Asiatica - Taiwan: identità e indipendenza, tra geopolitica e tecnologia

Nuovo appuntamento nuova puntata con Adriatica la nostra rubrica di radio radicale dedicata al continente asiatico quest'oggi ci dedicheremo non è un forte non ci torniamo se non grazie ovviamente ai collegamenti
E su Radio Radicale con gli aggiornamenti periodici di Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia radio radicale in collegamento da Bangkok intanto buona sera Francesco
Buona sera buona serata e Valerio Bona salta agli ascoltatori
E c'è lo ritroviamo con piacere in Collocamento Stefano Pelaggi docente all'Università Sapienza di Roma se sai dov'è alla dava il Centre for International Strategy per stadio e tra l'altro punto tra gli autori egli con numero dito orizzonti Cina da poco uscito che parla proprio d'Italia quando in prospettiva al di là dello stretto e in particolare De Stefano Pelaggi
E si è dedicato ad alcune questioni che riguardano l'identità nazionale pluralistica Ayman nei processi di colonizzazione della democratizzazione ma non solo
Parleremo in questo spazio cercando In mezz'ora ovviamente di tracciare alcune questioni che riguardano ovviamente i fatti di cronaca recenti ci arriveremo tra un attimo
Ma anche venga dipendenze economiche e commerciali con la Cina con il resto del mondo così come la forte identità ettari umani si intanto ben trovato bene ritrovato su Radio Radicale
Grazie per l'invito buona sera a tutti e ovviamente lei forse dagli elementi in via Lanka
Dobbiamo sicuramente raccontare della visita del sottosegretario USA Catherine crack in occasioni tra l'altro un dei funerali dei nel l'ex presidente di Taiwan nette lui e ovviamente e di quello che è stato anche riportato dai media rispetto alle alle esercitazioni militari cinesi proprio nello stretto il ministero della difesa italiana nato confermato negli scorsi giorni appunto
Nel proprio spazio diciotto aerei la presenza del diciotto enni militari cinesi e alzato in risposte ai propri caccia spacconata i militari dalla Cina così li aveva definiti appunto il capo della diplomazia usa ma il compenso
E ma è evidente che c'è un'irritazione da parte di Pechino per questa visita inutilmente per tutta una situazione di diciamo su scala globale e in particolare nei rapporti di Pechino con la propria de periferia insomma
Sono piuttosto complessi in questo in questo periodo
Francesco da dove partiamo forse da questi elementi di cronaca se sei d'accordo
Sì va bene partiamo da questi elementi di cronaca per appunto la visita a cui facevi riferimento di questo alto funzionario del i palchi Dipartimento di Stato americano è la missioni e di più alto livello della diplomazia
USA fin dagli anni settanta attenti non solo questa visita segue di poche settimane una un'altra missione che c'era stata attenuano da parte del
Delle segretario alla salute dell'amministrazione di Donald Trump anche quella visita più importante da parte di un esponente dell'amministrazione americana dal dal settantanove da quando punto e gli Stati Uniti hanno ufficialmente allacciato relazioni diplomatiche con Pechino riconoscendo seppur tra mille ambiguità come dobbiamo ormai a essere sempre sempre sempre abituati quando parliamo delle relazioni di questo triangolo
Piccolino tetti Washington appunto delle mille ambiguità linguistiche che esistono in questa in questa relazione riconoscendo però appunto in qualche modo il principio di un unico Cina ricorda di Valeria queste esercitazioni queste esercitazioni militari come si stanno non sono le uniche si stanno seguendo nelle ultime nelle ultime settimane
In modo significativo ricordiamo anche tra gli elementi in cronaca avevamo fatto cenno nelle scorse puntate quando c'eravamo occupati dei rapporti tra Cina in Europa anche dell'importante missione atti dei dei presidente del senato della Repubblica della Repubblica Ceca anche quelli anche quella missione ha fatto ovviamente ovviamente infuriare Pechino e tra l'altro sempre per rimanere nei rapporti tra Europa e per One in sì dice a parlare in modo sempre più significativo anche di un possibile trattato sugli Investimenti tra Pechino tra tecniche tra l'Unione europea e tempi Stefano Pelaggi insomma che cosa come dobbiamo leggere tutte queste mosse che tra l'altro arrivano in un anno elettorale per gli Stati Uniti ormai mancano poche settimane alle elezioni presidenziali no una amministrazione che bisogna sempre ricordarlo aveva fatto come il primissimo atto
Il all'indomani propone l'elezione di Donald Trump era ancora presidente eletto quella telefonata con la presidente taiwanese Tsai Wenner
