Referendum elettorali, Verde, Commissione Antimafia a Catania

Radio radicale abbiamo al telefono Gianni Lanza in gara il deputato verde iscritto anche al partito radicale avvocato insieme al quale vogliamo parlare di alcune taniche dominano l'attualità politica di questi giorni
Il ventinove e trenta ottobre a Roma si svolgerà un convegno sul modo migliore per riformare la politica italiana
Uno strumento per giungere a questo fine attualmente rappresentato dai referendum elettorali
Gianni come giudichi i continui attacchi a queste iniziative le relative minaccia di elezioni politiche anticipate secondo te con quali altri strumenti si può recuperare la fiducia della gente nei
Ma io penso che è anzitutto la polemica in politica semplicissima però deve essere chiara e trasparente cioè il deve essere leggibile per chi assiste a questa polemica e per evitare che la polemica diventi realtà soltanto una una mistura diciamo di camuffamento il PMP avendo allora la polemica per quanto riguarda le mi pare che sia in parte orientata sta una valutazione del simile di quanto non sia quella dei promotori del referendum
Su gli approdi di una riforma elettorale più mirabili prove la politica per un'altra parte molto rilevante
Queste soltanto il il pretesto per poi trovare in qualche modo il bandolo di una intricatissima matassa che consente poi comunque di sciogliere
Questa legislatura forse perché a qualcuno preme si è sciolta rapidamente in modo da fare da rifare in qualche modo i conti paritarie dico io temo io delle spartizioni politiche molto pesanti
Io credo che dal punto di vista delle dei principi
Niente mai come oggi assistiamo ad una unanimismo inquietante tutti affermano di quella riforma la politica tutti affermano che la mortadella politica è il primo punto di ogni riforma istituzionale beh io però credo che si debba chiedere ad un politico come Anna
Un cittadino qualunque come siamo Point definitiva tutti noi che nella politica certamente non lo riconosciamo un nostra professionalità devo chiedere quindi chiedersi e chiedere a tutti di ed è come si vuole in modo concreto apre con provvedimenti riformare questa politica io a un'esperienza in questi giorni e per il mio ruolo nella Commissione antimafia che è molto educativa che molto educativa per me naturalmente
Voglio fare alcune riprese in proposito
E abbiamo delle buone leggi leggi penali
Leggi in materia di attività amministrativa leggi in materia EP disciplina economica gli appalti sulle sui trasferimenti all'impresa eccetera però apparentemente senza una logica spiegazione queste leggi poi non sono sufficienti perché impedisca la intromissione mafiosa camorristica nella politica e nella amministrazione alla che cos'è successo
E succede che mancano i giudici è successo con sono abbastanza tuttora i custodi
Delle regole per il convivenza legale beh a mio parere il CIPE in altre cose invece Che succede che un elemento vitale dei collegamento tra la società tra l'economia e situazioni è franato e questo elemento vitale la media delle parti dei partiti i partner in questo momento
Sono un
Terribile correttore illegalità sono il diciamo l'occasione di spreco di risorse ma più ancora il fulcro il confronto permanente della spartizione di potere e della spartizione di potere no tempo allo scoperto molte volte come dimostra in questi ultimi giorni sull'indagine
Degli appalti ENEL a Gioia Tauro il poi in questo caso i partiti giocano al coperto fioccano per utilizzare strumentalizzare il piano al pubblico affini diciamo non proprio così trasparenti allora come degli daccapo
Io credo che Firenze delega capo soltanto ad una condizione cioè quella di inventare delle regole diverse
Il rigore diverte possono essere in diversi campi
Ogni campo molto importante in cui le regole possono ricambiate e quello del rapporto negli enti locali tra pubblica amministrazione
Politica e cittadini ci riusciremo finalmente attuare quel norma che anche la riforma degli enti locali stabilire cioè che tutto quello che il mercato quello che denaro quello che un uso delle delle del bene pubblico tutto questo è fatto infarcita
