Covid, dal "Caso Veneto" al nuovo inverno. Ospite Andrea Crisanti, virologo - Gli incontri del Principe

Incerto come sapete il ventitré agosto guardate un po'i conti delle combinazioni i casi della vita abbiamo cominciato con Briatore che non s'è visto
Causa corride e abbiamo stasera il professor Crisanti che è uno dei massimi
Esperti parole che bisognerebbe usare con grande parsimonia in questo caldo e sono diventati tutti esperte cominciando nei giornalisti che abbiamo detto più cretinate delle parole pronunciate in questi mesi cominciando dal sottoscritto
Allora prima di cominciare però proprio perché chiudiamo questa prima fase poi non Spanos non spariamo dalla circolazione ma insomma ci rivedremo presto
Con molte altre sorprese però giustamente venuto a trovarci per un saluto il sindaco di Viareggio lo ringraziamo di essere qui questa sera gli lascio la parola per un saluto so che ha mille altre cose perché le studiamo sempre gli incontri contemporanea con altre manifestazioni
Sono i duecento anni di viareggio e anche del sindaco credo quindi adesso gli diamo la parola certo
Buonasera a tutti si circa più o meno di Recoba più o meno sì ormai si mi sento quasi ideologico ed esprime la sua maggiore siamo affannati mi sento tanto gli do il benvenuto grazie al professore
E e naturalmente è un'occasione bellissima perché è il duecentesimo della città di oggi
Inauguriamo la mostra del duecentesimo alla Galleria d'arte moderna e contemporanea quindi lei ha già un invito se tra venirci a trovare anche nei prossimi giorni prima c'era un onore
Ospitarla si viareggio duecento anni di città
Devo dire che ha risposto in maniera veramente con grande responsabilità in questo in quel periodo di lotta
Sa la Versilia e soprattutto la provincia di Massa sono state colpite in proporzione molto di più che il resto della Toscana per una serie di motivi
Che sono convinto lei conosce meglio di me noi abbiamo risposto come istituzioni
Affidandoci naturalmente alle prescrizioni che le autorità sanitarie ci hanno ci hanno dato oltre naturalmente
Al governo e al ministero e devo dire che i cittadini Vieri Giano davvero dimostrato un senso di alta responsabilità perché quella straordinaria passeggiata che lei vede qui veri e mi auguro abbia modo di di farsi da piedi beh faccia conto che per un mese è stata completamente deserta
Una un paesaggio lunare incredibile solo a pensarci
Eppure è stato così
Viareggio è stata
Colpita diciamo così con trecentocinquanta contagi
Purtroppo abbiamo avuto trentuno deceduti e oggi abbiamo contiamo d'oggi
Una sessantina non non do la cifra precisa perché ogni secondo cambia qualcosa di positivi fortunatamente
Di questi positivi soltanto quattro cinque su in un ospedale e devo dire la verità nessuno è in una situazione gravi però la Versilia ha contato ottocentocinquanta persone positive e ha lasciato purtroppo sul campo ottantuno persone che non ce l'hanno fatta
Ecco perché l'abbiamo presa sul serio questa cosa tenga conto che noi al nostro ospedale non abbiamo un reparto per terapie intensive
E quindi le già scarse annuncia no c'è un reparto che fa come le terapie intensive ma non abbiamo pure vero e proprio reparto di terapia intensiva
Però è stato trasformato l'ospedale Versilia che è un ospedale modulare fortunatamente
è stata invertita la pressione mi hanno spiegato per cui alcune alcuni reparti sono stati destinati alle ai malati colpite per cui abbiamo dato risposte l'ospedale dato risposte certe
A coloro che non appunto non stavano bene soprattutto in un periodo in cui nessuno nessuno di noi sapeva esattamente cosa fare
E poi soprattutto ha risposto il territorio perché accanto ai positivi beh ci sono coloro che devono stare in quarantena tenete conto che abbiamo raggiunto mille settecento persone in quarantena
E quindi dovevamo gestirle queste persone gestite significa beh portare portare da mangiare
Ritirare rifiuti portare assistenza quando ce n'era bisogno insomma è stato un lavoro dedicato complicato che però fortunatamente poi si è risolto in maniera abbastanza positiva perché con l'inizio dell'estate se n'è andato tutto e abbiamo e abbiamo diciamo potuto fare una stagione che mi dicono gli operatori è stata una stagione dei record sia pure nel più breve periodo a disposizione
Per cui questa è la situazione della Rezia mi spiace non potete ascoltare perché tutti noi continuiamo avere queste incertezze non sappiamo come comportarci come contenerci se portare la mascherina sempre non portarla sì stare a distanza davvero oppure no però noi essendo prudenti lo facciamo e anche se non serve magari siamo così siamo più tranquilli per cui io la ringrazio di essere qua ringrazio naturalmente
Il principe Tevere ospitare lei ma anche per dar modo a me di salutarla
E ebbe quando ci vorrà venire a trovare con più calma di Reggio per lui saranno perché m'ha detto che la prima volta che viene e chiaramente non l'ho perdonata e
Però vengo in Toscana sempre quindi attraverso l'onere vicino diciamo dirlo alla sua moglie che è presente credo che abbiano o no la una casa lei la quindi lei balene prima degli Arena la prossima volta quando i carrelli della spesa diverse grazie a tutti e buona serata icona scultura grazie grazie
Lo se
Grazie CP
Allora cominciamo subito cerchiamo di come sempre di di tenere un ritmo un po'serrato di non non andare tanto per le lunghe ma cerchiamo un po'di cominciamo allora dalla quella che dicevamo prima parlando un attimo la notizia del giorno questo lo da un sia pure temporaneo di Israele
Questo questo fatto molto riflettere questa cosa di Israele
Così se no passiamo ora anche se possiamo lasciarci sentiamo nostri aspetta
Se fa riflettere anche perché Israele a un sistema sanitario di primo ordine a un'organizzazione sociale di primo ordine affatto un grossissimo sforzo contenere traccia recarsi il fatto di essere arrivati circa quattro mila casi al giorno
Stanno sicuramente raggiunto quello che è il punto di soglia oltre il quale non avrebbero più potuto contenere la trasmissione quindi sicuramente preoccupante perché Israele a diciamo eliminato tutte le misure restrizione sociale circa due mesi e mezzo fa ha riaperto o le scuole ha riaperto tutte le attività produttive quindi in qualche modo ci potrebbe far vedere quello
Accadrebbe da noi ecco allora ecco quello che accadrebbe da noi esattamente il punto su cui volevo andare sinteticamente no
Noi diciamo ogni giorno sui giornali scriviamo oggi mille duecento casi prometteva mille trecento mille cinquecento meno tamponi più tamponi per qui la notizia poiché la rigiri sempre non si capisce mai bene come qual è la soglia critica che noi dobbiamo temere prima parlare di Israele di una soglia
Qual è il punto dove diresti no come nei film americani si passa del con due del con uno insomma dovrà riguarda azione adesso chiaramente la situazione Israele non è che si può paragonare a quella dell'Italia però Israele e Cina circa nove milioni di otto milioni o meno a un bar di otto milioni di abitanti quattro mila casi
Se non molti liti molti vive per sette fa circa trenta mila casi al giorno secondo me questa è una soglia oltre il quale un sistema sanitario non è in grado di controllare più
Girelli non si riesce più a controllare e tieni presente che Israele
Fa
Circa otto mila nove mila fa nove mila tamponi fa non fa quaranta mila non possono esamina questa signori vera specie modificare una cifra ceceno duecento trecento mila recentemente
