Speciale Giustizia: intervista di Massimo Bordin a Vincenzo Geraci ed intervista di Sergio Scandura a Giuseppe Di Lello sulla riforma della legge sul pentitismo

Radio radicale ci occupiamo di giustizia e d'attualità è tornata d'attualità la vicenda dei pentiti le misure che il governo nuovo potrebbe prendere sulla sulla questione naturalmente polemica naturalmente la polemica voi arriva come questa campagna abiti elettorale ma anche prima ci aveva abituato a punte estreme partiamo proprio con la con l'interlocutore che abbiamo da una di queste punte estreme protagonista ancora una volta la Repubblica in un articolo il primo aprile
Si parla delle voci sul nuovo governo e fra le tante scrive Giuseppe D'Avanzo c'è quella di una nuova nomina all'ufficio degli affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia il posto che è stato Giovanni Falcone e dice Davanzo ora al quel posto si parla di della candidatura del magistrato di Cassazione
Vincenzo Geraci l'uomo che distrusse il pool antimafia
Abbiamo al telefono Vincenzo Geraci consigliere di Cassazione che fra l'altro gli ascoltatori conoscono altre volte è stato ospite di radio radicale
E Geraci ha già protestato molto questa sua presentazione ai rivenditori di Repubblica con una nota che è stata ripresa anche da qualche giornale il Giornale di Sicilia in particolare
La prima domanda che le debbo fare consigliere d'obbligo intanto le voci ma lei è veramente in corsa per la poltrona di direttore degli affari penali del ministero
Ma guardi io le dico che queste notizie Allo appresa attonito del Valur Vito leggendo proprio questo articolo di Repubblica e tra l'altro vanno segnalato perché non aveva ancora letto
E allora a questo punto ho detto che con la stessa disinvoltura e con certezza superficialità da un giorno all'altro potrei essere accusato di essere noto all'autore del colpo del secolo la Banca d'Inghilterra oppure lo stupratore di non so quali rapine mentre sono in ufficio cioè intendo dire e una notizia
Della quale sono rimasto sbalordito per la quale sono caduto dalle nuvole
E l'ordine alla quale ho protestato tanto successo però proprio con loro pubblica in due maniere presieduto scrivendo una lettera
Che ritenevo e confidavo dovesse essere pubblicate che invece a tutt'oggi non ho avuto la fortuna di veder pubblicata non lo stesso foglio noto il suo giornale che nella delicato questo così autorevole da ampio commento
Dall'altro con un comunicato che mi sarei aspettato venisse ripreso non dico da tutta la stampa ma certamente dalla stampa di più evidentemente mia in considerazione ancorché negativa
E tranne la fortuna rivedermi citato con questo comunicato struttura in Sicilia anche lì non ho avuto molta gara via e non ho avuto molta fortuna nel vedere pubblicato il mio scomunicato quindi non posso che dolermi
Della superficialità con cui si è fatta da sponda a questa notizia che per quanto mi concerne totalmente inventata
E mi fa specie davvero che professionisti che sul piano culturale che sul piano dell'attività professionale io avverto come certamente propri scritti per i progressi importanti possano prestarsi
Ha delle ricadute così grandi certamente delle metodologie che non mi paiono perfettamente degne di uno professionismo autenticamente tale credo che temi si fosse fatto una telefonata se si fosse fatta una verifica seria
Probabilmente si sarebbe verificata la assoluta infondatezza della notizia a meno che
A meno che
Noti è stata questa l'occasione per un ennesimo attacco come pure sono portato a credere tale il livore tale la rabbia di traspare quell'articolo per rinfocolare una polemica che mi spaventa è che mi sgomenta per altro verso
E la vicenda è che l'ha vista protagonista quando era al Consiglio superiore della magistratura e la nomina del consigliere istruttore a Palermo quando lei si schierò con tutta la sua autorevolezza pena la nomina del giudice May contrapposta a quella di Giovanni Falcone una scelta che le ha attirato addosso non solo delle critiche ma che come dire una una scia che si riporta anche questo articolo di D'Avanzo è un po'quello credo che il
Sì è un problema di se vogliamo chiamarlo così i direttore io la ringrazio di questo riferimento del reparto ma non vorrei come dire di adire un pochettino immiserire questa nostra conversazione qua ancora volta la ringrazio
E perché non voglio farne una questione personale l'altro onde ne ho già parlato in altre occasioni proprio la sua radio che in altre occasioni quindi io
Prescindere ai dal caso personale anche per le confermo che il suo ricordo è esatto tutti i miei tra virgolette guai per così dire derivano proprio da quella pubblica assunzioni di responsabilità
Per la quale evidente dico a meno che non sia totalmente cretino lei consentirà la superbia non mi ritengo completamente cretino
Io non pensa i che in una vicende così delicate e così via posta che tra l'altro fu seguita tutta quanta la stampa la opinione pubblica
Davanzo personalmente era presente in quelle occasioni fece anche gli articoli avremmo anche le conversazioni che non mi parvero allora tanto avvelenate come sono diventata adesso