Alla ha dunque di di fronte a un pubblico controllo che può essere anche coi cittadini e ha fatto soltanto da chi alla responsabilità amministrativa
Dell'ente
Mentre il politico si tiene in disparte rivolge un'attività di programmazione di controllo perché questa separazione c'è e può essere una pratica per gli altri enti locali probabilmente abbiamo un primo argine il secondo ordine di apparire questo poi il tema del convegno è quello che propone il referendum che propone che propongono i referendum
E cioè scegliere altre diverte
Piove e sicure regole per la scelta della classe dirigente roghi partiti oggi non sia impiegato di scegliere dell'élite credibili con quello che è oggi il conseguenza in tutti i campi dobbiamo fare in modo che sia il cittadino
Ad imporlo alla scelta politica una regolative reporter referendum proprio questo significato tu come giudichi i tentativi di riformare se stessi Antoniazzi da alcune forze politiche PC tratturo
Ma a me sembrano interessanti e timidi interessanti perché mi pare che sia necessario che insomma si apprezzi anche chiunque si mette in discussione mette in discussione per così dire senza rete cioè senza aprire la sicurezza attivi quale sarà il terreno che che non cede in questo in questo lavoro di ricerca Ifi autoriforma
Limiti mi pare da un certo punto è perché forse il l'autoriforma della società politica soltanto giocata all'interno prevalentemente all'interno offerte che sia chiaro il coinvolgimento eterno beh tutto questo mi pare che sia un modo perché poi il risultato non sia molto diverso dal mare che vuol combattere e cioè quello appunto soprattutto del impenetrabilità e forse anche della gelosa
Separazione tra il mondo degli addetti ai lavori è invece la gente che
Che in realtà non è più recente di prima delle la gente non è più
Dall'operare nell'ambito di sudditi come io credo che anche il cittadino abbia una una maturità è una e capacità di autorganizzazione che soltanto qualche decennio fa non c'era insomma
Qualche decennio fa era il partito sindacato che vietava oggi Rino può anche essere capaci di organizzarsi previsto faccio riferimento
A iniziative civiche di carattere ambientale o di Caracciolo sui servizi capito che poi quando esprime si organizza in realtà riesce anche a prevalere non soltanto l'emergere ma anche a a ad affermare i propri diritti per i principi ecco poi il il limite che ogni tentativo di autoriforma dall'interno comporta e che si mette in discussione tutto tranne il soggetto che discute
L'otto dicembre a Castrocaro dovrebbe finalmente concretizzarsi la nascita di un unico soggetto verde come mai secondo te c'è voluto tanto tempo anche aggiungere a queste soluzioni eccome i Verdi atto giudizio potranno riuscire ad evitare di rimanere coinvolti nei tanti manici assi con una politica italiana
Ma io credo che ci sia Never Die come in ogni altro colore
Da prendere atto con umiltà che la vischiosità della vita politica italiana è una vischiosità che appiccica che si appiccica anche addosso a chi pure mosso dalle migliori intenzioni
Ecco perché mi pare che abbiamo avuto un lungo tormentato processo di avvicinamento con chi peraltro ha già collocato una firma istruzione politica che l'artista
Temperatura culturale come noi
Del Sole che ride c'è mi riferisco ai Verdi Arcobaleno ecco finalmente siamo arrivati riparla conclusioni di questo lungo iter
Spero che questo sia non un incrocio in cui poi una parte andrà per altre strade ma fino al momento in cui finalmente si riuscirà a fare una
Azione che rappresenti assieme quello che a nostro parere deve essere unito e cioè il il collegamento sul delle politiche sull'ambiente devo dire però a questo punto che quando io penso ad elementi di unità non vede non la vedo neppure soltanto realizzata nelle unificazione dei due soggetti come l'arcobaleno sulle ferite unità vuol dire unità molto più in là
Sia dal punto di vista delle collocazioni politiche che dal punto di delle culture sia dovuta appunto dei ceti sociali che vengono rappresentati o che meglio sono in grado di auto presentarsi