è chiaro che dove non è che si può si possono fare questi paragoni e semplificare così questo modo però è chiaro guardie con voi come dicevi mi diede vita e questi mille cinquecento casi questi mille cinquecento casi non sono i mille cinquecento casi di febbraio-marzo
Perché ricordare riassunto ma adesso non esistevano i tamponi non c'erano si facevano si faceva diagnosi sono praticamente attimo mentire infine fin di vita e adesso noi sappiamo esattamente quanto era i casi di allora perché l'indagine dell'Istat ed è stata adesso sottovalutata la sierologia ci ha detto che in Italia ci sono un milione e mezzo di persone perché sono state infettate
Se noi invece andiamo a vedere i casi accertati sono duecentottanta mila significa che ne mancano un milione due tutti
Questi sono gli sintomatici di allora
E quindi con le debite proporzioni sintomatici impari percentuale e non sono il trenta Maras non sono immancabilmente sarà usciranno dal quaranta al sessanta per cento secondo della situazione quindi significa che noi a febbraio
Marzo avevamo intorno ai trentatré quaranta trentacinque quaranta mila casi al giorno che so esattamente con le vere proporzioni quelle che Israele sta avendo adesso
Sì forse attualmente voi conoscete tutti Crisanti molto bene no adesso è un po'diventato associato al modello veneto modello virtuoso tant'è che poi si è rotto il sodalizio con Zaia il modello veneto virtuoso che ha permesso in qualche modo no di disarmare a volte Ungano io
Appunto l'infezione a differenza di quello che purtroppo è successo a Bergamo dove ero anche l'altro ieri a sentire il comitato ne denunceremo non resse c'erano sia col Governo
Sia con Colangelo Maria tra l'altro sei anche per il perito della Procura di sei campi di Sanremo numero null'altro magari su voi posso dire questo certi su Bergamo cioè sulla mancata istituzione della zona rossa dal cane membro
Che è stato oggetto di infinite polemiche politiche ma ma non solo
Non direi nulla me consumò invece le dobbiamo dire che a bordo Crisanti inascoltato purtroppo aveva capito subito la drammaticità
Abbiamo rievocata insieme tante volte anche sul giornale la drammaticità della situazione già intorno direi al venticinque ventisei e ventisette di febbraio quando segue riflettete il ventisei febbraio
è una cosa che ho spiegato anche sui giornali l'altro giorno mentre Crisanti lanciava l'allarme tra l'altro non era nemmeno in Italia perché era una conferenza
Sulla malaria dall'altra parte del mondo in Australia venticinque ventisei febbraio il ventisei febbraio il mitico comitato tecnico scientifico riunitosi a Roma
Diceva in sostanza di restituire mezzo nessuna zona rossa questo per capire come poi i giorni sono stati fatali perché per lei imputiamo tutte le colpe dei politici ma i politici ovviamente chiedevano poi eccetera sono è il caso di dire agli scienziati e licenziati molte volte si si si complicano la vita
In realtà poi sappiamo come è andata il il tre di marzo
Il comitato scientifico cambia ben miracolosamente per fortuna idea
Il cinque marzo dopo altre due giorni il Presidente del Consiglio Conte legge la relazione allarmatissima
Due giorni per legge una relazione del tre marzo del Comitato
E tra l'otto e nove lattine non chiudono solo la Lombardia ma come sapete chiedono tutto l'Italia qual è stato un ritardo fatale però ma
Ragioniamo come hai detto de partendo davo no eh allora noi il ventisei febbraio avevamo fatto i tamponi a tutta la cittadina di nuovo
Aveva avevamo potuto accertare che il tre per cento della popolazione il ventisei febbraio era incerta che era una media percento era pazzesca noi ieri abbiamo cercato di dire in tutti i modi
Anche perché noi sapevamo che le zero cioè la capacità di riproduzione di Rossetti
Tre punto sei facciamo tre persone per fare finalmente facili e c'ha un tempo di moltiplicazione di cinque giorni quindi questo significa che se tu hai il tre per cento il ventitré e il ventiquattro febbraio il ventotto sta Iannone il quattro marzo staia ventisette per cento
Che poi è esattamente quella la percentuale di infetti nella rom nella zona di Bergamo
A Bergamo dal sito logica dimostrato che c'era il ventisette per cento e quindi noi in quei giorni quando l'Italia si era impazzita che Milano dove arriva rifarebbe vediamo insieme ad altri tre abbiamo data al virus una opportunità a Bergamo tra l'altro proprio il
Allora diciamo che Bergamo oltretutto rispetto a ciò e rispetto a Codogno che sono partiti addirittura lo stesso giorno in pratica
è arrivata con qualche giorno di ritardo non tanti ma insomma quei tre quattro giorni c'erano quindi forse si poteva nuovamente col senno di poi è facile parlare
Però sicuramente si fosse fatto se lo spieghiamo bene no questa questa degli asintomatico densa entravo poi chiaramente avendo prestato tutti e ci siamo resi conto del quaranta per cento le persone asintomatica
Certo trovare i tamponi positive su gente che stava bene anzi benissimo mandava in giro giocava a pallone cioè gente che inconsapevolmente era sintomatica e sicuramente ha dato un contributo importante alla trasmissione perché poi e qui debbo dire mentre Zampagna diceva che l'epidemia è un'epidemia mediatica di mi ricordo quel giorno esatto io fra le fondato e gli ho detto guardi che la situazione sta sfuggendo di mano dobbiamo fare un secondo
Campionamento Abbot per capire quello che è successo se effettivamente le misure adottate hanno funzionato e devo dire che lì Luís si stava incominciando un po'che preoccupare e ci ha dato il permesso di fare il secondo perché lamenta può e lì veramente abbiamo dimostrato che gli asintomatici era in grado di trasmettere altre persone perché a quel punto sapevamo chi era infetto e dove stava e tutti i contatti che girerò lo dico a beneficio di chi ascolta perché avete avuto tutti come
Come il chiunque una valanga di informazioni e forse alla fine le troppe informazioni confondono le idee allora lo ripeto se sbaglio naturalmente come diceva Wojtyla mi mi correggerà allora in quei giorni di febbraio inizio marzo
E a parte Crisanti e pochi altri
E non menziona mondiale della sanità tutti gli altri a ruota
Dicevano di non fare i tamponi da sintomatici
Parti non mettano in un sistema che asintomatici non esistevano
E la nostra la nostra discussione sui giornali e in tv
Fino a dieci giorni prima era
Ma gli aerei che arrivano dalla Cina se passano da Londra se passano che gli anni muore nonché gli anni voi immaginate così arrivato dalla Cina di asintomatici anche perché i cinesi hanno taciuto naturalmente
Su tutto si poteva tacere se mi ricorda poi l'episodio nella Regione Veneto che c'ha intimato spiego la seconda pronti per un'altra cosa incredibile
Ma guardi qui siamo a febbraio però sì che un mese prima allora dunque noi il quindici gennaio
In qualche modo venga a conoscenza del c'è questa situazione in in Cina
Viene sequenziato a il codice genetico del virus e quindi prepariamo il test diagnostico
E di fatto già allora avevamo impostato circa
La capacità di fare circa trenta trenta quaranta mila test test diagnostici a questo famoso tampone molecolare
E allora correttore dell'università e e qui ormai stavamo verso la fine di di gennaio decidiamo di proporre a tutti gli studenti sia italiani che cinesi che tornano dalla Cina di fare appunto sto tampone per vedere se c'era qualche sintomatico
E poi c'è stato il Capodanno ci si c'era Sirchia abbiamo incominciato a così a prestarle dopodiché la comunità cinese è venuta a sapere questa cosa con grande entusiasmo si offre in massa e stiamo parlando di circa sei sei mila persone Padova sì no tutto bene non di fare se di fatto si Ramponi specialmente quelli erano dirà poco
