Podcast Spazio Transnazionale - Gianni Marilotti. Il caso Assange e il diritto alla conoscenza

No tentativo per che ora borderline mia laurea tornare vediamo grazie andiamo quindi ridicoli utero pay sulla preferibilità era nomina avrebbe ritardato perché comunque obiettivamente di Caianiello in campo un problema dell'Unione Europea
Eccoli unanimità compreso armato perché ovviamente luogo di qualità americana Cornaredo tradendo lo meriterebbe
Ora ben chiaro la quanto al limite
Come col
Giovane italiane della Russia anomala dovremmo uscire ecco
Problemi Bocconi proprio produco
Sono Francesco De Leo Benvenuti a spazio transnazionale il podcast di radio radicale sull'attualità internazionale o al piacere
Di conversare con il senatore Giovanni Mari lotti Movimento Cinquestelle è presidente della Commissione per la biblioteche Archivio storico del Senato benvenuto a radio radicale presidente
Grazie grazie buonasera a tutti colei parleremo del caso di peggiorano Assange fondatore di Wikileaks
Per i quali i pubblici ministeri americani a Londra nel processo per l'estradizione
Che sta dagli Stati Uniti dopo lo stop obbligato causa Covi chiedono la condanna per spionaggio in uso improprio del computer questo per la pubblicazione di documenti militari secretati
Assange rischia Schino accento settantacinque anni di carcere il verdetto e previsto nei primi giorni di ottobre che idea si è fatto sul processo sappiamo e lei ha presenziato in una delle prime udienze sì
Ho presenziato ho visto che vi è una mobilitazione popolare
Interessante anche se non come mi sarei aspettato cioè eccezionale vista la gravità del caso è una copertura mediatica bassissima
Ed è la prima cosa che mi ha colpito questo un processo così importante in cui sono in gioco valori fondamentali della nostra civiltà del diritto viviamo in un continente che la patria del diritto ero presente a Londra che è la nazione da cui appunto il diritto ha preso diritto moderno per perlomeno ha preso l'abbrivio
Ho visto che la copertura mediatica era molto molto molto bassa in tutti i Paesi diciamo del del mondo quasi soprattutto l'attenzione era alta in quei Paesi diciamo un tempo si sarebbero detti del terzo mondo e cioè per il Sud America e cioè Paesi del vicino Oriente e dell'Est ma Stati Uniti Europa nel suo complesso e così via
Hanno dato una copertura molto molto molto bassa a che punto è il processo accusato di spionaggio
Se così fosse Assange avrebbe
Ottime possibilità di cavarsela in realtà non è affatto così perché proprio in quel processo quella seduta di processo a cui ho partecipato gli avvocati dell'accusa americani hanno detto che non è assolutamente perseguito per questioni legati alla dallo spionaggio o altre ma per un cattivo giornalismo
è stato un giornalista
Che ha mancato rispetto alla deontologia professionale mettendo non a rischio persone personaggi siano Afghanistan sia in Iraq che poi negli Stati Uniti d'America
Con le sue rivelazione
Questa è l'accusa fondamentale nove non ce l'abbiamo coi giornalisti che hanno il diritto di divulgare ciocche ritengono giusto ciò che trapela anche dalle maglie dei vari governi ma mettiamo in discussione il fatto che Assange è stato un cattivo giornalista ora un cattivo giornalista che rischia centosettantacinque anni di galera
E secondo il Presidente americano Trump la pena di morte perché il Presidente americano Trump ha chiesto la pena di morte sia auspicato la pena di morte Pera Salice mi sembra veramente una contraddizione in termini quindi c'è qualcosa che non funziona
L'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Approvato all'unanimità un emendamento che chiedeva il rilascio immediato di Julian Assange formulando un appello agli stati membri appoggiato con forza dall'intergruppo parlamentare italiano nato
Da una sua iniziativa lei è stato invitato in Consiglio d'Europa
Come relatore alla conferenza libertà di informazione a rischio il caso dell'estradizione di Julian Assange vogliamo ricordare a chi ci ascolta il con testo e cosa in quell'occasione insomma ebbe a dire
Beh certo si trattava di una sessione del consiglio d'Europa
