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16 SET 2020

intervista

L'Emiciclo di Roberto Bertoni - Passato, presente e futuro delle Olimpiadi

INTERVISTA | - Facebook - 00:00 Durata: 24 min 13 sec

A cura di Delfina Steri

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Ospite: Nicola Sbetti, storico dello sport.

"L'Emiciclo di Roberto Bertoni - Passato, presente e futuro delle Olimpiadi" con Roberto Bertoni (giornalista), Nicola Sbetti (docente a contratto di Storia dell'Educazione Fisica e dello Sport all'Università di Bologna).

L'intervista è stata registrata mercoledì 16 settembre 2020 alle ore 00:00.

Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Cultura, Doping, Italia, Mussolini, Olimpiadi, Roma, Scandali, Societa', Sport, Stadi, Storia.

La registrazione video ha una durata di 24 minuti.

Questa intervista è disponibile anche nella sola … versione audio.

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Davanti ad Oxford mia tendenza bene un boss separate le due passioni ma stasera invece ho deciso che questa in danno dell'emiciclo va dedicata proprio lo sport al suo valore e alla sua funzione sociale e politica e per far questo mi sono avvalso della collaborazione
Di un grande storico dello sport ma anche dei rapporti soprattutto fra lo sport della politica estera allo sport della diplomazia autore di vari libri tra cui quello che ho alle mani giochi di potere olimpiadi e politica data ed a Londra
Ho mille ottocentonovantasei due mila dodici e poi li ha scritti anche alte in seguito sul rapporto diplomatico sull'importanza sono sul fatto che lo sport sia un po'un grande il ministero degli Esteri all'interno
Di questo paese di qualunque Paese e infatti ho tra le mani un altro libro
Questa volta la spentosi il banque vincere a Roma e chi è questo paga l'acqua tiene questa plebei io perché venisse a Roma la sera del nove sentendo nel mille novecento stanzia l'otto settembre mille novecentosessanta otto settembre più importante
Sì quindi mila è chiaro che che quelle Olimpiadi di Roma furono
Disputate nell'anno dell'africano l'anno delle grandi dipendenze africani Bikila
Maratoneta etiope che va a vincere scalzo quindi Ananke già questo questo aspetto mitico la Maradona quindi la corsa più importante assieme forse cento metri delle delle delle Olimpiadi
Va bene dai io re si passa davanti alle bello bellissimo che avevano prese in periodo fascista e portato a Roma insomma diciamo il legame simbolico fra il passato colonialista italiano e il presente
In un mondo che stava andando ormai definitivamente verso decolonizzazione fortissimo anche se per certi versi le tele olimpiadi della decolonizzazione furono quelle successive quelle di Tokyo
Perché molti più molti più Paesi africani riuscirono a costituire il Comitato olimpico a portare una squadra e a vincere a vincere più medaglie
Antonio ci arriviamo perché il bottino teoricamente
Sarebbe dovuta essere la sede delle Olimpiadi di quest'anno e sarà la sede gomito permettendo delle Olimpiadi del due mila ventuno quindi è molto molto importante Tokyo vede diventi realtà sarà condimenti ventuno
Ma voglio rimanere su quell'Olimpiade perché è molto importante far capire agli ascoltatori il mille novecentosessanta è un anno in cui erano passati venticinque anni dalla sera in cui Mussolini aveva detto abbiamo pazientato quarant'anni ora passa quello che hai Selassie il Negus dice a aveva visiva che ha una sua guardia del corpo peraltro dice degli incendi a Roma vale più di ogni altra cosa qual era il clima del mondo in quel mille novecentosessanta
Ma se l'orario comunque costretti elimini
Diverso nel senso interessantissimo questo diritti civili Isella si è perché fa capire come esse si far partecipare lo rinvia a Dini
Beh per uno Stato nuovo ma in generale per tutti gli Stati bensì di curarne
Sia una dai fondamentali quindi nell'ambito delle aveva e quindi in piedi è un patto politico e quindi possiamo dire tutto quello che vogliamo possiamo raccontarci la storia e lo sport è apolitico
E ed essere soddisfatti così ma nel momento in cui tu crei una situazione in cui ci sono delle degli Stati-nazione in competizione fra loro pacifica per fortuna
