"Teledemocrazia: il voto elettronico"

Cominciamo a questa nostra riunione e debbo giustificare alcune assenze delle persone che sono che hanno annunciato invece nel loro interesse la loro presenza ed è gente al Franco c'ha un raro Stefano Rodotà Silvia Costa
Quindi
A di oggi è un tema molto interessante oggi dovremmo concentrarci soprattutto sul tele democrazia cioè l'uso della dei mezzi elettronici per i voti eccetera il problema del della teste della televisione e dei mezzi elettronici
E dell'informatica nero potrebbe dare luogo a moltissimi
Sei giorni di discussione perché
Possibilità di discutere su questo tema si possono essere molte tra molti angoli che visuale
Credo che oggi ci interessa concentrarci soprattutto sulla uso della telematica nel nel folto
Naturalmente anche in senso forse più lato perché si può pensare a questo uso non solo per il voto alle elezioni politiche ma per esempio nei referendum anche come strumento di consultazione dei cittadini sopra
Temi portanti sopra singole scelte interessanti
E quindi un uso che potrebbe veramente diventare uno strumento di maggiore partecipazione dei cittadini in confronto agli altra problematica se si pone che ha invece che riguarda non esattamente sto Terna assente di ufficio dei mezzi presente la televisione emerge sopra la formazione del consenso affetta tutto un'altra discussioni ora io vorrei ricordare che l'idea già affrontato questo problema mi pare sei o sette anni fa
Sì precisa e in parecchio grave ma in modo mi ricordo ma una riunione con Valdo Spini nel quale l'allora sottosegretario agli interni e aveva un Progetto di votazione elettronica
Che egli pensava si potesse qual è addirittura portare nelle singole case verso il cittadino potesse votare stando a casa attraverso ispettore in ogni modo questa un tappa successiva anche questa sarà non non credo che sia ad affrontare oggi invece quello che possibile vedere che mi hanno detto che un'esperienza in questo senso si farà dodici giugno in alcune città del Belgio né come potere utilizzare la l'informatica nella votazione ora tecnicamente credo che tutti siamo convinti che possibilissimo perché non pone problemi
E che il problema è di vedere come può essere garantito il voto intanto la segretezza del voto
In secondo luogo la possibilità di evitare ogni manipolazione e quindi di introdurre nel non nelle urne ma nel computer volti di persone che per esempio non hanno votato come evitare gli imbrogli qua quali strumenti quali quali mezzi si sia come il cittadino va al voto per esempio credo che la conseguenza logica sia di avere come per il per per lette le tasse una tesserina elettronica che possano servire poi in modo permanente poi anche sistemi vive i problemi di organizzazioni e di costi
Credo che alla diffida in definitiva forse sarebbe alcun risparmio e di luoghi e di costi
Nella organizzazione del voto elettronico perché potrebbe permettere ad esempio l'eliminazione di tutta la stampa delle Schede eccetera eccetera
E chierichetti il computer da utilizzare posso anzi dovrebbero non essere utilizzati solo per quel giorno e quindi con un costo alto Dini leggi paghi contenzione di dire chi acquista e cioè ma potrebbero essere utilizzati modo permanente tante strutture dello Stato ottenga della anche degli enti locali che delle universo c'è e quindi con un costo che oltre a tutto
Probabilmente credo che io non fatti i conti Pantalone potrebbe diventare molto minore del del dell'attuale e probabilmente anche risparmiare il nuovo che per fare un altro cresce la protesta per le frequenti votazione far proprio il minimo nelle scuole che attualmente e porta via giorni già non lunghissimo anno scolastico lei probabilmente si si potrebbero questi computer utilizzare i luoghi ciò gli uffici del Comune Dockyard comunque
Forse datati una maggiore celerità della votazione concentrandoli di più
Questa e che molte altre questioni possono porsi per come tutelare tutti che garantire
Tutti i controlli necessari sul voto la segretezza del voto la la eliminazione degli imbrogli e così via
Credo che il possibilità di tutto questo ci sia e probabilmente non sia nemmeno tecnicamente molto difficile dei attuato ma ebbene discuterlo e vedere insieme il i vantaggi gli svantaggi e i problemi che ci sono ripeto che io credo che potrebbe ne nasce un sistema di consultazione permanente dei cittadini
Il Parma forniti in questa tessera come il sia appunto per questioni fiscali posso potrebbero essere chiamati occasioni elettorali nei referendum e anche sale sul piano locale
Su consultazioni eccetera quindi con una fluidità anche di organizzazione del della della della consultazione della votazione che credo oltre a tutto
Da darebbe dei notevoli vantaggi alla vita democratica
Queste mi pare che sono gli aspetti positivi della della crescente influenza in tutti i campi della vita e dell'organizzazione sociale dell'economia della informatica
E naturalmente poi ripeto ci sono tante altre questioni
Che del forse ne esamineremo che è come la la la la informatica invece attraverso strumenti come la televisione
Può condizionare la formazione del consenso e quindi anche di il problema è che d'altra parte più oggi si dibattono sui giornali
Ma certamente c'è quest'aspetto a mio parere è estremamente positivo di una tecnica che può andare a cittadino una possibilità di partecipazione
Più rapida più sicura più diretta e anche allargata a molte manifestazioni della vita democratica io quindi darei ora la parola a Mario da Antonio Ferretti nella sua introduzione
E poi proseguiremo con la presentazione
Nella mia introduzione in strada in rapida e indolore
Gli aspetti tecnologici ne ha parlato anche più a regime
Sono affidati alla considerazione di persone presenti nelle sul banco organizzatori io debbo un particolare ringraziamento al dottor Rossano
E alla burla
Qui ci hanno consentito di raggiungere dei supporti tecnici a questa disposizione ci sono molte curiosità in questa materia io domandavo alla miglior Tedeschini appunto
Quando mancano scegliere per la definitiva utilizzazione della bambola Elettronica invece della moglie
Ci sono delle aperture interessanti dissi mantenendola cose più serie devo ricordare che noi nel settantadue vi invito passati più di vent'anni
Dedichiamo un convegno agli aspetti istituzionali dell'informatica quindi che in un momento in cui si era ancora lontani da una completa informatizzazione dell'amministrazione
Noi ci occupammo proprio lanciando il cuore oltre l'ostacolo delle applicazioni dell'informatica nella strutturale della democrazia contemporanea
Io voglio ricordare che
Presupposto della partecipazione non ne ha parlato Gramsci parleranno altri ma è chiaro che il presupposto essenziale della partecipazione l'informazione
Ora in una società di massa io mi riferisco alla prospettiva terrificante di Simitis no in un'azione di gendarmi Massa senza l'informatica si verificherebbe il caos
è veramente la società sarebbe preda di questo Kamps
Allora il problema che ci ponemmo allora credo io vorrei oggi riproporre riservandomi poi di organizzare un convegno dedicato proprio al tema specifico della democrazia informatica
Problema si impone oggi e quello che nell'insieme
Delle riforme rischia costituzionale
Finalmente siamo arrivati
Al momento in cui le riforme sono poste sul tappeto
Diciamo indipendentemente dai progetti di revisione di cui non è il caso che mi occupi adesso sono cose su un tappeto con me fatto però di esigenza sentita anche dagli elettori di rinnovamento del sistema virano al rinnovamento piuttosto radicale
Ora quello che si viene a formare se formare con previsione e proprio questa nuova coscienza costituzionale
Io debbo ricordare che l'idea sia mia dell'amico Spini e mi dispiace che non sia presente di ritorno al forme di democrazia classica attraverso l'informatica della Cina accennato le consultazioni
Ma il problema reale veramente serio
E quello che i cittadini erano diventi conoscente sia informato sia disposto da dedicare una parte del tempo libero
E risolvere occupata da vari giorni gli aderiranno anche alla politica
Vincenzo il momento di ripugnanza verso l'alto
E allora a fece soffrire
Se noi ci colleghiamo pensiero classico ateniese addirittura Tucidide
Il quale diceva che le migliori delle indicazioni delle più consigliere della democrazia sono prese dalla molti giorni del popolo che però decida dopo avere ascoltato cioè l'informazione è un presupposto veramente fondamentale per quanto mi riguarda settantasette io sostenne anche era in questa visione diciamo
Chiamiamola molto moderna della partecipazione del cittadino rientrava anche l'ENI
La possibilità di Torino ai cittadini forse sfidante alla vigilanza e la gestione di alcuni settori
Come gli ospedali la scuola le carceri Corbin con commissioni composte secondo il criterio della rotazione e del suo seggio era l'antico per il periodo in cui si selezionano questi corpi
Io naturalmente penso che non sia il caso di occuparci invece il tema talmente affascinante che col presidente ci riserviamo rivendicare un apposito convegno dire anche una ricerca su questo argomento
Adesso occupiamoci di una riforma del diciamo normali tempi lunghi di quella Manganelli alla quale ho accennato e quindi io direi è il caso che concludeva con l'auspicio però che oggi ha formulato quello della creazione diversa coscienza costituzionale grazie
Allora ha la parola le rifaccio la presentazione
Bene colpito in realtà più semplice
Perché debbo introdurre un esperimento elettronico
Un esperimento che verrà guidato dal dottor cardinali che il direttore generale pubblica amministrazione centrale della Bull Italia
Che abbiamo un prescelto perché
Prima nell'Europa occidentale la Bull si è aggiudicata una gara pubblica in Belgio per condurre il primo esperimento di votazione elettronica nel corso delle prossime
Europee di giugno
Come cattedra di istituzioni di diritto pubblico ci siamo anche domandati quali sono i punti di rilevanza giuridica
Del passaggio dal meccanismo tradizionale per l'espressione del voto al meccanismo elettronico
E si è ritenuto che la base di ogni ragionamento non possa che essere nel secondo comma dell'articolo quarantotto dalla Costituzione dove si dice il voto del personale ed è uguale libero e segreto
La legislazione nella giurisprudenza anche della giunta per le elezioni non solo quella dei giudici
E ci hanno spiegato uno con chiarezza in che cosa consista il voto personale il voto eguale il voto libero il voto segreto ci hanno anche spiegato quali sono
Gli aggiustamenti che si son dovuti fare ai sistemi di votazione che nel tempo si sono succeduti nella nostra esperienza
Vale la pena però tener conto del fatto che sì abbia a votare in modo tradizionale cioè segnando con una matita foglio di carta
Ossia abbia a votare in forma elettronica cioè toccando con una penna ottica una penna magnetica uno schermo i problemi giuridici praticamente non cambiano
Sorgono dei problemi e sì me
Cancellano degli altri ma son tutti i problemi secondari
Perché in realtà la tutela della segretezza del voto giuridicamente significa sempre la stessa cosa e quando si butta
In modo tradizionale quando si vota in forma elettronica l'eliminazione degli errori materiali del voto significa sempre la stessa cosa nell'uno e nell'altro caso altrettanto per il problema dell'eliminazione dei brogli
Ed è la possibilità di conservare tutti i diversi sistemi elettorali vigenti quest'ultimo problema probabilmente si sta risolvendo da sé attraverso riforme anche di costituzione formale per cui non ne parliamo in questa sede quel che è certo però è che i giuristi
Debbono porsi un problema che sembra nuovissimo in realtà è antico
Ed è un problema che richiamava già il prefetto spam pregevole lavoro sulla tinte sulla difesa della ricorda del voto
Si pose fin dalla fine del del secolo scorso tre Espio lì quando inventò quella macchina per votare
Che era poi la il primo esempio forse di applicazione al problema che oggi abbiamo di fronte
Dico un evento tecnologico che è comunemente riconosciuto dagli esperti come la macchina di barbarici cioè i computer così come siamo abituati ad utilizzare i nuovi sono nati paradossalmente prima della scoperta dell'uso generalizzato degli impulsi elettrici
Sono nati come strumenti di selezione automatica di passaggi meccanici effimere ma da quando dopo forse addirittura una prima rivoluzione industriale
Sono state introdotte delle macchine in senso moderno ecco ci si è posto il problema di utilizzare queste macchine per esprimere il voto
Problemi antichi e problemi nuovi
Che però
Si muovono tutti attorno ad un valore fondamentale la certezza
Del