La notizia in qualche modo trapela sui giornali
La direzione della sanità nel Veneto ci fa ci intima immediatamente di fermarci perché appunto non facendo parte delle direttive regionale delle direttive sanitarie se continuiamo li paghiamo noi
Cioè c'è il danno erariale è simile all'assicurazione INAIL noto che la regione modello il quattordici di febbraio in danno erariale e quindi praticamente ci siamo fermati ellisse come abbiamo perso un'occasione d'oro perché avremmo anticipato il virus per lo meno di quindici giorni
Perché il volo dei voli da Bangladesh erano pieni di persone positiva sintomatica ne avremo sicuramente intercettante cioè primo facendo questo campione manifestazioni allora in una singolare c'era il signor Maggio prima era tutta un'altra sta ecco questo per spiegare nella situazione in cui siamo partiti adesso non è qui sempre imbarazzante parlare degli assenti ma insomma il ministro degli Esteri come ricorderete aveva mandato tonnellate di materiale ai cinesi quali cinesi
Tacevano su tutta la linea è evidente che sapeva che c'era ma se lo sanno perfettamente come possibile la ce ne siamo accorti tre giorni dopo fallire lo lasciarono l'epidemia in atto da due niente nove vagoni secondo te quando è iniziata in Cina guai ma guarda secondo me è iniziata verso la la metà di novembre
Se tu vedi la Buba cinese fantastica manca un po'
Per un pezzo cioè se voi vedete la curva inglese la curva italiana c'ha questa fase
Rapida crescita e poi via via diventa questa curva campanello i cinesi ci hanno solo la porta campana gli mancava è sparita la fare entrare si sa la parte esponenziale i cinesi non ce l'hanno avuto
Anzi dice Ankara morso di animare noi zitelle si alleni a ecco all'inizio poi hanno smentito Eluana perché tregua né diceva che si trasmetteva da uomo a uomo
I cinesi nome anima lavoro insomma no diciamo
Fino all'ultimo momento possibile
Hanno cercando di in qualche modo di nascondere l'entità del problema
Ecco allora adesso quindi andranno prima l'ha raccontato la storia del contagio animale che poi appunto come sappiamo all'Imperial College dove tu
Un segnale hanno hanno hanno dimostrato matematicamente che non erano un po'troppi Steve Morse gli animali no ecco possibili morsi di animali in Cina che era un po'e a quel punto i cinesi hanno cambiato versione ma hanno detto ancora una sugli asintomatici poi arrivato la la cosa bella che abbiamo detto della comunità cinese che è stata bloccata dalla Regione Veneto ovviamente su indicazioni del ministero di Roma della nazionalità della sanità
Poi la la la tamponatura divo alla seconda campionatura e poi a quel punto però debbo dire verità
La politica regionale ed è cambiata perché abbiamo spiegato al governatore quello che stava succedendo e debbo dire la verità che fu che in quel momento ha capito che c'era una soluzione a portata di mano
Le rianimazioni si stavano riempiendo e i pronto soccorsi erano affollati c'era una grossissima pressione popolare
E non non ce l'ho ma nessun'altra soluzione in mano al poi fondamentalmente a quel punto noi abbiamo proposto il cosiddetto programma di sorveglianza massiva che implicava tra l'altro l'aumento della capacità di fare da un po'in tutta in tutto vero quindi siamo passati da tre mila dodici mila in poco tempo con un grosso investimento in tutte aziende sanitarie e poi quello che abbiamo fatto abbiamo incominciato veramente attestare tutti i contatti cessa la persona infetta
Bisogna mangiare tutta parenti amici colleghi di lavoro se lavoravano e così via o addirittura in caso in cui non era più possibile tracciare e chiunque si presentasse in ospedale lo pensavamo se esso fosse un parente un amico che avesse riportato dall'incontrato qualche insetto anche essere ipocondriaco perché sicuramente sarà stato moltissime dunque l'abbiamo fatto distinzione per nessuno e questo alla fine ha avuto un impatto le consideri nostra laboratori affatto seicento mila tamponi
Benissimo
E quindi poi alla fine questo se voi avete visto la curva del bene dal prezzo immediatamente un'altra un'altra traiettoria sul Corriere sono quell'articolo scritto qualche giorno fa la proposta è quella di rivedere di moltiplicare il numero dei tamponi
Ecco come devo come dovrebbe crescere la capacità di fare i leoni in Italia o penso che dovremmo dovremmo caricare facendo le debite proporzioni su quello che sta facendo l'Inghilterra Israele altri
E altri stati dovremmo notificarla perlomeno per tre o per quattro ma perché perché se noi adesso rivediamo le scuole
A tutte le attività lavorative riprendono
Stiamo creando con tutti questi contatti sociali una serie di opportunità per virus di trasmettersi quindici saranno molti più persone che saranno contagiata
Più persone contagiate ci sono e più cresce la necessità di fare Tamponi
Ora potrà essere il tampone classico volesse tampone rapido che si sta valutando non lo so io non non è che sono per una soluzione tecnologico l'altra per me importante e che si riesca a produrre generale la capacità per fare tracciamento isolare le persone quindi dobbiamo arrivare a quanti in campo ma secondo me per lo meno quattrocento mila parliamo di parliamo Natura due mila Tamponi al giovane vale oggi stiamo sotto i cento mila verso ma qua faccio un esempio perché così cervicale ceniamo conto del problema allora
Ogni anno in Italia ci sono nove milioni di persone che si infettano d'influenza
Il
Settanta per cento di queste persone cioè circa sei milioni e mezzo sono bambini veneta che vanno dai quattro anni e sedici anni e questi si infetta erano di sicuro a meno che non riusciremo a vaccinale ora
Per ogni bambino che ha manifestazioni di questo tipo respiratoria scuola scatta immediatamente il sospetto copie d'che significa bambino isolato classe isolata
Insegnanti
Corpo non docente isolato e genitori isolati finché non si fa un tampone va circa cento tamponi per ogni bambino in queste condizioni moltiplica cento per sei milioni
Cioè cominciamo ad Antenna bei andiamo coi celare a dire quello che succederà perché temo che non c'è diamo conto ecco una delle ragioni del suddetto facciamo la vaccinazione dell'influenza perché definisce la pressione sul sistema se invece minorenne di sei milioni di casi ce ne abbiamo due
Abbiamo ridotto del del settanta per cento l'accesso è impossibile distinguere Rizzoli all'inizio impossibile
Impossibile però sulla vaccinazione mi pare che stiamo in altissimo mare alato loro dicono che il sarebbero comunque ottobre-novembre l'Italia in genere ordinaria otto dieci milioni di dosi di vaccino all'anno
Si vaccinano nove milioni di persone in genere
Adesso ne hanno ordinate diciassette milioni
Però che è successo è successo che nove milioni insomma è un ordine ricorrente che fanno ad aprile in genere tutte le regioni
Di otto milioni in più sono stati ordinati purtroppo due mesi un mese fa quindi e quindi non è detto che vengano consegnate in tempo
Quindi questo vuol dire che ha appena rischiamo la paralisi cioè non è che rischiamo la paralisi sicuramente ci sarà un momento in cui la richiesta di vaccinazione influenza sarà superiore alla l'offerta
La capacità del sistema di farla però ecco detto questo io penso che sia un bene che le persone no ecco stavo dicendo la necessità di fare tamponi per quello che riguarda solo l'influenza in più c'abbiamo e persone che s'ammalano veramente di degli oceani e quindi per questo che
Va aumentata questa questa capacità quindi linea generale diciamo per imparare o cominciare poco andare avanti nel convivere no una situazione così
