Gli Speciali di War Room - Le ragioni del NO. Enrico Cisnetto incontra Luciano Violante, Alessandro Sallusti e Alessio Falconio

Bentornati all'ultimo appuntamento degli speciali di war room informato ebbe estivo di Roma in contrada martedì prossimo ventidue settembre tornerà la versione classica dei volumi con molte novità che vi racconteremo intanto dedichiamo ci prima che ci sia uno stop al referendum di domenica e lunedì convocato per confermare o bocciare una riforma costituzionale che prevede un taglio di circa un terzo dei parlamentari
Sia senatori che deputati dico subito che io personalmente voterò convintamente no e che un rom spazio libero per definizione
Si prende la libertà di invitarvi a votare no riduzione insiste non sarebbe ne è un obbrobrio ne è un delitto il confronto con l'esperienza degli altri Paesi democratici cioè analizzando il rapporto tra numero dei parlamentari in relazione al numero di abitanti
Offre ragioni sia chi ritiene che essi si occupa opportuno ridurre sia chi vuole mantenere persino anche volendo chi proponesse di aumentare la quantità dei deputati e dei senatori italiani dunque il problema non è il taglio ma tagliare la quantità senza intervenire sulla qualità e solo becera demagogia e risponde a logiche di antipolitica che sono quelle che ci hanno portato
Nella crisi in cui versiamo
Con me per parlare delle ragioni del no sia quelle di merito che quelle politiche ci sono tre sostenitori di questa tesi che sono Luciano Violante già pensa presidente della Camera la Commissione antimafia
Benvenuto Sandro Alessandro Sallusti direttore del giornale benvenuto
No e Alessio Falconio direttore di radio radicale tre diversamente Oriente di orientamenti politici diversi ma che sono stati ugualmente critici con la riforma che oggetto della consultazione referendaria mi proporrei di dividere in tre parti e ragionamento la prima parte eh sulle ragioni di merito
La seconda sulle ragioni politiche e la terza diciamo sulle probabilità Marra conseguenze
Del voto allora
E il presidente Violante qual è il motivo principale per votare no allarme tenendo di domenica e lunedì
Motivo principale che Fari Forme quattro accadrà qualcosa per poter estrarre staccava collaborare Colombo lavora vedremo occorra parlare del proprio e quindi adeguati parla rottura possono contare su dal primo lobby contro il popolo dovuto controdedurre riconvertito in cinque e parlamentarizzazione quindi unisex localismo avvalendomi e e leader quando Avvenire
Emissive un vestito pensiero costituzionale che in quelle viene convocato per comprare la ma Barbieri non più più va bene
Sono saturo di perfette fuori qual è la motivazione fondamentale
Per esempio si è detto che non avendo accompagnato questa riforma che è oggetto adesso di referendum
Con altri interventi che dovevano ridisegnare i collegi elettorali rifare la legge elettorale
Cambiare i regolamenti parlamentari eccetera ci sarà una crisi di funzionamento
Del del parlamento e quindi la democrazia che ci saranno territori che rimarranno
Monti nella rappresentanza sono queste le motivazioni fondamentali ma ce ne sono
Non sostanzialmente sono queste che che elencato tu adesso il presidente Violante prima
Ne ne aggiungo un'altra
Cioè una riforma fatta male anche una cosa buona fatta una buona idea fatta male crea più danni dei dei dei dei problemi che vuole risolvere e ne abbiamo avuto in questa legislatura due esempi clamorosi il primo lo credito di cittadinanza ci avessero chiesto l'italiani vuoi aiutare la gente che non teoria arriva a fine mese perché sta cercando lavoro tutti avremmo detto sì
Ma fatta come l'hanno fatta stiamo buttando via un mucchio di soldi e non abbiamo risolto il problema dell'occupazione giovanile e non giovanile lo stesso vale per il reddito di il nel decreto dignità
Dice che non vorrebbe dare più dignità ai lavoratori è ovvio che tutti vorremmo darla ma come hanno fatto quel decreto
Hanno ingessato ancora di più il mercato del lavoro e quindi hanno bloccato ancora di più le aziende che e quindi e ne incentivazione dell'occupazione io credo che il referendum sia credo della legge sulla sul tagli le parlamentari sia la stessa cosa
Cioè una prima idea non dico buono poi son d'accordo non d'accordo ma comunque un'idea presentabile sostenni sa fatta talmente male che creerà più disastri di quelli che si propone di di risolvere cioè detta in altre parole
Siamo governati da degli incapaci