Beh era assurdo pensare che io prendersi una posizione così impopolare e così controcorrente
Senta che mi dovessero piovere addosso delle critiche primario che questo una persona di normale intelligenza quale io sono evidentemente dovette capirlo quindi non è questo il problema
Io sono francamente e sotto questo profilo soltanto che ne parlo perché non voglio farne un caso in caso personale
E voglio ricondurlo propri invece sul piano dei principi di ordine generale sono preoccupato
Del vulnus della scalfittura che viene portata in questa maniera a dei principi fondamentali di una vita democratica di un ordinamento democratico mi spiego meglio cioè e io non posso permesso al riparo delle opinioni che esprime dal fatto che le esprimo nel più alto compresso istituzionali in quel caso il Consiglio della magistratura ma il discorso eguale per il Parlamento per quel figlio di altro organo specie se di rilevanza costituzionale
E debbo preoccuparmi che poi a posteriori quelle protette opinioni che io ho espresso pubblicamente motivando votando per appello nominale attenzione per appello nominale non non mettendo lanciando la pietra e poi nascondendo la mano ma per appello nominale
Se questa pubblica assunzione di responsabilità non può mettermi al riparo e non può farmi invocare il diritto di libera manifestazione ancorché erronea sottolineo di pensiero e di opinione e guardate che qui veramente ci rifiutiamo di principi fondamentali della democrazia
E non voglio neanche dire che c'erano ben altre persone io ero soltanto uno dei trentadue no non non voglio riterrà armi dietro questo argomento perché posso riconoscere benissimo
Che io potevo dire una maggiore autorevolezza e gli altri una minore poco importa anche te francamente mi sembra davvero eccessivo e oltretutto tentativo per realtà intelligente per le altre personalità che erano presenti in Consiglio ritenere che io fossi tutto quanto il Consiglio della magistratura non voglio neanche dire che tessono avessero voluto sarebbe bastato per esempio che i due componenti di Magistratura democratica certamente insospettabili scevri
Di una influenza che io potevo esercitare su di loro potevano decidere la nomina di Falcone a cui mancarono propri due voti indipendentemente e perfino contro la mia diverta determinazione o quella degli altri quattordici perché quattordici euro i voti
A favore di merito che si opposero alla nomina di Falcone no non voglio dire perché vedono argomenti tecnici e poi sono talmente evidenti che francamente mi hanno perfino il figlio
E riconducono di nuova quella dimensione personale che invece io voglio assolutamente tener lontana sentito se mi consente direttore proprio su questo dato di ordine e normativo ordinamentale cioè dei principi fondamentali di una libertà che deve acquistare il nostro ordinamento lei tenta e oggi un parlamentare il quale non commette reati ma esprime soltanto delle opinioni ecco dovette domani preoccuparti che quelle opinioni pubblicamente e liberamente tre potranno essere di addotte domani immutati gli equilibri politici come argomento di accusa nei suoi confronti
Chi rende conto di quale in inizia mortale in minacciosa verrebbe arrecata all'istituto della democrazia e a principi libertà indecisione assistere tutti quanti ecco il perché io in Cristo questa vicenda
Il cui rigore la cui insistenza francamente ancora mite sbalordisce
E una vicenda che e sulla dal caso personale per diventare e assurgere a emblema di certi in impiega possono portarti sul piano generale all'ordinamento che viviamo
Sì mi pare chiaro il l'aspetto appunto generale del della questione ma ecco c'è anche una aspetto direttamente politico che rimanda alle polemiche nei suoi conti da parte di Repubblica nei suoi confronti ma anche un aspetto più generale oggi stesso sul Corriere della Sera c'è un interessante articolo di Chiaberge
Che parla di alcune dichiarazioni di Pino Arlacchi recentemente eletto e Arlacchi appunto questo gli imputa il Corriere dice a un certo punto la mafia in Calabria in questo momento è in grave difficoltà anzi si avvia alla sconfitta perché io sono riuscito ad essere eletto a Gioia Tauro
E il giornalista del Corriere giustamente dice a mio parere giustamente dice no momento non possiamo misurare la qualità della tensione antimafia con il voto ad uno schieramento politico piuttosto che ad un altro perché altrimenti bisognerebbe decidere che per essere antimafiosi bisogna essere di una parte politica
Pare questa anche la questione sul tappeto in fondo anche Violante in un articolo sull'Unità prima che scoppiasse la polemica
Sulle sue dichiarazioni alla stampa aveva scritto un po'questo per essere antimafiosi bisogna iscriversi al nostro club in sostanza molto banalizzata questa era l'opinione di Violante rispetto a Forza Italia è un problema serio
Ma guardi io minuteria dica che non son d'accordo che la mia parola vale quanto la parola ovviamente di chi all'opinione tenente con mia forse meglio anche lì andare per esempi concreti che spiegano meglio delle affermazioni astratte