Ecco perché io credo che tutto sommato Castrocaro è un punto di passaggio opposte unifica due spezzoni di questo movimento sull'ambiente ma certamente non è ancora la vera prospettiva politica definitiva di quello che può essere l'ambientalismo coltellate in politica per arrivare a questo libro che ci voglia molto di più
E ci voglia soprattutto una mentalità da parte di tutti di essere capaci di far delle maggioranze ecco perché io credo che anche il problema della cultura di governo o la cultura della gestione è una delle delle dei fatti di amministrazione non può essere un soltanto una cultura di transazioni voti alleanze
Con altri gruppi politici ma piuttosto il il tentativo di affermare nella politica che il come dell'ambiente è un problema che salta sopra tutti gli altri da questo punto di vista forse chiede una conversione ecologica altrettanto forte acquieti anni l'ambientalismo quanto a chi non c'è ancora il la copertura economica penso che è una un impegno che vediamo consegnare molte pila che non all'aria che oggi ha la bandiera verde in ultima domanda Gianni come membro della Commissione antimafia
La sa OK Computer insieme ad altri parlamentari una visita a Catania tornasse dell'audizione che tipo di lavoro avete svolto e con che risulta
Ma attività latita di carte conoscitivo d'altra parte bisogna partire
Con un atteggiamento anche qui di umile attenzione a un problema che è talmente grande che sarebbe illusorio e soprattutto arrogante pensare che l'ho capito al primo anche il secondo il terzo il quarto impatto
Catania è una città simbolo simbolo di un degrado che non è un degrado addebitabile alle al catanese come non è un degrado quello del Sud addebitabile la gente del Meridione
Io a Catania ho maturato una convinzione invece che quello che va a garantito con una battaglia assolutamente non finita ma forse neppure realmente incominciata
Al singolo cittadino del sorte Catania Palermo Reggio Calabria e tutte le altre città che sulla costellazione della mafia della camorra
Non è poi l'ideale ma è soltanto la assoluta ordinarietà dei diritti ecco io devo dire che quando un ragazzino che nasce a Catania solo perché nasce lì a trenta quaranta per probabilità su cento di non riuscire a portare le scuole quando una giovane a cinquanta sessanta settanta probità su cento perché nato a Catania
Di non lavorare quando una famiglia deve occupare una casa abusivamente poter avere un alloggio decente e poi qui criticano precedenti abbiamo visto quartieri che sono in realtà molto più simili alle le periferie delle grandi città del del Terzo Mondo per tutto quel tenero vuol dire che noi da a Catania Palermo a Napoli a Reggio e in altre città del nostro Meridione non abbiamo ancora attuato la Costituzione che questi diritti riafferma come diritti
Talmente primo nei diari del della persona da consentire per questa sola ragione che di porta immigrare in Italia per parte di quegli extracomunitari che questi diritti enti dignità umana diciamo così non possono godere del mio Paese gli abbiamo un un'area molto vasta un altro paese in cui la mafia e la camorra certamente è un problema di l'assoluta urgenza però devo anche dire che forse ancora più gente della mafia camorra e sapere che non c'è
Delle dei delle del vivibilità alla città ma più ancora appunto come dicevo del del diritto elementare di essere uomo o donna la Krupp
Ti ringrazio Giannielli sentirci accetterà ripetute
Non ci sono altri interventi
Allora pongo in votazione quattro ventisette dell'onorevole Tagliabue consisteva addominale
Con il parere contrario della commissione il parere contrario del governo è aperta la votazione
Chiusa la votazione
Presenti trecentocinquanta votanti trecentoventinove astenuti ventuno maggioranza centosessantacinque favorevoli centododici contrari duecentodiciotto la Camera respinge
I quattro ventotto dell'onorevole Renzulli
L'onorevole lezioni da ditte del ritirare sì lo ritira grazie
Il tre quattro ventinove dell'onorevole Renzulli viene ritirata onorevole Artioli
Sino Istat analitiche Anna benissimo grazie
Prego
Onorevole tagli avvocato accodati parlare sì questo M siccome viene ritirato
Facciamo nostro l'emendamento per la seconda parte l'istituto di carta i d'acquisto e l'attuale e l'attuazione di un osservatorio dei prezzi e delle tecnologie