Difficile comunque complicata quali sono le due tre cose più importanti in linea generale si possiamo perché poi ci arrivano addosso mille suggerimenti mille regole umile manifestazioni io penso come ho detto futuro sta nelle mani di di Dinoi collettivamente
E che significa che se noi usiamo con diligenza tutte quelle misure che che si sa diminuiscono la capacità del virus di trasmettersi aggressore mascherine
Distanziamento e l'igiene personale sicuramente diamo un contributo importante è chiaro che poi noi come società come comunità lo dobbiamo pretendere il sistema sanitario nazionale sia pronto ed abbia la flessibilità per intervenire
Sono due aspetti no quello che possiamo fare come nume cittadini pensiamo noi politici è un altro discorso
E flessibilità cosa vuol dire Frati ma flessibilità significa che faccio esempio va a scuola no adesso la scuola sono state lottare tutta una serie di misure sotto suggerimento che CTS
Io ho espresso
Un po'di scetticismo sulla verifica di alcune misure però adesso non esisteva anche all'hotel però adesso non è che se possono cambiare quindi a mio avviso dobbiamo fare tutti quanto uno sforzo perché questo sia un successo
Però se qualcosa non funziona dobbiamo essere in grado di avere la flessibilità dei cambia qualcosa
Questo dico che se a un certo punto con l'inizio delle scuole incomincia a vedere che la trasmissione parte è chiaro che qualcosa non fummo sta funzionando
E dobbiamo intervenire con questo
Ho e il
Adesso con l'apertura delle scuole
è prevedibile appunto che i casi possono aumentare no
Quarti allora di fatto
Parliamo dei dapprima parliamo di bambini da uno a a dieci anni e poi di quelle un po'più grande allora verde i bambini da uno a dieci anni si ammalano raramente
E dico subito non sappiamo perché sono molto più resistenti degli adulti che qui non si sa non si sa però non si sa nemmeno se trasmettono
Non si sa nemmeno se sono in grado di portare il virus e poi trasmetterlo quindi non sappiamo questo vedranno in collina i bambini nei agli adolescenti che vanno dagli undici ai diciassette anni si possono ammalare possono trasmettere questi sicuro questo è sicuro
Che diciamo sono due due situazioni completamente qui verrebbe di ricerca
Guardi guappo e posso dire una cosa le misure di contenimento sulla scuola vanno vista secondo l'obiettivo come si vuole raggiungere no ed è questa la cosa che non ho mai sentito discutere ho sentito di parlare di misure ma non d'obiettivi no
Allora se non vogliamo discutere obiettivi a mio avviso bisognerebbe proteggere la comunità degli studenti
Bisogna convergere la comunità del corpo insegnante non docente della Scuola corpo bisognerebbe protegge la società fare in modo che l'inizio dalla scuola non s'non inneschi la trasgressione no allora questi sono gli obiettivi alla voce abbiamo viene malissimo misure che abbiamo in ogni messo in atto
Quale Obiettivo soddisfano
Io ho sempre ragionando in questi termini a mio avviso le misure che abbiamo messo in atto sono misure prevalentemente di tipo passivo e quindi al limite proteggono gli insegnanti nel momento in cui stanno a scuola
Ma nel momento in cui questi ragazzi escono
Posso fa quello che gli pare svolgono mascherina parlo ancora fanno altre altri momenti di aggregazione sociale quindi non non a mio avviso il problema non è proteggerli a scuola mia dice non fare entrare le persone potenzialmente malata scuola che la cosa completamente diversa
E ma allora c'è una questione dirimente che è stata forse sottovalutato sigilli non farà cioè la misurazione per esempio della febbre a casa
No con polemiche anche oggi tra il governatore e Cirio del Piemonte al resto d'Italia semplifico in realtà anche De Luca in Campania non ha detto delle cose simili
è un po'difficile immaginare che si misuri la febbre a casa con otto milioni di termometri
E tutte le situazioni che abbiamo il governo risponde dicendo sì ma se uno è malato e lo prendi a casa staccarmi se no si sale sul mezzo pubblico molto bene io dico sera persone famiglie sanno che la temperatura viene misurata a scuola con estrema precisione
Ci stanno molto più attenti a misurare la casa
Quindi il rischio qua adesso che ci spinge sia una misura così il caso di dire una misura guardi io penso e misure
Le misure sono il cardine della scienza vanno prese sul serio
Se poi specialmente se queste misure se una misura un impatto di sanità pubblica allora io penso l'otto milioni di famiglie che misurano la febbre a casa chi sotto l'ascella elimino Ricky sotto la lingua in più con termometri diversi
A a mio avviso non è una cosa una una cosa attendibile
Dopodiché c'è anche il problema della temperatura trentasette cinque
Misura tarata degli adulti quando voi adesso sappiamo che i giovani sono sintomatici
Doveva essere anche abbassata la soglia della temperatura
Tema statuti a casa allora
Stavano a casa di persone che c'avevano una sintomatologia febbrile respiratoria giustamente per questo io ho detto sì stava la casa bisogna impedire che chi potenzialmente sta male rimanga a casa
Questo è dopodiché
Avremmo dovuto implementare delle misure per cui tutte le tutte le persone residenti in aree in cui ci sono un certo livello di contagio a scuola non ci vanno per niente
Sia
Docente di che alunni cioè cosa vuol dire questo possiamo e che ne so fa sull'esempio io adesso qui con lo scopo di regioni dal Veneto quindi non
Però faccio un esempio uno che sta c'è un focolaio a Dolo la scuola sta assolata quindi siamo vicino Venezia Cerenzia Astra che sta lì a cinque chilometri non ce l'ha a scuola Stra
Perché
Perché anche se stai bene c'è la possibilità che tu possa essere infetto ecco quindi e un parla un po'di misure di questo tipo avrebbero sicuramente e poi l'ho detto bisogna depenalizzati bisogna ma allevare i presi della responsabilità civile e penale
Perché
Perché se un bambino si infetta una classe si infetta ma come si fa a stabilire se senza età va a casa a scuola o si sono riuniti al bar o se esse sono incontrati sotto casa come in una festa come si fa
C'è è impossibile
Questa cosa qui
Noi però ci muoviamo come sempre tra esigenze opposte no da una parte appunto cerchiamo cosa continua a dire il Presidente del Consiglio
Comunque la comunque la la scuola riparte comunque lo che da un numero due non si fa
Comunque le imprese devono lavorare e in qualche modo appunto noi teniamo questi queste così sorpresi diciamo sobrie tiri condivisibili da tutti norme che
Penso in tutti quanti siamo d'accordo questo problema e con quali mezzi dure Nizzi questi obiettivi e per questo che gli ho detto con questi mezzi con questa capacità di fare diagnosi secondo me andiamo stretti ecco questo era
Ragionamento che ho cercato di portare avanti o e quindi la la soglia dicevamo prima in all'inizio a che a che quota la fissare no io penso che per l'Italia tra i venti e
Venticinque mila bisognerà prendere delle decisioni
Siamo bande venticinque mila casi non gli ha concesso sì nel momento diciamo dello da un quindi a marzo a quanti casi eravamo arrivati però sempre con quel discorso al da farsi prima secondo me sono intorno ai trenta trentacinque mila
Lei a quel punto non riesci più a valle a quel punto non si riesce più a proteggermi non è con le persone vulnerabili perché a a Bergamo una persona su tre era infetto a quel punto tu puoi usare tutte le misure passive che vuoi
Ma alla FISAC poi pensare che cento mila persone ogni giorno si comportano in maniera da non fare nemmeno Verrone