Beh io le posso dire che l'esperienza dei magistrati che ci impegniamo a Palermo per tant'anni nella lotta giudiziaria il caso di dire contro il fenomeno mafioso
E una esperienza di magistrati che avevano diverte di culturali e diverte aree di appartenenza politico ideologica nel senso pieno del corretto del termine ed è la dimostrazione migliore quindi mi pare
Del fatto che non occorra necessariamente appartenere all'uno schieramento all'altro d'altronde anche qui facendo abuso di cose che ormai sono state ampiamente riportare la stampa basti pensare
Che Paolo Borsellino non era certamente un progressista proprio così Luigi dichiarava per conferenze come uno dei campioni della lotta alla mafia
Certamente smentisce questa pretesa dicotomica azione manichea che li vorrebbe creare esattamente lo stesso esempio del Fai il Belgio sul Corriere della Sera proprio per criticare Arlacchi per cui Madredeus introversi Maurice è il più noto perché naturalmente poi c'è stata la morte e la morte sublima ovviamente libera ma io potrei citarle
Tanti altri professionisti che si sono magari con non minore clamore pubblicitari comma nove ridondanza anche perché ovviamente non c'è stata la tragedia che ha toccato i biglietti due campi antimafia
Che appartenevano delle aree completamente diverse che però in silenzio con un impegno di turno costante e quotidiano
Hanno garantito e hanno assolto a questo compito proprio dimostrando come non stia lo schieramento mafia una fedeltà neutra sa riferire però proprio testo alta
Ai valori di fedeltà all'ordinamento dalla soggezione alla legge alle per persone perbene indipendentemente dallo schieramento politico in cui simili capi quello di Borsa dire soltanto l'esempio più clamoroso però le posso garantire
Per la conoscenza personale che io ne ho e non ho avuto in tanti anni di impegno antimafia Palermo
Anche se probabilmente adesso Repubblica lo dimentica davanti in particolare
Ma posso dirle che c'erano ma tanti tanti altri colleghi appartenenti alle forze dell'ordine appartenenti all'apparato complessivo dello stato che non erano schierati nell'intento o nell'altro maturi i quali addirittura non sapevamo neanche noi quale parrocchia tra virgolette nel senso autentico espositivo apparteneva
Certo senta l'argomento però oggi del giorno sulla stampa e questo dibattito sulla sulle possibili modifiche alle leggi sui pentiti ci sono diverse interpretazioni diverse dichiarazioni
Per esempio un giudice palermitano che ora lavora una commissione nazionale
Alla direzione nazionale antimafia il giudice Grasso detto TG uno che Cosa nostra manovra per affossare la legge sui pentiti
Il giudice vigna ha parlato di rischi di infiltrazione della mafia fra i pentiti per uccidere quelli buoni la mafia in filtri libri pentiti ghetti
Poi c'è questa presa di posizione del ministro rilanciata dal procuratore Tinebra oggi della necessità di affidare i pentiti a un corpo particolare a delle persone selezionate scelte di soprattutto di registrare su videotape le loro le loro confessioni
Un'intervista del diciamo nel massimo esperto di polizia in termini di antimafia come il dottor De Gennaro che dice che in realtà il problema dei pentiti è centrale importantissimo ma non è da mitizzare del tutto cita un caso che lei sicuramente ricorda come il rapporto duecentosessantadue fatto dal commissario Cassarà venne fatto senza pentiti e le stesse rivelazioni di Buscetta non caddero in un terreno vergine lei che anche alla luce della sua esperienza che appunto ricordava prima che opinione ha che modifiche vedrebbe oggi per la legge sui pentiti ora lascerebbe così come
Posso fare una premessa che ricollega ma c'è da quelle polemiche cioè per il fatto stesso che delle persone fino a questo momento insospettabili a questo punto con quello che mi è accaduto in otto cooperando domani
Possono avere delle opinioni diverse tecnici che per esempio la persona come vigna che paventa il rischio di infiltrazioni Vigna lo dice non credo che lo dica così come ipotesi astratta ma probabilmente perché ha intercettato una qualche cosa che questa preoccupazione gli ha fatto nascere ho un procuratore altrettanto insospettabile fino ad ieri come Cordova quale riceve è guardabile metti pentiti non piacciono guardate che addirittura vanno isolati vanno come dire metti prontamente subito
Sotto una sorta di cappa di vetro onde per avere contatti qui anche lui evidentemente qualche increspatura qualcosa deve aver visto il fatto che proprio il tecnico dell'opinione contrari questo da intanto tranquillità perché ognuno può esprimere la propria di ogni tanto che domani porta almeno mi auguro essere accusato il fatto che ama poi in quella trasmissione ha detto questo quindi ieri amico della mafia
E quindi sottolineo questo dato del pluralismo di approccio e della divaricazione culturale che ci può essere avvertita di opinioni per esempio Grasso mia collega che è stato a latere maxiprocesso prima ancora è stato con noi in procura
