
Tanto peso dei voti tanto peso nei seggi
E grazie al proporzionalismo o probabilmente il sistema politico italiano
Si è perpetuato con una miriade di partiti con una frammentazione di partiti otto dieci dodici nel corso di di quarant'anni i quali hanno resistito e sono auto perpetuati alcuni pochi nuovi sono entrati
Anche con un consenso abbastanza limitato del due per cento del tre per cento e l'uno per cento del cinque per cento e l'otto per cento proprio grazie al fatto che potevano avere del una rappresentanza proporzionale nei consimile assemblee elettive di ogni ordine e grado quando il gli uomini che
Volevano sblocca volevo fare una riforma politica in Italia uomini provenienti da tutti gli orizzonti
Mario Segni dal mondo cattolico Mario Segni Pietro Scoppola dal mondo cattolico Augusto Barbera dal mondo comunista
Pannella dal mondo radicale ed altri ancora perché questi erano gli originali in realtà gli uomini che originariamente voleva una riforma elettorale non erano gli uomini che parlavano in nome dei partiti marginalmente parlavano anche in maniera eterodossa rispetto ai partiti trovarono
Che con che l'unica Armani che riusciva sblocca are una riforma provocare una riforma era l'arma referendaria perché perché tutti i tentativi parlamentari
Di riforma elettorale di riforme istituzionali condotti negli anni settanta e negli anni ottanta erano tutti quanti sostanzialmente falliti anche per una vecchia legge del sistema politico che molto difficilmente un sistema politico cambia le regole del gioco attraverso cui i rappresentanti di quel sistema politico vengono eletti molto difficilmente i i parlamentari i deputati e senatori cambiano le regole che sono la base del loro potere per loro
Del fatto di essere eletti come rappresentanti dei cittadini
Trovata l'arma referendaria e trovata l'arma referendaria
Per una ragione molto strana che qui non sto a ricordare perché affonda su una differenza che c'era nella legge per il Senato fra il numero dei collegi
E il numero dei seggi da attribuire cioè il minimo collegi dei seggi attribuire ma sua trovata la maniera di usare il referendum
Come voi sapete referendum unitarie soltanto un referendum abrogativo quindi cercando attraverso le forbici e non trova attraverso la scrittura di un progetto di trasformare il sistema Maggio proporzionale in sistema maggioritario fuoco presentato questa proposta di referendum sulla legge elettorale fu presentata una prima volta
L'insieme ad altri referendum di carattere elettorale cioè questo sulla trasformazione della legge elettorale del Senato un secondo per la trasformazione in senso maggioritario del della legge del sistema elettorale per per i comunque le amministrazioni comunali e il terzo sulla riduzione della preferenza in una in una prima fase i i due referendum importanti cioè quelli che cambiamonete che avrebbero effettivamente cambiato il sistema elettorale caddero ad opera dalla Corte costituzionale
E rimase soltanto il referendum sulla riduzione delle preferenze per il sistema elettorale della Camera da una da preferenze plurime Trevor o quattro a un'unica preferenza e quelli il referendum
Tenuto nel mille novecento novanta novantuno fu in realtà la rivelazione molto chiara che c'era una grande spinta nel Paese che voleva il cambiamento delle regole elettorale
Quel referendum vinto a stragrande maggioranza
Seppure su un argomento apparente apparentemente marginale come quello della riduzione delle preferenze che non in non intacca la il sistema elettorale cioè la sostanza del sistema elettorale cioè la sua proporzionalità
Quel grande successo spinse il movimento referendario sempre composto e animato
Diciamo dai protagonisti di cui parlavo prima e a cui Mammano si andavano accordandola anche i partiti ma con una certa resistenza perché in realtà tutti i partiti grandi e i piccoli
Forse con la sola eccezione del del piccolo gruppo radicale beh sostanzialmente non amavano molto questo cambiamento del sistema dal sistema proporzionale STEA maggioritario perché avrebbe intaccato le basi stesse del potere siamo arrivati alla secondo referendum quello sostanziale cioè quello per per la trasformazione del sistema del Senato da
Proporzionale e il maggioritario vinto col anche quello nel novantadue con l'ottantatré per cento
Collo ottanta nel novantatré nell'ottica con l'ottantatré per cento dei voti popolari e a quel punto c'era un sistema il sistema adesso nato trasformato
Per tre quarti il sistema maggioritario per un quarto il sistema proporzionale questo era dovuto al proprio alla tecnica
Abrogativa che agiva su una vecchia legge a quel punto si trattava di cambiare anche il sistema elettorale della Camera estreme tra della Camera che è stato cambiato non per via referendaria ma per via parlamentare e questo è probabilmente quello che ha dato origine a quella sistema ibrido da tutti giudicato un pessimo sistema non solo perché e giusta pone due pezzi un pezzo maggioritario e un pezzo un pezzo uninominale maggioritario è un pezzo proporzionale cioè i tre quarti uninominale maggioritario e un quarto proporzionale ma perché ibrida e collega i due sistemi attraverso una serie di legami abbastanza complicati abbastanza sotterranei che creano delle una serie di controindicazioni
Allora qual è il sistema col quale andremo a votare il ventisette e ventotto marzo ventisette ventotto marzo andremo a votare
Con questi nuovi sistemi lo ripeto uno fatto sostanzialmente disegnato dal referendum quello per il Senato e l'altro fatto in sede parlamentare come sono questi due sistemi allora quello per il Senato è un sistema in cui i tre quarti dei seggi sono collegio uninominale ad un turno cioè si vince chi prende più voti nell'ambito di un collegio i collegi sono stati disegnati con circa duecentoventi mila
Abitanti ciascuno
Chi vince chi prende più voti viene eletto senza la necessità di raggiungere una qualsiasi soglia minima
Neppure quella del cinquanta per cento quindi si potrà dare il caso che nel collegi in cui ci sono come ci sono da del tu sono tre o quattro o cinque candidati
Beh un candidato può vincere col trentacinque per cento magari il secondo coprendo il trenta per cento il terzo vende il venticinque per cento
Ma e il sistema classico inglese ad un turno in cui non occorre raggiungere
Alcuna soglia
Questo per quanto riguarda il tre quarti dei seggi da segna voi sapete che i seggi del Senato sono trecentoquindici i senatori
Elettivi e visti i collegi U in cui saranno eletti senatori attraverso il metodo maggioritario uninominale
Sono duecento trentotto mi mi pare sono duecentotrentotto e gli altri sono assegnati proporzionalmente come vengono assegnati questo residuo di seggi proporzionali vengono assegnati su base regionale
Facendo la somma di tutti i voti dei vari collegamenti cioè diciamo il il candidato progressista del collegio uno il Canada così se coraggio due caveau esista il collegio tre via di seguito sono tutti collegati i temi regionali si fa la somma dei loro voti così come si fa la somma dei voti
Degli altri collegamenti e a livello regionale escludendo quelli che sono stati eletti in prima battuta si calcola proporzionalmente il residui seggi a chi che vanno assegnati scegliendo quelli dei i candidati non eletti che hanno riportato la maggiore percentuale nel loro collegio
Facciamo un esempio illazione il Lazio attribuisce quanti collegi senatoriali proporzionale adesso sei mi pare mi pare che siano sei
Si fa la somma dei voti di ciascun collegamento alle a livello regionale si dice un seggio vale Anza nazionale un lei è un seggio i progressisti un legge un seggio rafforza Italia
Quale deve essere eletto si va a prendere il candidato del collegio non eletto che ha avuto la maggiore percentuale del voto e quello viene e qui mettiamo da parte il Senato questo è un sistema relativamente semplice perché sostanzialmente recupera Recup cucù in una sola con una sua Scheda si fa sia la votazione per la parte uninominale maggioritaria sia anche il recupero della parte proporzione qui è un sistema che in una degli effetti perversi
Gli effetti perversi invece c'era il sistema della Camera perché il sistema della Camera
Si vota per due schede anche per la Camera ci sono tanti collegi tanti collegi quanti sono i i deputati da eleggere con il sistema maggioritario uninominale
E poi c'è un quarto dei seggi da attribuire con la proporzionale
Nei collegi maggioritario uninominale
Vince come al Senato chi riporta più voti senza la necessità di arrivare una qualsiasi soglia quindi chi prende un voto più degli altri viene eletto
Ma a questo punto interviene il problema di leggere nella quota proporzionale la quota proporzionale non si recupera fra i candidati perdenti dei collegi uninominali ma c'è una Scheda a parte
Che per votare delle liste bloccate
Che sono presentate accanto ai collegi nominali per cui voi avete a Roma per esempio voi avete il candidato uninominale in un collegio poi avete con la scheda grigia un una lista di quattro nomi sotto un determinato simbolo e allora il secondo voto poi si sommerà nazionalmente
E delle tutte le liste che nazionalmente
Otterranno almeno il quattro per cento dei voti il quattro per cento dei voti grosso modo sono un milione e seicento mila voti nazionalmente concorrono la ripartizione dei seggi proporzionali
Nazionalmente si attribuiscono questi seggi proporzionali che sono centocinquantacinque perché sono quattrocentosettantacinque i collegi uninominali
Centocinquantacinque i seggi proporzionali si attribuiscono nazionalmente e a quel punto con un sistema che è una specie di lotteria che non sto qui a a descrivervi vengono scelti in quelle circoscrizioni
Qui non parliamo più di regioni ma parliamo di circoscrizione tanto è vero che alla Camera
C'è Roma cella se uno e Lazio due sono due circoscrizioni mentre al Senato un'unica Regione che il Lazio e si distribuiscono questi seggi questi seggi attribuiti con la proporzionale dopo aver fatto il conteggio nazionale su base circoscrizione per circoscrizione ma qual è e il il la perversione di questo sistema ibrido che è venuto fuori alla Camera e che è venuto fuori da una serie di compromessi del parlamentare
B e innanzitutto
Che e non ci possono essere candidati uninominali che non siano al tempo stesso collegati con una lista
Circoscrizionale
Quindi tutti i candidati uninominali sono collegati con una lista circoscrizionale ma ancora peggio
Uno può essere collegato fino a cinque liste circoscrizionali a voi ci può essere un cantante è vero che se voi andate a vedere i manifesti oggi che ci sono in giro suoi manifesti complicatissimo perché sembra il gioco dell'oca allora voi vedete il nome Mario Rossi
Accanto al nome ci possono essere fino a cinque singoli cioè ogni candidato Minale può avere cinque singoli che lo sostengono tant'è vero che voi avete per esempio facciamo un caso il candidato Mario Rossi c'ha il simbolo di Forza Italia c'è il simbolo di Alleanza Nazionale
C'è il simbolo del CCD Centro democratico cristiano democratico poi c'è un altro simbolo si chiama Unione democratica liberale e centrista un so una cosa legge cioè avete cinque simboli
Ma ancora e ancora peggio la questione la complicazione del sistema perché non è detto che l'UI sia collegato con queste cinque liste
L'UE può essere collegato anche soltanto con una lista o può essere collegata con altre liste che non figurano
Dei simboli sulla scheda uninominale vale a dire c'è un sistema sotterraneo
Di collegamenti di intrecci Dio obblighi e via di seguito che crea una grande perfezione ma qual è la sostanza la sostanza vera della questione
La sostanza vera della questione e che sostanzialmente attraverso questo sistema
I partiti si sono riappropriati del loro potere di fare i giochi elettorali rispetto alla logica molto semplice del candidato uninominale il cambiato un nominale è un creato che viene espresso scelto magari sulla base territoriale e via di seguito viene votato punto punto e basta se prende più voti vince o perde in questo caso invece
Sono stati i partiti perché il candidato non può essere un candidato per conto proprio deve essere proposto da un partito collegato con una o più uno o più liste circoscrizionali e liste nazionali tra l'altro le liste circoscrizionali non possono essere presentate se non viene presentato il simbolo nazionalmente quindi diciamo è un sistema che ha reintrodotto nella logica
Così elementare del maggioritario diciamo un potere da parte dei partiti di organizzare le candidature e organizzare le elezioni
In più ancora peggio c'è un cosiddetto cosa che si chiama scorporo
Il quale
Il quale senza raccontarvi che cose perché molto complicato raccontarlo però è è introduciamo questa logica perversa
Che l'interesse presi per il candidato uninominale di
Del Patto Segni chiamiamolo così
Ha interesse che la lista circoscrizionale del Patto Segni non prenda voti
Così come la lista ci crescono Nale Patto Segni ha interesse che il candidato uninominale del Patto Segni e non venga letto perché se viene eletto il candidato del Patto Segni uninominale
I voti vengono sottratti dei voti alla lista situazionale quindi si mettono uno contro l'altro i candidati con la stesso simbolo creando una una dialettica che che chiaramente perversa e che soltanto funzionale appunto a
Diciamo a una gestione partitica centralistica di tutta la materia elettorale questa a almeno è la mia opinione non mi pare che ormai venga riconosciuto unicamente unanimemente
Io non voglio essere ulteriormente complicato però voglio fare
E voglio fare una considerazione più di fondo al di là delle tecniche elettorale
Quando
Gli iniziatori veri del movimento per la riforma elettorale per via referendaria iniziarono
Avevano
In mente non già non ritenevano già che un sistema elettorale fosse migliore di un altro questo tutti quelli che vi dicono che un sistema elettorale migliore un altro vi dicono una cosa che sbagliata
I sistemi elettorali sono dei sistemi
Che massimizza no per ottenere determinati risultati e determinati obiettivi generalmente i due obiettivi maggiori che si possono conseguire con dei sistemi elettorali
E quello che si dice la rappresentatività e la governabilità
La rappresentatività nel senso che i sistemi proporzionali danno la massima rappresentatività ogni piccolo settore della società o piccola corrente video o di interessi organizzati tanto è vero che la propria proporzionalismo che ha regnato in Italia ha ha mantenuto in piedi tanti piccoli partiti accentuando ed esasperando la rappresentatività