Governo democratico che si dà ad un sistema sia quello nazionale sia quello regionale sia quello locale attraverso la libera espressione del voto
Io credo quindi che a questo punto debbo soltanto dare la parola a cardinali e riaprire il confronto con voi dopo che ci saranno illustrati i termini di questo esperimento
E mi auguro che dopo questo esperimento i vostri contributi siano più significativi di quanto non possa essere lo stato di Mino perché parlando prima di farmi vedere l'esperimento spesso vi ringrazio
Vediamo il dottor Capitani dove ancora adesso lei dovrebbe illustrare la cortesemente
Ma
Questo ripeto questo esperimento che in realtà la situazione ciò che avverrà a giugno in Belgio in occasione delle prossime elezioni europee
Eugenio spiega
Ce lo può togliere sì sì direi che forse
Innanzitutto io desidero
Dire che molto volentieri abbiamo accettato l'invito del professor Tedeschini ridare un contributo concreto
Dicevo che abbiamo accettato molto volentieri l'invito del professor Tedeschini a dare un contributo concreto a questo dibattito sul voto elettronico
Presentando l'esperienza
Del seggio elettorale elettronico che il governo belga ha adottato ufficialmente
Quindi nelle prossime votazioni del dodici giugno sarà una votazione ufficiale
Quindi abbiamo quindi Maria
Pagine acconti no
No comunque sarà detto poi simpatica perché il governo belga ha ha preso una decisione che termini legislativi quindi è una decisione ufficiale
Questa sperimentarsi in questa sperimentazione cioè questa questa realizzazione che è già stata aspre esentata lo scorso anno in occasione della manifestazione quaternaria del dipartimento della funzione pubblica
è stata sperimentata
Già nel mille novecento novantuno
Nelle elezioni amministrative in due piccoli centri
Di esattamente di qua sporco
Vasco ottenne nella regione fiamminga e a Verlaine in una regione francese
E dato il buon esito sotto tutti gli aspetti sia sul piano funzionale che tecnico è stata quindi può adottato ufficialmente e nelle prossime elezioni europee del dodici giugno
Si voterà in maniera ufficiale in queste località inversa Ascot Bruxelles assunti dieci Verlaine
Il
La decisione ufficiale comunque non ha portato a una generale in generale impiego del seggio elettronico in tutto il Belgio ma in modo graduale
Per cui è stata se sono state scelte queste queste località
Come vedete dalla carta circa il venti per cento del Paese sarà interessato
Circa due milioni di abitanti interessati su circa dieci milioni
Saranno circa mille un milione quattro agli elettori su circa sette milioni di entrate circa mille trecento sezioni elettorali
Su circa quindici mila circa sette mila macchine per votare perché dovevo dare che poi verrebbe ogni seggio può ricevere fino a due mila lettori
Per dare una maggiore possibilità di comprensione di questo di questa di questa di questa realizzazione e quindi per renderla
Più efficace fino ai fini poi del dibattito abbiamo organizzato quanto segue anzitutto ci sarà una proiezione di un filmato
Che c'è stata gentilmente concesso dall'ufficio
Relazioni internazionali tra televisione belga che è un estratto di un telegiornale trasmesso in occasione delle votazioni amministrative del mille novecentonovantuno con interviste anche agli elettori questo può essere significativo per l'impatto che ha avuto dura un minuto e mezzo sarà anche molto presto
Seguirà una presentazione della soluzione con dimostrazioni
Del del sistema di votazione
Abbiamo qui allestito un seggio elettorale
E che eventualmente dopo coloro che vorranno provare il sistema potranno anche farlo
è presente disponibile
Qui il e il signor butteri che il capoprogetto della nostra società in Belgio che ha collaborato col ministero degli Interni per la realizzazione di questo sistema
Ritengo che tutto questo possa dare un efficace contributo al dibattito
Nato su un argomento che oramai da diversi anni si dibatte nel nostro Paese
Io pregherei a questo punto di mandare il filmato
Linda francese forse non è neanche molto chiaro però
Il relatore del provvedimento del governo pronto impiego di ventuno epigenetici o sono ed un conto tessuto rosso proprio per
Un abbia sarà il viso Select ottocento al proprio di il rigido sistema informativo Agip
Per cui a fronte delle batterie comicità pattuglia ti giustifichi Comino
Intanto sarà finendo tocchi anche il motore cioè la indipendente USA sofferenze e il pensi sul confine pesa
Continua con tutto il primo fenomeno sismico banconi dove c'è un provvedimento concreto dicono complesse compriamo Bourgeois Levante i puntini Cruises gli assassini inesistenti riferito alle persone soccombenza nuova convenzione più bassa storica sotto negozio tre su quattro cerchiamo fondo
Partenza morale
Va bene ricorda
Se potevo anche la
Possano mentre dovrebbe essere Papyrus
Nato a San Paolo rigidità somma mani
Regia possono indicizzazione dopo
Piero poco esterno passiva
Una battuta anch'io sorsero nuove personali
Celebra generosi stratificazione compiti società
Il ministero per le ulteriori statista prevista storico telecronista e sul
Palco semplicissimi nel sistema democratico
Rutelli Nilla Pizzi d'epoca seppur piccoli cuochi non sua perché siccome
Nel tempo nostro acqua svedese retto l'anno testo dal come sanzione con ictus vastissimi si piega per necessità ed eccomi qua non so tante Hatebreed crescono resa formati sia ministero durante occhi non sono tutti uguali son
Terminato
Come si è visto l'altra firma commesse anche inteso
Tutti gli elettori sembrano molto soddisfatti anzi tutti sorridenti quasi che fossero usciti da una sala da gioco
Tutti hanno sottolineato la semplicità d'uso
Ma hanno espressioni attive sono state anche
Divertente formidabile
Molto più chiaro del sistema cartaceo con il portiere dello Standard Liegi che era molto scettico precedentemente come ha dichiarato il mese ha trovato veramente interessante quasi un gioco da ragazzi
E poi possono essere significativi questa questa per questa testimonianza
Adesso io passerei la parola al dottor Orfei che con l'aiuto del video presenterà alla soluzione non che
Il metodo di voto
Le ridò la
Allora esiste grazie tutte e due ok
Il sistema che abbiamo anche portato qui si compone di due apparecchiature ben distinte e non collegate tra di loro
Che si chiamava la macchina del presidente di seggio composta da un personal computer con un lettore di carta magnetica incorporato
Un monitor uno schermo una urna Magnetica collegata al elaboratore e una tastiera per le operazioni di carico e a discarico del software all'inizio e alla fine dello scrutinio da parte del presidente di seggio
L'altra apparecchiatura che corrisponde a una cabina Elettronica si chiama machine a volte in macchina per votare
Ancora un personal computer con lettore di carta magnetica un monitor e una penna ottica collegate
Adesso se torniamo sulla con la luce sul o forse possiamo andare così però vediamo adesso dal vivo come funziona il sistema
Allora la prima parte della procedura è analoga qualsiasi sistema di votazione cartacea il l'elettore si reca al seggio ha ricevuto dal presidente di seggio che in quel momento convalida una Scheda magnetica
Michel
La scheda magnetica viene convalidato dall'elettore con la sua macchina
Consegnata all'elettore
Forse nelle piazze in piedi così
L'elettore adesso voi vedete qui sistemi purtroppo nello stesso tavolino ma dovreste ecco fare un io mi sposo immaginazione considerando che questa parte dove sta adesso la nostra collaboratrice in piedi corrisponderebbe a una cabina elettronica quindi l'elettore si trova di fronte a uno schermo una pena magnetica una penna ottica e un lettore di Beggio
Si reca con la Scheda ricevuta dall'elettore nella cabina
Sì
Possiamo avere un po'più di luce forse
No non sta facendo mostra ancora
Allora introduce introduce la la carta di facciamo così così vedete quello che succede sul video
Sullo schermo l'elettore riceve la prima indicazione di voto perché naturalmente possono esserci più consultazioni in questo caso il Parlamento europeo il primo invito riferito al collegio nel quale l'elettore vuota collegio francese o collegio olandese il fiammingo
E potrebbe esserci anche naturalmente un'indicazione relativa all'attivo di lingua che nella quale l'elettore vuole votare
Se l'elettore votando per esempio del collegio olandese o qualsiasi
Si accorge di aver sbagliato può tornare indietro
E correggersi
Ritorna selezione il collegio corretto
Questo è quello che normalmente ciascuno di noi fa con un normale bancomat no
Qui abbiamo indicato invece dei partiti le delle squadre di calcio per non fare torto a nessuno naturalmente
In questa prima fase l'elettore seleziona il partito
Naturalmente ci sarebbero i simboli dei partiti non soltanto la scritta e qui questa è una versione di dimostrazione non è il sistema effettivo del ministero dell'interno che ha voluto naturalmente mantenere il la proprietà e i diritti di riservatezza su questo sistema
Comunque selezioniamo un partito
La schermata successiva ci dalla lista dei candidati ed i membri supplenti perché questo sistema elettorale prevede anche questa possibilità
Normalmente l'elettore Amneris esce la casella relativa all'elettore cioè quel quadrante bianco a destra del nome del candidato
E la stessa cosa fa per il supplente
Il sistema gli chiede di confermare perché a questo punto l'elettore potrebbe essersi accorto di aver sbagliato e è finito il voto viene registrato dal sistema l'elettore riprende la sua carta la consegna al presidente di seggio adesso mi devo spostare per farvi vedere che viene inserita in un'urna elettronica
In quel momento contata
E totalizzato al sul sistema del presidente quindi il voto il risultato del voto viene registrato su un dischetto magnetico un qualsiasi fra floppy disk
La cosa importante da sottolineare che il Presidente alla fine della giornata alla fine delle operazioni di scrutinio non è a conoscenza del voto
Del risultato non parlo
Ecco non è niente di più di questo io vorrei dire ancora alla fine il presidente naturalmente quando ha registrato tutti i voti si recherà al centro di raccolta dei dati e in pochissimo tempo loro stimano un'ora due ore
Hanno il risultato della votazione
Ecco un'ultima cosa vorrei far vedere su quelli che in per questo sistema elettorale sono considerati i vantaggi benefici
Con la premessa ovviamente che vorrei fare ben chiara che questo si riferisce alla normativa del Belgio
Qualsiasi parallelo benché augurabile il corretto deve tener conto della specificità di quel Paese
Allora il primo elemento che balza agli occhi naturalmente l'eliminazione della carta
L'elettore riceve una carta magnetica che potrebbe essere riutilizzata in successive elezioni nel caso del Belgio
La banda magnetica viene conservata per cinque sei mesi
A prova della avvenuto scrutinio per eventuali conteggi successivi e dopo può essere riutilizzata la stessa banda magnetica può essere utilizzata per più consultazioni quindi l'elettore riceve un'unica banda magnetica per per esempio
Per Camera Senato amministrative provinciali regionali Parlamento europeo nel caso del Parlamento
Belga letta di votazione e la stessa quindi non dà luogo a problemi le TAC che lo sarebbe forse per anzi sicuramente per il nostro sistema ma potrebbe facilmente incisivamente essere superato con due bande magnetiche o qualsiasi altra cosa che naturalmente loro non hanno ancora studiato
Ancora un problema che hanno in in Belgio è la carenza di scrutatori che pare che siano piuttosto sottopagati
E quindi Diano luogo a fenomeni di disobbedienza civile oppure di certificati medici a pioggia nel periodo di elezioni
In questo caso naturalmente riducendo il numero di scrutatori necessarie presiedere un seggio sia un grosso beneficio si stima che la rapporto in questo caso di anche di elettori per seggio possano essere aumentato e quindi avere più macchine con meno personale in sostanza come intuitivo
La possibilità di riutilizzo delle apparecchiature è stato considerato
Uno degli elementi che ha portato a questa scelta
Il normalmente le l'apparecchiatura e acquistato al ministero dell'interno del Belgio che lo distribuisce ai comuni
Per fare le votazioni ogni qual volta ci sono le votazioni ovviamente però se un Comune vuole utilizzare quelle apparecchiature che abbiamo visto essere fondamentalmente un personal computer per ufficio o per comunque applicazioni inerenti
Il lavoro dei quell'Amministrazione
è sufficiente acquistare un kit di upgrading cioè una alcuni accessori che possono permettere di salvaguardare l'investimento fatto e di utilizzare quel personal computer come un qualsiasi altro personal computer
Mi pare che abbiamo più o meno coperto tutti i punti si riducono le possibilità di brogli nel senso che appunto abbiamo detto il presidente non è a conoscenza dei risultati