A quel punto concerne chiuso una persona Bergamo nel periodo che va tra l'inizio e la prima settimana di marzo e la prima la prima ad aprile una vertenza infettata una persona su tre allora c'è poco da star pente non
Ci avevano detto basta ormai non ce la faceva in casa in scena in casa capito quindi non è non è non è fattibile cura e potrebbero essere decisivi su questo il prossimo mese
Ma non penso che non sono i conti ama parlare questa famosa seconda ondata mentre c'era prima che non è mai finita e continuiamo a dire questa coda senza questa coda infinita della prima e poi viene spostato non mi ricordo come era sembrato evincevano poi ci sarà la discesa sta dicendo comunque diciamo anche una cosa positiva che l'Italia
Rispetto a agli altri Paesi è riuscita a mantenere dei livelli di trasmessi abbastanza bassi perché non ci abbiamo ancora mille cinquecento casi di infezione ecco questo secondo è dovuto a due fattori
Primo che le misure di di stanziamenti di restrizione sono state rimosse gradualmente morsi e un po'più a rilento che rilevante forse avremmo fatto bene anch'si è un po'più rigorosa e la seconda e che obiettivamente voi la lezione che abbiamo presa boh viene adesso
Sistematicamente implementata in ogni circostanza nel senso ogni volta che c'è un focolaio una persona infetta di fatto viene fatto testa tutta la cerchia di amici parenti vicini e colleghi di lavoro ed è questa la cosa giusta solo che però quest'approccio richiede tanto sforzo tanti tanta capacità di diagnosi più aumenta la che viene su saturata la nostra arriviamo al punto di saturazione ecco questo
Ecco e quindi dicevamo il Terio do critico potrebbe essere da domani con dopo domani l'apertura delle scuole e ritorna mezzi pubblici nel prossimo mese
O non vuol dire niente poi noi a novembre noi no io pensai governo privazione del cominceremo a vedere gli effetti della ripresa delle attività produttive delle scuole versò probabilmente la prima la seconda settimana di di novembre
Cioè lui empori momento ci conosciamo essere
Se siamo può essere anche che avvenga un po'prima prima però certo piacere che stanno non c'era nessuno ecco non è che nessuno può dire quello che accadrà però se facciamo riferimento ad altre situazioni come la Francia Israele
Anche in qualche modo la Germania
Ecco non voglio rifarmi alle polemiche Crisanti Zangrillo il virus è morto poi però stava per ammazzare Berlusconi diciamo no come sappiamo in questi giorni ma il virus adesso molti dicono
Eravamo insieme anche una trasmissione televisiva recentemente qualcuno diceva no criticava il professore dicendo in conto il conta Geo
Un conto è la gravità
No è la terapia intensiva che è diminuita domande di minorità solo perché appunto ci sono ci sono meno casi ci sono casi poi alla fine sono del problema di poi alla fine quello che conta sono persone contagiate pur adesso se noi
Andiamo a vedere il numero di deceduti e numero di persone in terapia intensiva che da altre cose ha commentato da quaranta a centosessanta
E lo moltiplichiamo per un fattore venti venticinque che sono i casi che effettivamente avevamo a febbraio marzo ci avviciniamo molto
A quei numeri senza contare che adesso gli anziani sono molto più attenti senza contare
Che si fa molta più attenzione a proteggere le case di riposo per anziani
Se mettiamo insieme questi fattori non è cambiato nulla cioè di su quindi non è diventato più buono o meno era dei virus in genere diventano più aggressivi col tempo non diventano un primo bagnino esista un virus che diventa più buono
C'è i virus mutano cambiano chiaramente si adattano e qui ridusse si adattano
Non diventano più buoni guardi i virus come tutti gli organismi che si riproducono sono soggetti alle leggi della selezione naturale quindi l'unica cosa che conta la selezione che viene operata sul virus il resto non conta niente qui si adattano nel senso che se ne mettiamo in atto delle misure
Cercheranno di rispondere loro causa sopravvivere a queste misure parlo faccio un esempio un esperimento che è avvenuto su grandissima scala in Australia una ventina d'anni fanno voi tutti sapete che Australia
C'è questa piaga dei conigli addirittura hanno costruito una rete lunga cinque mila chilometri non conigli no sì per persona riconfermare come
A un certo punto ci hanno avuto una fantastica idea diceva siccome ironia strali a originano tutte da due coppie di coniugi che sono state portate nel mille seicento ed erano praticamente Unamuno mai incontrato un virus che invece molto letale per i conigli che
Si chiama Paramyxoviridae salvava introversa che facciamo adesso portiamo questo virus stermini amo i conigli selvatici va bene
Ma che è successo che qui i conigli australiani non è romanista di esposti a questo virus era quindi estremamente suscettibile molto numerosi una volta introdotto il virus il virus ribatte diventato molto più virulento
Perché c'era praticamente una nicchia ecologica completamente libera e gli ha praticamente quasi sterminati dell'euro
Che è successo poi che quando i conigli erano diventati così rari i virus che erano più virulente che ammazzavano i conigli subito si sono avute istinti e quindi sono sopravvissuti solo i virus meno virulenti quindi praticamente adesso la strani Asha
Virus meno virulenti e con il di più resistenti
E questo è il risultato dell'adattamento anche della selezione naturale va bene quindi noi siamo molto molto lontani da da qualsiasi processo di adattamento alle non serene
In Italia al l'uno punto cinque per cento la popolazione due punto cinque per cento la popolazione senza tabù quindi quindi la famosa immunità di gregge ancora guarderemo i grandi gregge per questo virus si raggiunge al sessantatré per cento
Quindi come Johnson si devono ammalare almeno tutti i ministri tutti i paesi
Oddio certo aste sessantatré per cento considerando una
Una mobilità trasversale attraverso gli strati della popolazione differenti classi sociali è una comunità orizzontale del territorio ingenue sono un accade quindi diciamo proprio mentre munita di gadget si realizzerà intorno che ne so tra quarantacinque cinquanta per cento
Quindi siamo lontanissimi Panis quindi non è allora diciamo la strada la strada che abbiamo davanti da una parte la convivenza dall'altra c'è questa famosa corsa al vaccino
Va be che succede ma guardi io penso che il vaccino sia il sistema di sia dello strumento di sanità pubblica
Il più efficace in termini di costi quindi sicuramente vanno incoraggiati tutti gli investimenti e gli sforzi per fa un vaccino detto questo bisognava prendere atto che non è possibile sviluppare vaccini contro tutte le malattie
Tenga presente che tre dalle malattie più importanti al mondo presso la tubercolosi e la malaria e la che pur c'è un vaccino
Nonostante siano stati sforo fatti sforzi
Decennali Cesi per la cronaca il professor Crisanti uno dei massimi studiosi no sulla sulla malaria va il mondo senso mi sono sempre occupato di il punto di malattie infettive in paesi in via di sviluppo défilé niente quindi insomma
Quindi esiste un vaccino no e e poi come è stato l'AIDS che sta esaminando vacanza poi anche presenta un'altra e un'altra ecco un'altra malattia interessantissima che c'ha l'ottantacinque per cento di asintomatici è una delle marche più diffuse al mondo per esempio
Non siamo riusciti a fare un vaccino recente gara per colossi presente
Perché non ce la faceva decente
Allora ecco perché guardi la cifra ci son stati fatti più o meno quasi tutti va bene ci sono tantissime ragioni perché non è possibile fare un vaccino adesso che ne
Perderemo veramente
Tanto tempo però ci sono dei limiti biologici per cui non è possibile fare un vaccino contro niente contro qualsiasi cosa