Che aveva piuttosto preoccupato Pechino su quella che sarebbe stato l'approccio l'approccio dell'amministrazione sulla questione di formosa
E novanta Stefano Vella anche aiutarci a
A raccontare un po'quello che sta succedendo ovviamente spiegando era agli ascoltatori della radio esportatrici tutte queste tensioni da dove si generano è anche appunto parlavamo in apertura la forte identità vita umana in questo momento storico tra l'altro ritorna sempre con maggiore forza
Sì tante tantissime cose e Taiwan sembra essere al centro della della sfida ormai sempre più evidente tra Washington e Pechino
Tantissimi elementi un detto tra gli ambasciatori dai giovanissimi
Non glielo so Bottego anni Scott in genere ogni qualvolta delicato equilibrio tra arte e Pechino e Washington
Viene in qualche modo turbato non è mai una buona notizia a testa in giù hanno e quindi in questi misi in questi cioè tanta preoccupazione per tante ragioni la visita del del più alto funzionario statunitense sin dagli anni Settanta rinvenuta in occasione del funerali di lite in cui è e che proprio la figura una figura è chiave per raccontare questo discorso il Werder identità su cui tornerà abbiamo già parlato ma è cruciale perché
Con questo questa modifica dell'identità Tenconi se è venuto meno in qualche modo il fronte interno rispetto a una possibile unificazione o una possibile sinergia compitino sia
I sondaggi annuali satira Cenci universi ci dicono che ormai praticamente più nessuno ci riconosce come i cinesi alcuni riconoscono una doppia
Identità ma ormai questa deriva che appunto vede l'identità comporta in Molise come un qualche cosa di singole ormai con il dato di fatto che sicuramente qualche cosa da cui non si può tornare indietro
Quindi questo è in qualche modo una iattura per Pechino perché l'unica dinamica una possibile unificazione appunto il discorso identità all'interno c'era grossa la contesa sempre più forte con Washington quindi Tai Wan
Pedina di scambio anche si Francesco ha citato la telefonata alla ormai storica telefonata fra tram percossa in guanina a quel tempo Auteuil e gli osservatori internazionali un po'terrorizzati dalla da Trump dalla quale potrebbe potevano essere le sue azionisti realtà in questi quattro anni sostegno statunitense nei confronti di tali non è stato costante è stato di by partisan mai
Come in questi quattro anni c'è stato un sostegno democratico e repubblicano veramente blocco monolitico nei confronti di tale quando
Continuerà acqua a prescindere da quale sarà il risultato delle elezioni del tre novembre
Ma secondo me assolutamente sì la proiezione statunitense regione sarà la stessa età Eluana a livello strategico il cinquanta sessanta settanta per cento delle merci mondiali passano o nelle acque dello Stretto o nelle acque circostanti quindi il la posizione di Taino Anna solitamente strategica la proiezioni sia commerciale ma anche strategica degli Stati Uniti in quello che ormai chiaramente il quadrante più importanti del mondo Taiwan non si può fare a meno d'Italia non solo per gli Stati Uniti ma anche pensa all'Australia ma soprattutto penso la Corea del Sud e penso al Giappone è qualche cosa di imprescindibile anche rispetto a quella che è la contesa tecnologico il ruolo di Time ad esempio nell'impresa e di Sini conduttori ne fa un agnello essenziali in quella che la vera e propria sfida ossia la sfida tecnologica tra a Washington e Pechino
E allora andiamo proprio su questa su questa sfida di dei destini conduttori perché è importante perché nelle scorse nelle scorse settimane alla metà di agosto almeno Donald Trump aveva appunto firmato questo durissimo nuovo ordine su unguenti proibiva anche a delle imprese straniere ma che usano tecnologia tecnologia degli Stati Uniti che significa tutte praticamente perché la filiera talmente globalizzata che significa tutte grandi venderei i semiconduttori a appunto a away questo significa che di fatto compiere secondo alcuni osservatori per poco e questa è una è una minaccia è una minaccia di morte di fatto perché pone fortemente a rischio altro osservatori dicono attenzione perché questo potrebbe accelerare l'obiettivo di Pechino di creare una propria catena dei semiconduttori completamente l'intero una al Paese quindi accelerare lo sganciamento della Cina dalle dalle e catene globali del valore per quanto riguarda i semiconduttori è così
Stefano pelagiche quale e mio ruolo di Taiwan né in questa in questa partita