Il valore opposto da che si può perseguire attraverso lo strumento naturale è il valore invece della governabilità che significa volo la governabilità che attraverso le elezioni
Un un la forza o un gruppo di forze omogenee dovrebbero essere consegue la maggioranza dei seggi in una determinata Assemblea elettiva in questo caso il parlamento e quindi positivo il Governo esce direttamente dalle urne come suol dire come accade generalmente della Gran Bretagna
In Francia in Germania con sistemi diverso in uno dall'altro
Però il giorno o in cui si chiudono le urne vengono fuori risultati si sa chi è il governo e il governo che cosa si è il capo del governo responsabile del Governo perché ha una investitura direttamente dalle urne
Allora quando si iniziò il movimento per la riforma elettorale
Non eravamo appassionati del sistema inglese del sistema francese o ordine altre cose qui avevamo in mente
Alcuni obiettivi che sembravano gli obiettivi importanti per risolvere la crisi italiana essenzialmente tre
Uno la riduzione della frammentazione partitica
Cioè passare da un sistema partitico frammentato fonte di consociativismo fonte di negoziati Contini fonte di ingovernabilità passare invece a una riorganizzazione del sistema politico secondo delle grandi correnti
Ideali e politiche
Perché io gli otto e i dieci dodici per gli italiani certamente non corrispondevano nella Prima Repubblica abbiamo al passato a effettive divergenze sulle grandi scelte di fondo
Allora il primo obiettivo che ci si proponeva con la riforma elettorale i sostenitori appunto del maggioritario nominale erano quelli di ridurre la frammentazione politica di riorganizzare il sistema politico secondo alcune grandi forze
Il secondo obiettivo era quello di ridurre il potere dei partiti
Come si è esercitato il potere dei partiti che poi in parte anche l'origine di Tangentopoli se esercitato attraverso le liste di partito cioè le liste di partito nel momento elettorale sono stati sempre quei momenti in cui il partito disponeva della possibilità di scegliere chi andava in lista e quindi sostanzialmente di scegliere chi fossero gli eletti tant'è vero che il così la la il giudizio di partitocrazia cioè il partito più importante del parlamentare il partito che comma a prevalenza sullo stesso gruppo parlamentare
E via di seguito del gruppo parlamentare che è una cinghia di trasmissione più o meno degli governi fatte dalle trattative tra i partiti non fatti in sede parlamentare a parte in sede partitica
Quindi il secondo obiettivo
Con le elezioni con il Collegium nominale ristabilire questo rapporto diretto farle lettore e suo rappresentante
Non mediato dal filtro partiti
Il terzo obiettivo era quello di arrivare anche in Italia a un a alla governabilità risolva il problema del Governo
Voi sapete che nella storia italiana la durata media dei governi dal mille novecentoquarantasei a oggi è stata di otto nove mesi mediamente
Governi fragili governi senza legittimità in balia dei ricatti continui dei partiti e delle trattative
Non solo di quelli formalmente parte della maggioranza ma anche di quelli del dell'opposizione che in una maniera nell'altro consociativa mente
Hanno esercitato un il potere e la gestione del del potere in questo Paese durante quaranta anni in maniera sempre più accentuato allora gli obiettivi della riforma uninominale
Erano molto chiaramente peri i primi protagonisti
Riduzione della frammentazione cioè riorganizzò il tema politico riduzione del peso dei partiti governabilità
Ora mi pare di poter dire poi mi fermo perché inizia un discorso diciamo più politico io ho tentato di fare un discorso un po'storico neutrale
Militare che da queste elezioni per una sei ragioni che su cui appena di aprire un dibattito che però richiederebbe più tempo di quanto ne abbiamo stasera almeno in questa mia prima fase mi pare che nessuno di questi tre problemi
Cioè frammentazione
Riduzione del potere dei partiti governabilità siano stati risolti con questa legge elettorale che ha rotto con il passato ma per una strana eterogenesi dei fini per
Discorsi più complessi che vanno approfonditi mi pare che noi oggi ci ritroveremo il ventotto marzo all'indomani di queste elezioni
Di nuovo con tanti partiti in Parlamento perché le due i due poli perlomeno se non il terzo si sfascia Ranno sono assolutamente un'accozzaglia un'ammucchiata questo è un giudizio di Oddo di di forze assolutamente diverse che non hanno alcun omogeneità politica quindi si scenderanno di nuovo ogni polo cosiddetto Polo in tre o quattro gruppi quindi avremo di nuovo probabilmente sei otto nove e dieci gruppi parlamentari
Il governo sarà non ci sarà una maggioranza omogenea e quindi ricomincerà il problema delle trattative per la formazione del governo e quindi questo implicherà la difficoltà di superare la crisi italiana comune spesa pubblica deficit
Eccetera che richiederebbe invece un governo autorevole forte e con una forte maggioranza investitura popolare il potere dei partiti
Era rimasto
Intatto e questo proprio grazie a questa pessima legge sulla Camera per le ragioni che ho cercato di descrivervi prima di questi collegamenti sotterranei del fatto che le carte ancora in termini di candidature elettorali le hanno date centralmente i partiti i tavoli che si sono riuniti
Al al all'inizio nella formazione delle candidature che cos'erano erano dei tavoli in cui dicevano
Non che il collegio tale c'è questo cambiato il migliore perché il più conosciuto perché e c'era e c'è no hanno detto non so prendiamo il polo progressista proprio esistere c'era un partito più imperialista degli altri Pbs il quale ha detto
Ci sono ventiquattro con legge nominare va be'io me le prendo dodici poi secondi manuale Cencelli Medoro tre a Rifondazione due I Verdi
Due alla Rete e via di seguito e questi distribuiamo lo come vengono sul territorio o meglio distribuiamo secondo come gli apparati di partito ieri hanno fatto i conti che possono meglio
Essere eletti quelli che sono più che appartengono più all'apparato di partito che è una logica completamente diversa da quella collegio rovinare perché i collegi nominale invece richiederebbe una formazione della candidatura
Investitura popolare proprio nella formazione della qualità quindi ahimè io credo che
Che è un po'un disastro questa legge elettorale i risultati del ventisette ventotto marzo indipendentemente da chi vince e secondo me non vincerà nessuno perché c'era solo il caos saranno un disastro e credo a questo punto bisogna rientra tra intere
Nuove riforme elettorali e istituzionali però qui si apre un discorso
Sulle mie opinioni politiche che non voglio fare almeno in questa prima fase magari lo facciamo più tardi dopo aver sentito gli altri grazie
Ringraziamo il professor Teodori tra l'altro le ultime considerazioni che erano più così vagamente politiche sulla successiva frammentazione delle della formazione e il professore ha parlato di quella progressista credo che valgano anche per l'altra formazione
Per il Polo delle libertà perché anche quello a una composizione abbastanza eterogenea quindi credo che la problematica si riproponga per entrambe le formazioni il professore autore di una bella pubblicazione che approfondisce i temi che abbiamo appena illustrato per cui chi fosse interessato a saperne di più e a capirne di più troverà il libro al professore che sarà anche lieto di firmarlo agli intervenuti
A questo punto vorrei che si accomodassero ecco i candidati
Abbiamo la signora Arianna Montanari che è una professoressa è che qui in rappresentanza di Alleanza democratica
I il professor Teodori te lo avete appena visto il dottore Diotallevi che è un dirigente della Camera dei deputati che e qui in rappresentanza del Patto per l'Italia
E arriverà si è scusato tra un po'l'onorevole De Luca sottosegretario alle Finanze in rappresentanza di Forza Italia e il l'onorevole Publio Fiori del quando abbiamo notizia ma ci auguriamo che prima o poi arrivi
Vorrei accennare un attimo alla chi sono che perché le associazioni che hanno organizzato questa serata sono a rete Polita i Persona Comunità e ambiente è un incasso
Credo che grosso modo la logica che ne ha mosso la formazione e le accomuni ed è quella di mettere insieme insegnanti impiegati professionisti imprenditori cittadini attivi
Vogliosi di essere parte determinante importante di incidere sulle scelte politiche sul sull'elezione dei candidati non come è stato molto nel nostro passato e come ci auguriamo che sia un po'meno nel nostro futuro di delegare più o meno con una carta bianca ai partiti ai dialetti le prerogative e credo che anche per motivi di cortesia alla conviene dare la parola alla signora Montanari
Sicché sì tre farà da sola credo che la cosa più opportuna una sua radiografia è inutile che la faccia io
E tutto ricchi dunque io sarò americana non teneri mi presente no nella proporzionale
Della per Roma e provincia quindi Lazio uno delle liste di alleanza democratica
Nessuno né insegno Sociologia all'università di Napoli e l'Istituto Orientale
E ho cominciato a fare politica non da molto tempo da circa quattro anni quando dopo la svolta di Occhetto della Bolognina ho risposto all'appello di Paolo Flores d'Arcais
E io ho costituito insieme un gruppo di amici un club Anna in quel punto e a capo di questo è un presidente e che
Ha iniziato a lavorare prima per il referendum segni abbiamo cominciato dal primo referendum mi ricordo a raccogliere le firme
Ho poi partecipato e quindi saluto qui Teodori perché mi ricordo una serata passata insieme all'istituirà distrutto basso
Quando si è stato deciso in pratica di promuovere i referendum Giannini
O sono tre firmatari della legge segni di riforma per l'uninominale della Camera
E sono insieme ad Adornato a Toni Muzi Falcone abile Bordon e così via tra i fondatori di Alleanza democratica
Voglio dire in tutto questo percorso politico
Breve temporalmente perché dove ha governato con quattro anni
Ciò che mi ha sempre mostrato l'idea che bisognava cambiare il sistema no elettorale ma in qualche modo il sistema di scelte di controllo del confronto dell'elettorato di cittadini nei confronti di chi ci rappresenta
è evidente che il sistema elettorale che è venuto fuori come ambito Teodori risente del fatto che il parlamento che l'ha poi varato in un Parlamento che tendeva a voler continuare a mantenere un proprio potere o almeno un certo potere proprio apparati per cui un questa legge così macchinosa è un sistema che mentalmente cercato male
Ma di mantenere questo potere e diciamo che chi aveva il potere allora era soprattutto nel parlamento ed era stato appena sciolto la Democrazia Cristiana il Partito Socialista
E quindi che questo è il prodotto di una vecchia nomenclatura che sperava ancora di tutelare se stessa
Evidente che May per oggetti di Alleanza democratica se arriveremo in Parlamento la prima questione sarà l'abolizione della quota proporzionale la quota proporzionale è un danno mantiene questa i picchetti di appartenenza e i fessi che si finisca per discutere molto spesso collegati più a gruppi di appartenenza e che invece a grandi aggregazioni
L'idea della riforma elettorale era infatti collegata all'idea di due grandi forse che si potessero alternare al potere per cui i cittadini potevano scegliere o l'una o no
Ora invece noi ci troviamo in una situazione che abbastanza complicata ora sentivo Teodori che diceva i due poli non funzionerà suppongo che ti riferissi al polo di destra polo di sinistra che non solo non riguardasse minimamente polo di centro
Ora in quella loro salti o ancora i due poli è vero che la sinistra al suo interno delle contraddizioni ma diciamo sinceramente che strane contraddizioni
Mi sembra molto meno gravi anche perché la contraddizione che poi era presentata da Rifondazione Comunista si pone in fondo lo schieramento
E allora naturalmente a sia per posizione politica che per peso elettorale
Un come posso dire una consistenza sufficientemente limitata
Per capirsi meglio io ho conosciuto qualche tempo fa un signore inglese che mi ha detto che lui era un leader dei marxisti le ministri e io chieste quanti sono i marxisti degli stili Inghilterra
E lui mi ha detto io non lo so dico com'è che lei non lo sa c'è no perché siccome noi non abbiamo un partito nostro ma votiamo insieme laburisti io non so quanti sono i mazzi sinistri suppongo che siano venti trenta mila
Posso dire quanti sono quelli iscritti nelle sezioni dei militanti che saranno tre mila ci ma quanti poi non riusciamo a far votare io non lo so
In realtà il quello cui noi dobbiamo arrivare e proprio il fatto di non essere in grado di distinguere
Né per i laburisti inglesi e convivono da un centro moderato al marxista-leninista inglese che sicuramente molto più radicale ancora di quanto sia il nostro rappresentante di Rifondazione comunista
Però voglio dire mi dispiace che non ci sia
Publio Fiori che mi rimane sul Polo delle Libertà un dubbio molto forte
Che credo abbiano anche altra parte gli italiani poniamo che il Polo delle Libertà vinca cioè prenda più dei trecento seggi che sono necessari per avere la maggioranza vediamo pure che ne prenda trecentodieci
Trecentocinquanta
Allora l'orario della trecentocinquanta e poniamo che di questi trecentocinquanta cento riprenda la lega
Centa dipende l'alleanza nazionale e centocinquanta riprende a Berlusconi
Ora tenendo fermo che ma Forza Italia può allearsi sia confini che con Bossi
Ma posto che Fini e Bossi non si possono alleare perché sono portatori di due immagini della società totalmente opposte e per dirla in soldoni molto semplici Bossi ritiene che i soldi del nord devono restare al no
Fini ritiene che i soldi del Nord vadano liste distribuiti anche al sud in nome di quello che lui chiama la solidarietà rare povere e ricca
Ora tutti noi sappiamo che su molte cose si può arrivare a transazioni su dove vanno i propri soldi in genere non si arriva transazione
Allora io mi chiedo
Posto che noi voi vincete l'attesa del Polo della Libertà Vinci come la si fa questa maggioranza perché o si fa cento centocinquanta rimangono ferma i vostri centocinquanta più cento e poniamo non solventi crebbe panne ma si arriva come massima due settanta cioè non si arriva la mancia
Oppure si fa centocinquanta più fini esita di nuovo duecentocinquanta ma come si fa fatte ad arrivare una maggioranza ora questo problema non è un problema indifferente perché nel momento in cui Forza Italia si pone come il perno della governabilità di italiana esibendo i due alleati che non si alleano tra di loro è queste governabilità scusatemi ma è impossibile perché proprio siccome in una democrazia