Della quale faccio parte con membro della delegazione italiana in quell'occasione venne organizzato un uno organizzato una conferenza in presenza in remoto
Con quanti seguono il caso a sancire quindi avvocati professori politici debbo dire che ero presente insieme a tanti altri politici tedeschi francesi spagnoli che sono sensibili al problema io stesso avevo costituito in Italia un intergruppo parlamentare sul caso Assange per monitorare il processo verificare anche le condizioni di salute di Assange perché dalle informazioni che abbiamo non sono certo felici dopo tanti anni di carcere tanti anni di carcere duro
Tanti anni di carcere in isolamento
Rivendicando anche il suo diritto alla difesa ora in un inquisito che non può difendersi
Che può parlare con i suoi avvocati un tempo prima una volta al mese adesso una volta ogni sei mesi con la scusa anche scusa o comunque con il pretesto comunque con l'affetto del coronavirus
Una cosa insopportabile per una civiltà giuridica per uno Stato di diritto
Ma allora in quell'occasione abbiamo affrontato il caso discusso il caso al fine presentato anche un un emendamento ad una mozione sul diritto di di libertà e di conoscenza
Da parte del del popolo sui Dari sulle varie questioni che attengono comportamenti misteri o altro dei vari dei vari governi
L'emendamento che è stato approvato ma larga maggioranza diventato quindi parte di una risoluzione importante ora come tutte le risoluzioni anche questa può essere accolta dagli stati oppure no
E io devo dire che anche in Italia se ne dà atto
Un non una scarsa contezza di questo atto che un atto politico importante diciamo che la copertura mediatica nel nostro Paese è stata molto molto molto bassa
Questo punto ci rafforza nella convinzione che qui c'è qualcosa che non funziona che bisogna rimettere sui binari giusti per questo è fondamentale la mobilitazione popolare
Fondamentale un'attenzione da parte del la stampa libera dei giornalisti liberi perché insomma sul caso Assange ogni qual volta noi nel denunciare Gatto di democrazia infiliamo anche il caso Assange come esempio e vediamo che immediatamente c'è una reazione negativa da parte degli organi dalla stampa e a questo non era un va tanto bene come se ci fosse stato quasi un passaparola o comunque con dei suggerimenti o comunque di tenere basso il profilo per quel che riguarda questo caso passano di che cosa è accusato in fondo
Julian Assange di un qualcosa per cui tantissimi giornalisti ed editori americani sono stati assolti
Cioè di aver pubblicato delle notizie trapelate dagli organi di governo
Nessun giornalista nessun editore mai stato condannato negli Stati Uniti per questo
Quindi non è questa
L'accusa fondamentale l'accusa qual è quella di aver fatto un cattivo editing cioè di aver dimenticato uno o due nomi
Nessun lavoraccio che ha fatto di di mesi e mesi e mesi prima di pubblicare ciò che ha pubblicato e che tutti gli altri editori hanno riportato tra l'altro
Una dimenticanza tra l'altro il propoli e che effetti ha avuto la pubblicazione di quei nomi
Queste due persone vivono tranquillamente agli è successo assolutamente niente qui non hanno avuto conseguenze di nessun tipo quindi si profila il tutto come un accanimento
Già Barack Obama l'ex presidente degli Stati Uniti d'America aveva tentato di inquisire Giuliana Sacha ma il Dipartimento di sicurezza degli Stati Uniti d'America aveva opposto il primo emendamento dalla Costituzione che appunto rendere incostituzionale una storia del genere quindi lì si era bloccato
Dopo svariati anni è stato ripreso dal nuovo presidente tramonto che addirittura rincara la dose chiedendo persino la pena di morte che allora noi ci chiediamo ma e cassa sta succedendo che senso ha dov'è finita la democrazia americana e soprattutto ci chiediamo dove è finita la democrazia
Il diritto nel regno unito
Perché
Al processo cui ho assistito e che ha visto la partecipazione appunto di di tanti osservatori molti ovviamente schierati ma altrettanti indipendenti
è stato messo in evidenza come l'atteggiamento della corte inglese sia un atteggiamento acquiescente nei confronti delle richieste dell'accusa del Stati Uniti d'America
Nell'ultima sessione del processo sette quattordici settembre scorso