Falconio c'è poi una ragione diciamo chiamiamola culturale cioè che questo questa idea di tagliare il numero dei parlamentari non ha nulla a che fare con efficientamento riduzione dei costi eccetera che in realtà è figlia dell'idea che la democrazia rappresentativa sia un vecchio orpello da mettere in soffitta e che quindi cominciamo dalle un taglio e via cioè figlia di quella cultura populista
Che ahimè è stata fortemente
Capace di penetrare nella poca politica in questi anni cosa si oppone a questo ragionamento
Come diceva il presidente Violante che avendolo guidato avendo presieduto un ramo del Parlamento ne sa più di tutti noi sicuramente
Il Senato rischia davvero la paralisi chiunque abbia frequentato Camera e Senato sa quanto sia articolato il processo normativo e quindi quanto sia fondamentale il ruolo delle commissioni e paradossalmente quella due argomentazione che viene giocata in queste ore cioè gli assenteisti ivi avrebbe in realtà verrebbe solo rafforzata perché quel punto la paralisi da assenza di materia prima parlamentari al Senato sarebbe più che un rischio
La c'è da chiedersi proprio questo questa è la vera domanda di fondo perché in Italia è diventata una brutta parola quello della rappresentanza diciamo la rappresentanza democratica del Paese
Cioè per quale motivo è scontato che se ne chiediamo ai cittadini volete tagliare il numero dei parlamentari cittadini dicano sì
Perché non è una questione di costi e l'ha dimostrato col Carlo Cottarelli consapevolezza che il risparmio è davvero irrisorio
Non è facile dimostrare ai quali sarà invece ospite ammalando per circa
No è evidente evidentemente c'è un problema di cultura politica che sta si è rafforzata nel corso degli anni e che vede nella il principio della democrazia rappresentativa un elemento uno negativo e e che quindi punta al superamento di questo è una legittima scelta
Politica però dobbiamo esserne consapevoli io ritengo che il il il problema sì esattamente il contrario cioè attualmente non è che ci sono troppo pochi parlamentari Marques ci sono parlamentari che sono troppo pochi rappresentativi del del territorio
Il con il sistema elettorale attualmente in vigore non consente a tutti i parlamentari di poter dire effettivamente io sono il rappresentante di quel territorio
Da sempre i radicali si battono per il sistema uninominale con collegi uninominali ad uno doppio turno proprio per questo motivo perché la forza del parlamentare sta nel poter rappresentare una parte del territorio in modo circoscritto e qui al massimo avremo il risultato di parlamentari che rappresenteranno delle circoscrizioni enormi come sono quelli del Parlamento europeo un po'meno ma più o meno le dimensioni si avvicinano più a quelle che a quelle che ha Lorenzo avete la Camera il Senato con un difetto di rappresentanza ancora maggiore di quello attualizza sarà davvero
Un risultato parata sul paradossale che non potrà che indebolire quello che poi a volte si tende a dimenticare ma è il ludico organo costituzionale che gli italiani e leggo perché non è eletto direttamente il Presidente del Consiglio che nominato come è noto dal Presidente della Repubblica e non è nemmeno indicato se non c'è una convenzione che ma non accusa vincolo istituzionale di diciamo non rappresenta convegni costituzionale e gli unici organica energia osano Camera e il Senato e purtroppo in questo momento sono sotto attacco di questo cadi questa campagna politica
Violante sì partiti nella nel dibattito su questa vicenda
Dicendo beh insomma il silicio alamari basse Tagliani diranno sicuramente
Dissi a questo tangueros troveranno le loro star loro preoccupazioni buono votando seri poi piano piano però è cresciuto
Il numero delle persone che si sono espresse la quale adesso mi sono espresso il nodo è cresciuto il il
Diciamo anche il numero dei degli esponenti politici che dei dei partiti che si sono espressi sia in Parlamento sia nella campagna elettorale etiche comincia
Ad avere discussioni rispetto alla linea ufficiale del nuovo partito
Che cosa è cambiato e fino a che punto questa modificati di trend e citerà sulle urne tu hai i capelli bianchi e quindi ti ricorderai nel vuoto referendum sulla scala mobile quel quel voto rappresentò un'inversione rispetto a tutte previsioni si si diceva che si era sicurissimi che avrebbe vinto chi rifiutava di tagliare i ponti contingenza o invece successe il contrario può succedere anche stavolta
Ma citarsi
Vialli profondo cambiamento nata a e allora ci fu a a valide telescopio socio Elsa allora sulla marrone quindi varie purtroppo