Si va per maggioranze qui la maggioranza e perse in assoluto anche vincendo
Queste o obiettivamente non avviene col polo progressista con tutti i limiti che al polo progressista
Ma se vince vince nel senso che in ogni caso i venti trenta deputati che può sperare Rifondazione di portare in Parlamento e non credo che posso sperare di cui portarne di più anche di fronte a una grande vittoria
E non saranno i venti trenta deputati di Rifondazione che oltretutto non hanno altro luogo dove andare perché sono in fondo allo schieramento
A a
Definire o a determinare una governabilità o meno mentre cento deputati altri cento deputati e quelli sì fanno un bel conto allora siccome io sono mi sento stasera fortunata nel senso che voglio dire
In fondo
Siamo sinceri essendo una forza molto nuova Forza Italia
Beh io mi domandavo come erano le persone che in fondo li avevano risposto all'appello di Berlusconi cioè erano scese in campo perché mentre voglio dire militanti del Moro di Movimento Sociale Alleanza contrari conoscevo da tempo
I radicali di conosco anche personalmente
E anche i leghisti voglio dire qualche anno che sono son contenta di a vere invece di fronte a me un una come posso dire di militanti
Che fino a questo momento sinceramente non avevo idea di quote cosa rappresentassero fu quali interessa adesso al posto scusi posso interromperla un attimo
Io premetto che devo fare un grande sforzo visto che sono qui in veste di moderatore Marco amerei partecipare alla rissa piuttosto avremmo vera però vorrei invitarlo al se lei me lo consente
A un po'parlare dei programmi deve la sua formazione senza nato che a demolire quelli degli altri che è un suo legittimo diritto ma mi pare poco funzionale del canale io no no no e no alle hit
Nessun programma relativamente a verificare no no no criticato ripeto è no solo ho fatto una donarlo però ancora fanno la stessa posa alla fine i nostri ospiti
No no no no è una cosa negativa dell'uno e dell'altro ma non saranno riusciti a no io sono d'accordo io quello in modo non ho demolito nessun programma io ho solo posto un problema aritmetico sì sì cioè una somma ora invece passando i programmi
Be'evidentemente papà quasi tutto suo per quanto già superato ma siccome qualcuno invita a Bologna non troppo
Allora anche passando e programmi voglio dire la prima parte la detta cioè partito unico che la proporzionale gruppo unico alla Camera per tutti i progressisti
Riforma della pubblica amministrazione seguendo le linee della riforma già messe in atto da già iniziata con Cassese
Riforma della giustizia nel senso che non possiamo pensare di mantenere un forma di giustizia che in realtà non pulisce mai nessuno
Perché soprattutto in campo civile noi arriviamo addirittura cinque gradi di giudizio che vuol dire
Che chi commette una truffa può pensare di passare quindici anni prima di essere condannato chi fa una segna quattro idem quindi in questo caso bisognerà porre dei limiti o ad ogni modo dare dei deterrenti a ricorsi in appello che non siano uno ad ogni modo dare avvierà alle sentenze già dalla dal congresso dire dal primo giudizio
Sul piano economico io voglio dire che la nostra riforma fiscale o i nostri la riforma fiscale e diversa cioè noi pensiamo che sarebbe il caso di applicare un sistema americana con forte detrazione
Delle stese
In maniera tale da poter documentare
Quelli che sono o diciamo le spese che dentro ognuno di noi a e creando così una sorta di conflittualità tra contribuenti
Se io mi faccio di sistemare la casa spendo venti milioni io posso detrarre i venti milioni ma nello stesso tempo mi dovrò far rilasciare una fattura dalla società di costruzioni che ha fatto la mia casa in questo caso evidente che sarà faccio fisco controllare se una società ha per esempio denunciato i venti milioni questo vale per i medici vale per i lavoratori autonomi
Molti di noi non chiedono la fattura perché non vogliono pagare il venti per cento in più di Iva e questo permette agli autonomi di evadere tranquillamente a metà
Se ne sappiamo di poter detrarre probabilmente chiederemo la fattura non solo ma se noi aumentiamo l'imponibile aumentando l'imponibile possiamo forse anche diminuire le tasse
Curo devo dire che il tipo di proposta che viene fatta dell'aliquota unica al trentatré per cento
Mi vede ci vede completamente l'opposizione per una ragione molto semplice che non è solo l'iniquità per cui l'aliquota unica farebbe pagare di più le classi più povere e di minore classi più ricca ma perché in un momento in cui bisogna rilanciare
Lo sviluppo e rilanciare le aziende e quindi rilanciare i consumi perché se la gente non consuma le aziende non vendono e commercianti non vendono
A per forza ora tutti sappiamo che c'è una legge economica a basilare per cui se io ho un reddito basso un milione al mese Liedholm cento mila lire di più al mese quel signore quelle cento mila lire le consumerà tutte
Se è un signore che prende dieci milioni al mese io gli do un milione in più al mese quel milione in più lui se lo metterà da una parte allora lari forma di Reagan che seguirà questa strada era fatta per aumentare il risparmio in un'epoca in cui lui pensava che questo doveva servire a finanziare mutamento
In un momento in cui in Italia noi abbiamo un alto tasso di risparmio perché nostro paese uno dei paesi che ha il più alto tasso di risparmio ma in cui abbiamo un cavallo dei consumi consistente il fatto di aumentare in pratica la dei tre la peso delle tasse i redditi più bassi
E invece voglio dire diminuirla per i redditi più alti vuol dire aumentare il risparmio diminuire ancora di più consumo vuol dire quindi spingere piccole in prese industriali artigiane e commercianti alla rovina
Ecco pregarla di
Con queste però alle sue profetico certo io con questo concludo perché non voglio rubare il tempo che mi è stato gentilmente concessa avrà il tempo di Julio ritorneremo cella evasa era di avere delle risposte poi più che delle domande grazie
Ringraziamo la professoressa Montanari è arrivato l'onorevole De Luca sottosegretario alle Finanze candidato di Forza Italia
La parola spetterebbe in ordine alfabetico a questo punto all'onorevole De Luca ma lo puniamo perché arrivate in ritardo e la diamo al
Avvocato
Dunque intanto buona sera io proverò a non cimentarmi con l'aritmetica
Proverò a distretto ma qualche concerto
Dunque io sono come è stato detto un funzionario della Camera dei deputati
Sono un nuovo alla politica
Anche se in realtà mi ritengo un vecchissimo dalla politica
Sono tra quelli che e come tanti amici che conosco delle associazioni che hanno dato vita a questa iniziativa per molto tempo si sono tenuti lontano non dalla politica
Ma dal sistema dei partiti non consente non condividendone in modi di agire
Sappiamo tutti come funzionava il sistema dei partiti forse vale la pena ricordare solo poche cose questo intanto il sistema dei partiti era un sistema chiuso
Non vi si accedeva se non condividendo né alcune regole di comportamento e queste regole di comportamento nella maggior parte dei casi per ciò che ci è stato dato di conoscere perché purtroppo non sono mai stati trascinati in giudizio e quindi non c'è una certificazione giudiziale
Mi quello che noi tutti abbiamo supposto
La partecipazione avveniva attraverso l'acquisto di tessere e la gestione di congressi con le carte truccate in cui anziché le idee volavano i quattrini che questo è valso per quasi tutti i partiti
Con qualche rarissima eccezione
Questo sa tenuto ci ha tenuti lontani da una partecipazione attiva
Fin quando intorno all'inizio degli anni novanta io personalmente ho avuto un'esperienza di consigliere comunale
In un paese del viterbese che mi ha confermato esattamente nelle cose che vi ho descritto
Gli ho fatto anche il capogruppo del partito la Democrazia Cristiana nel comune
E l'ho potuto ho potuto ottenere questo impegno soltanto per pochi mesi
Poi non si riusciva a parlare se non mi imbroglia insomma bisogna stare attenti a non farsi coinvolgere negli imbrogli altrui
E all'inizio degli anni novanta abbiamo dato vita a un gruppo che si chiama appunto Persona Comunità ambiente che è tra i promotori fra l'altro di questa riunione di cui io sono tuttora il presidente
Che ha provato a svolgere un'analisi politica del tutto nuova e io credo che con grandissima lungimiranza noi abbiamo descritto quello che di lì a poco sarebbe accaduto nel sistema formale dei partiti
E ci siamo impegnati molto e abbiamo immediatamente sposato la battaglia referendaria l'abbiamo fatta tutta per intero all'anzi ne abbiamo fatte tutta per intero
E gradualmente
Ci siamo inseriti nel gioco della politica
Fino a queste elezioni in cui attraverso l'azione di alcuni amici sono state presentate alcune nostre candidature che sono passate al vaglio del sistema dei partiti perché lo diceva bene Massimo Teodori prima certe cose non sono ancora cambiata
Il sistema dei partiti è ancora in piedi e la cosa
Che ci colpisce particolarmente sulla quale io mi invito a riflettere così come invito a riflettere voi che che anche le nuove formazioni si comportano come i vecchi partiti
Cioè si sono messi al tavolo e hanno spartito le candidature secondo aggiornati criteri Cencelli anni
Senza consentire in nessuna parte
Di coinvolgere il corpo elettorale Meda individuazione delle candidature questa è stata una cosa veramente dannosa io sono che nella gran parte dei collegi
Faccio riferimento ai collegi a Roma ma credo che sia un giudizio ancora
Comune nel resto dell'Italia
Moltissimi gruppi moltissime associazioni che avevano condiviso con noi la battaglia referendaria la battaglia per il rinnovamento hanno lamentato con forza il fatto di essere stati esclusi dall'attuazione
Dei principi per i quali si erano battuti primo fra questi quello dell'individuazione delle candidature
è chiaro che è un sistema di primarie qui mi rivolgo in particolare a Massimo
Sprovvisto della cornice di una cornice di regole avrebbe dato vita a fenomeni
Altrettanto dannosi di quelli ai quali abbiamo assistito perché senza regole sicuramente i vecchi boiardi dei partiti avrebbero messo su qualche pullman appagamento e avrebbero inquinato il sistema delle primarie
Quindi una cosa è certa noi la prossima legislatura con buona pace nei toni di destra e di sinistra
Messi insieme
Come avete visto tutti in maniera assolutamente precaria e già le crepe si vedono nelle dichiarazioni di questi giorni e se ne vedranno di peggiori più avanti
Un certamente ci batteremo per il completamento anzi per il miglioramento della legge
Elettorale
Abbiamo una grossa responsabilità noi abbiamo cambiato il sistema contribuito a cambiare il sistema elettorale
Consentendo l'approvazione di una legge che non è di nessuna soddisfazione perché i problemi principali quelli della rappresentatività e della governabilità
L'uno è stato sacrificato in ragione del secondo il secondo non è conseguito e non verrà conseguito assolutamente un sistema ancora informe su questo punto io devo dire che ho andò un giudizio assai moderato nel senso che il passaggio da un sistema elettorale ad un altro ha sempre bisogno di una fase transitoria bisognosa anche di aggiustamenti di tipo legislativo
è successo così anche in Francia nel cinquantotto
Succede adesso in Italia però c'è il rischio che la radicalizzazione dello scontro politico di cui noi siamo non solo spettatori ma partecipi
Faccia iniziare male la prossima legislatura quella che dovrebbe essere la prima legislatura della Seconda Repubblica
E per questo ci dobbiamo impegnare per una modifica della legge elettorale che consenta di conseguire il risultato che si annuncia il risultato che ci si prefigge in questo caso quello della governabilità
Però tutta questa legge deve essere sostenuta con una serie di altri interventi non se n'è fatto uno di quelli di cui abbiamo bisogno la nostra è una Costituzione quella vigente molto attenta alle minoranze noi passiamo a un sistema maggioritario rischiando che colpi di maggioranza stravolgano i diritti delle minoranze ci sono una serie di problemi vi ricorderete Martinazzoli parlava di blindare la Costituzione contro contro il sistema che poteva emerge dalla dalla nuova legge e aveva profondamente ragione
Sto parlando in termini assolutamente istituzionali quanto tempo ancora un minuto dottore non non volevo no il problema non è quello e canterò anche lei staccava il nome non ho violato i sogni una dissertazione dottrinaria i nostri non lo so che ogni ente di dottrina irrompe sì un paio di minuti dice ancora un paio di minuti
E i quattro punti sui quali
In due minuti trovò la
Soffermarmi riguardano il primo per l'appunto il riassetto istituzionale che sarà attuato nei termini in cui ho appena annunciato il secondo riguarda l'occupazione ci sono in giro
L'occupazione la disoccupazione naturalmente ci sono in giro delle forze politiche o sedicenti tali che ancora non hanno avuto nessun tipo di legittimazione formale che hanno spacciato
Sottospecie di programmi per promesse per realizzazioni avvenire un milione di posti di lavoro nel nostro Paese non si può realizzare in nessun modo
Quello che noi pensiamo di poter fare di poter proporre e di mettere a lucido un sistema di flessibilità che effettivamente sono rimaste incagliate nella dialettica tra impresa e sindacati
Per esplodere le potenzialità della flessibilità i contratti della flessibilità sono l'unico l'unico oggetto serio sul quale Paesi serie la Francia la Germania la stessa Gran Bretagna seppure con minore intensità
Hanno puntato per migliorare la situazione occupazionale
E perché resto nei due minuti dico poi riservandomi di intervenire sulle vostre domande che immagino verteranno anche su questi temi e gli altri due punti
Quello della sanità
Ci sono delle forze del male nel nostro Paese alcune erano già presenti nel presente parla nel Parlamento appena sciolto
Che poi fortunatamente sono incappate nei rigori della giustizia che stanno provando a distruggere il servizio sanitario nazionale perché vogliono regalarle la sanità al sistema delle assicurazioni
Non ci riusciranno
L'ultimo punto sul quale voglio intervenire e quello dei servizi sociali i servizi sociali sono dei periti
Nell'ultimo biennio nell'ultimo triennio
Perché non sono stati neanche presi in considerazione voi dovete sapere che alla Camera
La legge quadro sull'assistenza