L'accusa il governo americano ha presentato nuovi capi d'accusa nei confronti via semplice
Di cui l'imputato non sapeva niente di cui la difesa avuto notizia soltanto sei settimane prima
Senza poter interloquire con il proprio assistito
Senza essere in grado quindi di studiare fare adesso proprie controdeduzioni
E quindi ha chiesto su una soppressione di queste nuove accuse non sono non sono fondate non è possibile discuterne oggi quando la difesa non è però questo è un principio sacro del diritto
Uno ha diritto di difendersi
Ebbene questa richiesta è stata respinta dalla presidente del della corte
Perché dice voi avevate tutto il tempo di chiederlo prima cioè un mese e mezzo fa quando vi è arrivato ma non lo avete fatto
Qui gli avvocati hanno risposto ma non l'abbiamo fatto perché chiedere un rinvio di sei sette otto metri significa regalare al nostro assistito altri sei sette otto mesi di galera e di galera d'ora quindi ci siamo posti dei problemi
Ciononostante le cose sono andate in questi in questi termini allora
Io credo che sia veramente arrivato il momento di parlare innanzitutto di questo e di parlarne nei termini nei termini più corretti possibili cioè qui sono in gioco principi fondamentali dello Stato di diritto
Presidente per riallacciarmi appunto al processo no qualche giorno fa Michel conferma anche uno degli ISP psichiatriche ha visitato Assange detenuto nel carcere di massima sicurezza di ebbene Mascia ha detto presenta sintomi psicotici quali allucinazioni uditive e rischia il suicidio c'è qualcosa di particolare a cui insomma avete pensato
Purtroppo noi siamo convinti che la sentenza sarà negativa per Terrassan riuscirono a questo questo primo grado di giudizio
Perché sappiamo che invece in sede d'appello
Le cose funzionano molto molto meglio che vi sia un'attenzione più importa il quindi confidiamo noi ma anche il collegio di difesa confida infatti sta lavorando oggi per l'appello non tanto per il problema è che perdurando questa situazione di carcerazione e le cose non non si mettono bene per la salute perché ci sono stati quattrocento medici
Che hanno ho visitato direttamente ho letto le carte cliniche di Julian Assange che affermano che a rischio la vita stessa della ma non perché se la tolga passando dice ma perché del piccolo insieme di motivi dal punto clinici legati alle sue condizioni effettive io
L'ho visto era veramente cadaveri con un pallido smunto quasi un uomo vinto uno che non può parlare con nessuno
Che parla con i suoi avvocati quando è possibile che viene considerato alla stregua di un pericolosissimo terrorista
De è peggio del quarantuno bis insomma che è stato sottoposto a una serie di torture psicologiche gradi
E qualche problema ce lo poniamo l'unica cosa che noi chiediamo la scarcerazione
Scarcerazione inattesa di un giusto Processo di una giusta sentenza dicono però può fuggire ma con le restrizioni che ci sono legate la pandemia
Ma come è possibile che possa fuggire
Dall'Inghilterra Regno Unito
Cioè voglio dire stiamo stiamo quasi scherzando stiamo quasi
Prendendoci in giro e cosa no non non funzionano così presidente il diritto alla conoscenza è stata una grande battaglia di Marco Pannella del partito radicale ancora oggi no
Volevo fare una domanda invece per quanto riguarda anche la sua attuale posizione la presidenza di una commissione che ha che ha il possesso no anche di documentazione secretata come si riesce in qualche modo fare ovviamente l'interessi la sicurezza nazionale di questo Paese per cui ovviamente lei presiede in una Commissione come questa e anche il diritto alla conoscenza degli individui ed i cittadini
Io credo che la battaglia che aveva iniziato Marco Pannella sia una battaglia fondamentale il diritto alla conoscenza è un diritto imprescindibile
Da parte dell'uomo da parte dei popoli da parte dei cittadini
Non è possibile sostenere per motivi politici di giochi politici di posizionamenti politici di conflitti politici segreti
Degli atti che potrebbero gettare una luce importante non tanto e non solo per rifare i processi quanto per costituì costruire una quadro storico della nostra società e dell'evoluzione della nostra società più coerente