Che invece non vede questi pericoli e commi abilitano forte delle mie scottature tra virgolette gli attacchi mi hai fatto poter dire anche la mia
Beh intanto mi permetto cosa mai ne fossi capace tale e la stima che ho nei confronti del personaggio che proprio il rapporto di centosettantadue io non mi pentire di citarlo come un esempio
In cui le indagini si erano fatti senza pentiti perché io ricordo proprio la disperazione il caso di dire
Che ci trovammo dove registrare il collega ripida e Dio perché fummo proprio i due magistrati designati per la trattazione di questo rapporto di questo processo che poi era dei centosessantuno centottantadue ovunque poco importa
E anzi mi piace ricordare un piccolo particolare nate creati quanto probabilmente non fossimo completamente da buttar via
E non prossimo
Quegli scavezza Colli paura carica la mafia che forse qualcuno adesso vorrebbe che noi fossimo sempre portati de questo rapporto fu a noi assegnato perché l'allora generale Dalla Chiesa e fece sapere cautamente alla Procura della Repubblica di cui godevano ha fiducia che sarebbe stato auspicabile che finisse proprio nelle mani delle Consigliere Geraci del consiglieri peer e così accadde non perché ripeto civetta questo allegato erano perché corrispondeva
Ad analoga fiducia che l'allora procuratore la Repubblica Pajno nutriva nei nostri confronti dico faccio questa per ristabilire certe verità che qualcuno vorrebbe allegramente dimenticare
Ma fatta questa precisazione purtroppo ecco quel processo o meglio quel rapporto che era uno rapporto in cui
Tranne un solo accenno ad una persona che veniva citata per nome e per cognome
E sulla quale infatti ci buttammo disperatamente alla ricerca di qualche cosa che poi risultò utile e proficuo ai fini delle indagini
E che mi ricordo era un personaggio del nord che era vicino ad ambienti di mafia che firma di trasferiti quelli degrado ecco noi purtroppo in quel rapporto non avremmo nulla di concreto e di diciamo di esplicitato
Perché era uno rapporto il quale si fondava su tutta una serie di fonti confidenziali le quali proprio perché tali ovviamente e giustamente non erano state bruciate da quel valoroso funzionario
Che era Cassarà quindi non mi sentirei proprio di lire
Il rapporto dei centosettantadue è già nei Titans alla utilità dediche perché dico che rimane costituisce la riprova
Tanto è vero che noi per tanto tempo avemmo molta preoccupazione circa
La possibilità di lievitare quindi fatta questo termine a un punto it processuale e da un punto di vista probatorio e cioè che questo processo potesse maturare potesse portare chissà quali utilitaria Prodi
E vedevamo che c'è latitante notizie però stringi stringi ci mancava la possibilità di riferirli e di darli un nome ed un cognome in salto di qualità temi contente
Prima ancora che con Buscetta che certamente ci fece come dire toccare l'empireo delle grandi tramite i grandi disegni delle grandi chilometri ieri mafia
Noi lo avremmo attraverso una serie di pentiti che vuole minimi che vuole più per esteri
Però abbastanza utili perché davvero infransero per la prima volta il circuito e l'omertà il muro d'omertà il primo dei quali per esempio fu un certo calo spetta telefono
A prova del quale le voglio raccontare un episodio che anche qui meglio di consiglieri altre diagnosi può dare la misura applicazione delle preoccupazioni che io aperto in ordine non non lo strumento dei pentiti infette e permette considerato attenzione ma alla gestione che se ne può fare ove non sia assistita da una professionalità autorevole trasparente e corretta
Ecco Stefano Calzetta mi pare di ricordare che fosse ho perso perché morto adesso e è morto poverino poi tra l'altro ero lì beh reato ma era Olivera quasi un barbone eravamo davanti alle questure ed è una storia anche triste insomma un vero sicuramente non un
Grande mafioso ma un personaggio che si era trovato nella Palermo povera soltanto lui non era personalmente mafioso però era a contatto con tutte queste bande con cui su con cui con tutti questi personaggi che gravitavano propri nuovi quartieri a più alta densità mafiosa
E il quartiere il Brancaccio il quartiere indicante Erasmo il quartiere ragazzi ecco gravitava in questo abbienti piazza scatta quindi era molto attento alla tutela di vicende che però questa era una cosa molto importante
E molto delicata che io voglio proporre alla nostra conversazione
De intanto nasceva con una preoccupazione perché comincia a collaborare in quanto ritiene che lo stiano uccidendo e allora trova utile e comodo ammette metterlo tra protezione della giustizia e quindi rivelare spifferare tutto quello che sa
Però ogni tanto aveva qualche come dire qualche défaillance
E soprattutto era difficile distinguere ed era molto delicato che questo si facesse molto importante di freccette tra
Quello che era esattamente notizia fatto di cui ieri era a conoscenza e quello che invece era la metabolizzazione riparte il termine che delle varie notizie e dei vari fatti e il aveva fatto cioè era necessari per importanti figure tra i fatti concreti che è di