Che giace da numero indefinito di anni non è mai arrivato in Commissione perché nessuno
Nessuno dei partiti tradizionali dei partiti impigliati nella questione Tangentopoli antica si è mai voluto impegnare nella riforma delle sì nell'assistenza
Abbiamo dei progetti sui quali mi soffermerò più avanti
Grazie diamo la parola all'onorevole De Luca sottosegretario alle Finanze
E candidato per Forza Italia
Parlo preferito guardare in faccia così consono prescrive così vedo l'orologio
Diciamo cinque sei minuti spero che quattro tre quarti
Allora naturalmente quindi Bettinzoli innanzitutto io non sono un neofita della politica sono un pezzo di antiquariato e sono molto orgoglioso di esserlo come Massimo Teodori nel senso che il nostro impegno viene da lontano
La nostra cultura politica radici comuni
Siamo orgogliosi di essere stati se mi consente di accomunarmi a lui in queste in questo ricordo siamo stati finché abbiamo potuto nella misura in cui abbiamo potuto nel modo in cui ognuno di noi ha ritenuto o coscienza critica della prima repubblica e tuttavia
Anche accanto a tante sconfitte tante amarezze rivendichiamo il valore di alcune grandi vittorie di civiltà della Prima Repubblica
Che è troppo presto da arrivisti di tutti i colori sono stati
Vorrei ricordare o la battaglia lo scontro politico su punti convegni di contingenza alcune battaglie civili come la battaglia sul divorzio sull'aborto alcune grandi battaglie
Economiche come quella
Della ripresa economica in questo Paese certamente poi abbiamo subito una serie interminabile di sconfitte ma non sta non stiamo personalmente non sto dalla parte della cultura del nuovismo che mi pare la cultura dell'arrivismo la cultura del del dell'impegno
Della dell'effetto delle parole setto
Sovente prima prive di
Sì di una storia di una vera storia di una vera radice politica
E invece animate dall'ambizione dei trombati tutte le lezioni e i quali purtroppo in questa
Vicenda elettorale troppo spazio analoghe all'onorevole De Luca faccio un po'lo stesso appunto l'ho fatta agli altri i nostri ospiti
Sono più interessati probabilmente ai programmi non all'eroina cellule ok a ore sì o no ma siccome il tema se non ricordo male era quello
Tel
Del sistema elettorale io voglio di questo parlare partendo da questa premessa
Non credo che sia una vittoria politica questo sistema elettorale
Che certamente migliore di quello precedente
Macché non è un risultato
Di cui essere felici e personalmente devo dire non concordo neanche succhi ritiene che abbiano avuto un effetto taumaturgico i referendum il referendum alcuni sono stati di straordinaria importanza per la crescita civile di questo Paese altri sono stati deleteri
In un paese in cui la Costituzione prevede soltanto il referendum abrogativo
Una ondata forsennata di volontà di distruzione come un ciclone ha fatto sì che la mancanza di saggezza popolare in un momento in cui l'emotività prevalso ha cancellato un necessario ministero dell'agricoltura un utile
Ministero dei del turismo perché era c'era questa frenesia di massa quindi sono favorevole a un urto a uno a un revisione della legge sui referendum semmai per consentire anche dei referendum non soltanto abrogativi quindi che approvano che ratificano
Delle leggi ma ecco sarei per invece un un uso più prudente di questo strumento e quindi ho voluto dire anche non senza infingimenti in modo molto polemico rispetto a chi mi aveva preceduto che assolutamente non mi pare che si sia fatto un grande salto di qualità pensate che il sistema di questo Paese credo che faccia accapponare la pelle a qualunque studioso di sistemi elettorale del mondo non è né un sistema proporzionale né un sistema maggioritario
I sistemi per essere tale deve essere coerenti un paese che come il nostro ha dimostrato ancora una volta per non essere in grado di scegliere e ha fatto una non scelta un sistema che è misto
Tra uninominale secco con determinate conseguente se una quota di porlo di proporzionale tra l'altro con un astruso meccanismo di scorporo
Per mantenere le oligarchie di partito
Ecco noi proponevamo in linea principale un sistema che certamente aveva una sua coerenza cioè il sistema a doppio turno uninominale a doppio turno alla francese ma devo dire pur non condividendolo avrebbe avuto altrettanta coerenza un sistema con un sbarramento per una soglia del cinque sei dieci per cento come si poteva decidere
E un vincolo di coalizione un premio di maggioranza sarebbero stati sistemi altrettanto coerente
Un solo dato positivo a questo sistema elettorale
Che quello di consentire a tutti di uscire dalle trincee dalle tende dalle del dalle barricate dagli sbarramenti dalle gabbie d'acciaio io che erano i partiti le correnti le consorterie
Le le le le parentele elettivi le le le eredità tribali di una cultura dell'appartenenza che tutto sommato ai ha finito col condizionarci tutti oggi e questo è l'unico dato positivo
Si deve si sceglie il bianco il nero il grigio che sta in mezzo mi dispiace per chi mi ha preceduto è morto perché non c'è spazio in questo sistema per il grigio
E
Vorrei dire di più se non è morto è giusto che muoia perché il perno su cui si è costruita la Prima Repubblica e la politica consociative cosa ci consociativa del non scegliere del mediare tutto dell'Inter classismo della delle proposte che potevano star bene a tutte le categorie oggi almeno il bianco e nero consente di stabilire quali interessi stanno da una parte e quali dall'altra consente con onestà intellettuale di dire io rappresento questa cultura questi interisti queste spiegazioni
E quindi mi contrappongono questi altri
Allora
Cento
La prossima legislatura dovrà formano a una riforma della legge elettorale perché non credo che un sistema di questo genere possa
Durare io personalmente mi sento anche in una condizione di un certo disagio perché essendo stato tra i più feroci oppositori di questa quota maggioritaria che consente in pratica ad alcuni di essere deputati per nomina piuttosto che essere rappresentanti del popolo poi essendo candidato nel maggioritario per il gioco
Come dire del delle scelte delle decisioni politiche finiscono con l'essere candidato del maggioritario del proporzionale e questo mi mette da questo punto di vista in un certo imbarazzo psicologico e tuttavia
Rimane tutta intera la mia critica rispetto al sistema dovremo andare ad una modifica non schizofrenica io credo che il sistema delle primarie
In un in una logica uninominale un sistema positivo ancorato ad alcune regole come nei Paesi anglosassoni cento che non ho mai visto io che ho avuto il privilegio
Di partecipare come dire alla stanza rispettare nella quale si dice che si decidevano
Le candidature non ho mai visto una come dire concentrazione parte decisionale partitocratica come questa volta
Perché prima la la deprecata partitocrazia faceva sì che a livello locale fa che venivano fatte le designazioni di ciascun partito poi a livello regionale invece avveniva una seconda mediazione in genere solitamente poi a livello centrale
Avvenivano altri aggiustamenti tuttavia una certa partecipazione sia pure all'interno di partiti schierati Zadi ho finito
C'era adesso in una stanzetta
Per l'uno per l'altro e per il terzo schieramento quello minoritario nasce in una stanzetta qualcuno ha deciso è il massimo che si è stato è stato qualche braccio di ferro se bisognava cacciare soltanto de Mita dalle liste o anche Mattarella e alla fine stavamo tecnicamente si è deciso di Cacciari è uno solo
E così negli altri schieramenti devo dirvi e spaventoso è spaventoso oggi per fortuna dobbiamo dire grazie a chi ha ridato ai giovani la voglia la gioia l'entusiasmo di far politica per fortuna
C'è un un rinnovato entusiasmo nella partecipazione dell'opzione di fondo che farà sì che ciascuno nel proprio schieramento con entusiasmo voterà per questo o per quel candidato indipendentemente da come si chiamano ma perché appartiene a questo o quello schieramento perché finalmente abbiamo un'opzione che si contrappone all'altro all'altro non c'è più
Quel in quell'infinita gamma di colori che poi alla fine si risolveva in un grigio
E quindi questo l'unico dato positivo io vorrei
Se non se mi è consentito un'ultima cosa un'ultimissima cosa dire
Che
E mi pare mi auguro la poi attraverso ha risposto alle domande di potere approfondire ho sentito prima accennare al tema fiscale o alla sanità
Di poter dire
Que viva Dio però abbiamo voltato pagina non è iniziata all'Italia
Della seconda Repubblica ma quanto certamente quella della seconda fase della Prima Repubblica
Una cosa un valore si deve difendere in modo sacrosanto
Che quello di salvaguardare questo nuova passione questa nuova attrazione verso la politica con la P maiuscola
Non la politica tutto potere tutta occupazione dello Stato che l'aveva resa una cosa ignobile ma questa politica che è diventata di nuovo scontro di idee di interessi
Motivo di entusiasmo
Dei giovani ma
Che questo
Non avvenga a condizione di sacrificare la cultura politica perché devo dirvi che partecipando alle tavole rotonde agli incontri anche ascoltando qualche volta la televisione la sera sento la fiera delle banalità
Perché i politicanti improvvisati dell'ultima ora credetemi sono molto più pericolosi anche se in buona fede forse di alcuni politicanti di ieri grazie
Diamo adesso la parola al professor Teodori non più nella veste di professore ma questa volta di candidato della partito radicale e sia pure se non è candidato a Roma e candidato a Torino ma rappresenta comunque il partito
Voi avete avuto già la Corte si riascoltarle
Qualche momento fa
Io sono stato deputato radicale per tre legislature mi sono dimesso volontariamente nel mille novecentonovanta
Ma dalla Camera
Le mie centonovantadue ho dato vita
La
Lista che signora Referendum intorno a Massimo Saverio Giannini
E sono stato fin dall'inizio tra i firmatari promotori e di tutti i referendum cioè dei referendum del pacchetto elettorale e poi dei cosiddetti referendum anti partito pratici del pacchetto Giannini diciamo speso gli ultimi anni
Soprattutto nella campagna referendaria
In queste elezioni su richiesta di Pannella ho dato il mio nome perché ritenevo che nel momento in cui
Momenti in cui si rimaneva sostanzialmente soli per fare certe battaglie di riforma liberal democratica e Pannella rimaneva solo valeva la pena di darle questa testimonianza e questo aiuto
E il nostro programma
Non è un programma
Diciamo così declamatorio ma è un programma al solito di
Perseguimento di alcuni obiettivi limitati ma significativi i gli obiettivi limitati e significativi sono iscritti emblematicamente nei dieci referendum su cui i cittadini italiani hanno già messo oltre mezzo milione di firme e quindi che saranno portati al voto dei cittadini italiani nella prossima stagione voto che serviranno un per dibattere o per dichiarare alcune questioni generali ma per scegliere e per decidere come il metodo referendario
Il pacchetto dei referendum quindi è il programma non slogan politico limitato circoscritto puntuale
Però con sicuro effetto nel senso che non è affidato alla trattativa parlamentare mai affidato al voto necessario dei cittadini
Complessivamente la logica di questi referendum è una logica di immettere in una società in una situazione come quella italiana
Giudicata densa di assistenzialismo di clientelismo di corporativismo di partitocrazia e di occupazione della politica della Società di mettere una dose diciamo così di liberaldemocrazia in alcuni settori cruciali i referendum quindi sono il programma
I referendum sono primo per abrogare il sostituto d'imposta in campo fiscale che un referendum teso non è un re preludi rivolta fiscale ma teso a dare trasparenza
Al in posizione fiscale cioè il rapporto fra cittadino e Stato
Numero due un referendum per scegliere tra il servizio sanitario nazionale e una assicurazione privata
Questa proposta punta a introdurre per la libertà per ciascuno di scegliersi se iscriversi al sistema sanitario nazionale o in un'assicurazione privata cioè a creare un un sistema di competizione che rimetta quindi anche in cammino il servizio sanitario pubblico in mettendogli una dote di competizione che oggi non ha e quindi non è affidata alla legge della efficace
Terzo
Referendum per abrogare la cassa integrazione straordinaria
Voi sapete che la cassa integrazione un è una grossa cosa nell'economia nel processo produttivo italiano ma è una cosa cosa che in una certa misura maschera la disoccupazione
E quindi l'abolizione della cassa integrazione naturalmente con l'introduzione di altri strumenti perequativi per per i disoccupati tende a eliminare un meccanismo che un meccanismo che apparentemente va a favore dei disoccupati ma sostanzialmente è un meccanismo che pompa miliardi e miliardi alle grandi aziende italiane a carico dei cittadini italiani
Quattro o un referendum per abrogare le trattenute automatiche su retribuzioni e pensioni voi sapete che anche questo è un altro aspetto la sindacato Croazia cioè c'è
Automaticamente la maggior parte dei cittadini una parte versano le quote ai sindacati per abitudine per scelta perché per non versarle devono fare uno devono dichiarare di non volerla versare altrimenti automaticamente vedesse la quindi anche questo tende ristabilire un rapporto di trasparenza e di volontarietà fra le proprie associazioni e la propria posizione di lavoro
Quinto
Referendum per abolire la pubblicità sulle reti della RAI
Cioè per ricondurre la concessione pubblica che è la RAI TV dell'informazione televisiva alle sue funzioni che sono quelle primarie di il servizio Pubblico
Sesto un referendum per la liberazione per la liberalizzazione delle autorizzazioni al commercio
Cioè propone che lei autorizzazione al commercio si elimino tutte quanti le pastoie i vincoli burocratici che attualmente sono nella organizzazione commerciale
Settimo un referendum per la liberazione degli orari degli esercizi commerciali naturalmente non obbligatoriamente ma per liberalizzare anche questo sistema
Infine i due referendum per riporto per riportare o per portare il sistema elettorale dal sistema ibrido attuale di cui abbiamo parlato abbondantemente a un sistema completamente uninominale maggioritario quindi l'ente rendendo limpido il sistema elettorale e decimo referendum per estendere a tutti i consigli comunali e il sistema maggioritario con l'elezione diretta del sindaco voi sapete
Che l'elezione diretta del sindaco di si fa soltanto per i Comuni sopra i quindici mila abitanti che in Italia c'è una minoranza perché sono otto mila comuni