Mi pare abbastanza strano che venga ritirato perché questo è uno degli impegni che il governo si era assunto fin con la finanza del mille novecentonovanta poi di istituire l'osservatorio dei prezzi e delle tecnologie
Presenze
Scusi
Poi
Lei fa proprio allora il quattro ventinove per la parte si riferisce ivi comprese istituzioni di cartelli d'acquisto e l'attuazione dell'Osservatorio dei prezzi e delle tecnologie ed allora così precisato che lo pongo in votazione sentirsi dichiarazione di voto dell'onorevole Valensise
Presidente noi dichiariamo di votare a favore di questo emendamento perché è un emendamento che dà ragione alla nostra tesi noi riteniamo che il settore degli acquisti sia il settore
Che merita la maggiore attenzione se si vuole iniziare l'opera di bonifica del servizio sanitario nazionale e quindi la creazione degli osservatori dei prezzi e di meccanismi per la razionalizzazione delle campagne d'acquisto sono proposte che ci trovano consenzienti
Anche perché torno a ripetere
Essendo a questo settore il più esposto alla patologie degli acquisti e io non posso condividere quello che è stato detto dal collega autorevole che è intervenuto momento fa a proposito della necessita di compensare a Palazzo apparecchiature l'acquisto di apparecchiature ad alta tecnologia e proprio in quei campi che si hanno le manifestazioni più patologiche e meno virtuose ha proposto degli acquisti è proprio in quei campi in cui d'altra parte l'offerta è condizionata proprio dalle tecnologie quindi meno esposta alle vicende del mercato e ai danni del Verri tardo dei pagamenti quindi noi votiamo per questo emendamento
Perché e nella logica del nostro precedente emendamento che io opportunamente a mio giudizio è stato respinto da altri settori peraltro a parole molto attenti alle questioni della sanità e alle questioni del contenimento dei corsi del servizio sanitario nazionale
Il ministro della Sanità ha chiesto di parlare ne ha facoltà
Presidente
Questo emendamento
I presentatori questo emendamento dimenticano che è già legge dello Stato l'obbligo a emanare un atto di indirizzo e coordinamento per l'Osservatorio dei prezzi ed ecologia non vedo perché il Parlamento debba votare due volte le stesse leggi senatore la lezione delle reti se lei non se lo ricorda glielo ricordo io
C'è già una legge lo Stato che prevede questo allora lato indirizzo e coordinamento è già pronto
E lo stiamo emanando soltanto caro onorevole Tagliabue bisogna essere anche un attimo più attenti alle questioni nel suo complesso
Prima di fare atipico perché se no si dimostri non conosce tutta la materia allora voi ora
Possiamo fare l'osservatorio dei prezzi e delle tecnologie se viene approvata questa legge finanziaria in cui si fa obbligo al pagamento entro i novanta giorni perché altrimenti non si può partire come prevediamo noi da dei listini le cui gare poi per l'approvvigionamento vanno a scendere se vi sono usura che padano con mille giorni di ritardo
Perché allora è chiaro che in quei casi dei listini sono inclusi gli interessi e tutti i costi del mancato pagamento allora alla luce
Della norma che viene approvato in questa Finanziaria corda un automatismo poco un automatismo e non più una discrezionalità del pagamento delle fatture quindi è una norma di trasparenza che il Governo fa qui con un automatismo sarà possibile attuare l'Osservatorio pezze d'età alcologia
E quindi si farà molto di più di quello che il senatore Valenzisi chiede nell'ambito del controllo delegare e dei prezzi Sam Parlamento lo vuol votare è ridondante rispetto a quello che già detto ma mi pare poco serio tutto sommato votare due volte la stessa vince
Grazie onorevole Peverelli dobbiamo votare col nominale il quattro ventinove
Fatto proprio dall'onorevole Tagliabue con parere contrario te la Commissione parere contrario del governo è aperta la votazione
Chiusa la votazione
Presenti tre c'è da quarantanove votati trecentoquarantasei astenuti tre maggioranza centosettantaquattro favorevoli centotrentacinque contrari duecento e undici la Camera respinge
Passiamo al successivo quattro trenta dell'onorevole Gramaglia