Anche il ruolo di re Juan è assolutamente centrale il ad oggi le Taiwan produce il sessantacinque settanta settantacinque per cento le le le percentuali variano rispetto a diverse considerazioni dei Circuiti Integrati mondiali ossia i cosiddetti il fatto ci sono due diverse categorie nella produzione di circuiti integrati una fatta e una Fables per fabbricazione Fab si intendono sia effettiva fabbricazione di circuiti integrati che poi vengono venduti ad aziende che Progetto che commercializzano dispositivi vendite Fonderie le cosiddette Fonderie
Preparano questi parte acquisisci di silicio e pago un processo fotografico lo incidono per ottenere i singoli semiconduttori
Sostanzialmente pochissimi aziende al mondo hanno fatto e Fables
Per fare la progettazione serve diciamo un puzzo serve o qualche cosa come la creatività serve una connessione molto stretta su quello che sarà l'effettiva destinazione d'uso dei prodotti quindi c'è c'è bisogno di una fase di ricerca e di sviluppo molto elevata mentre dall'altra parte le fonderie
In cui appunto Tai Wan eccelle sono e ovviamente si tratta di prodotti altamente tecnologici ma ci sono dei processi industriali che necessitano dei grandissimi investimenti e soprattutto un'integrazione in quelli che sono lì Latini globali molto elevato io volevo cercare di spiegare appunto Hume
Tango anni riuscita ad essere il protagonista assoluto questo attiene particolarmente nasce come si è ritagliata questo ruolo
Nasce tampone legato a a anche al discorso identitario c'era stata negli anni Sessanta l'industria
Taiwanese era legata questi chi con i i piccolissime industrie composto da tempo unisce sia quella del novanta per cento della popolazione che erano gli abitanti precedenti al mille novecentoquarantanove i funzionari i soldati del Kuomintang arrivati nel quarantanove lavoratori su un po'diciamo tutti i rami del del potere quindi le istituzioni militari
La politica quindi le uniche possibilità erano appunto quelle del commercio si iniziano a produrre questi oggetti talvolta molto economici e talvolta anche scadenti
Fa medita Eluana che invaderanno il mondo per lo più per la distribuzione americana
E si va avanti negli anni Sessanta e Settanta finché c'è un cippo
Discinte di rimodellare l'indubbio il comparto industriale taiwanesi lo fa chiamando un un ingegneri e ci si era recato dalla Cina in negli Stati Uniti nel mille novecentotrentasette grazie
Ad un ad una borsa del padre di Chiang Kai Shek all'epoca al comando dell'intero territorio cinesi era apprendere la tecnologia occidentale portarlo in città tutto questo non è avvenuto perché panni new il questo ingegnere una volta scoppiata la guerra civile in Cina rimane negli Stati Uniti ma dopo decenni è ben contento di poter portare questo gap tecnologico in quello che considera il legittimo erede della Cina ossia la Repubblica di Cina ossia Eduardo in questa popolazione che ormai fa parte dell'agiografia della storia tregua mise in un negozio di latte di soia alla domanda dove dobbiamo investire Paloiu risponde semiconduttori l'idea era appunto quella di fornire la possibilità tutte queste piccole e piccolissime industrie di accedere al mercato tecnologico
Nessuna di qui a scuro scusami scusami Stefano quindi è ci sono due elementi importanti mi pare mi pare che questa questa un ruolo di The One nel settore dei semiconduttori e ormai antico di decenni
Il secondo aspetto anche questo molto importante risolvere per questo dalla tensione che insomma cerca ogni settimana di per raccontare il continente asiatico un ponte un esempio anche di come funziona il capitalismo confuciano cioè con una forte impronta politica
E cabinovie che Capello visto anche che secondo inclinazione diverso in Corea del Sud da sempre più o meno in quegli anni a cavallo tra gli anni settanta io ottanta dai poi nella stessa Repubblica popolare nei decenni successivi una forte impronta politica a cui poi le imprese private del mondo privato ha seguito Giusto
Assolutamente assolutamente
A a seguito di questa popolazione vengono invidiati in negli Stati Uniti alla un gruppo di trentasette ingegneri che gli studiosi chiameranno gli Argonauti
Quindi queste persone che vengono inviati all'estero per apprendere
Quelli che sono i rudimenti dell'ecologia tornare in patria e diventare di chi e a fare l'affare a fare l'avanzata in ecologica del Paese rispetto a quello che dicevi ossia del al capitalismo confuciano
è assolutamente vero
Ma illustrato dai buoni sia tutta un percorso diverso
Nel senso che all'interno di un percorso simile
Non entra direttamente in quelle che sono le aziende del il paragone più evidente quello con della Corea del Sud quindi tutte queste aziende tutte queste strutture istituzionali