E mi pare che quelli sopra quindici mila abitanti siano meno di mille e quindi estendere sistema elezione diretta del sindaco a tutti quanti a tutti quanti comuni
Questo
Questo un
Programma molto molto concreto molto poco verbale perché lo ripeto
Come è stata sempre nella tradizione
Radicale che questa volta rischia di scomparire perché non è annegata almeno un Poloni null'altro nel terzo polo e quindi probabilmente scomparirà dal Parlamento
Frizione concreta di rimettere le mani cittadini alcune cose diciamo che vanno nella direzione di una ricca rivoluzione di carattere liberaldemocratico nelle istituzioni nella società
Grazie professore allora io vorrei adesso proporvi di una questione di metodo Emilio ciò quattro domande
Poste dalle associazioni che hanno organizzato questa serata e poi altre quattro domande più un altro paio diciamo altre sei domande proposte dal pubblico
Preferite rispondere sulle singole domande cioè siccome sono quattro che io le propongo a tutte e quattro e risponde con una volta oppure o ad ognuna delle domande a Flash
Complessivamente perché rischia di diventare vero lunga la cosa perché sono quattro domande
Posta e diciamo riguardano grandi temi perché occupazione casa sanità e fisco in B quelle del associazioni mentre quelle del pubblico sono difesa del cittadino scuola trasporti e finanza
Io direi prego
Sì sì sì ma poi lei e per carità
Sì sì sì sì non c'è problema poiché il problema appunto è però di essere il più veloci possibili così riusciamo a fare tutto io direi forse per praticità facciamola alla
No perché prima ci sono le organizzazioni che le associazioni che hanno organizzato la serata che gradirebbero conoscere nel loro insieme
Allora sono occupazione
Quali sono gli interventi incentivanti per riattivare l'impresa Italia e quindi ricreare le condizioni di sviluppo atte a ristabilire un adeguato livello occupazionale
Tenendo presente che molta parte delle nuove assunzioni possibili sono spesso frenate o addirittura vanificate da un apparato eccessivamente burocratizzato
Ci riferiamo in modo particolare alla fascia dei nuovi poveri vedi i quarantenni che hanno perso il lavoro
Io direi un flash uno velocissimo forse addirittura col microfono
Su temi così complessi il flash non è che sia facilissimo detta obiettivamente ad ogni modo noi come Alleanza democratica proponiamo un piano di sviluppo che riguardi soprattutto tra i settori ambiente
Trasporti e telecomunicazioni
Telecomunicazioni all'in modo soft tuo eccetera queste dovrebbe avvenire attraverso un finanziamento che andrebbe ricavato traccia l'accensione impartite parte di un debito pubblico in parte invece incentivando le aziende a investire proprio perché si tratta di settori innovativi settori che possono portare altra occupazione quindi tendono a maestri a fare da moltiplicatore
Inoltre riteniamo che vada rimesso in circolo riformata la Consob ha rimesso in circolo denaro attraverso la Borsa in maniera tale da costituire un volava fallace preciso no Cavallaro Ponto velocemente è la la questione della riforma del credito cioè in Italia si tende a dare i prestiti a chi ha già i soldi
Mentre non si danno a quelli che non gli uccelli il commerciante che a dieci mila chiede dieci milioni non li ottiene come vorrei sta credo di si dessero allora questi perché ne vengono dati solo a chi ha garanzie patrimoniali e la noi pensiamo che attraverso per esempio
I mutui io sono stanchissimo stasera il discorso proprio oramai attraverso i sistemi dei fidi di garanzia
E attraverso per esempio fondi gli investimenti fatti per la piccola e media aziende venga e attraverso una riforma anche del sistema creditizio vengano privilegiate le leggende che presentano o capacità imprenditoriali e i progetti credibili pettorale spesa del che c'era già
Onorevole Teodori ma io credo che tutti quelli che c'erano le ricette in una situazione con due mila milioni di miliardi di debito pubblico dicano delle delle delle boutique delle autentiche Bugie
Credo che il problema italiano e quello che comunque ci sia questa
Questa il ossificazione diversi insidia assistenzialismo clientelismo burocratismo
Corporativismo e chi più ne ha più ne metta statalismo nel senso deteriore e che quindi occorre per rimettere in moto la macchina smantellare
In molti settori tutta questa lacci e lacciuoli che ci sono dappertutto e il referendum esemplificativi di cui prima ho parlato sono alcune punta di lancia che possono colpire qui e lì esemplificato mente ma il problema complessivo del problema quindi de regulation una delle regole sul lavoro
Problematiche direi de burocratizzazione dei corpora di iniziazione dei assistenza Rizza azione ed e di tutto l'apparato italiana grazie
Dottor Diotallevi
Dunque questo è un problema complesso d'affrontare anche io richiamo l'attenzione sul fatto che in un minuto è difficile dare delle risposte
Comunque voglio ricordare in una brevissima premessa ciò che è successo negli Stati Uniti sapete come è stata fatta la riconversione negli Stati Uniti
This dettando tutti i contratti di lavoro attraverso un'interpretazione che è stata data dalla Corte suprema della legge sulla bancarotta
La gran parte la massima parte delle aziende americane
Ancor prima del giudizio di bancarotta ha potuto disdettare tutti i contratti di lavoro anche riassumere la gente a costi più bassi in questo modo si sono create nomino finirono
Si sono create delle compatibilità economiche che hanno via via rilanciato l'occupazione eccetera credo che questo non sia possibile cioè noi dobbiamo togliere certamente tutta l'ossificazione burocratica
Che ha bloccato il mercato del lavoro in questi anni in fondo se non si è fatta una vera una legge di riforma del mercato ciò è stato dovuto al blocco imposto di dagli imprenditori e dai sindacati al Parlamento
Di fatto la risposta a due strade obbligate nella prima di breve periodo grosso modo mi ritrovo con le cose che ha detto Massimo Teodori possiamo fare qualcosa in termini flessibilità per esempio un dobbiamo abbattere i contributi per la nuova occupazione per esempio
Bisogna agire sul part-time non soltanto per chi entra nel mercato del lavoro ma anche per chi esce dal mercato del lavoro e cioè bilanciare le uscite e gli ingressi
Fra l'altro questo consentirebbe di utilizzare le esperienze acquisite cioè di coloro che hanno maturato una significativa esperienza aziendale in termini di formazione di formazione in azienda per i giovani che entrano quindi diventerebbero
Due quote di lavoro
Che darebbero da una parte un apporto significativo la produzione dall'altra alla formazione
Nel medio e lungo periodo il problema è assai più complesso
L'incremento la in miglioramento tecnologico consuma occupazione su questo non ci sono dubbi
Voglio citare solo una piccolissima citazione anche se non è nel mio costume citare De Masi l'ha detto con chiarezza e difficile trovare da lavorare per otto ore al giorno per chi già è occupato
Cioè la saturazione del tempo di lavoro e ormai quasi impossibile questo naturalmente se lo riportate su un piano generale Vidar la dimensione del grandissimo problema che sta davanti ai prossimi governanti si tratta
Di definire il nuovo concetto di solidarietà in modo che tutti quanti possano la lavorare in un contesto in cui il lavoro è via via calante in ragione dell'incremento del dei miglioramenti tecnologici grazie
L'onorevole De Luca ma io direi che questo è il problema principe
Ovviamente di questo Paese principe del su cui su cui si confronta la cultura politica
Non c'è dubbio che nel mondo ci venti anni tale il problema del lavoro diventato drammatico se pensiamo che in tutto il mondo occidentale ci sono trenta milioni di disoccupati parlo del mondo progredito
Di questi trenta milioni venti milioni sono in Europa di questi venti milioni dell'Europa sette milioni sono in Italia di questi sette mila dell'Italia quattro sono nell'Italia meridionale quindi via via che andiamo verso un'area come dire meno progredita dei dei dal punto di vista industriale inviti il dato diventa più drammatico allora problema è innanzitutto culturale
E quindi al di là di una ricetta che non c'era nessuno perché il più grande problema
Del mondo bisogna guardare all'esempio degli altri paesi e domandarsi come mai negli Stati Uniti si creano duecento mila posti di lavoro al mese quindi qualcosa come due milioni e mezzo di nuovi posti di lavoro nuovi all'anno è molto semplice
Per esempio nel triennio ottantasette novanta negli Stati Uniti sono stati creati quaranta milioni di nuovi posti di lavoro a condizione che ventotto milioni di persone hanno cambiato lavoro quante sono le persone che in Italia camion lavoro nell'arco dalla loro vita
Abbiamo reso
Una specie di corazza di acciaio rigida il posto di lavoro dobbiamo profondamente cambiare cultura mi fa piacere che a questa cultura liberista di mercato si siano convertiti anche forze politiche che tradizionalmente sono invece le responsabili della cultura
Che viviamo e sono e hanno un riferimento molto forte
A al alle centrali sindacali che sono poi coloro i quali hanno determinato questa situazione bene vuol dire che ci stiamo avviando verso un cambiamento di cultura e tuttavia c'è un un altro dato scusate se in frigo questi numeri
Per la prima volta dal dopoguerra nel mille novecentonovantatré il prodotto interno lordo del nostro Paese per la prima volta avuto un decremento in cifra assoluta piuttosto che un incremento che c'era stato Sempre in tutti questi anni questo che significa che c'è una congiuntura internazionale negativa sicuramente sì ma non basta
Soprattutto che c'è una crisi di fiducia quindi che appunto sentivo dire prima questo Paese che ha una forte propensione al risparmio tuttavia è che anche una grande fantasia questo è notorio tuttavia non riesce ad investire
Questo vuol dire che bisogna creare innanzitutto le condizioni di una rinnovata fiducia
Come si possono creare queste condizioni con la ricetta del ministro Cassese che dice beh forse possiamo trovare quattrocento mila posti di lavoro nel pubblico domanda e a spese di chi allora noi riteniamo al dirà appunto delle ricette
Innanzitutto ricreando le condizioni di fiducia e in secondo luogo ricreando le qui le condizioni di non criminalizzazione del profitto di favore di favore per l'imprenditoria la fantasia e creando del reali agevolazioni fiscali concludo concludo sul pudore agevolazioni fiscali che è importantissimo guardiamo delle altre domande su Malorni sì ma allora si costa ma allora ci costa perché se agevoliamo gli investimenti neanche per sogno perché l'aggettivo investimento che non c'è non comporta un gettito fiscale quindi se noi invece agevoliamo
L'investimento viceversa avremo poi un ritorno fiscale attraverso poi i salari che producono in posizione di retta e i consumi che è un po'e che creano imposizione indiretta sul fisco avrà da divertirsi onorevole perché ce ne sono parecchie di domande
Adesso direi per se non non non ci riusciamo ad esaurire la serata facciamolo a cronometro un minuto l'uno quello che ha detto ha detto e poi si toglie la parola perché altrimenti ripeto ci fermeremo un certo momento prego
Allora la seconda domanda quale sarà la vostra politica per soddisfare la domanda abitativa del Paese
Infatti nonostante la conclamata disponibilità di alloggi e la diminuzione dei prezzi di vendita il costo degli affitti e ancora insopportabilmente a alto quindi insomma problema casa
Problema casa l'Italia è un posto intanto è un Paese strano perché quello che ha la più alta percentuale di casi di proprietà circa l'ottanta per cento di famiglie italiane una casa in proprietà
Detto questo il problema quindi è fondamentalmente problema di grandi città
Qui si tratta evidentemente di abbandonare tutte le forme di tipo equo canone o blocchi affitti
E di trovare soluzioni che siano uno nel sistema dei trasporti e quindi la possibilità di dislocazione fuori dei centri come è avvenuto nel quasi tutti i Paesi anglosassoni resto d'Europa per cui si cimentò venti minuti ad arrivare
Come giura con una metropolitana non ho problema anzi sto anche meglio il topo più fuori Irmi dislocò in un'area metropolitana e non più nella città
Due di trovare forme presente come hanno fatto in Inghilterra alcuni comuni inglesi case in cattive condizioni del comune
Date ad affitti abbastanza bassi dati finanziamenti a basso tasso d'interesse al singolo affittuario perché vi sistemasse la casa e restituisse soldi in questo modo il Comune nel corso di dieci anni li sistema
Immobili degradati senza nessun costo perché riprende naturalmente con una piccola rendite nello stesso tempo le persone riescono ad a vere
Con un affitto limitato un un'abitazione voglio dire velocissimamente che il problema del risparmio in Italia non è che la gente non sa come investire e che se i duecento mila miliardi all'anno vanno i Botto
Perché c'è un debito pubblico di due milioni evidente che se non diminuiamo al debito pubblico e non lo diminuiamo se abbassiamo le tasse il risparmio non potrà mai essere reinvestito grazie
Allora io riabbia Alleanza democratica partito radicale onorevole Teodori ma anche qui ognuno sa che il problema del
Delle cave lo diceva giustamente la moto era militare in Italia le case ci sono e che si è creato il doppio mercato e questo dovuto alle leggi assurde equocanone che sono leggi del del compromesso storico nazionale fatte nella seconda metà degli anni settanta in cui gli interessi degli uni e gli interessi e gli altri sono qua curati e hanno ossificato tutto quindi massima liberalizzazione e naturalmente poi con delle previdenze sociali per coloro i quali non raggiungono
Le quote minime capaci che gli consenta di affrontare il mercato ma il problema quello di liberalizzare al massimo il mercato poi naturalmente occorrono delle previdenza sociale
Grazie dottor Diotallevi Parma per l'Italia
Dunque il problema casa è grave soprattutto nei centri urbani nei grandi centri urbani come è stato ricordato e nei centri urbani che bisogna operare c'è un polo il cosiddetto Polo delle Libertà che io preferisco chiamare Polo delle slealtà
Che sta spacciando una ricetta quella di consentire agli tutti gli abusivismi possibile chiunque abbia sentito alcuni rappresentanti di questo polo delle slealtà ha potuto constatare che non hanno niente in testa