Aveva ha vissuto come testimone che perciò raccontava dai giudizi e dalle opinioni che gli aveva maturato ecco le voglio raccontare un episodio che allora ci sembrò gustoso oggi le dico sinceramente con questo
Con questa Ferilli attacchi a cui sono stato otto posto probabilmente mi verrebbe meno tranquillo se si fosse verificato oggi
La la vigilia della uccisione del povero del compianto consigliere collega Rocco Chinnici ricorda ancora tratterà il Ferretti luglio del mille novecentottantatré
Ci trovavamo a Milano alla caserma dei carabinieri via Moscova per interrogare proprio perfetta
Quando a un certo punto già era stato interrogato ora defunta accuditi cose
Però Rocco Chinnici che condussero l'interrogatorio voleva saperne un po'di più soprattutto voleva verificare quale F. conoscenze avessi di capimafia nell'ambiente ecco per comodità lo definirei così lo conosciamo di terzo livello
Per cui nel tentativo di essere più comprensibile a a Bush a Calzetta che certamente era poveretto impressionati deve anche un'approssimazione o culturale di tutta evidenza parlandogli in siciliano gli chiede riusciva bene al Poeta ma
Todi che ti danno piccione che cosa fa cioè di Corrigan denari perché sono ricchi dei signori ecco per intenderci che cosa fare e un tentativo oggi farebbe sorridere però se non lo sto ricitiamo ci mettiamo nel mille centottantatré
In cui ancora non sapevamo nulla lo dimostra possiamo capire questo fatto e correre un tentativo se volete elementari Rocco Chinnici di tentare di penetrare da Cortina che avvolgeva allora il cosiddetto terzo livello
Io guardando retrospettivamente i fatti come si svolsero poi ricordo che calpesta ebbe un momento di silenzio ebbe un momento di stupore
E va be'lì non lo capimmo si parlò d'altro perché non detto ha risposto ha detto una non mi ricordo neanche bene e confusa
Però che poi divertimento io parlavo quand'è che lo verificammo lo scoprimmo quando a distanza di alcuni membri
Fummo informati da uno procuratore Repubblica presso cui il caute partirà messo rapporto dicendo aperti delle rivelazioni
Che Cal Pepe aveva equivocato completamente il senso della domanda
Perché quella domanda i chimici ma tu che stai di quelli che hanno soldi veri carnefice
L'aveva equivocato Aral penso che Rocco Chinnici ed io con lui ovviamente cercassimo e volessimo soldi per cui andò a riferire questo al proprio dovere Pupulin qua ovviamente per la corte per la prontezza di fare delle indagini comprese
Si trattava di uno malaugurato equivoco
Dovuto a questa difficoltà anche di comprensione sopravvento culturale o qualche difficoltà concettuale che aveva e naturalmente archivia il caso
Però ecco questo caso io voglio dire per sottolineare due aspetti che sono molto delicati cioè noi non dobbiamo pur riconoscendo la fondamentale assoluta cruciale importanza
Di questo strumento che ha disarticolato ovviamente le organizzazioni criminali che ha forato il muro della tanto deprecata omertà su cui si reggeva la mafia
Credere necessariamente e acriticamente a tutte le dichiarazioni
Senta penetrare sulla complessa psicologia dei personaggi che queste dichiarazioni rende ebbe con questa logica Geraci mi consentirà Enzo Tortora sarebbe ancora in carcere
E ma infatti dico proprio questo cioè Cicerone quando io parlo di una grande proprietario di una grande correttezza
E dico una cosa che non si può tensione dare per scontata fosse anche nei confronti dei magistrati come se fosse un atto di fede ora interrogati su questo dire queste cose fare un'autocritica
Non significa e io su questo la chiama testimone Caro direttore
Fare il giuoco della mafia certe io non posso avvertire sulla base di questa mia esperienza la preoccupazione è che non sempre le professionalità sono adeguate non necessariamente c'è un approccio assolutamente trasparente e corretto per mille cause non esclusa in ipotesi la possibilità anche perfino di una strumentalizzazione politica un personale e perché io per esempio oggi noto
Sempre nel prima dichiarazioni di questo genere
Qualche procuratore Repubblica che in ipotesi appeal pittori Dondarini sempre negativamente il mio nome
Non via e per esempio tentato da un approccio diverso rispetto a quello che fece il collega tanti anni fa quando sorride su questa accusa che veniva fatta di cercar denari di voler soldi a Rocco Chinnici e a me
E allora intendo dire la cosa che è molto ma molto importante e che non si può concedere
E sulla quale non si può giurare come un atto di fede e la questione della corrette sta della assoluta trasparenza dell'approccio nella gestione di questi pentiti per la qualcosa per evitare di rimanere nell'aereo e nel vago perché verba generali hanno infine ha un grande magistrato
Non punto mai implicite attoriale con un latino maccheronico però coglie spesso la realtà dei fatti cerchiamo dicendo un pontile in concreto e allora
Siccome ci sono tante e discussioni tante polemiche noi cerchiamo di sgombrare il campo dalle polemiche a ma ha detto questo no non voleva dire questo è stato per valida perché linea spetti io dico anche oggi su un articoletto che ho fatto