Quindi meno probabilmente spinto a modificarli
Ovviamente la rapidità dello spoglio l'abbiamo visto anche nel filmato
La nullità del voto cioè il meglio la possibilità di errore del voto
Zero perché non si può votare per due partitivo per due candidati
E infine ci possono essere i livelli di sicurezza che sono ovviamente conforme la numero normativa del Belgio un dei delle cose che possiamo dire su questo punto che naturalmente possono essere incrementate regolate a seconda di diverse normative citiamo soltanto il fatto che i dischi sorgenti i dischetti che vengono dal signor Presidente del seggio sono preparati da elaboratori che poi fungerà annota totalizzò tori
E quindi nonna tutti i dischetti sono letti da tutti i computer in campo
Il ovviamente ci sono delle password delle protezioni crittografate che permettono una maggiore sicurezza
Naturalmente noi italiani possiamo pensare a dieci mila possibilità di inficiare il voto ma dire che questo è piuttosto compito di una normativo di una legislativa che legislazione che tenga conto di questi aspetti noi ci limitiamo qui a dire semplicemente che questo sistema è possibile questo sistema è è stato scelto dal da un ministero in Belgio operativo cioè voglio dire sarà operativo a breve e quindi è qualche cosa di funzionante quindi non è più una sperimentazione ma un Paese della Comunità europea alla accettata nella proprio ordinamento giuridico
Vi ringrazio
Ma il costo prego
Certo numero sistema venga diciamo così come stima su è stimato intorno al costo di un normale personal computer noi potremmo provare a dire indicativamente
Una stazione diciamo un seggio elettorale potrebbe costare dai quindici ai venti milioni perché un fondamentalmente un personal computer ingegneri Zanato double come che perché racchiude diverse tecnologie
Le in questo caso non c'è rete anche se ci stanno facendo delle sperimentazioni possibile collegare il sistema in Rete e ci stanno pensando ovviamente
Però la rete naturalmente dovrebbe fungere anche altri scopi quindi potrebbe essere una una un investimento a più ampio respiro comunque diciamo una apparecchiatura la macchina del presidente e tre macchine per votare in Belgio mediamente era utilizzeranno cinque o sei per sezione
Perché ingaggio si vota soltanto mezza giornata
Il costo sarà di questa grandezza insomma
Grazie
C'è il costo della Rete in questo caso in questa sperimentazione non non non è prevista la Rete in questo caso non ce l'ha ancora la Rete diciamo il ministero sta pensando alla possibilità di mettere in Rete questi computer ma il sistema così com'è non prevede Rete cioè
No infatti non è non è non è ha bisogno si potrebbe velocizzare ancora di più la raccolta di dati invece di è il come avviene per il sistema cartaceo il presidente di seggio estrae dal dischetto dove sono i risultati che scorre sfondare dal verbale anzi al verbale e e si porta l'urna con la prova cioè le schede
E le consegna al più vicino centro elettorale di competenza
Quest'operazione rientra in un ragionevole di un'ora
Senta
Abba annualmente le
No ma il sistema economico sinistra La sette sia tanto che l'esperimento del novantuno che veramente non ha da Zardari comincia suona creato
Ed ha portato nella decisione di adottarlo in maniera ufficiale comunque il governo belga ha deciso comunque di andare avanti in maniera
A Foggia Ravenna sperimentazioni cantava in crisi circa dieci mila elettori se non ci sono stati problemi questo non significa che i problemi in modo grazie a un ambito più più vasta
Quindi adesso abbiamo visto interesserà circa un milione quattrocento domani domani in questa prima fase il il sistema essendo proprio graduale come decisione graduale non è stato previsto il collegamento seggi nel senso che prima deve essere sperimentata pieno perché poi il problema della Rete
è un problema successivo di collegamento per accelerare quelle che sono per esigenze di maggio di un più tempestiva disponibilità nelle sue dalle molto perché visione dei tempi necessari a trasferirsi dal Senato
è stato detto circa un'ora quindi risulta diversi anni dopo un'ora un'ora un'ora e mezza circa quindi per avere il tempo è un problema che ciascun Paese poi dopo realizzare in funzione della disponibilità della propria rete nei centri dove che possono dei centri di raccolta che ci sarà un centrino danni eccetera
Il il costo coi del seggio evidentemente cioè gli investitori si tratta di investimento
Di riutilizzazione oppure di investimento a limitare lo scopo giorno i presupposti per quanto riguarda il Belgio sono quindi riutilizzare queste apparecchio in quanto la parte tecnologica no non non offre possibilità di manipolazione di conseguenza quello che Enzo oppure Sacchetti costituissero l'aspetto ostili segretezza affidabilità eccetera eccetera invece rimane una nella disponibilità del ministero del ministero degli Interni
Comunque volevo dire che presentato prima di Gibuti che rappresentavano accettato ed è quello qualora ci fossero delle domande più precise e in particolare ritornare simboli d'accordo
Desidera rispondere salvo che con le domande dei contratti Franceso con italiano vorrei penserà tradurle o se c'è qualcuno più bravo che vorrei
Allora io ad aree adesso la parola al progresso Mark Antonio Martino
Non c'è a non ci sono stessi
Allora è vero
Chiedo scusa
Giovedì a tutte le operazioni da parte del ministro riprese Cosimo sì per questo
Però
Summit
Il caso possono quindi successivamente sono a disposizione per far votare chi vuole
Domando
Socrate orrore
Dice Treu
Questa invenzione farà gli egiziani più sardi e servirà alla loro memoria ho scoperto un rimedio contro la difficoltà di imparare e ricordare
Ingegnoso Terni rispose il re padre della scrittura ed entusiasta della tua intenzione le attribuisci tutto il contrario degli affetti veri essa non produrrà anche oblio nelle anime di coloro che la conoscano
Facendo lo disprezzare la memoria
Fidati da questo ausilio estraneo abbandoneranno a caratteri materiale la cura di conservare i ricordi la cui traccia avrà perduto lo spirito
Platone Pedro duecento c'è tanta settantacinque a niente di meglio che cominciare con questa citazione di Socrate
Per rincuorare tutti coloro che hanno paura de questi nuovi metodi perché sono in ottima compagnia
Socrate aveva paura degli affetti della scrittura e pensava che con essa sarebbe scomparsa la civiltà greca la scrittura non eliminò la memoria ma ne fu il veicolo la potenziò e Grassia grazie ad essa anche le parole del maestro rimasero nel tempo
Il voto elettronico esiste già
Anzi
I circa seicento neo eletti staranno in questo momento con una particolare spiega in tasca o alla ricerca disperata per sapere come si volta elettronicamente nel Parlamento
Ma il voto elettronico del quale si vuole parlare qui non è quello che si adopera il Parlamento nei comitati
Ma quello che serve a registrare e conteggiare il voto dei cittadini nelle elezioni generali
Anche questo esiste e vi sono esempi negli Stati Uniti in Europa e come abbiamo visto ci ce ne saranno ancora
Sia vogliamo in un momento di transizione della carta verso il documento elettronico
Il voto elettronico fa paura come faceva paura Socrate la scrittura perché sconosciuto perché ancora i computer reti telematiche sono adoperati da poco
Quindi si teme che una parte della popolazione posso rimanere intimidita
Da
I nuovi mezzi ma quali mezzi
Qual è il voto elettronico
I sistemi non sono pochi e vanno dall'uso di una carta magnetica come appunto il voto in Parlamento al moto simile a quello cartaceo fatto su un calcolatore le varietà sono praticamente infinite
Io mi sono servito di degli appunti che aveva fatto Luciano Luci nel precedente convegno su questo argomento per presentare tutte le varietà di
Volto che vanno
Dalle operazioni di gestione che stanno a monte e che sono prima per fare le Schede elettorali poiché operazione del singolo ufficio elettorali dissezione
Poi le operazioni connesse con le diverse di gestione di voto e di scrutinio nel ufficio singole elettorale
Identificazione del lettore espressione del volto scrutinio trasmissione dei dati poi le operazioni di scrutinio non punto il singolo ufficio ma generale alla Camera e dal Senato poi le operazioni di convalida del volto e finalmente l'operazione di supporto per i comuni e per le prefetture
Da queste nuove nove operazioni
Guardate bene che si possono ora automatizzare senza scomodare al cittadino praticamente sette cioè le prime di sopra e le prime e le e le
E quelle diciotto
Quali destano
Maggiori Problemi l'espressione del volto e lo scrutinio
Ma allora andiamo a vedere con quale metodologia si possano fare queste cose
Si possono fare
Con un vuoto meccanico
Con il voto su Scheda che in vario modo sono leggibile elettronicamente
Si possono fare succhiare con voto elettronico con schede di carta occorre solo documento elettronico
Ciascuna di queste parti meriterebbe un breve commento la prima quello delle macchine a votare
Un né speriamo sa obsoleta perché le macchine sono molto limitante con riferimento alle possibilità e noi abbiamo bisogno di qualche cosa di molto più elastico oggi
Le seconde quelle di voto occorre come le schedine del Totocalcio mantengono il sistema del del volto praticamente su Carretta hanno solo la lettura ottica quindi il voto sarebbe su carta lo scrutinio sarebbe elettroni
Invece il voto elettronico potrebbe essere fatto sia con un sistema cartaceo già direttamente sulla macchina che e spedisce un pezzo di carta o direttamente su la Scheda come abbiamo visto in questo sistema
Io direi che
Mentre qualcuno vede il volto
Fatto sulla carta come quel come quell'opera di brogli del qualcun altro teme che i problemi che ci siano
E di trovarci di fronte a questo che non è proprio è un Martino autentico
Sarebbe qualcosa come la conclusione dei computer molto probabilmente quello che dovremmo fare
E questa curiosa
Commistione
Questo anche Marco però che cosa ecco est
Quando i fabbricanti di macchine
A vapore che stanno gli antecedenti degli automobili non riuscivano a venderli perché i compratori diffidano che cosa hanno fatto ed ha messo davanti un cavallo
A che cosa serviva il cavallo a vendere le macchine a vapore perché le macchine a vapore non avevano bisogno del cavallo
Se per introdurre le macchine a vapore dobbiamo avere un periodo con il cavallo davanti
Io personalmente non avrei problemi sempreché si capisca e si sa via che il tema e limitato a quel periodo e che abbiamo grosse difficoltà cioè che è una cosa che è provvisoria possa diventare poi definitiva
Le metodologie che abbiamo oggi ci consentono di fare questi questi sistemi
Di governare la transizione governare la transizione tra la carta che ha molti secoli di
Di e sperimentazione molti secoli di credibilità
E il documento elettronico che offre già una quantità di vantaggi però che deve ancora dimostrare per certi aspetti che cosa di meglio
Per governare l'altra Lando transizione
Io direi che si potrebbero usare anche altri criteri cioè quello della gradualità
Oltre il periodo di sperimentazione si possono adottare criteri di ragionevolezza nell'uso del voto elettronico prima è quello di adoperarlo nei referendum
Perché perché la si implicita delle scelte favoritismi favorisce il metodo di mezzi totalmente elettronici e intendiamoci sul punto
Non penso per niente che i mezzi elettronici debbano servire poi per sin pizzicare le scelte tempo il contrario
Penso che i mezzi elettronici devono servire per governare un'altra cosa che sarà la complessità la complessità nella comunicazione politica che a breve che abbiamo oggi ma che avremmo sempre via via di più io personalmente mi porto di questo computerino e questo apparecchio quale mettere mettendolo in nella spina del telefono io mi collego con il mio ufficio e mi collego con internet quanto
Tutti i centri con i quali mantengo corrispondenza elettronica e con tutti i posti di questo mondo da dove io voglio prendere dei dati
Questo è un mezzo già esistente non è qualcosa di avveniristico esistenza ed è un elemento di complessità che andrà via via
Affermandosi affermandosi solo che per questo periodo di transizione per governare dicevo la transizione varrebbe la pena e sperimentare su di
O sui referendum che sono più semplici
E cominciare da quelle da quelle
Da quelle regioni che hanno una maggiore esperienza per esempio la Regione Piemonte
Ha una lunga esperienza attraverso del CSM Piemonte nella nel rilascio di documentazione soprattutto certificati
Ai cittadini
Ora hanno incominciato anche la Regione Lombardia la Regione Toscana
Il Lazio
La procedura automatica è senz'altro superiore a quella cartacea