Noi pensiamo che invece proprio perché il problema delle grandi concentrazioni urbane le grandi concentrazioni urbane debbano essere ristrutturate Roma per esempio deve essere trasformata in un centro razionalmente costruito contornato da una serie di comuni dotati di autonomia eccetera proprio per favorire lo scambio e la decongestione del grande centro urbano a favore dei centri di Corona di coronamento
Una cosa particolare noi pensiamo che si debba riscrivere urbanisticamente la gran parte dei centri urbani nazionale è già stato fatto in altri Paesi per esempio è stato fatto in Spagna
Pensiamo che la riscrittura urbanistica dei grandi centri urbani debba coinvolgere nella fase della ristrutturazione tutti coloro che hanno contribuito alla devastazione
Arbitraria priva di regole e di controllo che poi io sono sposato ho venticinque anni voi cerco casa e guadagna due milioni al mese come devo fare
Guardi sicuramente in una situazione come quella attuale io caso personale fortuna la femmina la persona la persona che lei dipinge si trova in grandissima difficoltà se ne deve andare a vivere fuori dalla città
In ogni caso
è certamente vero che occorre una grande liberalizzazione Mastellone Carmassi non si devono unire cinque concreto non è su che cosa fanno nera i massimi sistemi non non è mai signori sono commercianti professionisti e piccoli imprenditori vogliono sapere quando il figlio si sposa e vuole andare deve prendere casa che cosa gli ecco sicuramente non deve costruire una casa abusiva sono d'accordo su questo credibile fino al
Questi sono tutti problemi a lungo termine ma a domani la poi modernità eletti fra una mattina e quello di distruggere il doppio mercato perché c'è un mercato che è carissimo
E poi c'è un mercato che empiricamente zero allora innanzitutto bisogna ricreare un mercato può naturalmente bisogna creare le previdenze che cos'è una forma di affrontare un unico mercato in un doppio mercato perché sappiamo benissimo che una grossa quota di edifici o a equo canone o dati e da enti pubblici
Alle corporazioni di favore e via di seguito eccetera in realtà invece di costare due milioni al mese costano venti mila lire c'è allora è sceso a Mila mediamente
Onorevole De Luca Forza Italia io spero di di recuperare il tempo che ho cominciato giurò numerato che vedo in più prima sintetizzando rispondo per titoli
Concordo totalmente assolutamente sulla liberalizzazione sull'unico mercato
Spero di potere verificare che chi si espresso eccetera mi riferisco al massimo per queste linea quella sostenga anche nel prossimo Parlamento perché lei li precedenti io ho assistito e so benissimo chi si è opposto a questa linea della liberalizzazione che noi abbiamo fortemente sostenuto e chi ha voluto l'equo canone e mi riferisco al Partito comunista e la Democrazia Cristiana
Che non che non è vero che non ci sono più purtroppo che non è vero perché c'è la la la la versione peggiorata della democrazia cristiana che si chiama Partito popolare del trasformismo
E la versione peggiorata del PDS che è quella che essendosi depurata dalla parte più sana che era quella nostalgica cioè i vetero comunisti gli operai si dice la parte giustizialista peggiore
Quindi ci sono le parti peggiori allora seconda cosa ripresa dell'edilizia che significa Ripa allo stesso tempo ripresa economica del paese in due direzioni uno la direzione nei confronti di chi se lo può permettere
Aiutandoli anche con un forte intervento finanziario per agevolare l'acquisto della prima casa e dall'altro lato per i più poveri per con un forte programma di Divizia popolare che completamente che si è completamente bloccato ormai da molti anni
Allora la terza domanda sempre che viene dalle associazioni e sulla sanità quali proposte intendete avanzare per riorganizzare il servizio sanitario nazionale che offra risposte o perché offre risposte operative di pessima qualità ad un costo più che doppio
Di quelle più efficienti dei privati
Non è la mia opinione comune del basket e quella dei commercianti dei signori
Allora sanità velocissimamente intanto o è un'illusione che le assicurazioni private coprano qualunque tipo di costo sanitario
Le assicurazioni private per un milione all'anno Milano un massimale di centocinquanta milioni se vi informate non coprono la sanità perché ha più di sessantacinque anni non coprono le cure oncologiche
Perché o malattie come il cancro possono durare anni operazioni centinaia di milioni e non ce ne sono a rischio
Per cui l'idea che l'assicurazione privata possa coprire qualunque tipo di malattia e qualunque tipo di assistenza è assolutamente informatevi come ho fatto anch'io
Direttamente da qualche assicurazione per le malattie e vedrete che questo non è possibile l'assicurazione privata via assicura fino a certi massimali e per certi tipi di malattie e basta
Secondo punto questo non toglie che
Vada RIR vadano trovati dei sistemi per rendere quella pubblica funzionante noi proponiamo di nuovo un sistema fiscale in questo modo ognuno paga dove vuole pubblico al limite privato
Dopo di che detrae
Dal suo dalle sue tasse la spesa ottenuta in questo modo si mette in moto un meccanismo di competizione
Tra tra ospedali pubblici stessi tra lo stesso tra pubblico e privato e sì tende a far sì che anche attraverso premi di produttività o ad ogni modo bisognerà arrivare questo con la riforma Cassese ci sta arrivando anche al licenziamento di chi è nel settore pubblico per cui se l'ospedale nona persone perché l'ospedale non funziona
E perderà i suoi infermeria i suoi medici e probabilmente a quel punto l'ospedale funzionerà
Non opercoli professoressa e quindi l'abolizione della tassa sulla salute o almeno un passaggio parziale abolizione e liberalizzazione della salita mi pare di avere non è una liberalizzazione rimane la sanità pubblica semplicemente e non è che la sanità pubblica non si paga più semplicemente io doll opzione
Alla scelta tra diversi tipi di sanità e dopodiché io detraggono dai miei redditi quello che io speso in questa maniera io sono un commerciante di Trastevere vorrei sapere a devo pagare alla fine dell'anno ma tassa sulla salute
Prego
Ecco questo nuovo capirei Visco l'aliquota evidentemente ecco Pigmalione approdare la diminuzione delle all'esatto cioè diminuisce l'aliquota dopodiché io pago e De traggo però la questione
Sono sempre duecento mila miliardi all'anno quello che costa allo Stato
La sanità
Allora se è chiaro Rocco
Beh se volete continua perché no no no no
Prego
No se volete è il programma di Alleanza democratica che io rappresento ecco che cosa dice il programma dell'altra però trapelare cerca ma piegare
Va bene programma di Occhetto ad ogni modo ci sta anche lei ha delle ad una serie di misure di incentivazione e di contrapposizione
Farà il strutture pubbliche per cui se l'ospedale non funziona l'ospedale non ammalati eccetera eccetera viene ugualmente anche lì una serie di questioni di editrice di reazioni vere cose eccetera cioè questo è visto in tutto il settore pubblico
Nel nostro caso invece la questione si pone attraverso la deduzione quindi la libertà a chi bah di andare nel settore pubblico sceglierò anche il settore privato e poi dedurre dalle tasse va bene grazie
Prima questione o ricoprire questo non dimentichiamo che l'occupazione dei partiti quindi bisogna perdonatemi mi perdoni un attimo e vorrei forse e modificare se i signori non lo consentono la domanda io sono un commerciante
Pago una tassa oggi ho pagato l'ultima volta una tassa sulla salute di cinque milioni che cosa succede secondo il voi le idee dei vostri per rispettivi partiti
Dicevo c'è una questione generale che l'occupazione dei partiti che hanno lucrato sulla sanità e ne hanno fatto il maggior
Elemento clientelare sfasciando tutto il sistema pubblico quindi qui prima c'è un problema politico di sbaraccare via l'occupazione dei partiti sulla penso una sanitaria
Lo numero tre numero due creare u un sistema non obbligatorio ma facoltativo di scelta fra un sistema pubblico del sistema privato in cui ciascuno può scegliere
Dopo a chi pagare questa cifra Iovine e questo da un punto martedì questi sin da un punto di vista dell'utente
Da un punto di vista dell'utente consente di scegliere il sistema che ritiene migliore dal punto di vista del del funzionamento del sistema ieri dai tavoli e li mette in competizione e quindi dovrebbe migliorare anche quello pubblico perfetto
Dottor Diotallevi
Dunque il sistema sanitario Biondi o un amico che file rappresentante di materiali chirurgici e mi ha detto che le cose peggiori le vende alle cliniche private le cose migliori le rende allo Stato
Questo significa questo sì però è l'unico ripavimentazione conservato
No guardi che è proprio così mi sembra che non si debba fare dello spirito su questa cosa solidale io io non sono qui per fare dello spirito sto parlando di cose che conosco perfettamente unico caso che conosco perché
Per esempio promettono qualcosa come almeno duecento inchieste Carlo almeno almeno cinque mila indiziati
Migliaia di persone sono finite in galera rilevato l'esatto contrario onorevole De Luca lasci parlare
Prima
A un miliardo e sempre lei
Ho lavorato aveva voglia
Okay lascia parlando del Diotallevi dunque questo è sicuramente vero corrisponde la la seconda cosa che ha detto
L'onorevole De Luca e corrisponde a una degenerazione del sistema cioè il fatto che il sistema sanitario nazionale sia stato gestito dei partiti
Nel modo in cui tutti noi sappiamo ha portato a questo a questo non sono stati esercitati controlli è successo un disastro nella sanità nazionale
Ma quello che a noi preme salvaguardare
è il signor modello di sistema sanitario nazionale ricordate che che la sanità è una cosa che tocca tutti prima o poi lei voglio portare un po'di esempi perché poi se non uno restare legato alle chiacchiere negli Stati Uniti d'America che è un Paese modello circa il di sentire i circa trentacinque milioni di persone sono sprovvisti tutela sanitaria
Se mi succede un accidente vanno negli ospedali della Salvation Army
Perché non ci hanno in bocca il ticket dell'assicurazione
Dopodiché è assolutamente vero che per come è stata gestita la sanità c'è bisogno di apportare delle modifiche profondissime se noi liberiamo la sanità dei partiti illa restituiamo agli artifici primi della salute che sono i medici naturalmente sotto il controllo di organizzazioni di base dei pazienti già abbiamo fatto un grande passo avanti nella razionalizzazione del servizio sanitario nazionale
Quindi tu così in sintesi Santini sanità di Stato più efficiente mi pare di capire sì questa è la sintesi
Ma
Dunque in un Paese serio presente dell'Inghilterra quando si è sbagliata la riforma sanitaria qualche anno dopo si è cambiato in Italia si è sbagliata radicalmente una riforma sanitaria non si è cambiata perché stava bene a tutti
E qualcuno dice
Che le forze del male che ci sono delle forze del male che voglio regalare la sanità le assicurazioni io dico che sicuramente appartengono queste forze del male perché mi auguro che le assicurazione con criteri privatistici gestiscano la sanità una parte perché la nostra ricetta in sintesi è che qui per titoli e la seguente noi abbiamo una spesa sanitaria che per fortuna non arriva e duecento mila miliardi
Che ci diceva la signora macché viaggia sui cento trenta mila miliardi che la cifra rispettabile che rischia di volare fino a centosessanta mila
Una cifra che assolutamente non ci possiamo permettevano paese diventa più povero
è ovvio che deve ridurre i suoi lussi allora io dico
No allora io dico no no no mi non è che qui potrei fare una certa di Mayweather Praga onorevole vivevate fare lavorando non polemica ma è ora di Forza Italia non queste cose non non non si possono i proposta di Forza Italia il lusso in che cosa consiste consiste nel pretendere di curare tutti
Toh gratuitamente anche l'influenza allora noi diciamo
Dimezziamo la spesa sanitaria e quindi dimezziamo l'onere contributivo per la spesa sanitaria dimezzando l'assistenza cioè eliminiamo tutta la cosiddetta medicina di base
Che significa finanziare la corruzione trasformare degradare il medico in un grande scrittore di ricette e invece restituiamo il medico alla sua professione
Dopodiché mettiamo per per la parte residua quindi la specialistica la ospedaliera in concorrenza il pubblico il privato attraverso un sistema di buono sanitario cioè a dire
Sanità pubblica
E sanità privata il cittadino riceve un buono e sceglie di curarsi l'ospedale pubblico la nostra arrivato così finirà questa cosa ignobile che un letto ospedaliero costa ottocento mila lire al giorno è un letto d'ospedale privato dei costa duecento mila lire
E poi voglio dire fermo restando che siamo stati Sam da sempre contrari alla politica che entra nelle uso francamente non sempre tutte le responsabilità sono anche dei sono solo dei politicanti perché anche le Baroni di certi primari che hanno voluto costruito costituire nega strutture con non so quanti assistenti aiuti infermieri portantini e quant'altro magari poi per l'ospedale di Canicattì dove mi dicono che ci sono se ottanta dipendenti per sette
Per sette degenti perché poi magari non è un ospedale qualificato beh questo deve assolutamente finire gli ospedali devono essere aziende che devono stare sul mercato se sono capaci quindi oltre a
Ad assistere come dire e la la a fare l'assistenza pubblica devono fare anche l'assistenza a pagamento in concorrenza come strutture private grazie
Allora che la quarta domanda velocissima e sul fisco almeno su una cosa particolare del fisco poi ce n'è un'altra che farò dopo perché per ordine
Visto il caos che sussiste nell'ambito delle assegnazioni delle concessioni per la riscossione dei tributi come intendete far fronte a questo grave problema anche in considerazione che in alcune province lo Stato non riscuote le tasse da tempo
E qui è evidente che si deve andare a una razionalizzazione un accorpamento dei tributi oltretutto c'è questa abitudine in Italia che si fanno le leggi nuove senza abrogare quelle vecchie
Per cui si assumano una l'altra è una rimanda all'altra una contraddittoria con l'altra per cui non si capisce assolutamente più nulla
Non solo ma noi riteniamo che vada avvicinata come posso dire il contributo il pagamento a luogo di spesa per cui in ogni caso ne siamo assolutamente d'accordo che si debba voglio dire pagare direttamente a livello locale per le spese che vanno direttamente a livello locale in maniera tale che il contribuente posso a controllare il flusso della utilizzazione dello sull'azione del suo tributo o in ogni caso noi siamo per o una distribuzione attrarli Vello nazionale livello locale che rispecchia quella per esempio delle altre voglio dire anche delle zone più federalisti di azioni più federalista insomma