Però ecco è chiaro che c'è un una sorta di riflesso di miraggi di quella la situazione internazionale gli Stati lo sanno il Comitato olimpico lo sa e quindi c'è il gioco delle parti in questo senso
La situazione di Roma fu fortuna perché quando Invernizzi un'Olimpiade è il timing
è tutto
Ci sono edizioni sciagurate qui siamo a quella di di Montreal in cui centrò la crisi petrolifera i rapporti interni Complessi un boicottaggio di massa da parte dei Paesi africani per l'appunto quelle sfortunate come quelle di Roma dove sostanzialmente le grandi missione in politica rimasero fuori dall'arena non non in assoluto perché poi magari se vogliamo usare delle in dettaglio circolano
Le quisquiglie Eluana che marcia con con il cartello del protesto però sostanzialmente con ci furono grosse questioni diplomatiche che rovinarono prega per certi versi le insomma
Ci vuol dire che furono le ultime olimpiadi a misura d'uomo
Allora questo lo dicono in tanti lo sostengono in tanti è vero non è vero nel senso che comunque c'è un'evoluzione lo lo si può dire però come dire c'era già la televisione
No concordi nel cinquantasei ieri le olimpiadi invernali coi soprattutto Roma sessanta
Ecco Elia arriva televisione allora forse sono le prime moderne però è chiaro che è una città Roma ben diversa da quella da quella che è oggi c'era non c'era stato il terrorismo ecco forse siccome maledizione che
Che segna un prima e un dopo delle Olimpiadi è quella è quella di Monaco perché in quel quell'atmosfera gioiosa e festosa
Va fa morire
E quindi no Giamol lo furono per molti versi molti storici lo hanno lo hanno scritto loro lo hanno o lo hanno ribadito ecco
Sono senza dargli troppo etichette furono comunque degli oli in via di di un mondo che stava entrando in una complica in modo anche dello sportello non solo di un un mondo internazionale che sta entrando in una complessità maggiore basti pensare appunto per non parlare solo di cose positive che a Roma
Ieri c'abbiamo questa molte sospetta di ciclista danese un'ombra del doping
Fu molto forte il doping però non esisteva ancora perché non era ancora nato l'antidoping e quindi quel c'erano quelle Olimpiadi gli furono anche decisive per poi far partire il
L'attenzione su questa su questa questione
Insomma comunque in Italia in quell'anno l'Italia ottiene le olimpiadi nel cinquantacinque Vincenzo quasi solo racconti anche nel tuo libro vince
La concorrenza di numerose città guida cito due Brussel e lo sanno soprattutto Losanna diciamo che periodo dove l'Italia in pieno boom economico piena crescita demografica benessere
Unali e di rinascita l'anno prima l'Osteria della lira come moneta più stabile e poi appunto la grande sfida olimpica Asiago del venticinque agosto mille novecentosessanta se ne occupa una figura onnipresente nella storia italiana cioè Giulio Andreotti e noi abbiamo grandi momenti comunque anche politici basti pensare che a vincere una medaglia importantissima Dilma Rudolf il
Insomma che aveva avuto la poliomielite nel periodo di in cui era stata bambina quindi della bambina aveva avuto la poliomielite e poi dice loro per quanto riguarda il pugilato un altro campione destinato a fare la storia dello box e del
Mondo in generale cioè muove da lì
Accusa ancora Cassius Clay
Niente dalle una campione non lo diventa con il collo di Vieri preventivamente c'è un altro aspetto agitato Giulio Andreotti ma l'Italia alla vigilia delle Olimpiadi di Roma vive una diciamo delle sue estati più
Più calde più o meno
Teo il governo Tambroni e allora io su questo non c'ho mai lavorato perché come dire il mio percorso rischiano di studi sul rapporto tra sport e politica si concentra soprattutto diciamo dal dal dal dopoguerra al cinquantatré come al solito spingendo fino al cinquantasei con i giochi di Cortina però io credo che il fatto di Atene Teglio le Olimpiadi alle porte
Ha favorito il passaggio da Tambroni a Fanfani cioè non si poteva presentarsi al mondo come una situazione così tesa secondo me una riflessione all'interno dalla Democrazia cristiana sul fatto che i giochi erano alle porte è stata è stata fatta ecco le carte non le ho viste però mi sento abbastanza sereno di bottega supporre una cosa del genere è una cosa del genere si è vista anche poi in altre situazioni per esempio con con i Giochi di Seul ancora