Possiamo capire le resistenze del nuovo come illustrato nel nel Fedro ma la superiorità tecnica la flessibilità la rapidità e la sicurezza del documento elettronico non possono essere posti in dubbio e consentito però discutere su alcuni requisiti che si vogliono ottenere necessariamente e l'adattabilità che devono avere i cittadini alle nuove tecnologie
La carta per secoli è stata definita soprattutto dai giuristi come mezzo corruttibile sensibili all'umidità ai roditori facilmente falsificabilità ma da
Pardon
Solo quando sono quali sono s'
Solo quando il sonno apparsi i documenti elettronici i giuristi hanno scoperto che la carta aveva delle qualità straordinaria
E
Da ieri una notizia del del giornale per la quale si dice che un attento riesame di ottanta mila ottocento mila schede elettorale
Contestati avrebbe potuto far scattare il premio di maggioranza per i partiti che nel mille novecentocinquantatré sostenevano la chiamata legge truffa
L'automazione delle procedure prima e tutte le procedure a partire dallo scrutinio consisterebbero in ogni rigoroso risparmio di tempo e guadagno di sicurezza che io non ho tempo per
Analizzare ciascuno di questi punti l'unica cosa che posso dire di che da molti anni
Mi occupo di Electronic data Inter Cenci oggi la maggior parte del commercio internazionale importanti gira su queste reti c'è una rete che si chiama internet che oggi e adoperata perché quasi tutti i coloro che vogliono fare questo tipo di transazioni l'unica cosa che bisogna fare standardizzare i messaggi e c'è un gruppo internazionale che si chiama e il fax
Che fa questi messaggi chiari
A Standa Rizza
Signori miei
Quando uno un un po'armatore e ha spedito la merce e il la merce arrivata ma non è arrivata ancora la documentazione
Per scaricare la domanda io scarico uno scarico
E il commercio attuale non consente di fare tanti dubbi perché se non scarichi ogni giorno ogni ora che la merce e
Nel porto comporta dei problemi i giuristi avranno dovranno a accettare che Esiste un altro documento che il documento elettronico
E questo documento elettronico che sta già viaggiando per il mondo
E
Porta non solo del maggiore sicurezza ma anche un problema di economicità oggi si parlava del tema dei soldi
Signore tema dell'economicità e molto complesso e dipende in parte della cultura generale molto probabilmente fra quindici anni questo problema non ce lo porremo perché
Internet sarà con insieme con il sistema delle sempre autostrade lanciato dalla Casa Bianca
Un sistema nel quale sicuramente potranno viaggiare la maggior parte delle informazioni però abbiamo detto dobbiamo governare la transizioni
E allora se aderiamo vanno alla transizione ci si domanda se vogliamo veramente dare al voto del cittadino lì la parola l'importanza che tutti a parole la riconosciamo
I votanti non è un acquirente e va trattato in un modo diverso
Insomma se landa si è fatto un tour in referendum
Con una documentazione dalla quale io ho portato degli esemplari se lo volete vedere una documentazione esaustiva
Per i cittadini il fatto è che si voleva veramente che cittadini fossero molto informati per fare queste
Era ora viene l'altro problema il problema di se mi consentite una frase un po'ricercata l'educazione del sovrano educazione del sovrano costa ma e anche un investimento
Perché perché fa parte della formazione dell'opinione
Noi non possiamo rimanere indifferenti alle nuove possibilità che offre la telematica riguardo alla creazione degli spazi per la formazione delle opinioni
E se no intrecciamo il volto per esempio questo sistema che abbiamo visto prima potrebbe essere corredato di un sistema di informazione in una specie di ipertesto
Che fosse esattamente uguale a quello che noi abbiamo visto però con dei bottoni di informazione per il quale il cittadino dice benissimo ma questo signore
Dove è nato che cosa pensa quali sono i suoi interessi
Tutti i dati che voi volete si possono aggiungere in un ipertesto come oggi si aggiungono per moltissimi dei prodotti che si espongono
In questo modo il cittadino prima esser cita quella curiosità della quale parlava il presidente
E io non avrei problemi nel fatto che lo facesse anche come un gioco perché diciamoci la verità non è vero che la maggior parte dei cittadini sono disperati per la res pubblica
Sono sempre disposti a impiegare del tempo molto tempo
Informarsi siamo noi che dobbiamo anche allettare questa questa informazione perlomeno metterla a disposizione poi il cittadino sembra se lo vuol fare o non lo vuol fare una volta che il sistema integrato tra informazione e voto sarà molto più facile passare al l'altro tema che il quello della parte la democrazia
Che non abbiamo il tempo di affrontare ma sul quale vorrei dire solo due cose e concludo
La prima
Parlavo dei referendum
Attenzione con questa idea di Simplicio ficcare le scelte politiche a due
Sì implicano le scelte politiche a due a dei grandi vantaggi dal punto di vista matematico
è logico perché
Perché basta una per superare il cinquanta per cento quindi non ci sono problemi di strategia di volto non ci sono problemi di conteggio dico
L'unico problema è sapere se per ridurre queste cioè tutte le questioni a due
Questo è un morto legittimo nel senso che i cittadini si sentono rappresentati nel senso che tutte le opzioni sono state prese in considerazione
Molto probabilmente una società lo realistica del futuro sia una società che dia a molti molte scelte possibile e non poche scelte possibili
La seconda cosa che volevo dire e
Che attraverso questi sistemi potremmo non solo governare in un primo periodo la
A
Diciamo il passaggio la transizione ma potremmo anche governare o perlomeno tentare di governare la complessità la complessità ce l'abbiamo già
Perché se mi consentite in affitto alla citazione
E un lavoro in un lavoro di Rodolfo pagano
Una citazione del mille novecentosettantatré se non ci occupiamo oggi delle nuove tecnologie ci troveremmo oggi
Ci troveremo domani con ci troviamo oggi di fronte alla televisione
Diceva monsieur tuttora nella rivista IBM informatica in Francia
Non è fare opera di fantascienza pensare che su tutti i problemi importanti grazie ai messaggi elettronici i cittadini potrebbero essere consultati ogni volta che si avvertiva l'esigenza così l'uomo politico in quanto intermediario e destinata a scomparire a vantaggio di un altro uomo politico di cui la televisione già ci disegna la figura
Leggetelo contenuta come h leggetelo accontenta l'ambiguità che comporta la citazione è una citazione del mille novecentosettantatré e ora si finisco sul serio
Allora questi mezzi sì potranno dare una società più democratica nella quale ci siano molte più scelte e molte più possibilità a diceva Bobbio nella quale socialismo la democrazia e più rivoluzionaria del socialismo
Perché quel socialismo sappiamo dobbiamo con la democrazia no
Allora
Grazie professor Martino e do la parola al Giuseppe Roma del Censis
Due battute al fine di trarre il tema sia stato ampiamente affrontato
Conducendolo un po'né alla parte tecnologica neanche a questa connessione che c'è fra voto elettronico informatica ma nella parte che più gli è congeniale ricercatore sociale cioè come il voto elettronico può impattare sui comportamenti sociali espressione di voto
Non voglio parlare delle ultime elezioni su cui
Ritengo ci sia molto da riflettere proprio su questi aspetti però certamente voglio parlare delle elezioni del momento elettorale
Il momento elettorale
Abbiamo vissuto per almeno quarant'anni
Come una sorta di rito collettivo e anche di connessione tra i cittadini
Un rito dove tutto sommato nessuno si aspettava grandi cambiamenti si votava in gran parte per attorno a valori molto stabili tradizionali la tradizione familiare le ideologie
Poi invece negli ultimi anni negli ultimissimi anni abbiamo subito una accelerazione allora forse anche il tema della ingegnerizzazione di come votiamo e collegata le motivazioni che ci oggi ci condizionano di più
Oggi possiamo dire che il momento elettorale quasi un evento liberatorio non solo perché politicamente Laurel tutte le tensioni che ci sono prima dell'elezione poi la fine
Ma anche perché siamo ormai in presenza di una sorta di agonismo politico in cui uno vince l'altro perde questo l'abbiamo già vissuto con i sindaci ma
Anche queste ultime elezioni il cambiamento del sistema elettorale ci porta a questo sorta di agonismo politico quindi quando si parla di gioco
La cabina elettorale come una macchina da gioco evidentemente c'ha questa dimensione agente anche se perde tutto sommato non si si ritiene partecipe del Grande gioco delle elezioni
In effetti abbiamo voi collo nelle ultime elezioni sperimentato un sistema elettorale che è molto vicino a quello del referendum perché in fin dei conti scegliamo rapporti
Schieramenti candidati e alla fine scendiamo scegliamo anche proprio con il sistema del referendum oggi ne non abbiamo votato dei candidati questo poi un limite il sistema elettorale
Se voi pensate che il trentanove per cento degli elettori non conosceva o conosceva pochissimo il candidato che ha votato voi pensate che la personalizzazione del voto non è una dimensione legata al singolo seggio elettorale qui nel singolo collegio elettorale ma in fin dei conti c'è una sorta di logica referendaria otto sì
Si potrebbe schieramenti e si votano gli schieramenti
E in questo parlando un po'anche di temi democrazia
La logica della personalizzazione una logica che verticalizza la personalizzazione tutti avremmo pensato ai piccoli abbiamo anche detto ai al notabilato locale invece oggi dobbiamo dire
Che la comunicazione la grande comunicazione anche quella televisiva ha fatto sostanzialmente vincere un
Una dimensione verticistica della personalizzazione del prodotto cosa c'entra questo con il voto elettronico
C'entra perché secondo me non è solo questione di ingegnerizzazione
Il voto elettronico può rappresentare un parte importante significativa per quel che vale perché poi in fin dei conti
Vale diciamo un una volta all'anno ecco più o meno fra elezioni locali elezioni nazionali elezioni europee
Ma in quel momento informatizzare il sistema elettorale non so bene come non entro nel merito se vale più
La macchina per votare vale il sistema in Rete otto o fare il sistema al Totocalcio ma comunque una modernizzazione nei modi in cui noi votiamo ci dà il senso anche di una piccola segnale di una modernizzazione istituzionale
Noi votiamo come si portava probabilmente prima del fascismo non so se le cabine sono le stesse sicuramente sono quelle del quarantotto quindi questa dimensione delle istituzioni anche
Nico di attenzione al cittadino non è un aspetto secondario io dico che poi dobbiamo trovare anche queste motivazioni molto
Puntuali perché dal punto di vista del giudizio io credo che il formalizzare il voto ci vede tutti favorevoli ma poi dirò anche di cosa ne pensa la gente perché nell'ottanta nel lontano ottantasette anche noi facendo una ricerca proprio sul voto elettronico cosa ne pensa
L'altra dimensione a cui il voto elettronico da risposta oltre a quella di modernizzare quello di andare sull'onda che ci coinvolge tutti che il sull'onda della velocità e del tempo
Non c'è dubbio che un po'per cui il ragionamento che dicevo all'inizio del re l'agonismo del del voto nove
Siamo estremamente sensibile ad avere informazioni soprattutto elettorale
In tempo reale in queste elezioni addirittura prima che le elezioni fossero chiuse che questo poi c'ha un suo senso in sé il significato non solo per gli effetti collaterali la borsa l'economia che poi possono essere anche estremamente puntuali non è nessuno sarà stato rovinato dal crollo dal o dal dalle reazioni di borsa nel giorno dopo le elezioni ma sicuramente ha un effetto di immagini risultati elettorali nella prima mezz'ora finiscono per condizionare quasi psicologicamente come è andata l'elezione
Talvolta ci sono delle discrepanze anche quest'ultime elezioni fine Conti certi fenomeni sette il Senato diverso dalla Camera si leggono meno sull'onda che in fin dei conti una aveva la settori
Consideriamo anche a questioni di tipo più generali in effetti noi dobbiamo dire che abbiamo un'opinione pubblica generalmente favorevole alle riforme all'informatica non solo perché circa il sette
Tre per cento della popolazione adulta ha un qualche rapporto diretto o indiretto con sistemi informatici o telematici o perché uso il computer a casa perché l'uso sul lavoro o semplicemente perché accesso a tutta una serie di strutture che i complicano il normale rapporto con le macchine perché c'è un tesserino magnetico talvolta questi tesserini magnetici così smagnetizzati per cui