Nel in Germania è più o meno il settanta per cento al centro è un po'più del trenta per cento locale e su questa soglia io mi fermerei
Devo dire all'onorevole De Luca ma quale clinica privata costa duecento mila lire al giorno io sapevo ottocento mila lire come minima
Ma nelle cliniche
Sono
Cioè non è quello che paga il privato ma è quello che lo Stato rimborsa alla clinica privata alla quale il cittadino ha le comunità alle convenzioni non alla clinica a cui lei fa l'operazione resta cosa eccetera
No no prego prego prego prego
Va bene
Io leggo pagare
S'press senza essere senza fare demagogia che in campo fiscale facilissimo
E credo che i i problemi siano tre uno quello della semplificazione di tutto il sistema fiscale riducendo le imposte a poche imposte e non la giungla
Secondo quello di rendere trasparente il fisco di qui il nostro il nostro referendum per l'abrogazione del sostituto imposto che rende più trasparente quello che effettivamente inciderà e terzo quello che suo al dire il federalismo fiscale
Cioè di rendere più immediato il rapporto fra imposizione fiscale spesa da parte pubblica degli enti locali regionali e nazionali
Mi pare una verifica abile l'utilizzazione della Cona il raccordo che ciascuna comunità decide decide quello quanto vuol pagare che servizi vuole avere quindi vietasse vuol pagare insomma
Coesione federalismo fiscale e complessa però sostanzialmente no ma era un drogato e le riportare più vicino quanto più possibile vicino l'imposizione la la tassazione alla spesa e la responsabilità della specialissimo grazie
Dottor Jekyll e io sono d'accordo su questo terzo punto è il riavvicinamento tra ciò che si fa anche a e quello che viene speso questo deve essere sotto il controllo delle delle comunità d'altra parte la specie la spesa pubblica in alcuni Paesi
è sottoposta a una serie di referendum consultivi in Svizzera per non solo anche negli Stati Uniti quando una comunità grazie per la scuola presto scuole allora la comunità la comunità di Los Angeles per esempio fu interrogata sulla possibilità di me di immettere nell'acquedotto pubblico il fluoro
E tutti erano d'accordo dopodiché si fece un referendum e si disse per immettere il fluoro nell'acquedotto bisogna spendere Toto dollari
Per per ciascun costituisce io non sono un chimico ma forse dal coro perché il fluoro worm il fluoro per la prevenzione ma per la prevenzione dentaria
Il cloro credo che introdotto molti secoli fa e la Comunità di Sant'di Los Angeles rispose negativamente
Tempo fa avvenne l'esperto uno degli esperti di Clinton in materia di lavoro per finanziare i progetti occupazionali dei giovani fu posta è stata posta in molti in molte parti la stessa domanda e in molti reparti degli Stati Uniti si è risposto negativamente
Cioè nessun progetto
Per i giovani con il danaro pubblico proprio perché c'è una finalizzazione questo discorso delle favorevoli a questo discorso delle riavvicinamento è un discorso pericoloso perché poi mette in luce degli egoismi straordinari
Sta di fatto che il sistema tributario nel nostro Paese va riorganizzato a partire dal ministero delle Finanze
Dai sistemi di riscossione eccetera noi soffriamo gravissime crisi per evasione ed elusione se noi riuscissimo a correggere questi due grandissimi problemi avremmo già fatto un grande passo avanti senza fughe
Allora se ho un problema molto immediato che bisogna ghigliottina re i ministri sottosegretari e finanzia gesto quelli e quelle
Alla fine del mandato dunque
Io quando minuto un mine con tre giorni potrei rispondere che in modo compiuto alla domanda però mi pare che la domanda riguardava solo un punto la riscossione ecco io voglio dire che non è affatto così quindi voglio rassicurare chi ha fatto la domanda che non esistono i problemi che vengono posti con la riforma del novantuno del sistema di riscossione in Italia tutti i tributi vengono risposti corre vengono riscossi da un unico concessionario
Il sistema è stato riformato la funzione
Non ci sono più i saluta tempo è stata superata tutta quella problematica sono e il sistema bancario sostanzialmente
Che con un esattoria ogni provincia io se l'onorevole De Luca no comici me lo consenta sono uno dei giornalisti che hanno aggredito per anni lastra riscossione le della concessione esattoriali salvo ma devo dire che ferma restando Hubble giustezza di quella battaglia
La riscossione dopo i Salvo costa di più e del meno efficiente l'ubicazione Burma infatti ma infatti ma infatti proprio la Sicilia e l'unica regione dove esistono gravi problemi di riscossione proprio perché avendo la Sicilia
Autonomia legislativa in materia
Non vige la legge nazionale ci sono una serie di problemi
Anche se fortunatamente la regione siciliana è stata contestata così incapace di legiferare
Che lo Stato ha dovuto intervenire con un commissariamento ma dicevo ci sono tanti ambiti quante sono le province e tutti i tributi vengono riscossi lì c'è un solo problema
Che siccome ereditiamo il retaggio di quel vecchio sistema
Ancora vanno adeguate le le i viaggi a a questi questi agli esattori perché obiettivamente sistema esattoriale ancora sostanzialmente in perdita e per fortuna che in mano sostanzialmente al sistema bancario
E quindi queste perdite possono essere sopportate ma dovremo ancora rivedere però questo problema ecco per dire una cosa positiva del del vecchio regime questo problema
è stato risolto non farmi fare una domanda soltanto siccome e credo che saremo tutti d'accordo dal momento che l'onorevole De Luca e un esponente qualificato del ministro delle Finanze essendo Sottosegretario
Ed è anche candidato di Forza Italia credo che ci interessi tutti sapere qual è il programma fiscale la Forza Italia così fatali tutto infatti però sempre
Ti concediamo qualche secondo in più nominerà condivisione anche perché vi chiedo scusa se poi dopo questa risposta io dovrò allontanarmi ma purtroppo siamo come gli attori delle compagnie povere che se lo stesso autore deve fare molte parti
E quindi devo raggiungere assolutamente con lo stesso ritardo quali sono venuto qui un'altra riunione quindi se mi date qualche minuto in più io mi permetto di dire in pillole il nostro sito la nostra proposta fiscale sostiene
Voi avete fatto una proposta fiscale forse dagli ha fatto una proposta fiscale
Di riforma tributaria e sono state elaborate delle tabelle e queste tabelle dimostrano che da zero lire di guadagno settantadue milioni di reddito a settantadue milioni di reddito tutti ci rimetto
Da settantadue milioni in su tutti ci guadagnano ci dà una spiegazione anche su questo punto
Sì Redona spiegazione perché come avrete letto sui giornali quindi questo non mi mette assolutamente in imbarazzo sono stato colui il quale ha dissentito parzialmente non dalla proposta di Forza Italia l'aveva proposta del professor Martino il quale la rettificata recentemente avvicinandosi alle mie
Anche ad alcuni suggerimenti correttivi che io avevo formulato quindi io vi illustrerò la proposta qual è
Adesso stemperata da polemiche anche in parte artificiose anche perché volutamente è stato male interpretato Martino ma anche se invece sotto alcuni profili probabilmente la sua proprio proposta era carente andava integrata allora
Sempre per titoli prima questione
Cominciamo da questione dibattuta io non sono d'accordo sull'aliquota unica perché può essere anche un un punto di arrivo di un certo tipo di società progredita non va bene in una società in cui il divario
è ampio come Italia tra soglie di povertà e soli anche di concentrazione ricchezza elevata allora la soluzione che mi sembra più adatta ed è quella poi finale su cui c'è l'Inter l'accordo del Polo la libertà è quella almeno in un in una prima fase di ridurre gli scaglioni di aliquote dagli attuali sette a tre o quattro e arrivare a ad un'aliquota massima del trentatré per cento io ritengo addirittura del trentasei per cento la differenza fra questo
Fra queste cifre è che la perdita di gettito che ci sarebbe tuttavia contenuta dei Queen idrata tra le varie fasce di reddito appunto perché le fasce rimarrebbero dovrebbe essere trasportata sulle indirette
In maniera tale da passare una parte della pressione fiscale su un terreno più neutro che è quello appunto del
Dei consumi dove c'è la vera manifestazione la ricchezza e cominciando introdurre gradualmente perché nessuno si illuda situazione fiscale non si può rese riforma dall'oggi al domani dovesse graduale tenendo conto delle condizioni finanza pubblica e quindi gradualmente introducendo meccanismi di contrasto di interessi e quindi di detrazione del di quanto è stato pagato e quindi per fare emergere materia imponibile il secondo punto e quello di ridurre il numero delle imposte sostanzialmente con tre famiglie di imposte primo gruppo con le imposte nazionali per finanziare la spesa pubblica nazionale quindi in il terzo il Paese e Ivan
Secondo gruppo di imposte quelle per finanziare la spesa regionale che sarebbero sostanzialmente le imposte che le accise sui prodotti petroliferi e sugli alcol e le cosiddette imposte ecologiche
Terzo livello di imposte quelle sui servizi comunali
Che partendo dalla proprietà immobiliare quindi trasformandoli vicino riducendo il contenuto patrimoniale dell'ICI mantenendo una soglia patrimoniale minima se però devo spiegare altrimenti non serve a niente poi sarò criticato aspramente spiegato
Sì
Mantenendo una soglia minima patrimoniale invece il resto sia sui servizi e quindi vi assorba tutte le molteplici imposte che gravano dal rifiuto ritiro rifiuti solidi urbani Licci App l'imposta sul sulla pubblicità e quant'altro quindi questo persegue l'obiettivo della semplificazione della riduzione numero imposte l'obiettivo della semplificazione
Viene perseguito sburocratizzare hanno tutta la materia cioè eliminando tutta la giurisprudenza Visco cioè tutte le norme
Apparentemente antielusive ma che invece hanno complicato il nostro sistema fiscale l'hanno reso un rompicapo il novanta per cento delle quali pensata e proposta dall'onorevole
Visco ministro ombra delle finanze del governo del PDS dovrebbero essere tutte eliminate
Per arrivare un sistema di controlli semplificato oggi l'attività della Guardia di Finanza degli uffici finanziari in materia di controlli è un'attività quasi nulla perché si disperde quasi tutta in con in verifiche globali quindi arriva la Guardia di Finanza mitra terrore terrorismo e quant'altro sei mesi là dentro
Vengono guardate ciascun foglio di carta dell'azienda alla fine della fiera ben magari
Medio tempore se è stata trovata anche qualche via di attenuazione dell'asprezza in realtà però l'asprezza si riduce ha quindi alla fine in una interpretazione giuridica perché sono diventati tutti grandi giuristi questi finanzieri in una terrazza giuridica astrusa e poi gli si dice va be'non ti preoccupare tanto questa
In sede di contenzioso grazie senta ferito
Allora verifiche semplificate e con meccanismi automatizzati la qualifica sapere un fogliettino con un tabulato deve andare lì a scrivere bianconero sulle caselle quindi Minini marchi diverse nazionalità tutto molto semplificato se il contribuente ha dimenticato di mettere
Un bollo non ha importanza però le verifiche si devono moltiplicare grazie onorevole altre altri due minuti facciamo un altro giro di domande di su quelle fiscali e poi lo licenziato visto che deve andare via
No un attimo solo perché c'abbiamo delle altre domande di carattere fiscale
Allora una è questa esistono dei termini per la carcerazione preventiva trascorsi i quali l'imputato viene rimesso in libertà
Così non accade per il cittadino sottoposto ad accertamento fiscale che è tenuto a pagare qualora non intervenga una sospensione della riscossione parte dei tributi nelle more processuali prima che le Commissioni decidano anche diversi anni di attesa
è possibile che anche che le norme del Testo Unico che regolano la materia possono essere modificate
Sì
Partita da Monaco una risposta Flash
Per programmatica per dagli vada è evidente che qui siamo nel caos totale voglio dire civili può essere che ci mette da dieci anni a quindici anni per fare per arrivare un giudizio a livello tributario
Per cui è evidente che tutta qui seduta
Materia di semplificazione e di regolamentazione di ristrutturazione io volevo però chiedere una per una da anni Luca prego
Spostando le tassazioni su o i consumi non non si è a parte voglio dire che evidentemente le fasce più deboli ne risentono di più perché costa di più tutto e questa parte
Ma a parte questo non aumenta l'inflazione perché io momento evidentemente i costi
Questo poi lo facciamo rispondere alla fine del giro ma
Noi siamo stati quelli che hanno fatto le battaglie dei diritti cittadini rispetto alla carcerazione preventiva riduzione ai processi immediati e via di seguito con ed ecco mi pare che il discorso per quanto riguarda tutto quanto argomento fiscale
Esattamente lo stesso il diritto del cittadino è quello di vedersi subito immediatamente riconosciuti i propri diritti non o i propri Torterolo propri torti io provvedo aggiudicato immediatamente in campo fiscale come in campo penale e che è assurdo che
La la la la presunzione di colpevolezza sia in termini penale i cui termini fiscale la stessa cosa duri
O due mesi due anni dieci anni e via di seguito questa è una tradizionale punto di garanzie cittadini sarebbe in cui la risalita però radicali sono stati sempre molto quindi noi verbalmente ma no non è negativo sarebbe interessata a conoscere però le le formule per risolvere il problema
Crea credo che appunto le formule non possono essere delle formule
Non posso essergli estrema Tecnost non so sarebbe degli slogan mi pare no no no certo altrimenti lo possiamo vadano rotonda sul assoluta ma questione specifica
In Italia non c'è giustizia tributaria come non c'è giustizia civile così come quasi non c'è giustizia penale oca distrofia per pochi
E però ci sono delle grandi ingiustizie evidente che va ristrutturato il processo amministrativo va ristrutturato il processo civile quello tributario è chiaro che così come ha risposto Massimo la regola deve essere una per tutti quanti tipi di giudizio non è possibile che si sia trattati diversamente a seconda che si si è infranta una norma o un'altra
E credo che questa sia l'unica risposta utile
Io chiedo scusa ma veramente questa sarà l'ultima domato cui posso risponde ma sono fuori tempo massimo voglio dire una cosa