Detto questo parliamo un attimo cosa ci vuole per fare invece un vaccino che ne so contro il morbillo che è stato uno degli ultimi vaccini introdotti una quindicina d'anni fa che è stato un grande successo perché un bacino molto efficace
Be allora un vaccino si da una persona che sta bene e quindi significa essa deve stare bene prima ed è sta bene pure dopo
E questo è molto diverso da farmaco perché ad esempio seguaci all'ipertensione
E riesce ad accettare anche il fatto che il farmaco avrà soldi a mal di testa una debolezza al mattino
Oppure altri farmaci cerimoniale non possiamo sperimentare come negli USA altri farmaci magari sono molto più aggressivi come gli antitumorali ne sappiamo benissimo ci hanno degli effetti collaterali terribili però allungano la vita molto quindi siamo disposti ad accettare gli effetti collaterali nel caso di bacino no
Perché lo diamo la persona che sta bene non solo devono persone sta bene lavoriamo a milioni di persone che stanno bene e il problema è che tutti noi siamo diversi per età per sesso per etnia
E siamo anche diversi per condizioni patologiche sottostanti quindi significa che il vaccino prima di essere proposto alla comunità deve essere testato
Comprendendo tutto il repertorio di queste di queste differenze e questo significa che il gene questa fase rivalutazione la sicurezza
Deve per l'in genere comprende circa cento centocinquanta mila persone
E dura due tre anni
Ora
Poi che cosa succede qualche avere come quello che è successo a bacino di Oxford che viene alato giornaliera dal bacino da persona a persona sta male
E lì le cose si complicano perché non è nel detto che la persona che ricevuto il vaccino dire di Oxford è stata male per il vaccino perché se tu non hai a cento mila persone questo vaccino può essere che casualmente due intercetti una relazione che solo temporale non causale
Perché magari quella persona quella patologia l'avrebbe sviluppato in ogni caso dove la complicazione che per
Statisticamente per dimostrare che quella era non era un era era una relazione temporale non casuale bisogna aumentare il campione quindi uffici ma e quindi invece dei sessanta settanta mila probabilmente adesso stanno facendo i calcoli dovranno aumentare molto sì probabilmente si arriverà era cento centocinquanta mila e più e e più diciamo infetti cosiddetti collaterali Douai più aumento a campione
E quindi navi cisterna bicamerale ma questo è normale perché guardi
Guardi il bacino può può fare degli effetti collaterali però siccome lo studio è così basso può anche capitare che ci siano queste associazioni che siano temporali e non causali se si verificano bisogna metà campione non cessa nient'altro da fare e quindi si allungano i tempi
Quindi poi fatto questo supponiamo che abbiamo siamo soddisfatti che il vaccino non crea effetti collaterali bisogna dimostrare che induce anticorpi
O induce una risposta immunitaria collettiva bisogna dimostrare che questa risposta immunitaria protettiva dura nel tempo
Perché non è se noi per indurre una risposta immunitaria abbiamo bisogno di quattro dosi di vaccino già questa è una complicazione pazzesca
Pensi se noi dobbiamo somministrare trenta milioni di dosi agli italiani improvvisamente invece i trenta milioni ci sono ci sono centoventi milioni scaglionarle un una dopo un mese ma diventa un un problema logistico pazzesco quindi la risposta immunitaria essere prolungata nel tempo
Poi gli anticorpi prodotti devono essere in grado di neutralizzare il virus in esperimenti di laboratorio poi finalmente ancora un abbiamo vaccino finalmente bisogna dimostrare che le persone vaccinate hanno una probabilità minore di infettarsi di quelli non vaccinati a parità di trasmissione
Finalmente abbiamo un vaccino in genere questa cosa dura dai cinque agli otto anni
Abbiamo però delle eccezioni una sola eccezione che vaccino per l'Ebola che è stato sviluppato in tre anni e mezzo
è stata l'unica il
E chiaro che paesino sopra Nicola malattia che la mortalità elevatissima sì però alla mortalità spaventosa Rossi come viene trasmessa solo per le persone che stanno male dal punto di vista delle logico non è un grosso problema
Paradossalmente Roma in crea una grande angoscia perché la mattina molto grave c'è un'alta mortalità però dal punto di vista vede nell'oggi per come sanità pubblica ma è un grosso problema però quindi c'è insomma la vedi la riconosce sì non solo ma si può isolare molto bene pendente
è una malattia che ha che diciamo è molto più facile da contenere bacino arrivato rapidissimamente tre anni e mezzo rapidissimamente quindi quando qui scusa quando qui parliamo di primavera sarebbe il record mondiale
Volte moltiplicato per tre ebbe direi in esse poi questo vaccino viene prodotto si dimostra che non è una non effetti collaterali e che protettivo sarebbe una prima mondiale ecco
Perché io ho visto dichiarazioni neanche impegni finanziari impressionante all'impegno finanziario ci vuole guarda se tu pensi che devi restare cento centocinquanta mila persone e devi dimostrare che nessuna cioè effetti collaterali guarda in genere
Sono circa mille con mille euro a persona
Perché la dei dei conti perché non è soltanto letture venti le persone a caso
Le vedi quella saga narrativa ingressi sono rappresentative di tutto il campione e le devi reclutare quindi anche la fase di reclutamento e di identificazione molto complessa
Perché in genere d'un ed evidenti Figari per lo meno cinque sei volte di più perché non viene detto che ti vengono a fare il vaccino
Da noi guardiamo
è sicuro che lo sviluppo di facile una scienza a se stante non quindi realisticamente già l'anno prossimo sarebbe una cosa
Strepitosa già all'anno probabile già nel due mila ventidue sarebbe una cosa strepitosa per dire l'anno prossimo e credo che tutti noi abbiamo letto ripetute dichiarazioni di politici importantissimi non solo italiani
No parlare io penso che è questa la poi trenta mestiere politico cerca di intercettare le aspettative delle persone e tirate dovrebbe dare il giorno prima del se ne fa carico chiaramente no
E quindi non mi stupisco di questa cosa diciamo è è normale no poi vuol dimostrare che che si fa qualcosa che magari risultato rapportato Hermann di mano lancia
Se se se i politici dovessero essere giudicati mani sopra e questo saremmo andrebbe bene qua
Quindi insomma dobbiamo immaginare un periodo che probabilmente non sarà così breve come tutti auspichiamo guarda io mi
Mi aspetto con un un inverno
Che che ci vorrà delle sfide sicuramente poi sessili presenterà ancora dopo quest'inverno non non usa nessuno per esempio lilla all'epidemia della spagnola è durata solo due stagioni
E poi perché sia sparita resto Biserna Giovanna vieni alla spagnola esperita perché se la Giunta per le immunità di gregge fondamentalmente quasi sicuramente e quindi per per quel motivo ma motivo banalissimo disse cose cioè che ha girato a rigirare io la grave emorragia Duranti sia persone però veramente non è tale da non è che poi dunque paragonare a spagnola con questa con questa litania qui perché
Già nel mille inizia il secondo non c'è non è che c'era le terapie intensive non c'erano non non non c'erano diagnosi molecolari non diciamo alla scienza epidemiologica era veramente agli albori ecco
Una domanda invece volevo fare perché interessate da un po'tutti no io stesso
Andando in tv mi è stato detto da l'altro giorno da mesi devi fare un testa rapidissimo perché domattina da domattina sbarramento io mi sono fatto un pungi dito alle sette di Seveso risultato negativo adesso sento che viaggiano questi tensioni arrivi teste salivari si parla di testi in farmacia