Io talvolta il campo impressionato
Nel vedere come parlano questi pentiti cui poi scopro anche lì la prossima sfida culturale e ci sono talvolta delle dichiarazioni che mi creda potrebbero essere ristabilì
Di Sartorio Di Giorgio Galli tanto sono praticati da un punto di vista politologico e allora questo definiti
Chi è lì purtroppo accertato comuni dire la partecipazione intenta e forte di colui il quale conduceva l'imperatore il quale ha elaboratore rielaborato in termini culturalmente più raffinati apprezzabili
Quello che invece non può aver detto in quei termini
E allora questa è già una Pierre rivelatrice di quello che intendo dire quando sottolinea il sospetto che poi possono nascere opere polemiche su questo perché spesso si parla per sentito dire e spesso si dà dimenticando una cultura alla quale io rimango fortemente grappa altro che la cultura dalla prova giurisdizionale da cultura della giurisdizione la quale vuole rimanere ancorato non sui giudizi ma sui fatti
Cioè il testimone deve rendere testimonianza appunto sui fatti sulle circostanze perché poi mettendo attiene le varie circostanze la formulazione e la elaborazione del diritto quest'compito squisito del magistrato
Il testimone non deve dire io ritengo il testimone deve dire io visti io ho saputo a me hanno detto
Poi sarà il magistrato a mettere assieme le varie derivante a dire la conclusione che se ne deve trarre ecco il momento della interviene giudizio è questa tratta da queste testimonianze
Mentre io vedo tante volte che ci sono bei testimoni dei pentiti dei collaboranti coi fogli a chiamare
I quali sono sempre più indulgenti verso il giudizio verso la testimonianza del per lato pur otto intitola dire iniettato riferito senza che si abbia la possibilità di controllare la fonte originaria e primigenia di riferimento
Che però portano poi a delle conseguenze che sono esperti oggetto di polemica e di contestazione
Sì allora territorio tutto questo intanto uno sforzo
Di rimanere ancorati ai fatti alle circostanze specifiche don ai giustifiche sono incontrollabili assente
E che quindi vengono contestati in relazione qualche difficoltà di poter articolare una difesa esauriente complete
Ma poi soprattutto visto che c'è questo sospetto ma perché non rendere trasparente attraverso una Autilio registrazione l'approccio con i periti
Quindi anche degli interrogatori Bertoletti ma le sto subito le dico subito anche qui siccome non dobbiamo nasconderci dietro il diritto
E che cosa dobbiamo avere la possibilità di parlare in piena libertà con spirito davvero laico senta che domani uno possa sol perché a adombrato qualche dubbio ho avanzato qualche perplessità etere accusato di fare il giuoco della mafia
Le dico che questo è un primo passo avanti non c'è dubbio
Ma non è ancora esaustivo e decisivo perché le dico è un passo avanti dei con molta franchezza e con molta tranquillità
Le i tempi nel momento in cui il nonno russi faccette come non si fa nella normalità dei casi Claudio registrazioni matti verbalizzato però soltanto come oggi avviene le dichiarazioni
E talvolta ci sono delle domande la cui diciamo modulazione vocale può suggerire o non una risposta
Soprattutto in terra di Sicilia dove noi siamo i metri e la mimica anche vocale se io faccio una domanda dicendo
N e inter il direttore di Radio Radicale
Chimica di Beppe io sono entrato in un rapporto Anthonia con il mio collaborante il collaborante da una domanda così articolata così immotivata vocalmente Mino vi capitasse che io voglio una certa risposta
E se invece io che voglio essendogli amico salvare il direttore ai regali che già a delle altre voci che l'hanno chiamato in causa vado al pentito vero importante centrali vivo e lei che è stato il direttore di Radio radicale
Capisce il mio interlocutore
E riduttiva la mia domanda è che io voglio una risposta altrettanto liberatorie riduttiva ma evidentemente di questa domanda così modulata vocalmente quand'anche in ipotesi e non è obbligatorio
Io dovetti perfido mettere a verbale la domanda e purtroppo la modulazione vocale dal verbale non viene fuori mettere dalla ha udito videoregistrazione verrà fuori se allora questo è già un primo passo un primo però non basta
Perché le dico non basta
Perché non è che può succedere in ipotesi quello stesso che succede quando si fanno le prove al teatro
Prima di arrivare in scena
Prima di affittare alla prima scusi il bisticcio ci possono essere le prove c'è un retroscena può trovare le prove e perfino le prove generali e allora evidentemente questa audio registrazione che tocca la prima la rappresentativo davanti al pubblico
E e noi dobbiamo esperti curi che non abbia dei precedenti e che non abbia delle preparazioni come dire Monte perché sarebbe assai grave che questo accadesse noi dobbiamo essere i comuni della cosiddetta genuinità della fonte che propalate notifiche dichiara perché soltanto dalla genuinità