Forse anche il magnetismo corruttibile come la carta ma comunque tutto sommato abbiamo questa questo sentimento favorevole a tutto ciò che è telematico informatico qualcuno di noi come me ed altri
Hanno ancora
L'abitudine di scrivere con la penna stilografica ma nella gran parte il essere favorevoli al computer e un dato scontato e quindi da questo punto di vista anche il voto elettronico c'è
In vantaggio dicevo che abbiamo fatto anche un'indagine chi sono i favorevoli ma al di là le cose le cose scontate e banali di il il chi ha un livello di cultura medio-alta piuttosto che professioni
Che implica un maggiore impegno personale ma ci sono due dati interessanti sono più favorevoli chi crede nella quel coloro i quali credo che più della politica come in fatto positivo un come una dimensione importante della vita collettiva e credo di più nel voto elettronico coloro i quali hanno un'attività non tanto politica ma un impegno di tipo sociale associativo credono meno sono meno favorevoli ma è una minoranza attorno al venticinque per cento c'ha c'ha non qualche remora non solo gli anziani e chi ha un'istituzione inferiori ma chi fin dei conti vede
Con diffidenza l'impegno politico con la sfiducia nei confronti delle istituzioni
E
Quindi in fin dei conti teme che attraverso l'informatica ci possono essere manipolazioni l'affidabilità dei sistemi non viene considerata come un fattore credibile
Cioè in fin dei conti anche il voto elettronico da uno spaccato della società della società politica anche se fino a qualche anno fa probabilmente non ci troveremmo cose diverse ma uno spaccato della società in cui modernità e sistemi innovativi possibilità di avere informazioni in tempi rapidi e dimensione politica in cui in fin dei conti ci si divide ma ognuno poi accetta il risultato in questa divisione questi elementi
Vengono valorizzati anche dalla strumentazione insomma
Ma voglio concludere con un notazione
Sulla tema dell'affidabilità credo che sia importante dare affidabilità del sistema e e credo sia importante
Riuscire ad eliminare quelle remore che spesso sono più negli addetti ai lavori chi fa opinione che non nella gente negli elettori che dovranno usare questi sistemi perché questi due elementi l'affidabilità
E anche la come dire informazione su i sistemi estremamente importanti presenti quest'indagine abbiamo fatto tre tipi di
Rilevazioni una indagine normale un'indagine di opinione cosa ne pensate più o meno del voto elettronico
Una seconda cosa abbiamo sperimentata abbiamo fatto sperimentare un sistema di voto elettroniche poi abbiamo chiesto se l'elettore o no cittadino resse trovi difficoltà ecco abbiamo fatto indagine
Su dei testimoni privilegiati della politica del tecnologie così allora le del vicenza è maggiore c'erano in questi ultimi cioè chi credeva nel voto elettronico una cosa difficile con una cosa che avrebbe emarginato il Lippi quelli con meno strumenti e così via erano come dire i testimoni esterni
Secondo l'opinione pubblica della gente che non attestato un sistema e siamo già sessanta per cento di favorevole ma poi l'opinione pubblica di Chia sperimentato il voto elettronico è stata di favorevole per circa l'ottanta per cento
Cioè uno strumento che bisogna mostrare perché il generale le remore sono messi ma come si fa in fin dei conti è difficile noi stessi insomma abbiamo visto questa sera supplenti e forse più facile bancomat insomma no
Però la remora è ancora un po'una tara forse ideologia di questi italiani bisogna difendere il voto degli anziani nelle nicchie tre parrocchie venne no non don o o della gente
Della gente di campagna non so c'è quest'idea un po'del Veneto no
Allora per esempio prima cosa che io dico se vogliamo portare avanti questo discorso il voto elettronico è importante spiegare bene di cosa si tratta non è una cosa così complicato anche a valenza e così
Generale
Certamente però che cosa dobbiamo dire col voto elettronico dobbiamo affrontare sostanzialmente quattro punti e finisco prima il primo punto e il tema della partecipazione di città
Perché questo voto ha dimostrato della grande invenzioni di dove lega che sia quando si pone abbiamo chiesto esplicitamente sì nel senso del volto cose rappresentare degli interessi
Delle idee politiche cioè l'idea della rappresenti il voto come rappresentanza o è un voto come dei beh alla fine la maggioranza
Dei degli elettori tutti direzione ci hanno detto che il plotone nella delicata Opel scegliere il Governo o per scegliere delle politiche nelle orientamento pro e diverso fra destra e sinistra cioè il sentimento di delega è un sentimento che sembra avanzare rispetto a quello invece della partecipazione
Poi fin dei conti anche i risultati elettorali partecipazione
E un valore di chi ha perso tutti i chi aggiunto allora l'elettronica e l'informatica può essere utile
Perché i cittadini siano coinvolti non finiscano per essere solo quelli che vogliono un sindaco che abbia tanti poteri perché lo si risolve tutti tutte le questioni dal traffico dei rifiuti oppure parlamento che alla fila di una maggioranza
Risolva tutto e presto
Io credo che l'Elettronica dovrebbe essere fortemente utilizzata per risolvere alcune questioni che sono le questioni del consenso sono le questioni del consenso non solo di tipo nazionale ma anche su base locale siamo tanto parlando di regioni di decentramento però in fin dei conti non risolviamo una questione
Essenziale che del Governo delle regioni delle vita dice entrate noi in fin dei conti siamo un Paese che si fonda sulle città e il stessa polemica su Marco microregioni se non tiene conto che la vita associata avviene nelle città che il potere vero
Di consenso si deve lecita credo che
Prendi un prenda un grosso abbaglio basta pensare alla dimensione istituzionale credo che non ci siano istituzioni più sfasciato delle nostre regioni in questo momento anche molto di più dei ministeri
Che poi vengono tracciati della massima inefficienza non è non è possiamo utilizzare strumenti semplici non solo telematici e informatici ma forse anche il telefono il numero verde
Ma insomma possiamo dare ai cittadini la possibilità di anche su temi banali dell'intervento urbano del problema del parcheggio da spostare un meno che però poi fanno della vita quotidiana
Della qualità della vita quotidiana quotidiane visite di un elemento estremamente negativo allora
Usare informatica per fare esprimere le opinioni deve essere una cosa che riguarda solo il sondaggio può essere anche uno strumento che le istituzioni di cui si appropria di un le istituzioni con un momento consultivo e partecipativo visto che tutto sommato la partecipazione in quella
Come dire fisica forze lavoro si può fare in qualche paesino della Brianza ma certamente non è un momento non è una una funzione vedo troppo possibile oggi insomma anche perché gli strumenti di partecipazione
Segnano il passo
Quindi il referendum sì ma non il grande referendum il piccolo referendum Festival di vivere con un numero verde io su questo la vorrei fare informazione sarei comunicazione
Poi c'è sicuramente un vantaggio del voto elettronico perché e anche una coincidenza noi non abbiamo più partiti pesanti partiti con grandi apparati quindi diminuire la presenza dei seggi
Per tutti
Kedah che costituirono elementi portanti dell'organizzazione partitica certamente questo è un vantaggio sette sistemi affidabili non c'è più bisogno dei rappresentanti di lista gli scrutatori tutto
Quella dimensione che anche in passato ha giustificato apparati pensate di partito siccome tendenzialmente apparati pesanti divertito non ne abbiamo il voto elettronico in questo tant'contributo positivo
Cioè abbiamo poi tutto il tema della comunicazione ai cittadini dell'informazione ai cittadini lo si diceva prima ormai ci sono tessere magnetiche per fare i certificati anagrafici c'abbiamo tutta questa problematica che
Foto elettronico anche come simbolo tutto sommato abbiamo detto che il voto è stato oltre al per al lungo un rito collettivo che oggi può diventare invece un momento
Anche simbolico di come lo Stato cambia come cambierà i rapporti con i cittadini io credo che la dimensione di rapporto fra Stato e cittadino tutto ciò che va sul filo
Ma diciamo tutto ciò che comunica estremamente importante l'ultima questione riguarda
La
La costruzione anche della base conoscitiva sui comportamenti elettorali questo mi meravigliavo che un sistema automatizzato di tipo elettronico per votare poi non ci consentisse di avere già una banca dati già realizzata
Questo probabilmente si poco realizzare con qualche accorgimento ma io mi immaginavo che alla fine i dati elettorali non solo guida aggiornate ma quelli perché ci vuole studiare lavorare così via potessero essere immediatamente disponibili praticamente dal giorno successivo elezioni una banca dati di vari attorale che su base di sezione elettorale già specie s'con questo sistema avendoci tutto sommato una ulteriore schedina probabilmente passo intermediare ma non credo che questo costituisca grandi problemi allora e concludo
Ritengo che di voto elettronico non solo l'evoluzione generale verso l'automazione eccetera diciamo l'idea di progresso no
Sta dentro il voto elettronico ma con queste poche notazioni
E anche coincidenze dell'attuale momento
Politico e dei comportamenti politici del della gente credo che il voto elettronico ci stia tutto dentro e che probabilmente come in Belgio fanno delle sperimentazioni io proverei a realizzare alcuni
Fatti sperimentali
Non tanto perché ovviamente del bisogna dare gente del la la la possibilità di capire come funziona il meccanismo per perché ce l'abbiamo forse più bisogno come coscienza collettiva creata ogni innovazione anche anche piccola oppone una lista nata resistenza culturale una resistenza culturale che invece in fin dei conti non c'è nella gente comune
Grazie se dalla parola al prefetto Mario Spada
Questo tavolo di panico per intercettare il ruolo della braccio operativo
Dei commensali
E pertanto cercherò di tener fede a questo mio ruolo
Ho notato qualche
Avvicinare l'artista
Intanto mi ha colpito un particolare la rapidità con la quale ci viene detto il GIP noti contorno belga
Valuta esamina
Adotta decisioni e riceve un adeguato supporto normativo
Un adeguato supporto normativo che vede in questa materia esserci sempre se vogliamo che
Le sperimentazioni di cui stiamo parlando non avvengano docce indico Iucci causa
Le sperimentazioni devono essere fatte per consacrare un risultato elettorale
Altrimenti sono dei Giunchi
Che non valgono niente ne abbiamo già fatti
Diversi di questi giochi in passato non servono a niente
Noi dobbiamo disporre di una normativa che ci consenta di legittimare
Certi risultati conseguiti non attraverso gli strumenti normali della gestione manuale
E quindi non attraverso la matita copiativa non attraverso il supporto cartaceo
E allora mi verrebbe spontaneo qua giustificare quale braccio operativo
Il comportamento di un ministero dell'Interno
Che è sempre viene ricordato
Perché in Italia propone ancora il voto attraverso la matita copiativa
Ebbene questo ministero dell'Interno
Fin dagli anni cinquanta
Si è sempre adoperato perché si votasse diversamente
Avevamo individuato anche un prototipo di voto meccanico
Che diciamo abbiamo immediatamente accantonato data la diversità di sistemi elettorali vigenti all'epoca
Mi è sufficiente ricordare i diversi le diverse modalità di votazione per per i consigli comunali comuni superiori voto di lista
Preferenze si arrivava fino a quattro preferenze in città nelle metropoli a Roma Genova Napoli a Torino
Voto di lista per le elezioni politiche fino all'altro ieri voti di preferenza Parlamento europeo voti di lista voti di preferenza
Ecco per siffatte tipo di consultazioni questa macchina per votare non andava bene
Ho citato in qualche mio lavoro
I buoni intenti tre spioni ma la macchina per votare baracca individuata ministero interveniva cinquanta non era non era da meno era una cosa molto molto più giornata soltanto ripeto riusciva a soddisfare le esigenze connesse al voto
Al voto allo scrutinio i allo scrutinio uninominale quindi si poteva si poteva si poteva fronteggiare ogni ogni esigenza derivante dall'elezione dei consigli provinciali elezione del senatore
Ripeto per ogni altra esigenza non non era sufficiente questa macchina per votare pertanto era stata accantonata
Ma per passare dagli anni settanta agli anni cinquanta e gli anni agli anni Ottanta
Posso anche ricordare
Le diverse i diversi schemi di di disegni di legge proposti e mai arrivati a buon fine
Ricordo da ultimo pare essere molto sintetico
Uno schema di disegno di legge
Faccio riferimento a qualche annotazione
Mi riferisco cioè all'atto Camera mille centoquattordici approvato dal senato il trentuno tra il mille novecentonovantatré