Da in gergo signorina quello vengano valutato quindi non sapesse si sono dopo dettare battibaleno ricerca riportava però bisogna sentirlo o Gerace l'abilità insomma greco il risultato intendo dire ricorrere a Napoli e i tempi europei storia la parola grazie contratto infatti avrebbero e il bloccare ma vende il riparo ove necessario per superare conclude primario allora del gruppo quello bianco potrà tornano Luciani viene da osservare
Quando è stata approvata per la prima volta questa legge sul cosiddetto taglio dei parlamentari e adesso che si svolge reperendo è passato un anno avevano un anno di tempo per fare tutte le cose
Che andrebbero a completare e a rendere diverso l'impatto del del taglio se non è stato fatto per centosei inaudita di ottenere purché tutto questo però otto agosto quando c'è un tutti i motivi per farlo prima per
Quindi il tribunale questo ed un perché a me comune unico poi poche i fornitori presentato comporta
Vediamo volare delineare il loro impegno superamento del bicameralismo unica Dinacci e bottiglie altrove Palombo pubblico direttore bando elevate nulla quindi vuol dire che qualche non so bellamente a al costo culturalmente corretto
Uno globale ed è quello che lungo periodo attinente al giorno come come pesa degli ieri perché quelle da immobili sgarbato cento deputati libiamo greco preferisco decantata carriera Franco ecco il punto dalle esatto quantitativo particolari io rappresento dalle durare cliente consolidati che interpretazioni innocuo
Allora sono film che crescono il regime delle la ricordare su questo gruppo
Salvo sviluppi per pervenire nel centro destra Berlusconi che avrebbe avuto tutto l'interesse a
Non solo accentuare gli elementi di distinzione rispetto alla Melloni ha Santini che diciamo sono in trend più favolose elettoralmente più favorevole rispetto a Forza Italia e quindi le distinzioni sono più necessari per chi in questi in questa
Vicenda elettorale deve recuperare e dall'altro per andare a pescare
Quell'area che forse no più che più che votare altrove non ha votato no un'area molto molto vasta perché Berlusconi non ha colto ha detto dico Berlusconi adesso al di là delle delle sue problematiche di salute manopola detto
Forza Italia nona con con preso in mano
Il la vessillo del nove e
Insomma dire lasciamo liberi sono è un affare da sono tutti
Io credo che siano tutti tutti dal primo all'ultimo appalti Cinquestelle ovviamente prigionieri
Dell'ipocrisia di questa legislatura perché se tu guardi PD inaugura ha votato per tre volte no a questa riforma
E adesso dice votate sì anche se alcuni su suoi esponenti di spicco hanno detto noi continueremo a votare no
La lega ha votato sì
A in aula Salvini dice a denti strettissimi ma comunque non ne parla e autorevoli esponenti della Lega dicono voteremo no
Forza Italia e Fratelli d'Italia che avevano votato sì per non lasciare alla lega Cinquestelle la Palma dell'anti casta hanno capito le norme Stone Sata che avevano fatto
E adesso Forza Italia sta cercando una retromarcia di salvare un po'
Salvarne almeno nel salvare in qualche modo il salvabile e la Meloni come dire non ne parla e lascia trapelare che fosse si potrebbe anche votare no non tanto per nel merito ma trascura che votando no cadrebbe il governo ricordano fonte morale
è stato un'ipocrisia generale Somaschi corsi tutti a Temps a a pagare questo colpo che sembrava un colpo pazzesco dei Cinquestelle e poi al dunque
Tutti hanno capito che stanno facendo appunto un un enorme scemenza
E in qualche modo stanno cercando di recuperare e mi dicono i sondaggisti che se ci fossero stati che non sta recuperando quattro punti alla settimana che se ci fosse lo Stato un altro mese probabilmente i il il risultato si sarebbe già ribaltato in sede sondaggio ma data la grande confusione che c'è sotto il cielo dei leader politici
Io non escludo colpo di scena da parte dell'elettorato
Cioè non io non dò per scontato cioè la logica i sondaggi dicono sì
Però di fronte a questo evidente Indianapolis dove viene l'effetto scala mobile nel novecentottantaquattro ottantasei nel merito allora
Sì del resto quando non ci si può affidare agli eletti bisogna sperare negli elettori quindi L'Unità speranza che ci è rimasta
Falcone quanto incide il fatto che ci sia stata credo non casualmente in una coincidenza
Tra la data del referendum è quella nelle del voto in sette regioni che rappresenta una bene che lo diciamo perché è stata fatta anche qui opera di mistificazione
Rappresenta dal punto di vista degli aventi diritto il trentasei per cento del totale quindi poco milioni e mezzo di elettori c'è poco poco più di un terzo quindi insomma diciamo
Però un suo peso naturalmente questa cosa dicevate che si presume che