Questo potrebbe aiutare pur nella confusione inevitabile tutti questi strumenti che arriva guardate allora ogni testo ha la sua utilità secondo dell'obiettivo che uno si pone no per esempio teste senologico dico punta il dito tanto per e quello identifica la presenza di anticorpi ora gli anticorpi si sviluppano in genere sette dei sette dieci giorni dopo l'esposizione del di Rossano quindi questo significa che tu puoi essere nel caso specifico positivo ma completamente guarito perché no
Se è stato in contatto col virus mesi prima oppure il sei oppure oppure se è entrata in contatto le scientemente allora in quel caso potresti anche essere positivo a tampone lo crea una finestra molto breve
Che cosa significa quindi tutti questi si erano giudice che hanno fatto per esempio al personale docente della scuola a mio avviso erano totalmente inutili perché ma perché già si sapeva che il il due punto cinque per cento del personale docente sarebbe risultato positivo così come poi è accaduto
Perché ce l'ha già detto l'indagine dell'Istat non è che il problema è che magari non sono più contagiosi adesso non sono più contagiosi perché la maggior parte delle persone senza età da mesi fa
Quindi se bisognava fare un'indagine di sorveglianza attiva il siero logico era la cosa sbagliata cercherà come dire un certificato storico tutti da un certificato storico allora voi
Tutti questi teste che ci sono adesso teste salirà reca ridotta tampone rapido sono teste che hanno una bassa sensibilità
Quindi di fatto intercettano solo persone che hanno una carica ideale elevata Berlusconi volenterose
Ah è cosa succede succede che bisogna capire come il teste intercetta il decorso
Della malattia nella persona perché noi quando le cinque siamo la carica virale bassa perché il virus si deve ancora moltiplicare dopo un po'di giorni inizia moltiplicare poi cresce come una specie di curva che poi decresce va bene
Allora
Noi a a priori non sappiamo come il teste intercetta la dinamica della moltiplicazione del virus se lo intercetta nelle fasi iniziali ti viene negativo
Però ce l'hai però ce l'hai tre giorni dopo se lo ripeti tre giorni dopo probabilmente lo vedi positivo quindi bisogna capire come usarli questi teste perché se tutto lo fai una volta sola il test rapido
è inutile se te lo fai due volte a distanza di tre giorni già diventa interessante perché possono accadere due cose
Il primo teste né fatto nella fase iniziale di questa curva campare pervenuto negativo il secondo lo Bettina Mezzetti viene positivo
Senta il primo teste le fatto nella parte finale magari diviene negativo perché sta ricorrendo diviene negativo pure il secondo è stato apposto comunque
Non so se ce ne sono spiega dunque sta anche a un questa rappresentazione visiva
Quindi ecco tesserati o una volta sola sono soldi buttati può essere controproducente qui si era logico fatta ascolano serve non sa nulla non protegge fragili Cosimo Marangi serve a nulla perché è una come lettore un certificato storico
Cioè tu hai un precedente abbiamo poiché scusate sono usciti fuori quattordici mila
Positivi che corrispondono circa al due punto qualche cosa certo c'eravamo già era già avevamo già che queste persone infette perché le spiagge modernista pesce a detta la mia avevamo quali l'ottanta per ma è scusate sì anzi guarda sappiamo pure quali perché l'indagine dell'Istat ha fatto anche una divisione per classi di età e quindi sapevamo esattamente tutto non c'era ne abbiamo ripetuto
Un'indagine che abbiamo già fatto ma domanda già fatte rifaccio ancora mentre ci avviamo alla conclusione mai banche a rotelle Savona qualcosa guardi io non ho capito razionale del banchiere o pelle non glielo dico sinceramente
Ecco poi un'altra cosa interessante che bisognerebbe chiedere al CTS quando prendono queste decisioni in modo che le irrazionale
C'è perché hanno preso sta decisionale banca rovente no oppure perché io vedo gli insegnanti che misurano un metro no ma le rime Buccari nei CTS aveva deciso già
Tre mesi fa giustamente che Raggio di caduta delle goccioline a due metri
Per la due metri chiedeva ai teleschermi regia però ti ricordi che quando hanno c'è stato un problema di tutti i governatori che si sono imposti hanno detto non voteremo non apriamo i negozi ma abbiamo le scuole un metro
Ma un metro la distanza politica meno distanza scientifica quindi nessuno sa se Serse sesto metro basta un bus sufficiente non hanno già ridotto anche a sessanta centimetri
E questa è va be'poi alla fine guarda se qual è il problema bisogna secondo me realisticamente chiedere ciò che è possibile ottenere
Mi spiego
Non si può concordare non non si può chiedere di trasportare i ragazzi a scuola con la capacità ridotta del cinquanta per cento se nel frattempo non è compra dei mezzi poi finisce che dice il primo giorno tra Coni allegramente cinquanta per cento vuole fa un po'di conti di scippare un dio
Infatti abbiamo letto i verbali del comitato si dice che il i tram possono devono viaggiare anche in inverno con i finestrini aperti alle vai vai piano l'influenza però si sa se no però c'è scritto che sono tutte cose ovviamente stasera per certo son tutte tutte Pezzano uno mette ecco per esempio possiamo dire tra gli errori fatti quindi una queste sierologici un altro è stato mi par di capire anche le discoteche perché altre salare a tre metri e un po'di sereno Salina cosa io sono rimasto sorpreso le discoteche fossero aperte
Io pensavo che fossero rimaste dico fossero rimaste chiuse poi invece le regioni ognuna fatto come gli pare no fortunatamente voi c'è stata una trasmissione in cui ero presente io c'era pure Cuperlo non so che altro
E ha è così c'era l'onorevole Santanchè ed è stato spiegato perché era pericoloso e il giorno dopo fortunatamente l'anno più secco
Hanno chiuso in quello che è successo ma euro
Non possiamo fare di tutto ma insomma rapidamente conosce avendo tu insegnato per anni all'Imperial College di Londra abitato a Londra e conosce come mai qui altri Paesi la domanda che ci facciamo è che spesso dicono i politici italiani
Noi non siamo andati male guardate cosa è successo a Londra dalle cos'è successo in Spagna varati dal successo di qua
Non citano mai Taiwan è una girandola usciranno da quando è uscita dalla Germania e uscì dalla Nuova Zelanda non citano la la la guerra cioè si poteva fare molto meglio poi è chiaro che nel momento in cui guardi le nel momento in cui
Si privilegiano gli interessi economici rispetto a quei sanità pubblica risultate questo guarda
Successe in Italia è successo in Inghilterra è successo in Francia cioè cercare arrivi all'ultimo di continuare la stesso tipo di di vita
Che poi sarebbe stata me e il facile parlare naturalmente dopo ma sarebbe stato meglio chiudere subito tutto quindici giorni probabilmente che non appunto andare avanti a strappi contro strappi così dare ordine mai però guarda io penso che sia un problema culturale guarda perché poi i Paesi che hanno fatto meglio
Che sono la Nuova Zelanda risale al due tre Paesi del mondo che hanno fatto ma sicuramente qua la Nuova Zelanda Taiwan la la Corea del Sud un congressi che pure hanno fatto benissimo
A te che hanno fatto però se questi Paesi ci hanno una cultura epidemiologica di malattie infettive molto radicata perché sono paesi che hanno dovuto affrontare in alcuni casi risolvere evidenti e molto gravi
Deng febbre gialla ma malaria quindi