Beh c'è un altro dato molto interessante c'è il dato che due dei carabinieri a cavallo che ve li mettevo la manifestazione di Porta San Paolo
Dopo che era stato dato lo diciamo a chi ascolta dell'età del mille novecentosessanta l'ex partigiano bianco lucente statali ministro degli Interni aveva concesso
Genova come città
Per un congresso del Movimento Sociale Genova città medaglia d'oro alla Resistenza insorge c'è la famosa rivolta dei camalli l'insurrezione raggiunge praticamente tutta l'Italia
Da Palermo Reggio Emilia poi ci saranno i morti di Reggio Emilia il giorno dopo e il sei luglio Porta San Paolo Porta San Paolo luogo famosissimo per varie
Perché è lì che comincia la resistenza copertina quarantatré a Porta San Paolo a reprimere manifestazione
Lei degli oppositori del governo Tambroni sono due fratelli chiedo nel modo di museo
Sì sì quale non abbia agito per me forse solo solo ora in modo do cosa spesso credo che appunto quello che di solito si dice che è sempre lui e l'altro prove sorpreso questa Regione ne ha ne ha parlato abbastanza approfonditamente Marco impiglia nessun il burlone aveva ed è riuscito a dimostrare se non sbaglio che
Quale dei due fratelli fosse però ecco al di là di di sì quale dei due
Credo che sia molto interessante questo aspetto perché perché proprio alla vigilia di Roma negli anni cioè a metà degli anni Cinquanta si iniziano a firmare queste convinzioni o convenzioni ogni fra diciamo le forze armate e inglese il Coni in e gli atleti italiani entrano a far parte delle forze armate si crea questo sostanziale dilettantismo di Stato sul modello sovietico dei paesi dell'Est modello virtuoso per vincere le medaglie forse il modello più efficiente perché perché le olimpiadi erano ancora formalmente esclusive per atleti non professionisti questo sino al mille novecentonovantadue
E e quindi e il dare un lavoro ad atleti che di fatto coi erano professionisti come insultanti Inzeo quindi Pozzi facevano lavoro abbiamo visto quindi menavano anche pregherei i manifestanti però come dire potevano permettersi dedicarsi a una carriera sportiva all'interno all'interno delle forze armate questo modello però se lo stiamo portando avanti tutt'oggi in un mondo che che è cambiato
Il mondo che ha cambiato perché è ormai il professionismo sportivo è una realtà però è anche molto difficile da sostenere e e quindi tutto sommato questo modello che viene dal passato risulta ancora efficiente permette all'Italia e a molti sportivi di fare un'aria
Tu hai scritto anche molto di periodi successivi è scritto sui Mondiali
E allora chiedo questo come è cambiato il ruolo a livello diplomatico dello sport arriva all'indomani del gioco politico come cambia del ruolo dello sport dai primi anni Cinquanta ad oggi oggi qual è il ruolo principale a livello politico e diplomatico del dello sport non solo del calcio
Anche lui la mano e l'importanza dello sport nella nostra società
è aumentata è aumentato anche chiaramente ruolo uso politico-diplomatico che si fa dello sport perché se nel pieno della ISMETT
Era possibile che il ministero degli Esteri andasse a chiedere alla al sei alla struttura Association britannica inglese di fare il saluto nazista in occasione di un'amichevole in in Germania e e tutto sommato i versetti in quel momento potevano far altro che eseguire l'ordine sostanzialmente ecco ma ma hanno si arriva una complessità sempre maggiore in cui hai citato sistemo Metelli Mohamed Alì viene poi evita prima un personaggio di anti-sistema metà degli anni ottanta di utilizzato da Carter per cercare di convincere e i Paesi africani ha poi contare i Giochi di Mosca dell'ottanta c'è una una crescita molto forte dell'uso del e anche una
A dire
Un'attenzione crescente da parte dei dei dipartimenti dei ministeri degli Esteri nei confronti dello sport nel mio io lavori dice che ho fatto verso verso il mare deve negli anni negli anni quaranta e cinquanta