Rispondo subito le domande della dottoressa che mi sembrano molto pertinenti è vero che il trasferimento dei imposizione fiscale può colpire le fasce più deboli
Nel senso che colpendo i consumi di base essenziali colpiscono fate più deboli ma questo problema è risolto alla radice perché Galles hip di prodotti di di di prima di prima fascia hanno un'aliquota IVA enormemente più bassa quindi sta nel gioco delle aliquote il la difesa del contribuente più debole
La seconda questione invece riguarda l'inflazione non c'è dubbio che il trasferimento che poi significa ovviamente giocare su un punto o due perché non è che noi possiamo avere grandi spazi perché
Le imposte indirette sono regolate da un sistema comunitario che è molto rigido
Io credo che così come l'Italia ha perso una straordinaria occasione che era quella di risanare il debito pubblico nei momenti di espansione di di inflazione alta e di crescita del Paese così
Altrettanto in un momento di inflazione bassa di congiuntura pessima questo il momento su cui nel quale si deve tentare per lo scarso impatto sull'inflazione di fare un'operazione che è assolutamente necessaria e noi abbiamo rispetto alla media europea
Due punti in più medi di tassazione diretta il quindici per cento mediamente contro il tredici dei Paesi europei e viceversa due punti in meno nella tassazione indiretta quindi se questo divario lo dobbiamo riequilibrare
Non c'è Mompeo siccome prima o poi dovrà avvenire certo anche qui come dicevo prima progressivamente quindi introducendo il contrasto interessi progressivamente certamente in un momento di congiuntura negativa contenzioso tributario eh
Cari amici
Non facciamo e le cose all'italiana
Le riforme sono una cosa bellissima però costano
La riforma noi abbiamo fatto nel mille novecentonovantuno e non è ancora entrata in vigore è dovrebbe entrare a ottobre nel novantaquattro e forse non ce la faremo una riforma del contenzioso tributario
Che in qualche modo migliora la situazione perché abbiamo levato un grado del giudizio abbiamo aumentato la professionalità eccetera eccetera ma
Stenta a decollare perché non ci sono i mezzi e perché non ci sono soprattutto i locali le attrezzature struttura e quant'altro
Se avessi voluto fare una riforma ancora migliore che qualche era quella che avevamo in testa dovevamo passare da un contenzioso tributario nelle commissioni che voi sapete affidato a dire tanti appassionati che lo fanno
Praticamente gratuitamente dovevamo passare o se siamo professionale quindi ossia dei giudici togati c'era la la discussione Accademia se dovesse ai giudici amministrativi o giudici ordinari questo è secondario ma utile e il problema è che questo costava alcune decine o centinaia e centinaia di miliardi non c'erano allora primo è una scelta di civiltà giuridica se un Paese vuole o non vuole riaffermare sono totalmente d'accordo con quello che è stato detto prima
Che un paese è veramente rispetta la sua civiltà giuridica non perché emanare norme ma perché in grado di farla rispettare con un sistema che funzioni e che funzioni soprattutto nei dal punto di vista dei diritti dei cittadini che sono quindi quelli di una giustizia civile e di una giustizia tributaria la giustizia penale a un'altra come dire un altro risvolto che è quello della tutela dell'ordine pubblico e dell'integrità dello Stato quindi tutto sommato e c'è un prevalente interesse del dello Stato nelle altre due negli altri due aspetti c'è un prevalente interesse dei cittadini questo
Questa sensibilità verso questi interessi o questi diritti dei cittadini non c'è stato è un problema di scelta obiettivamente sono convinto
Che in un momento di finanza pubblica così dissestata
Bisogna prima rimettere ordine se avesse avuto il tempo che avrei detto anche qual è la nostra ricetta per rientrare dal debito pubblico abbiamo un programma
Non fantasiose scusa scusa questo è l'ultima domanda che vorrei fare a te che farò anche agli altri ovviamente prima andare via perché questi signori dovrebbero votare Forza Italia
Perché il perché l'ho già detto prima
Dobbiamo nel il cinque dicembre Milano centonovantatré per chi come noi crede credeva nella libertà nel
E nello sviluppo nell'iniziativa nella capacità dell'individuo nella fantasia è stato un brutto giorno perché sembrava perché da quel momento alla data dell'elezione fosse soltanto una marcia trionfale per le sinistre ormai dominatrici del Paese dobbiamo al coraggio alla fantasia di un solo uomo se
Con caparbietà ha reagito e ha messo insieme tutto il resto del mondo
Con naturalmente qualche contraddizione che all'interno di questo schieramento c'è ma abbiamo visto le contraddizioni dello schieramento degli altri schieramenti
La signora ha posizioni molto più vicine alla mia età no rispetto a quelle a quelle che invece professa il PDS per esempio che sono molto diverse rilasciamo e allora ora un po'perché e allora poi tutti a Roma la posa e allora l'alta gli ha posto e allora fare no con la domanda alla prossima ondata valoroso faceva e allora meglio e allora dico la domanda che io faccio che io ho fatto
A Berlusconi quel giorno è stata la seguente mi fa piacere dirlo ma non varrà per te lo stesso ragionamento
Che fecero nei confronti di Ben Gurion quando si costituì lo Stato di Israele e gli dissero ma è necessario essere pazzi per andare a creare un un Paese nuovo in una terra così difficile così ostile Ben Gurion riflette disse
No non credo che sia necessario però aiuta ecco io credo che valga anche per Berlusconi nel giro di tre mesi l'ottimismo della volontà ha ridato l'entusiasmo a centinaia migliaia decine di migliaia milioni di cittadini italiani soprattutto giovani che hanno ritrovato il gusto di far politica non si vergognano
Della politica l'anno riscattata non è più quella cosa ignobile che era fino a qualche tempo fa eh quel sogno
Di essere protagonisti del futuro il nostra paese che alcuni di noi anche a molti anni fa hanno coltivato gradiamo sicuramente grazie all'onorevole Cristaldi aveva fischieranno le orecchie ovviamente andando via perché
Potrà sul porre
Fa allora ricominciamo il nostro giro con la professoressa chiede venite venite a vedere che non ha avuto nessuna risposta all'Aniene venne iniziale Ezio io scusate vi vorrei fare hanno alcune invitò quanto tempo siete il collare emanare
Tra poco poco mi pare che ci sono segni insofferenza quindi accorciamo e allora le altre domande
No no no ma adesso a tutti a tutti era la la l'appello nominale lo facciamo fare a questa è la regola di tutti uguali meno uno no no no no no la disarticolazione che ci sia una delle rendono signori uguali meno adesso l'albergo finale ha anche locale lo facciamo fare a tutti ovviamente non è che è riservato solo a uno sarebbe clamoroso
Sì perché c'è allora ecco una ragione per la quale questi signori che sono venuti qui questa sera dovrebbero votare Alleanza Democratica e il
Il polo progressista me la prima ragione che ho detto all'inizio perché Paolo delle libertà secondo me non può raggiungere nessun tipo di maggioranze quindi non garantisce nessun tipo di governabilità perché è bene che gli vada riesce a mettere insieme uno una parte perché tanto i tre insieme che sarebbero quelli che dovrebbe raggiungere maggioranza tutti e tre non ci si mettono e quindi questo darà ingovernabilità se avremo ingovernabilità questo nella finanza internazionale ci verrà penalizzato
Alla finanza internazionale non importa niente si sono al polo progressista al Polo delle libertà ad andare al governo ma importa che chi ci vada sia in grado di avere una maggioranza e sia in grado di governare
Primo punto secondo punto il polo progressista con i suoi limiti ad ogni modo definito un Presidente del Consiglio come Ciampi che ha credibilità internazionale
E che in ogni caso garantisce un governo moderato e ha una serie di ministri o di personalità che vengono espresse da Spaventa a Scoppola
A Barberio e così via che sono grandi personalità e che mi dispiace non si ritrovano nel Polo delle Libertà con tutta perché né
Voglio dire come economisti quelli che si ritrovano nel Polo delle libertà mi dispiace ma sono Abbado livello molto più bassino è sicuramente non hanno rapporti internazionali e non possono valersi delle voglio dire di una credibilità a livello internazionale che oggi vantano quelli che stanno nel Polo delle sinistra
Terzo o punta
Viene una avventurismo e un culto della personalità in questa parte diciamo berlusconiana è che l'ultima parte del discorso di De Luca
Mi ha veramente stupito è un peronismo di tipo sudamericano l'uomo che salva tutti noi io credo che gli italiani siano cresciuti e che pensino che si salvano dal loro sono loro che decidono e non hanno bisogno di qualcuno che scende dal cielo per farli sarde salvarli
La questione è che ognuno pensi decida e valuti l'attendibilità le credenziali e la qualità dei candidati che va a votare
Grazie
Professore Teodorico no è assai però dare i radicali si assai probabile che i radicali della tradizione radicata Lista Pannella non saranno in Parlamento questa volta perché assai difficilmente raggiungeranno il quattro per cento della proporzionale dove sono soltanto in quanto radicali la Lista Pannella
Se voi pensate la cosa è molto semplice e non non bisogna fare lunghi ragionamenti
Se voi pensate che son serviti a qualcosa per quello che hanno fatto in passato e che forse sarebbero utili
In termini di difesa dei diritti dei cittadini e non di difesa degli di interessi dei propri interessi partitici
Allora cercate di fare in modo che anche questa partita mentre oggi ci possono essere quelle quegli stessi che hanno fatto le cose che hanno fatto ieri sera e giudicate importanti necessarie
Dottor Diotallevi Patto per l'Italia perché dovrebbero votare Patto per l'Italia ma io appartengono a formazione che tutto sommato è stata costruita grazie all'impegno di Mario Segni Mario Segni e con la sua testarda battaglia referendaria ha consentito di liberare il Paese da Craxi voglio ricordare che il giorno dopo che Craxi è stato mandato libero dal Parlamento
E ricordatevi che il Paese ha lottato e ha votato contro Craxi contro i manicomi il giorno dopo il dottor Berlusconi è andato a complimentarsi all'hotel Raphael con Craxi
Bisogna essere anche coerenti perché chi ha votato al referendum in un certo modo ha votato per liberare il Paese da tutti i manicomi ed agli amici le maniche degli amici nel manico
C'è un'altra considerazione voglio fare io personalmente avrei avuto anche un interesse a presentarmi con con la lista di Forza Italia perché ho visto che fa ricrescere i capelli i manifesti di Berlusconi sono tutti con una chioma stupenda
Non l'ho fatto e me ne pento alla famosa anche io ho commesso un errore ma al di là di questa battuta
Il Paese in una crisi grave è una crisi grave una crisi che prevede che ha caratterizzata da un grande debito pubblico c'è una crisi nei rapporti sociali c'è una crisi nei servizi ci sono delle crisi spaventosa e allora se noi pensiamo che queste crisi possano essere risolte
Da formazioni politiche che accentuano gli stati Dini diciamo le condizioni di scontro sociale compiamo un errore quello che fai del centro e di proporsi come nucleo di condensazione
Come nucleo di promozione di una riforma elettorale e giusta che consenta di cui di dotare questo Paese dei due poli veri degli autentici poli moderato e riformista di cui sono già dotate le altre democrazie europee
La Francia la Germania
La Gran Bretagna che noi citiamo così spesso a sproposito finché le formazioni politiche cosiddette polarizzate contengono al proprio interno degli elementi di dissoluzione politica e di clamore politico come sono quelle che si presentano al momento non ci sarà per questo Paese la possibilità di uscire dalla sua crisi il Patto per l'Italia
Oggettivamente il Polo nonostante sia stato sacrificato e dai giornali e dall'informazione il Polo intorno al quale può condensare anzi
La rinascita democratica del Paese dottore credo di interpretare però un poco il pensiero di tutti gli intervenuti
Vorremmo capire il polo il il Patto per l'Italia con quale schieramento si andrà dopo le elezioni supposto che non credo che prenderà la maggioranza assoluta
E il patto non prende la maggioranza assoluta così come non la prendono nel polo di sinistra poi magari quelli segue l'esclusione sono sicuramente incompatibili ago della bilancia numero ma no ma no ma guardate che questa è una veramente se i giornalisti continuano a rappresentare le cose in questa maniera maldestra non ci siamo proprio
Io ho notato che non solo i giornalisti berlusconiane stanno facendo non sono deluso no lo so non sto parlando di lei un'opera di disinformazione ma anche i giornalisti del servizio pubblico radiotelevisivo
Perfino io vedo credo che qui in mezzo ci sia gente che legge il tempo tutti avranno notato che nella pagina del Tempo vengono presentati soltanto i candidati della destra con un panegirici esaltati rivista spaventosi
E il candidato la sinistra perché si è voluto far fuori il centro non è esattamente questo il senso della legge
La legge elettorale si è proposta di come ha detto benissimo Massimo Teodori
Di correggere un problema grave di questo Paese che quello della governabilità
Allora i poli che si sono presentati in questa fase elettorale non sono sicuramente in grado di garantire la governabilità perché sono polli
Azzeccati insieme come direbbe il giudice Di Pietro della sua al mente casualmente sono pieni di contraddizioni che stanno esplodendo già in questa prima fase
Il Polo dice
Politiche che hanno trovato il come dire la forza morale di rinnovare la propria rappresentanza politica per l'ottantacinque per cento perché i candidati sono tutti nuovi e guardate che gran parte dei politicanti di cui si parlava poc'anzi sono confluiti nel Polo di destra perché tutto il Centro cristiano democratico
E il fatto di ex parlamentari democristiani che non sarebbero stati candidati nel Partito popolare per questo sono scivolati verso la destra in una prospettiva tutta personale
Ma al di là di questa di questo sdegno che mi travolge ogni volta e parliamo di queste cose il Patto per l'Italia ha una funzione secondo me maieutica per tirare fuori la nuova riforma elettorale che consenta di arrivare a questo condensato di forze democratiche tra le quali sarà distinto il polo riformatore e il Polo moderato
Grazie a tutti per quel tono esercizio di democrazia che questa sera abbiamo insieme compiuto grazie a tutti buona serata