Hanno mantenuto ossia la cultura anche la capacità operativa per rispondere all'epidemia guarda caso il Veneto tante cose l'unica Regione in Italia che è un sistema sanitario di prevenzione di sanità pubblica molto diffuso perché il bene dell'unica Regione in Italia che c'ha il problema del guasta il virus
Cioè ed è questo beh avete sentito parlare di questo virus no che crea questa febbre che in alcuni casi particolari passa anche mortale è una malattia trasmessa dalle zanzare quindi il Veneto ha messo in piedi un'organizzazione capillare di dover territoriale
Di monitoraggio e di centri di sanità pubblica poi di far perché quindici a una cultura per e e più espulsivo ad affrontare situazioni di questo esempio ecco per esempio il metro conosciamo in Nuova Zelanda quanti morti ci sono stati credo una decina pochissimi cinque dieci quale avanzeranno ha fatto una cosa fantastica
Che c'hanno una presidentessa della Nuova Zelanda ha detto Signori fra tre giorni si chiude per quarantacinque giorni tutto
Andate al supermercato e comprare dove vuole comprare
E sono riusciti premiata azzerare vennero a chiaro ognuno tirava della Nuova Zelanda sta Nuova Zelanda che ci può andare dal maestro
Sa lontano però Taiwan e già è molto più complesse sono Hong Kong oppure è molto più complessa anche Singapore
Che si sono sicuramente esempi virtuosi forse a Singapore l'equivalente della prim'monitorano la scaricano il dieci per cento da pupazzi no scarica si Pavement cioè il novantacinque per cento a Pechino a scaricare l'adesione allo straniero diciamo c'è anche questo forse no sì condannare c'è guarda io son stata Singapore
Diverse un paio di volte e ti posso dire che hanno un servizio di sanità pubblica pazzesco nel senso che ogni volta che c'è un caso per esempio di tende loro sono in grado di bonificare chilometri quadrati in nel giro di un giorno
Cioè hanno hanno una sensibilità completamente diverso e in Germania
Penso alla Germania come al solito
Tende
A fare bene quando si tratta di mobilizzare le risorse in generale voglia sanitari in particolare c'è un servizio sanitario di prim'ordine cioè il tre quattro uno deleteri per intensive nostre
A anche una merce medicina territoriale molto sviluppata Germania quindi la Germania ha fatto bene ha fatto sul fin dall'inizio tantissime diagnosi ha fatto fin dall'inizio potentissimi solamente la via la Germania ha riaperto le scuole
Già da qualche settimana e c'ha ancora relativamente pochi casi perché credo che Biaggi sui mille cinquecento mille ottocento casi al giorno
Va bene chiudiamo con una domanda diciamo così siamo alla vigilia delle elezioni ma con Zaia che è successo cioè alla grande modello veneto paghiamo visto o che più o meno no
Alla guai a mezza rottura Novara Zaia una persona estremamente intelligente che è in grado di trovare
Soluzioni pratiche
Però come senza soluzione sta terminare Crisanti bene operaio verso Gaza Ayala non c'è come tutti quanti politici una volta che ha capito e che magari la soluzione che c'ha in mano funziona a un certo punto la fa propria
E se dimenticano che qualcuno gliel'ha detto capito e quindi
Varie così è credibile e quindi a quel punto dice ma che vuole questo ma l'ho fatto io ho capito
Ecco diciamo che sei creato questo meccanismo io chiaramente che invece
E o in qualche modo
Voluto presente riapre quando la Regione Veneto esplorare imputare esame sorpresa anche il danno erariale perché faceva esami esami sopra no no Crosa dimenticano completamente no anzi a a volte non sentire un'intervista proprio ferrosa giornale
Ha detto l'ho dovuto fare tutto da solo io ci potete tutto semplice non sa cosa non ma come
Va be ecco no io penso che sia questo un certo punto che sera creata in qualche modo
Questa
Questa internalizzazione
Di questo processo suo che è diventato suo il suo come politico lo doveva doveva vendere come suo penso questo qua Rizzo come le mamme che ammazzano i figli e poi dicono non era comprensione vivace posso era cosa guarda e pensa comprensibile Luís a in qualche modo
Gestito in questa fase
Con successo e chiaramente voleva tutto dividendo di questo successo del socialismo mentre ecco tornando al tema iniziale la procura di Bergamo
Fontana
Speranza e Conte o l'archiviazione hanno avvengono non posso dire nulla guarda sta veramente non non me fate nulla perché
C'è io penso che sia la difesa che l'accusa devono avere la consapevolezza che di i consulenti della procura fanno l'interesse
Dello stato azzarda una che finirà all'italiana anche nel caos di leggi regolamenti interpretazioni tutti colpevoli nessun colpevole vale a dire ognuno ha fatto il suo pezzettino
Ha ubbidito a qualche regolamento a qualche legge a qualche circolare però il virus si è moltiplicato e la zona non si è fatta la zona rossa
Guarda ed è appunto compito dei consulenti del CTS cercare di costruire puntualmente quello che è accaduto e se c'è un nesso di casualità è una una cosa molto molto complessa perché
Lo dobbiamo trattare come un grande disastro in genere i grandi disastri quando tu vai a fare
L'analisi delle cause guarda un disastro Eure per esempio non capita mai per una singola
Caos sempre molte Conca ci sono sempre molte concause quindi il vero compito nostro è dipanare queste concause e danni un peso specifico
Questo è fondamentali sposta politica dice no no è nascosta vera voi cioè se tu vai a vedere quando fai l'analisi dei disastri aerei è esattamente quel c'è c'è una metodologia appropriata per fare questi Gold asiatico deve rimontare
No non mi fa discorsi detto detto che che no guardavo più serena cosa
Faccio un esempio Guanda
E qui
Fa parte per il
è solo iperbolica uno allora
L'ospedale di Alzano non aveva reparto di malattie infettive va bene allora a questo dove si è manifestata dove c'è il marito è stato aperto allora qual è il fatto il fatto che non avesse avuto il reparto di malattie infettive sicuramente una concausa
Perché mancano le competenze lì e ti faccio un esempio banale questo chiaramente sotto gli occhi di tutti no
E comunque però magari ce ne stanno altre di concause e queste vanno tutte quante identificate e ognuna di queste va dato un un peso
Che è possibile darlo perché esistono strumenti logici matematici che permettono di identificare le cause dagli dei pezzi
Questo e quindi sarà un lavoro complicato saranno le molto complesso e come e quando e come fare un'indagine un disastro aereo fondamentalmente capito senti ultimissima cosa abbiam finito
Crisanti è stato chiamato da tutti i giornali tv italiane dal governo che che era chiamato in questi mesi tondo guardi dunque io ho avuto anche molti rapporti con rappresentanti del governo ultimamente
Proprio a proposito dei dei tamponi su una serie di conversazioni che abbiamo avuto informali appunto si discuteva di quale potesse essere esce magari
Futuri mi è stato chiesto appunto di abbozzare questo piano questo da che
Ma guardi ho parlato sia convinca il consiglio rinuncia al problema lo posso dire tranquillamente con contano lecite mai parlato
Guardi contro incontrando alla alla manifestazione del fatto
Abbiamo avuto così uno scambio molto amichevole su quella che erano le strategie l'impegno del governo contenere questa cosa insomma ecco
Sicuramente mi è sembrato mi è sembrato motivato e penso che una delle battaglie del governo sia quella di vincere virus segue
Questo penso perlomeno ci sia la volontà e la buona fede nefasta cosa gli ha chiesto come mai quando hanno dichiarato lo stato di emergenza il trentun gennaio poi sono cadute in letargo letto no guardi non abbiamo parlato di questa cosa proprio su conflitto di
Diciamo di di competenze va be ad evitare questa cosa grazie grazie