Ha chiesto di parlare l'onorevole Guerzoni ne ha facoltà
Grazie presidente ma mi consenta anzitutto di ricordare al ministro che si presenta qui in veste di gestore di un'operazione verità sulla speso sanitario dell'anno venturo che il nostro gruppo già l'anno scorso aveva presentato un emendamento individuando una sottostima che noi calcolavamo i sei mila miliardi c'eravamo sbagliati per difetto
La sotto e era una sottostima inferiore del cinquanta per cento a quello che è stato la spesa reale
Dopodiché sono altrettanto poco credibili le operazioni verità proiettate sull'anno venturo soprattutto se si pensa a quella che in questo articolo quattro l'operazione esenzione ticket prescrizioni di farmaci il ministro non risponde non ha mai risposto in quest'aula su un dato di fatto incontrovertibile
Ed è che ogni anno pur variando la quota del ticket la quel regime delle esenzioni la spesa farmaceutica aumenta del quindici per cento
Aumenta del quindici per cento anche in periodi anni interi in cui era previsto per legge il blocco dei prezzi dei farmaci
Il che non sarebbe che sarebbe misterioso
Se non avessimo ormai tutte chi tutti chiare le ragioni che determinano quello che si è soliti ormai chiamare un consumismo farmaceutico del quale questo Parlamento per le leggi che vota e l'esecutivo e il Ministro della Sanità in particolare portano la responsabilità perché qui non si vuole aggredire il nodo vero
Che non per il contenimento di questa spesa farmaceutica che cresce ogni anno di questo tasso del quindici per cento
E il il in in o di veri non riguardano le il regime delle esenzioni
Il regime dei ticket o altro riguardano l'Offerta di farmaci che il servizio sanitario nazionale si assume a carico attraverso il prontuario terapeutico nazionale noi danni
Presentiamo un emendamento che consentirebbe di risanare questo settore e questa spesa a salvaguardia anche della salute dei cittadini
Tutti gli anni questo emendamento ci viene respinto continuano a presentarlo perché ci consente a nostra volta una piccolo operazione verità cioè di verificare la tenuta in quest'aula degli interessi e della cultura dei produttori dal farlo che della Farmindustria
Noi proponiamo ancora una volta che si vada a una revisione seria secondo criteri che per legge abbiamo già definito con altre leggi approvate da questo Parlamento del prontuario si vada a una riduzione a un repulisti che tenta in prontuario non più del cinquanta per cento degli attuali sei mila farmaci sei mila farmaci e i farmaci che resteranno in prontuario secondo i criteri individuati dalla legge individuati dalla nostra proposta siano dati gratuitamente ai cittadini gli altri escano dal prontuario e siano pagati da chi si è rivolto prendere
Trattandosi di farmaci di non documentata efficacia terapeutica i farmaci più costosi gli altri a parità di efficacia terapeutica
E via dicendo il ministro sa bene che ci sono sono in atto ormai da tempo meccanismi scandalosi di incentivi sui prescrittori viaggi premio e altre
E liste di questo genere in base ai farmaci prescritti e al costo di questi fatti non gli anni scorsi facevamo riferimento del nostro emendamento come riferimento metodologico alla lista o MS
Sulla terapia essenziale
Ci è stato obiettato in in vario modo su questo riferimento dal dall'emendamento formulato quest'anno abbiamo tolto questo riferimento però abbiamo individuato dei criteri precisi
E abbiamo dato alla Commissione consultiva unica del farmaco un obiettivo perché la commissione del farmaco
Chiede che si è determinato un obiettivo anche di tipo quantitativo la riduzione del cinquanta per cento il ministro sapere tutti sanno in questa aulo quelli che seguono questa materia che ci sono ormai tutti
Delle più diverso estrazioni convergenti nel ritenere che con mille trecento mille quattrocento farmaci si soddisferebbe in modo totale le esigenza di far fronte alle patologie
Presenti in questo Paese se le vogliono tenere sei mila se se ne vanno in Tevere sei mila si deve sapere che la Spesal andrà l'anno venturo a quindici mila miliardi