Quindi praticamente
Si dà la possibilità attraverso questi Fonderie di accedere al mercato del non ci sono le cioè il bollo per intenderci per il modello superiore hanno ecco cioè questi grandi conglomerati industriali
I privati ma con una forte presenza
Che rimangono in qualche modo diretti dallo Stato in Dean Korea mentre invece da quando tutto viene assolutamente privatizzato quindi queste fonderie che garantiscono questi mattoni mattoni essenziali per poter costruire qualsiasi edificio vengono venduti alle piccole e piccolissime indusse tregua sì dopo qualche anno ci si rende conto che questo modello vincente
Non si può si può esportare anche ai Paesi disciplina appunto alla Corea del Sud col Giappone ma poi anche alle satelliti e poi dopo la Cina quindi in questo modo c'è una una struttura che perfetta per il mercato dai buonisti dove manca in qualche modo quella creatività e quel quella spinta imprenditoriale del creare quei grandi marchi giapponesi coreani ma anche Statunitensi quindi sia pure a diciamo un poco il dietro le quinte che però è essenziale dietro le quinte che ha bisogno di grandissimi Investimenti in questo modo i giganti del settore quindi Sonic quindi tutte le aziende possono concentrarsi in quella che è la fase di progettazione
In quella che è la fase di innovazione comprando gli elementi essenziali per creare il cuore dicono logico di questi apparati appunto da Guanda e in questa diventa un un trend è veramente importante negli anni ottanta si rifà sì
Richiamo ad un altro ingegneri che al che ha fatto sempre lo stesso percorso di Parmenione quindi Morris Chang
Il fondatore della più grande impresa mondiale di semiconduttori la Thiessen ci Taiwan semi contatto Manifacturing Company
Viene chiamato anche molto si sta parlando ancora in queste settimane proprio sulla contesa su poveri
E viene chiamato nel metà anni Ottanta affonda questa azienda che diventerà la più grossa produttività ad oggi è la più grande produttrice mondiali
Di semiconduttori per dare una un'idea dei costi di una fonderia negli anni ottanta ci volevano diversi anni due tre anni per costruire le tre miliardi di dollari
Oggi pièce semplici proprio all'interno di quel divieto di cui tue parlato a annunciato di voler costruire una fonderia
Negli Stati Uniti una mossa che evidentemente un tentativo di bilanciare all'interno della contesa tra Washington e Pechino questa fonderia prevede un investimento di tu dici miliardi di dollari
Parliamo di cifre di una catena di valori di una serie di nuovo che ad oggi nessun'paesi al mondo può raggiungere gli esperti del settore ci chiedo come senza il mercato telefonisti di semiconduttori praticamente la metà delle industrie tecnologiche rimarrebbero senza Enza qui in mattoni fondamentali
Per quella che non è più una contesa commerciale ma mi avete sparlato tante volte qui suo asiatica e il cuore della contesa strategica tra Washington e alla
Tutto è tutto tutta tecnologia che appunto questo ci fa capire perché non è così importante su scala globale e non solo per Pechino manca appunto per Washington
E non sono gli interessi privati gli interessi pubblici che sono in ballo per questa piccolissimo piccolissimo paese aveva evidente molto importante Francesco abbiamo cerca sei minuti prima di andare in chiusura per toccare immagino qualche altro elemento che ci proviene tra l'altro anche da numerosi esso di orizzonte Cina che dedicato interamente al Times
Sì no io a questo punto esatto vorrei vorrei chiederti insomma Stefano torniamo sulla sulle sulle sulle questioni sulle questioni appunto geopolitica abbiamo affrontato questa importante dossier delle dei dei rapporti per quanto riguarda la tecnologia sulle questioni geopolitiche che sta succedendo nei rapporti tra Pechino il Washington Bush e forse a mettere dentro anche Giappone il Giappone che ha avuto una importante ricambio al vertice è andato via Shinzo Abe ed è arrivato il suo braccio destro sul GRA
E tra l'altro scriveva alcuni giorni fa proprio la stampa nipponica di come il ministro il nuovo ministro giapponese
Della difesa sia una antico amico di The One e i rapporti storici tra The One e Tokyo sono assolutamente consistenti spesso parliamo di triangolo dallo foto Turio prima
In realtà sarebbe secondo diversi analisti più corretto parlare di quadrato
Petteni Pechino Washington e Tokyo per l'appunto
Stefano
E simile alla questione complessa nessuno sa bene cosa cosa cosa succederà
Le tensioni sembrano sempre maggiori veramente insomma ce lo racconti sulla rassegna stampa li Minzioni di Taiwan una