Quasi Chang rigetto Rispetto all'uso politico dello sport cerca in Italia venivamo dal fascismo al fascismo che aveva strumentalizzato oltremodo
Lo sport Versini per significa utenza oggi c'è un'attenzione molto più sottile c'è c'è un aspetto tener conto
è vero che si usa molto lo sport per fini diplomatici fra bisogna stare attenti a non strumentalizzare o troppo e quindi questa collaborazione quando avviene in forma diciamo informale comune molto più efficace che non il quando ci sono delle forzature quindi riconosce dell'autonomia
Delle istituzioni sportive da parte dei governi democratici e collaborare messi e è importante lo stesso tempo lo sport è così cresciuto che fa diplomazia
E lo abbiamo visto secondo me in maniera eclatante in occasione dei Giochi di Pyongyang
Perché perché lui non solo la Corea del Sud
Cambiando il governo ha visto negli delle Olimpiadi una finestra di opportunità e ha utilizzato come dire i giochi laboratori assieme a al nord per dare un messaggio di un percorso che si voleva iniziare a fare di questi creazione
Ma il CIO colto la palla al balzo e a
Come dire è andato in ha in barba a tutti i regolamenti pur di fare questa cosa cioè noi io era talmente importante per l'immagine stessa delle Olimpiadi del CIO
Fa sì che ci fosse una una squadra unita farsi che sincronizzarsi sotto la stessa bandiera
Che è una vittoria così importante Brizio che ha fatto di tutto per favorirla quindi non solo come dire gli stati usarono scorgere cui Daniela politica e diplomatica ma anche le grandi istituzioni sportive sono
Degli attori e degli attori diploma no la gondola io scusa
No vicino ai Comuni
La foto di Infantino con una partita d'apertura dei Mondiali con a fianco il principe saudita e Putin che chiacchiera amabilmente fa vedere come beh direi il presidente di una grande istituzione sportiva può sedere alla pari con i grandi del mondo
Nicola ultime due domande la prima è questa Naviglio visto nel corso viene ricordato da alcuni ascoltatori famosa diplomazia del ping pong viene ricordato anche Enzo Avolio evocato il boicottaggio degli Stati Uniti a Mosca o il per i russi a a Los Angeles
Ma la domanda fondamentale in questa lo si porta può mantenere in un mondo ormai interconnesso globalizzato come quello attuale un minimo di purezza cioè comunque essere un linguaggio universale che UE essendo condizionato comunque a a piana le i contrasti insomma il vero spirito olimpico può esistere ancora in qualche modo ormai è stato del cubo soppiantato dal il verso ad altri ragionamenti
Cioè romana anch'essa nel senso che il vero spirito olimpico bisognerebbe capire se è mai esistito e la vera forza secondo me dello spirito olimpico nella sua capacità di evolvere Rispetto al alle trasformazioni del mondo perché inizialmente il vero spirito olimpico nello spirito per soli maschi benestanti e Piankhi no
E invece oggi lo spirito olimpico almeno sulla carta accerto con con anche grosse mie criticità però uno spirito come dire molto più Alberto diciamo molto più sì liberale però anche molto più anche più liberista quindi come dire anche che risponde a logiche di mercato che invece prima rifiutava in maniera in maniera molto forte ora e per politica bisogna che vedere secondo me che non si tratta per forza di una parolaccia no per cui se è vero che un evento sportivo come i giochi olimpici può essere strumentalizzato dalla peggiore dittatura della storia quindi dal nazismo Hitler nel trentasei
è anche vero che Nelson Mandela quando ti Lizza il mondiale di rally di per riconciliare il Paese fa la stessa operazione che ha fatto lui le in senso di strumentalizzare un evento sportivo
Però lo fa con un motivo Aldo e ben venga che un un'operazione di questo tipo
Per cui appunto come dire il già in essere consapevoli e credo che gli atleti per esempio afroamericani questi in questi giorni lo stanno dimostrando molto bene già consapevoli che lo sport non è una bolla separata dalla dalla società
Che un gesto politico di protesta
E come dire fa sempre e contestualizzato perché nel momento in cui Colin Kaepernick per esempio si inginocchia prima Avellino nazionali non è che per forza sia lui il primo a politicizzare l'evento perché suonare l'inno nazionale prima di una partita