Avremo come l'anno passato un tasso di incremento del quindici per cento nonostante questi questo baloccarsi sulle esenzioni che un anno vengono decifrati in un modo un'anatra l'anno dopo in un altro mettendo in confusione la gestione del servizio sanitario
Finisco subito presidente scaricando scaricando tutti gli oneri di queste scelte che sono scelte subalterna alla culture agli interessi dalla Farmindustria sugli utenti voglio solo ricordare chiudo
Che è uno studio condotto sulla regione Emilia Romagna sulle prescrizioni e consumo farmaceutico in Emilia Romagna
Dall'Istituto farmacologico dell'Università di Bologna arriva alla conclusione che tra i primi cinquanta prodotti maggiormente prescritti in Emilia Romagna de sono compresi
Il notevole misura prodotti la cui utilità clinica è tutt'altro che dimostrato il ministro sa e sappiamo tutti che l'ottanta per cento della spesa farmaceutica riguarda cinquecento prodotti dentro a questi cinquecento prodotti ci sono prodotti il cui costo è consigliato la cui efficacia terapeutica non è dimostrata se si vuole incidere si incide lì si incide sul prontuario si incide là dove avviene la prescrizione non si incide sull'utente anche perché le incidere sull'utente oltre che iniquo non realizza gli obiettivi che qui si dichiarano di voler perseguire
E lo volevo prima di dare la parola al ministro alla sanità che l'ha chiesta avvertire che e c'è la richiesta di votare per parti separate il quattro trenta
Quindi successivamente voteremo l'articolo nel suo complesso ad eccezione del punto quattro crederà posto in votazione successivamente ha facoltà di parlare il ministro alla sanità
Onorevole presidente la verità è che l'onorevole Guerzoni insiste a non voler riconoscere che l'Italia si trova nell'ambito della comunità europea dove esiste un Comitato europeo per le specialità farmaceutiche dove esiste una circolazione tra Paese e paese che va sempre più accentrandosi fino al prossimo riconoscimento di un'agenzia noi non possiamo escludere da prontuario farmaceutico ciò che prodotto e commercializzato in altri Paesi la comunità europea se non regole Guerzoni riesce a superare questo ostacolo che per noi è insuperabile poi potremmo anche assecondare la sua volontà ma dovrà essere il Parlamento a darci indicazioni voglio ricordare onorevole Guerzoni che in seguita in coerenza con quanto il Parlamento ha deciso abbiamo escluso da prontuario
Centinaia e centinaia di confezioni e di specialità che la Commissione unica del farmaco è fatta in coerenza con la legge lo stato e che tutto è approvato all'unanimità
Sulla questione prontuario non si può intervenire diversamente se non si esce dal mercato la comunità europea io sono d'accordo che ci sono forme di spreco
E non sono alieno intervenire per eliminare senza però parlare della sottostima perché onorevole Guerzoni evidentemente non ha sentito quello che da inizio e quest'anno il fondo sanitario nazionale arriva sulla base di un po'curvi riconoscimento la spesa sanitaria al sei virgola ventotto per cento del PIL e che l'operazione esenzione è un'abitazione di moralizzazione che credo nessuno può contrastare perché è un'operazione che impedisce di non pagare il ticket tra chi evade due volte il fisco voglio concludere dicendo per tranquillizzare l'onorevole Guerzoni
Che la recente approvazione del metodo del nuovo verbo ometto del prezzo così come indicato anche alle commissioni spetti merito della Camera e del Senato è stato ieri definitivamente approvato
Che questo nuovo metodo del prezzo determina una maggiore armonizzazione omogeneità la definizione del prezzo
Che consente di dare i prezzi dei farmaci non sulla materia prima ma sul valore terapeutico e che consente io mi impegno di fronte al Parlamento a farlo inserire nei decreti di autorizzazione delle singole specialità farmaceutiche
La revisione del prezzo in funzione della estensione dell'utilizzazione del farmaco perché questo può portare a una diminuzione del prezzo alla luce dell'andamento del mercato cosa che prima non poteva succedere
E sono ancora convinto l'ho denunciato pubblicamente i vari convegni
Che pur non avendo il ministero Sanità autorizzato la deducibilità per nessun congresso