Divenuto poi
Approvato dal Senato la Repubblica il trentuno otto del mille novecentonovantatré divenuto poi atto camera ventiquattro ottantasette ed approvato dalla prima commissione Ca'
Stanno diventare stava per diventare legge
Questo schema di disegno di legge questo disegno di legge
Ha perso il treno perché il Parlamento non si è sciolto il Parlamento parlo del mille novecentonovantatré in prossimità dei referendum il Parlamento è andato in ferie c'erano i figli Pasqua
Una una diciamo
Un'opportunità unica irripetibile
Non andata a buon fine
Per questo evento storico che ho citato
Altri tentativi la disperazione ci ha portato
Sto trascurando tutti i precedenti rispetto al novantuno ovviamente rispetto al novantatré
La disperazione ci ha costretti a contattare la Regione Valle d'Aosta perché perché la Regione Valle d'Aosta più speditamente
Del Parlamento italiano può in un battibaleno riunirà il proprio consiglio regionale e approvare una legge regionale la Regione Valle d'Aosta in vista delle elezioni regionale del mille novecentonovantatré ben avrebbe potuto approvare
Un documento Danut predisposto
Da noi inviato
Offerto su un piatto d'argento
è dopo cinque mesi di trattative
In data cinque febbraio la Regione Valle d'Aosta
Ci comunica dopo averci impedito ovviamente con queste trattative di contattare altra regioni a statuto speciale ci comunica
Di non poter approvare non si sa per quale motivo
Questo schema di disegno di legge ripeto belle predisposto
La copertura finanziaria era bella
E è offerto non avrebbe nemmeno nemmeno dovuti accollarsi la la la la Giunta regionale quindi la Regione non sa non sarebbe dovuta accollare nessun oneri finanziari
A questo punto io credo che anche
Che anche le persone più tenaci
Sì si sarebbero dovute
Arrendere
Ebbene noi non ci siamo arresi nemmeno in quell'occasione
Abbiamo proposto quella quell'atto senato di cui parlavamo poc'anzi
Lo abbiamo proposto con la
Certezza che fu sarebbe stata la volta buona e tuttavia siamo stati spenti
Ma in ogni caso vorrei soltanto qui conclude la vicenda per dire non siamo certamente il ministero che vuole che il cittadino italiano Butti con la matita copiativa e su una schiera cartacce
Ho sentito parlare di impatto con una certa
Impatto psicologico da da parte di precedenti interventori
Beh è chiaro che si deve parlare l'impatto psicologico perché alla fin fine ritengo che superate tutte le altre remore questo sia l'unico motivo
Di discussione
Non ce ne sono altri sulla utilità e sulla percorribilità di questa di questa intrapresa ecco non credo che ci siano dubbi in non credo che nessuno di voi possano venire qua al microfono e dire ci sono motivi tecnici che impediscono che si addivenga anche in Italia al voto Veltroni
Tanto è vero che noi ci stavamo candidando per esser i primi in Europa a varare il voto elettronico perché il voto elettronico che amo proposto professor quello schema di disegno di legge o quel disegno di legge non non definitivamente approvato dalle Camere
Ecco quel quel quel quello schema che perdeva che prevedevamo
Doveva andare in porto con la certezza con la consapevolezza che tutti i problemi di natura tecnica non soltanto potevano essere affrontati ma senz'altro sarebbero stati risolti
Il problema semmai si pone di impatto si pone
Nei confronti degli addetti ai lavori
Il problema cioè potrebbe essere quello del di un sufficiente o di i doni un indottrinamento nei confronti di quelli che si chiama i componenti di sì presidenti di seggio componenti sì
Mi auguro che
L'organigramma dei dei componenti di seggio possa essere ridotto perché con il ricorso all'elettronica va da sé che non soltanto debbono esser ridotti numericamente i componenti di seggio ma debbono essere tutti numericamente anche
I sì gli stessi
Ho sentito parlare coi di individuazione di in individuazione strategica di i di di locali presso i quali fa svolge lo scrutinio
Altro problema danno un sempre affrontato e da noi
Risolto
Da dal mille novecentottantasette allorché proponemmo che lo scrutinio fosse svolto a livello di plesso scolastico senza disturbare un intero edificio scolastico
Contrazione di luoghi dove si svolgerà a scrutinio contrazione
Di personale contrazione di costi
E non ci piove
Che questa operazione
Se non per l'immediato almeno a breve scadenza comporta anche la una contrazione di
Chiudo questo mio brevissimo intervento perché ripeto non mi voglio atteggiare da studioso della materia io sono un operatore Dell'Atti rettorale e mantengo fede a questo
A questo mio ruolo
Il il nuovo meccanismo che stiamo studiando e che vogliamo attuare può portare anche ad un risultato eclatante
Clamoroso
Finalmente il corpo elettorale finalmente l'opinionista finalmente il politico finalmente i partiti sapranno un minuto dopo
Lo scrutinio
Che lo scrutinio avviene in tempo reale
Finalmente potrà sapere il risultato e non leggere prima i risultati
Elettorali attraverso i comunicati ufficiosi del Viminale
Che possono anche dar luogo ad interpretazioni diverse perché si tratta di datti non finali
Si tratta di dati non finali anche perché a parte i mesi in i mesi trasmissione con i quali vengono recepiti al Viminale si tratta di dati
Che non non sono tratti direttamente dai verbali e dei qua e NI quali all'interno dei quali non si tiene conto di un nutrito numero di di voti che sono i voti contestati e definitivamente non assegnati
è in regime maggioritario fino a prova contraria un volto un voto
Pop consentire la proclamazione di un candidato anziché uno
E siccome viva dio finalmente pare che anche in Italia si può salire Cara democrazia
Viva o sopravviva nonostante l'accantonamento di un meccanismo totalmente proporzionale io mi auguro che gli anni a venire ci possono consentire di affrontare con meno patema d'animo questo discorso e soprattutto spero e mi auguro di non fare ancora una volta la parte dell'imputato
In quanto rappresentante del Viminale e quindi di dei di quel di quella di quell'entità e gestisce
I risultati attraverso i cui le così dette comunicazioni ufficiose grazie per l'attenzione
Spetta
Certe cioè
Ma io data l'ora vi intratterrò in modo semiserio
Partendo da quello che diceva prima professor Martina cioè che col socialismo si sa dove si va a finire con la Democrazia soprattutto Elettronica non si sa esattamente dove si dove si può andare a finire partendo da una premessa di così personale entusiasmo per questo tipo di aggeggi ai quali credo molto
Anche e e anche per il voto elettronico in particolare anche se non è vero che non si perde mai nulla qualcosa si perde sempre quando fu inventata la scrittura la memoria si Perez
Nel senso che qui grandi depositi di memoria che erano certi cervelli umani non furono più sollecitati ad esserlo
E io mi son trovato davanti al nome della rosa personalmente trovandomi davanti a grandi biblioteche non schedati di cui l'unico depositario era un vecchio frate ginepro Pitta
E questo era uno che era aveva continuato a vivere nella preistoria della tradizione orale della memoria umana quindi che lo si pente così come l'ecografia ci ha fatto perdere quella meravigliosa capacità intuitiva dei grandi medici del dica trentatré
Perché il mi diceva qualche bravo medico e nello dice che anziché ecografia è una grossa fregatura mo'molte volte
Perché il medico che ormai abituato a leggere ciò che vede anziché ad House scrutare quello dopo che ha detto trentatré
è indotto a stabilire una connessione causale tra cose che vede che una connessione causale non hanno in realtà finendo per fare delle diagnosi paurosamente sbagliate
E allora un medico mi diceva ai tempi in cui battevamo dicevamo dica trentatré insomma avevamo il rischio di sbagliare ma avevamo il cervello e tutto direi la sensibilità nostra pronta a cogliere connessioni ad interpretarle anche in termini relativistici
Anche col voto elettronico si perde qualcosa
E poté e potrebbe diventare fonte di attentati al limite pensando quello che m'hanno sempre spiegato di addetti al terrorismo
Che chi ha voglia di uccidere qualcuno a volte scarica la propria visse scrivendo una lunga cosa contro quel qualcuno in cui io lo insulta pesantemente analiticamente ovvero descrive minuziosamente il modo in cui lo vorrebbe uccidere e scritta questa lettera e ha pagato e non farà del male a nessuno
Sono tanti prefetto lo sa gli elettori i quali aspettano il giorno della scheda per scrivere sulla scheda quello che pensano a quel punto la Scheda e nulla ma lì questa possibilità non c'è più
Allora quel tipo di elettore potrebbe rimanere represso né i suoi sentimenti eversivi o contestativi egli rimane il bisogno di fare del male
Quindi ecco qui l'Elettronica deve inventare un software per elettore tendenzialmente eversivo ma disposto a scaricarsi euro al graficamente insomma
Sì forse
Ho capito però io me la voglio trovare lì davanti datemene mi dai uno due tre crateri eccome come come faccia s'chi ve le siete tutti ladroni Ilona Staller ecco come faccio a votare così o Moana Pozzi dopo avere spiegato
Che bel perché siete tutti ladroni mi private di una possibilità anzi pretesto
è un è un quale è un qualcosa che è sempre allo stesso tempo s'acquistano una quantità tale di cose che sono enormi insomma guardate
Veramente insomma le le le le le quello che ci offre oggi la tecnologia in particolare questa possibilità di connettere informazioni ci dà un margine di progresso io l'altro giorno mi son trovato davanti ad amici
A cui era nato un bambino che se ne accorsero al terzo giorno in realtà aveva delle crisi di tipo epilettico continuativo continuative c'è quindi era stranissimo per questi medici poi finito a Siena dove che uno dei due grandi centri dove saranno trattare i bambini
E erano sgomenti i medici perché se fosse stata Epilessia Ray crisi avrebbero dovuto essere non così continuativi ogni tanto invece sì ne accorsero cominciarono a trattarlo con barbiturici come il piccolino usciva dai barbiturici cominciava a tremare tutto
Hanno cominciato a cercare informazioni da tutte le parti poi pare che sia una forma piuttosto rara
Insomma ecco già la tecnologia metterebbe a disposizione la possibilità per ciascun medico di avere una banca dati in cui tutte le esperienze di quella tipologia sono lì e lui pigiando un bottone del suo monitor può farsi un quadro e poi identificare il precedente realtà e allora mettersi in condizione di trattare subito il bambino nel modo appropriato invece il medico ancora oggi ha solo la sua esperienza
Mentre attraverso la tecnologia la sua esperienza potrebbe essere moltiplicata per quella del numero di tutti i medici del mondo che specialisti della stessa cosa che sto diventa un progresso ai fini diagnostici e terapeutici assolutamente straordinari
Assolutamente estraneo e quindi queste possibilità appunto ci sono e vanno tenute presenti il voto elettronico rappresenta già di per sé un un enorme la cioè taglia fuori Prodi insomma pensate a tutti quelli che si infilavano la punta la la la la la punta di matita dentro la mina dentro l'unghia fatta crescere appositamente in prossima appena banditi comizi elettorali quindi su quarantacinque giorni di solito bastano ad avere una bella unghia poi uno si fa fare scrutatore e poi dunque l'undici di solito sono i favoriti di questo gioco perché il più facile da scrivere sulla scheda non utilizzata in luglio all'undici perché basta un segnetto così
E non se ne accorge nessuno
Mi ricordo che io comincia Ya insistere in particolare perché questo si facesse quando ci fu il referendum sulla preferenza unica che portò ma la cosa che bisognava scrivere il nome per esteso che oggettivamente rappresentava una difficoltà per il carattere l'elettore analfabeta in realtà mentre se se lei fosse trovati sullo sullo schermo e avesse potuto indicare con quel sistema lì il problema si sarebbe risolto e ricordo che voi vi metteste
A lavorare non per la prima e non per l'ultima volta poi un po'per questione di fondi al solito questa storia qui che questo in una botta sola ci fa spendere quanto ci costa ogni elezione realtà quindi poi moltiplicato per il numero delle elezioni si ammortizza nel giro di due di due anni la spesa di questo aggeggio interrogato
Ce l'avrebbe tranquillamente risolvere il problema dei brogli assolutamente risolto non c'è bisogno degli scrutatori per controllare di brogli no no non si fanno gli errori c'è la rapidità del del risultato
Ecco ma proviamo ad andare avanti ad ipotizzare che cos'altro si potrebbe fare su questa strada è verissimo che poi la la cosa a cui si pensa subito ora divento tre tre tra il serio e il semiserio ma la cosa a cui si pensa subito a estendere il voto anche ad altre consultazioni e va benissimo