Noi come Commissione per le biblioteche archivio storico del Senato abbiamo preso di petto la questione siamo andati per spetta in primo luogo vi era da risolvere il problema del segreto funzionale cioè tutte le Commissioni bicamerali conclusi i propri lavori consegnavano versavano all'archivio storico i propri atti
Apponendo un segreto si chiamava segreto funzionale che era funzionale che cosa
Alla successiva ripresa magari delle medesime Commissioni però vi sono delle commissioni che hanno cessato ormai da diversi decenni così emotive la propria attività ma su cui permane il segreto funzionale per cui chi poteva togliere il segreto funziona lo stesso Parlamento che ha generato questo questo segreto questa classificazione di segreto funzionale e per cui abbiamo presentato una proposta stralcio alla Ufficio di Presidenza del Senato
Per abolire per togliere il segreto funzionale almeno per quella che è di competenza del del Parlamento
Non è stato facile nel senso che ci son passati diversi mesi prima che si arrivasse a questo però si è arrivati a queste questo è un successo
Che noi ci ascriviamo dico io e tutti i miei collaboratori sia della videoteca sia dell'archivio
Che questo Senato
Però questo il dicevo il primo step perché nelle stesse Commissioni vi sono degli atti
Che però non mi ricerche provengono o da governi stranieri o da governi o da ministeri o dei servizi segreti su cui permane una classificazione di segretezza
E non passa giorno in cui storici
Giornalisti familiari di vittime cittadini ci chiedano l'accesso a questi atti sul quali noi nulla possiamo fare se non pare un interpello chiedere agli enti originatori di questi documenti dite classificarli se possiamo consegnato
Nella stragrande maggioranza dei casi per quanto riguarda i governi esteri non rispondono
Non rispondono semplicemente non rispondono ma non rispondono molto spesso neanche ministeri
Oppure rispondono negativamente soltanto in piccola percentuale rispondono
Positivamente allora questo un problema perché ci induce a andare avanti andare avanti in quale direzione
Nel proporre una legge organica sul segreto perché quelle attuali sono lasche o meglio sono aggirate da una serie di norme e codici codicilli e prassi
Che rendono impossibile per esempio l'applicazione del Codice Urbani Codice Urbani dice che
Il segreto di Stato dopo cinquant'anni non esiste più
Strage di Piazza Fontana avvenuta prima di cinquanta anni fa eppure vi sono una serie di atti ancora classificati ancora secretati questo un primo elemento fondamentale e poi ve ne sono degli album vogliamo date certe
Il decreto Renzi
Quando era presidente del Consiglio
Prevede addirittura che ne aveva fatto un un gran battage cioè no cinquanta anni son troppi quindici più quindici va portata a trent'anni addirittura per quanto riguarda gli atti di terrorismo e stragi
Per quanto riguarda la magistratura neanche un anno
Sono subito esigibili
Questo dice il decreto dopodiché hanno istituito una commissione che stabilisce quali di questi atti sono classificati e quali no
Il che porta a l'ottenimento di documenti
Con una serie di omissis di cancellazione che sono indecifrabili sembra quasi nel gioco come giudice cruciverba insomma che nega di devi completare la frase devi fare voglio dire un lavoro veramente
Allora non riteniamo che sia arrivato il momento di stabilire un'andata certa
Sicura
I cinquanta anni possono sembrare troppi
Ma non lo sono in questa fase perché in questa fase ci sono dei invece dei documenti che da settant'anni settantacinque anni come quelli di Portella della Ginestra che continuano a rimanere secretati che è una un assurdo
Non capiamo perché chi si vuole coprire dopo settant'anni o dopo cinquant'anni insomma
E quindi sarà nostro compito mio compito in modo particolare
Di predisporre una proposta di legge organica che mette alcuni punti certi fermi su questo importantissima materia che è legata al diritto alla conoscenza da parte dei cittadini delle singole persone
Di un intero popolo
Presidente buon lavoro e grazie per aver scelto gli ascoltatori di Radio Radicale grazie voi grazie a voi buon lavoro