Ancorché sollecitata ancorché articolato ovviamente possiamo avere la garanzia della Jaffa Nikita per così dire delle sue pressione sulle dichiarazioni altrimenti noi non possiamo sapere che cosa ci può essere alle spalle e dietro ecco il perché quando lo stesso ministro Conso parla di questa proposta personalmente mi trova consenziente della audio-video la videoregistrazione
Dice che è una cosa che è molto importante ma che evidentemente non direbbe te egli stesso non avvertite il rischio per carità non dico la realtà ma il rischio di eventuali opacità che ci possono essere
O la cui tentazione ci può essere nella gestione dei pentiti Dini ancora una volta anche attraverso questo esempio non soltanto l'esempio di chimici che volete i quattrini nella interpretazione calzette le dico
Che la delicatezza della gestione è l'argomento centrale che la professionalità nell'approccio vestiti è l'argomento centrale perché è uno strumento troppo importante più talvolta le rivelazioni di un pentito
Ci fanno fare anni di guadagno non giorni anni di guadagno rispetto alle indagini tradizionalmente coinvolte io ricordo che noi avremmo poi l'impennata davvero
Non soltanto con con spetta non soltanto con Sinagra
Pentito altrettanto importante perché era un killer dell'organizzazione quindi magari non disdegnava le grandi trame come Buscetta
Però ci portavano alla Camera la morte ci portavano c'era la pistola ci portava lì dove c'è la possibilità del riscontro oggettivo e concreto ai delitti di cui ci parlava più trovare io mi ricordo
Una corda nella camera mortuaria ora c'erano i tempi i capelli delle vittime che erano state strangolate con quella corda e però poi dietro un'impennata definitiva attraverso e con il grande per spiegare la mafia e finirà Buscetta il quale ci disegnò le grandi strategie
Le grandi famiglie le grandi organizzazioni grandi scontri che c'erano stati ma tutto questo ovviamente attraverso la gestione e anche qui le posso dire
Io pubblicamente per ritornare al discorso della polemica non sempre sono stato d'accordo con Giovanni Falcone circa metodologie che erano applicate alla gestione di questi tempi ma tutto questo io non sono che nonno lo nascondo ma addirittura lo rivendico tutto il vaglia tutti a come espressione di quella autenticità di confronto di quella contrapposizioni quel pluralismo culturale
Che necessariamente mentale di una democrazia che voglia essere autenticamente tale
E tanto è vero che noi abbiam parlato pubblicamente i dibattiti in convegni
In articoli giornale per cui io rimango seriamente sgomento e preoccupato quando in qualche televisivo
O in qualche pubblicazione perfino mi sono sentito accusare di rete scritto tanti articoli stessi in cui criticavo determinate patologie
E questo ancora una volta per ritornare al punto di partenza è nostra intervista mi fa autenticamente paura per capire ma quali sono gli spazi di libertà di questo nostro Paese
Perché dico questo perché c'è un ultimo aspetto
Su cui se lei mi contento non lo rubo troppo tempo possiamo per astenermi è una mia convinzione
Cioè qui c'è un discorso molto importante a mio avviso di nonno dobbiamo nascondercelo io ricordo dover privata la vigilia della mia elezione al Consiglio superiore la magistratura raduno convegno organizzato in quel di Avellino proprio sui temi anche del pentitismo oltre che della giustizia in generale
E in quella posizione io Coni ai una frase che non era mia originale ma era derivata dalla esperienza che ho maturato in particolare a una
Affermazione che io condividevo peraltro aveva fatto Pier Luigi vigna che aveva avuto anche esperienze di questo pentitismo
Prima scrittura brigatista e poi il pentitismo proprio ma più quando India diceva una cosa che i vertici prima cioè non è che il pentito nasce bell'e confezionato sta il fatto
Spera che oggi io vado a sentire l'imputato il testimone del Costa Rica atta ho deciso di collaborare eh no non è così facile
Tant'è vero che dico non nasce come Minerva armata dalla testa di Giove il pentito ma abbisogna di essere per così dire coltivato c'è bisogno di una maieutica del pentito per così dire private il termine per cui ecco lei deve percepire deve capire che costruì probabilmente proclive prossimo e disponibile qui
Allora andare a incontrare ore frequentarlo deve prendere cioè ciascuno non c'è una ricetta unica per tutti ovviamente però c'è una gradualità di approccio c'è una psicologia l'intervento che necessariamente porta via tempo ecco perché dico non nasce dall'oggi al domani
Non è Minerva armata dalla testa di più
E per questo avevo coniato il termine dicevo cioè dei colloqui al caminetto che cosa intendevo dire devo dire che bisogna mandare a trovare questo beninteso bisognava parlarvi del più e del meno bisogna vedere che cosa aveva bisogno cerca di compenetrare inibito ogni suoi della famiglia
è tutta un'opera che è indispensabile che fondamentale proprie inchini quella maturazione psicologica e poi faceva precipitare la decisione Tel va bene ho deciso voglio collaborare però tutto questo ed è la riflessione sulla quale io sono rimasto sempre
Che non mi preoccupava fin quando al volgere questa opera era l'organo di polizia perché tradizionalmente e questa va oltre che ha fatto la polizia