è un gesto politico lecito il paragone fra limitino temendo di Capranica famoso pugno chiuso definita Carlo Ossola volutamente non solo è lecito perché hanno avuto come dire due
Ricordo una visibilità globale entrambi in una reazione forte ma anche dietro quel gesto c'è la stessa persona cioè via guasta sociologo americano è un ragazzo
Che si confronta con Smith Carlo se tutti gli atleti afroamericani del dell'Unipro progetto rimarrà X
In occasione delle Olimpiadi del sessantotto ma anche eh eh
A quel punto un anziano accademico l'anziano intellettuale che si confronta con con l'Inter polemica di fronte al problema della dell'ingiustizia sociale della violenza della polizia nei confronti degli gastronomica
L'ultima domanda riserviamo a Tokio venti ventuno cosa gli aspetti da questa Olimpiade cosa Segni è cosa segna come si pone questo Tokyo non quando venne scelta il Brasile venne scelto io perché si pensava che il Brasile forse insomma il trionfo dei Paesi Brics fondamentalmente nei nuovi Paesi in ascesa di cui la pista per il Brasile per l'appunto
Tokyo in che indietro quando si inserisce nel mondo post corretta e cosa li ha spediti da questa Olimpiade anche a livello extra sportivo
Sì sempre domani
No allora e nel secondo me Totti è stata scelta intanto perché era la meno peggio perché l'alternativa era una Turchia che stava prendendo una deriva che poi abbiamo visto Istanbul e una Spagna che in quel momento era veramente alle corde con la crisi economica quindi i giapponesi aveva avuto Oshima approdava più più garanzia
E in effetti le sta dando perché nonostante tutto
Il Giappone come dire uno dei pochi Paesi che o dare comunque una sicurezza di organizzare un evento così grande in una situazione così così estrema allora è difficile difficile perché mi non sappiamo quale sarà la situazione è una stazione in divenire sicuramente il Comitato olimpico internazionale rispetto a tante altre istituzioni sportive alle spalle coperte quindi come dire persino un'edizione mancata che sarebbe disastrosa proprio sul caso sarebbe colpi colpo segni mortale però non mortale proprio perché il Comitato olimpico internazionale ha sempre come dire pensato un'eventualità di questo di questo tipo
è il Giappone e si gioca tanto perché adesso c'è anche questa transizione non ho cambiato cambiato
Primo Ministro
C'è una situazione da da vedere molto molto interessante molto interessante anche il fatto che si è voluta attenere non solo per motivi di marketing ma anche per motivi di tradizione questa dicitura del due mila venti
Per dire essere abbiamo sono spostati in maniera del tutto eccezionale ma il quadriennio olimpico la tradizione
Che è una forza del movimento olimpico rimane
No appunto non non sono molto bravo nelle nelle predizioni perché da storico preferisco guardare come dire quello che quello che è già avvenuto però è chiaro che stiamo vivendo un periodo che sicuramente segnerà un una grossa cesura una grossa trasformazione lei nello sport internazionale ecco molte cose andranno riviste ripensato
Precisa parigine ventiquattro Los Angeles del ventotto poiché sanitaria
In Italia secondo me già ha già fatto un bel colpo comunque con con Milano Cortina ventisei cioè un è un è stato un un ripiego se vogliamo però non è non era scontato a
Settant'anni esatti dopo le Olimpiadi del cinque invernali del cinquantasei
Sì esatto e poi comunque che con diciamo la vicinanza di Torino di Torino due mila sei quindi le terze Olimpia di invernali sarebbero organizzate organizzati in Italia
Con anche qui è un grosso punto di domanda che non riguarda tanto l'immediato ma secondo me riguarda il destino poiché le olimpiadi in ali perché con i cambiamenti climatici serviva un po'questo questo paradosso che fossero chiaramente no nel mille ventisei
Ma nel due mila ventisei il il futuro delle olimpiadi invernali molto probabilmente sarà sarà discusso se non cambierà la situazione
Nicola naturalmente noi in questo anno di grandissimi eventi sportivi vorremmo via Verdi grazie malvolentieri mi fare chiacchiere di questo tipo
Grazie
Ma presto

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