Sulla stampa spesso sulla propaganda della Repubblica popolare cinese ci sono sempre più presenti sono quasi preoccupanti questi queste esercitazioni questi sconfinamenti qualche giorno fa non lo raccontiamo anche agli ascoltatori insomma qualche giorno fa il
Global Times che non sempre sono su posizioni un po'sopra le righe ecco lui e il suo direttore Cusi Gina ho usato un linguaggio durissimo nei confronti nei confronti della presidente taiwanese Tsai Wenner nei confronti della stessa della stessa Eluana hanno pubblicato una vignetta in cui appunto l'Osio Senna
Portava la presidente il seguente verso il precipizio insomma questi sono i toni anche per restituirgli un po'agli ascoltatori
E ma tutta via insomma quando ecco ascoltiamo la le comunicazioni da Pechino ma anche quando giornalistici raccontano quello che avviene inevitabilmente viene descritta una sorta di Davide e Golia no che rispetta anche quelle che sono le proporzioni strategica economica però proprio questa storia dei questa Breve storia dei semiconduttori usciranno anche degli altri spunti non possiamo parlare e esclusivamente di un rapporto Davide Julia perché c'è una interdipendenza che fortissimo un'interdipendenza che in questo caso è economico ma è anche strategica ed è anche culturale così abbiamo un egemone dall'altro lato che sostanzialmente non può usare la forza
Cioè egemone è tale perché può usare la forza nei confronti dello Stato o dell'attore minore qua per degli equilibri mondiali che non solo non vanno solo dall'altra sponda dell'Atlantico non devono arrivare necessariamente a Washington ma come detto
Giustamente come ha ricordato guardano anche a Tokyo non possono non può essere esercitata questa forza
Questa interdipendenza economica è evidente dal discorso di semiconduttori Jon ultimo quadro cinque g che e il vincendo la battaglia prova la la battaglia campale
Tra questa contesa strategica senza i semiconduttore di di esserci
Non c'è la possibilità di compete con i telefonini Apple ossia luogo lei non sarebbe in grado di sfornare dei prodotti in grado di sostenere il cinque g e quindi questo cita chiaramente il senso del dell'essenziale
Cioè si arriva totalmente impreparati la il competitor cinese
Il principale competitor cinese che la semikhah andato ormai di fatto International Corporation di Shanghai ex firma a
Città a quattordici nanometri da Thiessen cd fa a cinque nanometri già introduzione su vasta scala quindi questo ci dà il seno questo gattare ne sappiamo insomma rush finale
Va bene ovunque cerca attiva però abbiamo un minuto una
Perché la questione per questa nota della Cina
Può e in quanto tempo recuperare questo Capano credo che servano gli stessi decenni che c'ha messo Taiwan per per farlo ben vengano è la è la è la vera domanda secondo me appunto non so se Tuena rispondeva
Ecco
Persino e gli investimenti sono immensi
La cantina di valore da costruire è incredibile tutti si sono concentrati su processi di ingegneria sociale sia di innovazione dall'altra parte e Taiwan ha creato queste strutture che necessitano per varie cose ovviamente non abbiamo più il tempo di per parlarne oggi
Di anni perché costruire una fonderia
Ci vogliono anni ma costruire quelle catene di valori
Al dietro la Fonderia e ancora più lungo una breve ed è segnalazioni se i prodotti non arrivano sul mercato
Sì è fuori dal mercato
I consumatori decidono se non ci sono quelle armi
Tra tra virgolette a disposizioni i consumatori scelgono altro se non ci sono quei prodotti per sostenere quella tecnologia quella tecnologia inutile quindi bisogna stare
Nel mercato in quelle esatta settimana
No no Grazie Mille di avercelo appunto raccontato raccontato con questa con questa chiarezza perché hai reso proprio l'elemento di quanto sia una cosa tecnica una cosa anche fisicamente molto piccola ma poi invece così così straordinaria appunto in questa in questa competizione e di guerra tecnologica tra Pechino Washington stiamo che stiamo racconta Valeria
Per preparano Pelaggi per essere stato con noi glieli rimando chiaramente aveva la lettura del numero di orizzonte Siena dedicata interamente al dove troverete tra gli altri anche un articolo una riflessione appunto approfondita distaccano Penati grazie per essere stato con è la prossima
Grazie a voi buona serata grazie a Francesco Radicioni come sempre corrispondente per radio radicale era anche in collegamento da Bangkok e l'appuntamento al prossimo mercoledì sempre alle ventitré sempre su Radio Radicale
Per un'altra puntata di asiatica alla prossima