Perché poi la polizia raccoglieva queste dichiarazioni lettera fondeva in un rapporto e questo rapporto poi veniva portato e sottoposto all'attenzione critica del magistrato
Il quale quindi senza essere stato coinvolto in quelle dichiarazioni in questa opera in queste conversazioni al caminetto che le ho detto
E era in condizioni di piena autonomia e di piena vigilante critica o di terzietà come si dice per potere sceverare il grano dal loglio
Nel momento in cui invece che saltata la mediazione la polizia perché questi pentiti Donata Righetti direttamente a contatto con il magistrato ecco
C'è tagliato in qualche volta in qualche occasione il rischio perlomeno io così l'ho avvertito di un abbassamento della soglia di vigilante critica cioè c'è stato il rischio che a me passo come tale
Che si potesse creare un processo di intimidazione tra il magistrato e il pentito
Che poteva anche pare abbassare torno a dire la soglia della vigilanza critica il magistrato con una conseguente gravi e cioè che il magistrato poteva esser tirato per così dire verso i sentieri
E in perito e introdotto inoltrato verso le vie che voleva il pentito con un tacito e però mai smentito accordo
E cioè che il pentito parlavano a condizione che il magistrato non faccio e le contestazioni che potevano mettere in difficoltà il prescritto
E allora mi rendo conto come in presenza di alcuni soggetti
Che abbiamo scoperto parlavano come d'altronde è naturale che forse non perché avevano una crisi ideologica perché non è dovuto anche dei casi di scrivi ideologiche e morali vere e proprie vigente perché ha avuto la ripulsa nei confronti dell'organizzazione però nella prima parte
Solitamente la spinta era riordine utilitaristico per esempio non ho avuto nessuna esitazione e questo fu un momento di confronto per esempio con Giovanni Falcone
A dire che per me Buscetta e non è un pentito nel senso ideologico e morale del termine che che egli volesse far ritenere cioè non era uno il quale aveva abdicato errato Lab Piura
Alla organizzazione perché non ne condivideva più di metri la realtà era riversa la realtà e a quello che poi ho scritto neri dei Doria cioè che Boucher
Attorno al quale avevano fatto il vuoto vera e propria terra bruciata perché gli avevano sacrificato in ucciso
Una quantità enorme di parenti a un certo punto il momento di debole da perdente qual era vedendo che c'era uno Stato in quale relativa Mary era finalmente vivere fra e più forte nei confronti delle organizzazioni criminali si affida questa autorità proprio dicendo tutto ciò che ha a disposizione perché sa benissimo che questa autorità
Potrà metter dentro i suoi nemici
Ma questo non toglie nulla tensione alla importante del contributo di Buscetta perché proprio perché Buscetta figura vendicare dei suoi nemici
Ed è chiaro che doveva dire delle cose che possono serie e riscontrabili nei confronti dei nemici cabrio coniò lo slogan allora
Che Buscetta non dice tutto il vero ma tutto quel che Piece è vero
Cioè evidentemente Buscetta era intestato a dire a dare una rappresentazione la verità che era quella all'Hui più congeniale soprattutto crocchette in disparte rispetto ai diritti cui si era macchiato
Però aveva altrettanto interessa essere preciso e minuzioso fino all'ossessione nel dare i riscontri delle accuse che lanciano nei confronti dei mici
D'altronde calo ma io avete sbagliato ma io faccio questa considerazione possibile che Bush e perché arrivato all'apice questa organizzazione che sangue morte disperazione tradimento affettivo
Senta e pertanto almeno partecipe
Di parte
Di queste dinamiche criminali
Va be'questo era un problema seri che ci porta a voi perché Rita s'è già molto che stiamo parlando non voglio rubarle altro tempo ma ci porta al problema del
Obbligatorietà dell'azione forse far sapere al sesto ma tanto è vero che io ho sparato di un confronto direttore proprio per dire quanto i temi erano delicati e complessi
E quanto io devo e permesso in condizione di potere parlare con assoluta libertà di interrogarsi
Anche in maniera spietata su argomenti scabrosi
Questi stessi temi così delicati e complessi noi rivogliamo gestire in assoluta trasparenza ecco il perché le dico non ti deve equivocare su certe mie proposizioni culturali che possono sembrare controcorrente
Perché talvolta a fare la parte dell'avvocato del diavolo può servire
A trovare delle soluzioni che poi risultino come dire favorevoli e accettate da tutti
In temi così complessi e delicati Corona volto Morabito abbiam parlato che abbiamo ricondotto a temi di carattere generali quelle sono delle vicende di carattere personale
Io la ringrazio molto il progressivo questo tema che adesso stavamo in qualche modo toccando spero di poterla risentire a radio radicale di qui
Di qui a qualche di qui a qualche tempo con vero piacere anche perché sapendo che voi siete molto sensibili nei confronti degli infedeli
So di poter arrivare a chi non l'ha ancora è un nostro marchio di fabbrica peraltro molto contento di poterlo condividere sette belle tante cose non l'avrei mai vederla