Però si può andare oltre utilizzando questa tecnologia anche per i passi successivi
Tutti credo che abbiamo visto Top Gun no che da da top gun che abbiamo imparato che cos'è la realtà virtuale
In in i piloti dei dei caccia supersonici
Sono stati in realtà costretti a a farsi inventare la realtà virtuale e quindi il mondo esterno visto non come ma attraverso la raffigurazione simbolica
Del del loro computer e del loro monitor perché la velocità dell'aereo è tale che loro non farebbero a tempo accogliere gli eventi che poi impongono loro delle decisioni operative
E quindi per forza si è dovuto cioè il e qui è stata un'invenzione venne in base all'antico principio che la necessità aguzza l'ingegno insomma lo resta poco computerizzata la realtà esterna
Con un software che ha identificato i possibili eventi che possono accadere attorno all'aereo che quindi li riconosce quando accadono il pilota non non guarda fuori guarda al suo monitor vede quello che accade attraverso un software che lo riproduce il mondo esterno
E pigia il bottone e a quel punto si regola su quel che deve fare
Stavo leggendo giorni fa che per rendere più efficiente la gestione delle imprese
Si sta studiando il modo di estendere lo stesso congegno che si usa per la guida dei caccia supersonici alla gestione dell'impresa
Creando dei software sa che identificano le possibili situazioni in cui un manager può venirsi a trovare e che perciò gli consentono il governo dell'impresa non andando a vedere nell'impresa quello che accade
Ma Attraverso impulsi che arrivano e che attivano il software house software Birol sostenerci Ellul reagisce beh sarebbe splendido farlo anche per le istituzioni
E giocare sulla realtà virtuale attraverso il voto elettronico anziché leggere un blocchetto vero si potrebbe leggere un Occhetto virtuale
Anziché un Bossi vero con Bossi virtuale e si potrebbe risparmiare sia Bossi sia Occhetto
E far vivere per il quinquennio della legislatura non loro ma il software che li rappresenta
E che in situazioni date opera al posto loro identificando appunto il software più corrette o chissà come funzionerebbe bene il sistema se sarebbero ecco questo è questo il punto sarebbero molto più coerenti non vi dimenticate che state per vedere dei nuovi film fatti oggi con Humphrey Bogart
Il quale viene prelevato grazie alle possibilità combinatoria del digitale da i film che fece prima di morire e viene utilizzato ex novo per fare dei film che da vivo lui non aveva mai fatto
Quindi si potrebbe consentire ad un rappresentante eletto di continuare a fare altre cose e nel frattempo la sua riproduzione virtuale lo utilizza in Parlamento questo è soltanto un gioco però c'è una via di mezzo
C'è una via di mezzo che potrebbe anche diventare un metodo di controllo democratico si potrebbe costruire con questa tecnica per Lampre Bogart è sopravvissuto a se stesso
Il software dei comportamenti in situazioni future coerenti con gli impegni presi in campagna elettorale attraverso il programma
Quindi è un computer oggi in grado dato un un modello di comportamento costruito sulla base del programma elettorale
A riprodurre in futuro i comportamenti che in presenza delle situazioni future dovranno essere tenuti in conformità a quel programma elettorale
In questo caso si potrebbe consentire a Bossi che Occhetto di starci davvero in Parlamento
E di essere loro non una realtà virtuale ma una realtà reale soltanto che l'elettore potrebbe quando vuole richiamare sul monitor il confronto
Tra il Bossi virtuale coerente con il programma elettorale Bossi reale che agito nella medesima situazione in modo che può essere conforme o difforme rispetto alla ipotesi virtuale
E alla fine decidere di conseguenza se votare su quell'affare lì oppure se scrivere una lettera alla Casa Bianca del tipo di quelle che che dicevi tu prima insomma che le possibilità qui in effetti sono enormi naturalmente ecco bisogna andarci piano vedere poi come le cose si mettono entrare nel futuro poco alla volta ci potremmo accontentare di adottare una legislazione che consentisse intanto l'uso del voto elettronico che non sarebbe neanche la prima perché non dimentichiamo che il nostro ordinamento già riconosce ampiamente il supporto elettronico al posto del supporto cartaceo
Io lo feci per la negoziazione dei titoli quando introducemmo il mercato telematico cosa che riuscì a fare
Tra mille difficoltà schivando il Parlamento è riuscire a farlo con atto sublime CISL attivo
Il che mi permise di farlo in sei mesi però qui siamo in materia di insomma di di legislazione che deriva direttamente dall'articolo quarantanove quindi non è facile
Schivare la legge ecco il mercato telematico come tutto il sistema dei pagamenti ormai nazionale e internazionale vanno tutti attraverso realtà virtuali diciamo ecco non hanno più assolutamente un pezzo di carta
E lì si si giocheranno migliaia di miliardi delle nostre lire in realtà e anche e anche di monete eppure lo si fa con assoluta certezza e trasparenza di rapporti pieni preoccupazioni assolutamente non non ce ne dovrebbero essere
E insomma visto che ora entriamo in una fase ecco nella quale l'Italia sarà governata da persone che sembrano avere dovrebbero avere una sensibilità a queste cose che derivano dalle precedenti esperienze io mi auguro personalmente che noi non lo faremo alle prossime europee ma che insomma al più presto perché non sarebbe possibile possiamo cominciare rendere virtuale il nostro voto attraverso per la riproduzione simbolica
Se poi ce ne verranno sono potremmo anche rendere virtuali coloro che leggiamo e questo potrebbe essere molto diverse
Non prende
Votare comune affinità
Non so
Ma
Sull'ultimo scenario delineato Damato
A espresso in maniera paradossale le quella che però è una tendenza nel processo di modernizzazione delle istituzioni e che investe anche il voto elettronico non facendo non portando allo stesso argomenti a favore o contro perché in termini di fattibilità e per le altre ragioni che sono state segnalate il voto elettronico e nell'ordine delle cose e
L'aspetto che io trovo più nascosto esplorarne il significato dal punto di vista delle istituzioni o del processo di modernizzazione che le istituzioni
Attraverso queste manifestazioni realizzano il fondo la nostra è una corsa
Spaventosa a verso un futuro anche se mi ha colpito molto e mi auguro Kill Iselle
Via seguita quest'iniziativa la proposta del professor D'Antonio che incomincia ad avere una sua sensibilità e delle sue ragioni
Voto elettronico o no ci si incomincia a chiedere se in fondo la democrazia non possa esser meglio garantita
Dal sorteggio e che in questo senso la modernizzazione delle tecniche e degli strumenti in fondo non abbia un cuore molto più antico
Perché noi ragioniamo o sottolineando gli aspetti favorevoli su una idea di democrazia che ci si sta spappolate
Diciamo che il voto elettronico riduce la corruzione questo è l'elemento più assordato modernizzare istituzioni e poi fa parlare la gente perché oramai siamo assolutamente convinti che esista una coincidenza tra democrazia e comunicazione che in fondo
La crisi della rappresentanza che noi viviamo sarà superata così come inizia il secolo fu superata la crisi del parlamentarismo e inevitabile che da così come si passò dalla democrazia parlamentare alla democrazia dei partiti oggi si debba andare
Verso la democrazia del pubblico e perciò qualcheduno si incomincia a chiedere lo segnalava al professor D'Antonio nel proprio ha colpito perché sono ancora in esplorazioni molto occasionali ma uno studioso francese
Recentemente si è interrogato sul perché non introdurre un elemento di casualità all'interno di un processo di organizzazione del consenso d'altro canto
Chi tra noi e siamo la maggior parte e professore universitario sa che questo è un criterio che viene tenuto nella composizione delle commissioni che vengono prima è l'ente Empoli sorteggiati
In realtà il voto elettronico e ovviamente uno strumento sul quale non ci sono motivi per ostacolarne l'introduzione e trovo che
Le osservazioni le quali ci faceva il prefetto sono meritevoli e probabilmente richiederebbero
Successive successivi approfondimenti anche per decidere sul significato e sull'impatto che avrà questo voto elettronico possibili argomenti di ricerca
Qual è il valore simbolico o del rossetto o per una signora
Del corredo per una sposa e da ultimo o della matita copiativa e del fogliettino per gli elettori
Perché guardate che poi stiamo parlando di democrazia
E la democrazia si è sempre servita per la legittimazione dei suoi processi decisionali di una forma di sacralità
Che nel passato era legata agli aruspici dei quali diorama ci ha detto ma noi lo sappiamo quando si incontrano se la rideva hanno tra loro del tipo di profezie che facevano per aiutare i politici
Così come oggi
La decisione politica deve incardinarsi sulla competenza degli e Sperti in realtà chi studia il processo decisionale sa che la dinamica il più delle volte diversa ci sono problemi che vanno alla ricerca di soluzioni e poi ci sono decisioni i quali vanno alla ricerca di problemi sui quali debbono applicare un loro o un loro potere istituzionale e gli esperti confermano tutto diventa razionale e il processo mantiene questa questa doppia dimensioni consensuale e sacrale io ritengo che l'elemento la voto elettronico non potrà deteriorare i più di quanto oggi lo sia il processo
Della vita democratica non è e sarà il responsabile perché si inserisce all'interno di un panorama in cui la democrazia e convenienza
E scambio abbiamo anche larghe teorie sullo scambio politico la democrazia e scambio di beni compreso la sovranità naturalmente
I diritti oramai sono del tutto indipendenti dai doveri benché storicamente i diritti nascano o a fronte dell'esercizio di doveri un tempo chi portava la spada non erano tutti ma chi portava la spada doveva difenderla comunità mentre questa circolarità del processo
Oggi si è rotta e si nota fondamentalmente perché non abbiamo più istituzioni le quali siano in grado di confermare delle regole che governano la comunità in questo senso il bene pubblico
è morto non c'è un bene pubblico o se ci si nasconde terrorizzato tra Bossi Occhetto e Berlusconi di dovere essere una vittima sacrificale e fisica
Di una dinamica del processo politico
Che assunto dimensioni varie
In questo quadro sono assolutamente convinto o dell'opportunità del voto elettronico ma anche perché forse potremmo incominciare a pensare la tecnologia non soltanto come strumento di velocizzazione di modernizzazione nel campo delle istituzioni questo processo si identifica con una progressiva erosione delle basi di legittimità
E insomma
Nell'arco della settimana Nostro Signore la domenica la costituì è nella vita di un giovane il giorno della comunione ancora esiste
Nella vita di un cittadino il voto che peso ha in prospettiva potremmo dire che lo può fare non nel seggio ma a casa sua e tra un pasto e l'altro e sono convinto che sia possibile farlo ma sono convinto che questo dovrebbe essere un argomento di riflessione che e più ampio e riguarda le istituzioni
E in questo senso però ci sono degli aspetti positivi l'introduzione e la informatizzazione del processo elettorale ad esempio potrebbe ridurre una manipolazione del processo di comunicazione la quale oramai ha dimensioni ha dimensioni non più controllabili ma non nel senso della della manipolazione che nasconde la menzogna ma nel senso che era del di un processo per cui la discussione politica e l'agorà oramai alle caratteristiche delle grandi spiagge oceaniche con delle onde disse sottile prende e lei cavalca e le onde metaforicamente rappresenta un'opinione pubblica arriva alla riva
E su questo si costruisce interpretazioni che non hanno dei fondamenti fattuali ma solo due esempi che mi permetto di segnalare prima
Di concludere ringraziandovi per questo dibattito
Si è fatto il referendum elettorale
Si è detto che quel referendum voleva il sistema maggioritario e fattualmente falso lasciamo perdere la correttezza o meno costituzionale del referendum del quale non se n'è più parlato una volta avesse capito che c'era il novanta per cento di opinione pubblica a favore ma certamente quel referendum abrogava una no no ma non comportava un'introduzione così come oggi si dice che il maggioritario e l'accennava anche Beppe Roma riportando dei dati mi pare di ricerche del Censis
Tendono a favorire un processo di personalizzazione della politica ma questa e l'interpretazione che ne vediamo ma non è mica quello che è successo in questo sistema elettorale
Dove elementi di competitivi collegi competitivi non cenere hanno non ce n'erano assolutamente e chi ritiene che attraverso l'introduzione del collegio maggioritario si sia svincolato