Diciamo sia più forte si laddove c'è l'abbinamento con il voto regionale perché se è motivato ad andare a votare alle regionali o i voti anche il referendum
Mentre inno dovrebbe essere più forte nelle regioni dove deve andare a votare solo per il referendum
Ecco quanto inciderà secondo te è questa coincidenza vietate
Secondo me inciderà e non è un caso come giustamente evidenzi Luna la domanda Sadat è stato fatto questo abbinamento che tra l'altro non ha precedenti
Io credo che quello che diceva il direttore Sallusti sia vero atteso che il trend è assalire per il no non diciamo non purtroppo non sono ottimista nemmeno su un cavo sul sull'ipotesi la sorpresa nel senso che è stata fatta una tale campagna nel corso degli anni tutti ci ricordiamo lo spot con le forbici davanti a Montecitorio
E che confronto a questo adesso un mese levarsi qualche settimana di di di tribune referendarie
Con addirittura gli esponenti diversi che non si presentano il mandate in orari improbabili ad agosto fine agosto alle cinque di pomeriggio piuttosto che la sera non difficilmente insomma renderà la popolazione edotta
Rispetto a questo appuntamento io temo che la maggior parte degli stadi italiani non sappiano che si vota e comunque non sappiano su cosa sicuri e addirittura mi dicevano persone
Candidate alle elezioni regionali che anche le stesse elezioni regionali laddove si tengono non siano proprio un appuntamento lo stile che strapperà essi quindi questo fa pensare
Che non ci sarà una grande affluenza l'unica economica incertezza vera è quella l'unica sorpresa potrebbe arrivare da un dall'affluenza veda la conseguenza dell'affluenza però dal punto di vista delle del
Della della campagna di informazione possiamo dire che si è recuperato qualcosa negli ultimi giorni nelle ultime settimane ma pochissimo
Io credo che comunque vada a finire
Chi ha consentito che si tenesse questo referendum
Ai grande merito di aver comunque considerare regalato agli italiani
Un po'di informazione in più altrimenti il referendum sarebbe passato senza questa questa riforma importante senza referendum sarebbe passata così senza che nemmeno
è ed è paradossale che imporrà contanti come funziona l'informazione in questo Paese
E per fortuna il referendum almeno a acconsentito ad una parte degli italiani di sapere critiche Cesa che c'era questa riforma attenti quasi se ne sarebbero accorti solo in caso di mancato referendum solo con
è una volta andati nelle urne per votare il nuovo Parlamento io Pio una copia della della costituzione del testo de di una casa importante seria come la Simone che ha già
Correttamente messo in nota però agli articoli interessati dalla di forma su cui andremo a votare il la possibile novità della riduzione dei parlamentari
Secondo me questo era il trend
Il referendum ha consentito quanto meno di mettere tutto questo in discussione soprattutto di mettere tutto in discussione il tetto di discutere di saperne di più conoscere per deliberare come o in Senato Regina una ricchezza richiederà Violante
Siamo lunedì sera abbiamo i risultati supporre che il il no abbia diciamo oppure clamorosamente vinto ok l'uno abbia pur perdendo tenuto una risultato significativo nel senso che del hanno una non di molto
Politicamente non risulta vuoto di quel tipo che cosa produrrebbe
Ma io non credo alle qualora che leggere dal avvenuta simbolici chiaro dalla occhio a quindi meno male
Penso che e Chiocchetti cinque come le eccetera il bond da rubato concretizzare ovvero sarà sulla chico vengano avvolgitura regionali per noi come certamente accadrà la lega CD è
All-Ireland riuscire ad aprire varchi
Semplicemente quando quando sull'aiuto verbale
Aggiungendo che non lato opinione vale
Quanto un gol dovremmo importante perché veniva Parlamento la possibilità di funziona arroventano quindi Berlino altamente affidabili
Perché se i parlamentari alcuna parecchio o no l'infortunato proprio che non rivedrà
Yolanthe però tu conosci bene la realtà del PD si allunga la lista di tutte le personalità di varia diciamo estrazione di di varia età
Che
Manifesta pubblicamente
Il fatto che voteranno
Questa lunga lista di personalità che votano dentro al di là del risultato poiché referendum medesimo
Nel Pd è in grado di oppure gli affetti significativi negli equilibri gli orientamenti del partito
Che come che c'è credo che però compare tutto io credo che il la della parte ecco russi
Poi le guerre d'accordo che lo ritenevano posto organizzazione questo capovolto sporco
Poi da quell'accordo internazionale
Allora vorrei alle insomma pochi generosi non solo ritengo vista otto concordo
Melò
La e a chi ha bisogno di convalida no devoluto coltivato ripeto che ci sono ventidue deceduto
Sallusti politicamente sennò dovesse anche solo che un discreto risultato un senza risultare vittorioso non pesi che sarebbe la dimostrazione considerato che ufficialmente
Sulla scena politica ci sono i partiti tutti per il sia dovuta al Parlamento eccetera quindi che esiste un quello che io chiamo il partito che non c'è
Esiste dal punto di vista della potenzialità elettorale e che
Andrebbe sa coperto diciamo come come grande occasione politica e e che qualcuno
Ragionevolmente proveniente da condizioni che come dire del centro dello schieramento politico sementi posso impossessare
Beh questo è l'augurio del tuo è uno augurio più che più che altro sarebbe giudizi è il partito che non c'è è quello che manca in quanto quando non c'è
Non so esattamente se purché lo dico perché lo dico con purtroppo qualcuno pure niente dal cento per cento purtroppo in Italia paga pochissimo quando sei etichettato di cento
Però a parte questo io penso che ecco cioè quasi quasi peggio cioè perché quando una finale di Champions league perché questa è una specie di finale di Champions league sente la perdita dello zero e voltare a due
L'hai persa e quindi ma non è tanto che tu l'hai persa il vincitore
Può dire di averla vinta e non c'è verso di di dire che non è vero
E in questo caso lo obbligherà ancora di più per coprire la débâcle che probabilmente avrà sulle elezioni regionali quindi la ma io ho vinto il referendum la gente con me eccetera eccetera
Però volevo probabilmente per far dimenticare che altre due tre e quattro regioni che erano dalla sinistra passano passeranno al centrodestra casomai
Ci sta carsico non è un grande rammarico se la sconfitta dovesse essere di misura perché a quel punto Salvini la Meloni andrebbero come dire messi davanti alla loro responsabilità che bastava a quel punto sarebbe bastato una loro mezza parola neanche una parola
Per vincere il referendum no perché eccessiva vicini alla vittoria con Mengoni era assessore
E Salvini che controllano molta parte dell'opinione dell'elettorato come opinione pubblica S. colloco silenziosità vicino con una parola probabilmente ci sarebbe sposati davanti
E quindi una sconfitta di misura
Lascerebbe quasi rancore più l'amaro in bocca a dire ma possibile che non l'avete capito piazza ma possibile
Violante secondo te è cambiato nel paese l'atteggiamento
Quello che si diciamo per semplicità diciamo contro la casta dopo la vicenda covi del cioè laddove si è manifestato con chiarezza che
Le competenze tecniche scientifiche cerca poco andamentali e quindi il concerto dell'uno vale uno il concetto che non non non non solo non serve il mare
Calco cattivo foriero di garantire imperativi risulta
A pulire purtroppo ecco in modo coraggioso qualche volta che Neil Barrett chiuderlo unico ricordo ritrovato includere una perizia
Conto ma a livello da l'acqua lo devo accuse tradimenti popoli quindi avvolto in concerti migliore populismo non credo che un altro Marmora come ad aver fatto
Ordine un braccio intorno al dall'apertamente però capisco una bomba ovvero volge
Ho capito male realtà non è scontato tanto Daniele accordo alle competenze è una
E credo che lo sa guidati da un lato
Quando poco fa Giovanni corre ecco il dunque andrebbe competente e o di San Donato come ed è si è proprio in quell'occasione aveva Palermo io ad un bando enorme ma viene quattrocento mila troppo scelti dagli elettori educazione Conte automaticamente la
Ricorda nella Iodice cedute vince il pubblico quindi i settori chiese ovvero un punto sul quale dopo
Io ringrazio e vi abbiamo finito nostro tepore grazie ai miei ospiti di invito a riflettere sul fatto che un uomo che appartiene storicamente alla sinistra come Luciano Violante un radicale come Alessio Falconio direttore di Radio Radicale mi un un nuovo ruba una lista di centro destra direttore del giornale come Alessandro Sallusti
E un ex la mafia no
Come me
Senza ex anche se no ma insomma Ugo non non c'è più ma c'è Giorgio di invitano a votare uno
Sono uomini e culture diverse non si riconoscono nel fatto che
Tagliare i parlamentari per risparmiare un Caffé
Non accompagnare allora con altri interventi che avrebbero potuto diciamo dare una giustificazione diversa a quell'intervento merita di andare a diciamo fare un po'di code ai seggi distanziati e qua mascherina e votare no grazie ci sentiamo Marte da martedì ventidue riprendevo Roma alle diciassette e trenta indiretta grazie grazie ci vediamo