Le il candidato e in successione il parlamentare dal controllo del partito ha sbagliato e il falso non si riesce più a far rendere col a creare un consenso intorno a dei dati che sono evidenti il processo di selezione della classe politica nel sistema maggioritario in queste consultazioni una presumibilmente del nel quelle che verranno
Aumenta
Il controllo di quello che resta delle organizzazioni di partito poi è una parte del sistema perché voi per l'altra parte per la prima volta in Italia un movimento è andato al governo
Perché Forza Italia non è un partito è un movimento che ora si sta dando una organizzazione di partito
Bene
Per la parte di vita politica organizzata secondo la logica della democrazia della rappresentanza il maggioritario poiché nella decisione
Dell'assegnazione del nell'individuazione dei candidati e dei seggi è necessario e centrale il ruolo svolto dalle organizzazioni di partito non determina una maggiore autonomia ma determina una maggiore dipendenza così come non abbiamo collegi tali da giustificare una personalizzazione
E immaginare che questi parlamentari risponderanno nei confronti del collegio
E rispondono così poco che le faccio solo uno di esempio ma senza far nessun torto al caso in esame vale per tutti l'onorevole Ayala
Noto o per unisce o e e il meritorio contributo alla battaglia contro la mafia dalla Sicilia si presenta in un collegio elettorale del nord e io credo che la democrazia elettronica ad esempio potrebbe aiutarci
A costruire un sistema di monitoraggio dei comportamenti dei parlamentari
Potrebbe aiutarci
A a vere delle analisi del voto più corrette meno manipolate ad avere contestualmente il dato dei non votanti e quegli altri elementi che il prefetto segnalava
Ad esempio potrebbe obbligare i parlamentari
Che per cortesia
Scelgano il collegio che credano ma si
Prendano sulla Rete internet
Un domicilio elettronico perché in collegi con cento mila persone deve essere legittimo e in un sistema uninominale
Poter avere un vizio nel collegio dove poter indirizzare le lamentele su quello che non funziona collegi
Con quest'ultimo esempio concludo nel senso che
Il contributo tecnologico o aiuta ma se noi non lo inseriamo in una logica di difesa delle istituzioni non e valorizzando appieno
La portata
In questo senso il voto elettronico ripeto non daranno nessun nessun ulteriore non determinerà un ulteriore impoverimento forse se ci fosse una ricerca la quale esaminasse
Come le ricerche fatte dagli antropologi nelle comunità primitive però esaminasse il significato della matita per l'elettore belli Cinco vincerebbe
A fare una riflessione ma nel quadro generale questo non ce lo si può attendere ci si potrebbe attendere che la diffusione se si intende seguire questo processo che investa tutto ciò che deve investire
Che si organizzi anche come uno strumento di controllo e non come uno strumento di velocizzazione soltanto e che quindi entri all'interno di dal processo di costruzione di una comunità politica e questo che io spero possa sufficiente grazie a
Più volte alla testa
Vediamo fastidiosa
Ringrazio per la cortesia visto l'ora tarda non vi chiedo più di cinque minuti dei quali tre saranno occupati esattamente tre minuti e dieci secondi saranno occupati da un piccolo contributo che il presentato in qualche modo mi ha introdotto un piccolo filmato tratto dal una trasmissione di creme avvenuta l'anno scorso più o meno se per cortesia può partire
La cosa di tre minuti e dieci secondi esatti
Che ne introduce una brevissima considerazione successiva
Spin-off
Il cinema interattivo tutti abbiamo sognato quante volte esibire la vittima conquista lo lo schermo
Ho intervenire di correggere il ruolo relativo questo è possibile in alcuni cinema di Manhattan traghettare pagate quattro donne sei mila lire sullo schermo appare signore spiega quest'
Buonasera sono
Determinare completamente diverso tanto chiaramente Carlo fotografico abbia mai
Come oggi
Fino ad oggi la gonfi d'autorità
Divertente ha finanziato sono cambia
Ci prendendo in modo univoco comando vicino alla contro una comuni potrebbe scegliere che personale seguire fa
Cioè la
Giancarlo Padovan vincente professione le una inutile attenti invece avrebbe divorziato
Riduce
Oggi ora entrando nelle rispettive lingue embolo contemporaneamente quando un pubblico che elezioni fatto certificato
Ad esempio riservati al pubblico che invocare gennaio
Il pubblico scegliere colori visto
Ma lei spiega palestinese sovente unico devo scappare fornirono oppure saltare no
Ogni
L'argenteria il documento
Cellulare relativa e termine fuori sbaragliarono probabile alla fine impunito è comunque forte
Esterne continua
A tranquillamente
Nell'acido formulare se
No
Ma già istituzionale
Paese
Nascerà
Unico purtroppo il presidente rinnovabili meditazione sulle un un sacco di qualcosa di occorre un cioccolato mentre giocava l'unico aspetto un po'preoccupati di questa gradimento personale avendo in questi giorni ama
Visto serratissima cifra maggioranza sì va be corretto questo dopo che sui banchi del Parlamento votare quindi usati bene quello che è assente ma lamentare lo anticorpi vincere e convincere i problemi rifiutato vederla dovrebbe
Questa nuova Rosolino è successo benissimo benissimo nel nostro Parlamento continuano
Con riferimento temporale ovviamente riguarda un anno e mezzo fa più o meno quindi la scorsa settimana che diceva adesso il giornalista non è non è quella reale comunque questo filmato fu fatto cadere brevissimo semplicemente per dire che il problema della scusate il problema della pelle democrazia così
Canterà
Semplicemente per dire che il problema della più democrazia in quest'occasione non era come dire ha presentato solo per quello che abbiamo visto per la parte voto elettronico tre democrazie Rita nel nostro Paese abbiamo anche delle piccole speranza significative Venere me la ricordo qualcuna
Viaggi qualche anno fa aveva proposto una specie di referendum elettronico accendendo o spegnendo la luce prima ancora un altro presentatore aveva proposto una cosa simile
Adesso ho trovato questa notizia di oggi sabato prossimo su RAI uno avverrà questo primo esperimento di voto Traverso questo sistema l'Inter leggerne to work messo a punto
Dalla Sipra si potrà votare da casa nessuna trasmissione televisiva in corso in diretta tramite una centralina digitale che consente la il ricevimento contemporanei d'un gran numero di telefonate
Il conduttore Pippo Baudo chiederà ad un certo punto quale possibile finale volete voi per questa storia di cui ora che abbiamo parlato con un meccanismo molto simile a quello che abbiamo visto
Con la differenza che lì si era all'interno di una cinematografo in questo caso ognuno dalla propria abitazione in determinate aree in questa prima fase sarà localizzata in determinate aree con regioni quindi parliamo
è una gran numero di potenziali elettori quindi te la democrazia è un qualche cosa intesa in termini di comportamenti di abitudini ad un una relazione complessa allora la riflessione purtroppo punto siamo
Chiudendo che volevo porre i grandi interrogativi che volevo porre e appunto non certo senso quelli anche chi mi ha preceduto
Ponevano la regolamentazione di tutto questo realtà Amato ha parlato prima anche di un voto virtuale il sondaggio ricordiamoci semplicemente più sondaggi elettorali sondaggi elettorali in qualche modo rappresentano un voto virtuale una forza politica si può oppure determinare o con l'influenzare il voto in relazione a come in qualche modo vengono presentati i sondaggi i sondaggi vengono effettuate prevalentemente attraverso strumenti telematici telefonici più che altro
Un ultimo notazione avete visto forse qualche trasmissione manca la radio un sistema di voto che adesso si sta diffondendo il centoquarantaquattro si vota pagando ci sono molte migliaia di persone che esprimono dei pareri esprimo delle opinioni attraverso un meccanismo telefonico appagamento cioè ciò persona che pagano per votare
Tutto questo ancora nella completo
Come dire clima di incertezza legislativa di vuoto legislativo ecco quindi l'unica riflessione grande interrogativo che pongo come in che direzione in quale modo codificare regolamentare tutti questi comportamenti che oggi sono in essere e che però non hanno alcuna
Come dire ti menzione
Entro la quale capire esattamente verso quale direzione si pongono
Grazie
Io pongono al professor Borruso che sarà così cortese rilasciare altri impegni di venire da noi se per cinque minuti ci vuole esporre anche il suo pensiero
Con emozione e vedo arrivare a realtà cose che senza falsa modestia avevo immaginato fin dal mille novecentosessantacinque quando cominciai a ad interessarmi dell'informatica e a scrivere sull'informatica
E mi sono ho reso subito che l'informatica aveva un potenziale rivoluzionario enorme
Veramente enorme paragonabile soltanto a quello della scrittura dell'invenzione della scrittura prima e della stampa dopo
Io ho sempre sostenuto che le tappe fondamentali della civiltà sono tre e sono l'invenzione della scrittura l'invenzione della stampa e l'invenzione del computer
Perché esso cambiano tutto il modo di pensare e il modo di vivere
Non c'è settore della vita in cui non sia entrata la scrittura
Non c'è settore della vita in cui l'adozione della scrittura non abbia cambiato il modo di di di pensare e di vivere e così pure non ci sarebbe stato tutto il nostro progresso cominciato dall'Umanesimo
In poi se non ci fosse stata certamente la stampa
E computer perché entra in tutti i settori della nostra vita e perché porta in questi settori a poca poco uno sconvolgimento totale proprio perché a quella stessa
Portata dirompente che ha avuto la scrittura il e la stampa
E e allora ci dobbiamo preparare a questo cambiamento ecco per esempio dobbiamo pensare al fatto
Che avverrà un nodo al pettine quello dell'incontro fra il computer e la legge
La tripartizione dei poteri dovrà essere rivista alla luce delle possibilità del computer perché perché è prefigurabile e già in parte a Vera a Billé e l'applicazione automatica
Della legge da parte del computer quando la legge ha però determinati requisiti cioè quando la legge è un algoritmo
Ma il computer allora serve anche quando la legge non può essere applicata automaticamente perché perché dimostra che la legge non è completa
Che la legge non è equivoca che in realtà il giudice non l'applica ma la integra
E questo è vero in porterà un un un ripensamento totale del rapporto fra i tre poteri in realtà la nostra Costituzione basata su un'idea illuministica gli illuministi non usarono la parola algoritmo ma è facilmente dimostrabile che concepirono la legge come un algoritmo cioè come un qualcosa di assolutamente completo inequivoco e che fosse e sufficiente applicare e da allora in poi che l'applicazione del diritto è diventato una questione solamente di scienza e non di coscienza anzi no l'interpretazione della legge io su non parlo del mentre la valutazione dei dei fatti e allora sarà possibile anche e oggi il professore a Murdoch ci ha parlato delle dei programmi politici sotto forma di soffrire in un certo senso veramente una prefigurazione acutissima ma allora è anche possibile la legge software ecco cioè non più la legge come una formulazione generale e astratta
Dai inverare voi i singoli casi ma attraverso un dialogo una forma di interattività fra il cittadino e il legislatore scavalcando il se il giudice in questa fase scavalcando la pubblica amministrazione
Dummies factum Dabo di Bios ecco ci dobbiamo preparare al cambiamento perché io penso che se noi non ci prepariamo culturalmente
A questo a questa grande rivoluzione e gli affetti saranno dolorosissimi
Mentre invece se noi sci prepariamo culturalmente a questo allora possiamo ne anzitutto volgere al bene questo strumento perché è chiaro che questo strumento come la scrittura come la stampa
E anche la stampa è servita anche I libelli diffamatori oltre che a diffondere la Bibbia beh certo di ogni strumento possibile anche uno solo cattivo
Ma tutto questo rimane è un libro dei sogni se non c'è la cultura ad alta per e appropriarci ecco
Culturalmente di di questo strumento e sotto questo aspetto il voto elettronico non foss'altro che per questa ragione sicuramente ed approvare Grazia
Abbiamo
Sì
Abbastanza ambito convincente era dimostrazione non mi rimane ringraziare particolarmente dottor lasciamo la burla per la corretto il dimostrazione e ringraziando tutti per avere partecipato questo nostro incontro prendendo l'impegno che insieme Jordi tentare il tema generale della per l'eterno Grazia in tutti gli aspetti di oggi abbiamo potuto soltanto a sfiorare grazie
Qui