Per nessun congresso vi sono indubbiamente degli sprechi degli abusi da parte delle industrie farmaceutiche sostengono con la presenza di Stand determinati compressi che non hanno nulla a che fare con l'approfondimento scientifico del farmaco stesso
Sono intervenuto io ho già dato disposizioni agli uffici di emanare un decreto che impedisca il ripetersi di questi sprechi e questo è un un'iniziativa è un decreto che tiene conto di ciò che si può fare con atti amministrativi perché il governo nella contenimento la spesa sanitaria ha proposto con la l'articolo quattro una serie di norme
Che hanno un'esigenza di essere approvate dal Parlamento perché sono di carattere di tra di voi ma il Governo intende fare una manovra ancora più ampia di carattere amministrativo
Esercitando tutta la pressione cessare per evitare che ci siano sprechi come in passato ci sono stati e che devono essere assolutamente evitate
La dichiarazione di voto al caso di parlare l'onorevole bene belli ne ha facoltà o dolere Guerzoni quelli cortesia
Signor Presidente
Continua l'operazione di occultamento
Dei fatti che realmente accadono da parte del ministro della sanità
è evidente che il ministro è salita quando parte dall'affermazione
Che ritiene il farmaco essere una merce perché questo è quello che continuo a sostenere tanto che ha disattivato
Ha disattivato le funzioni della Commissione unica per la revisione del prontuario
Voglio fare presente che nelle leggi di questo Stato c'è
L'affermazione che il farmaco
è un prodotto anche etico e anche una merce ma è anche un prodotto ittico
Ciò premesso non abbiamo indicato
Una serie di possibilità di iniziativa
Anche sul piano del contenimento della spesa e della difesa della sua qualità perché questo è l'altro versante con il nostro emendamento e condividiamo larghissima parte del testo dell'emendamento Guerzoni ricordiamo come la estrema severità che il Governo mostra nei confronti degli esenti da ticket non altrettanto si rivela nei confronti delle attività di promozione del consumo e della prescrizione di farmaci ciò premesso noi chiediamo il voto per parti separate sulla punto quattro sia asterremo perché riteniamo di per sé non spiegabile al quarto rigo la indicazione di una misura non inferiore al cinquanta per cento essendo essendo questa prescrizione
Collegata a un discorso che se sul versante dello sfoltimento prontuario a senso e significato peraltro pone un problema del piano di rientro dell'impresa perché è evidente che l'operazione è sempre si deve combinare su vari versanti e si deve incrociare in questo senso quindi un'operazione per il contenimento della spesa e soprattutto della sua qualità non può prescindere dall'altro versante che quello del potenziamento anche della ricerca e dei la della produzione della qualità della produzione delle imprese del nostro Paese grazie
Grazie allora passiamo alla votazione avverto che mettiamo in votazione l'emendamento quattro trenta dell'onorevole granaglie nel suo complesso ad eccezione del punto quattro che voteremo successivamente
Allora a comparire contra apro la votazione con carene contrario della commissione e parere contrario del governo è aperta la votazione
Volendo
O
Onorevole Tadino per cortesia adesso facciamo l'accertamento lo fanno i segretari non c'è bisogno che la faccia lei prego il Segretario
Dica onorevole Tamino
Anziché senta se anziché urlare voglio precisare per gentilezza qual è il settore lo indichi che mangiava il segretario
Sì
Che il secondo settore fidati
La televisione
Prevedibile
Diversi livelli ora
Onorevole tapino per gentilezza parli al microfono e pieghi il motivo della sua eccezione ecco
Signor presidente se lei avesse sentito come ha sentito quello che ho detto secondo aspetto altri soprusi non però l'abbiamo sentito benissimo ai colleghi assenti che sono venuti e in questo momento hanno mensole pensare che erano state tolte
E delle persone allora quando io ho dichiarato c'erano le luci accese assistenza alle persone nel secondo e nel terzo settore ecco allora pure consensi altra volta le qualità di Croff una dieta scontata è
Allora non c'abbiamo con l'eccezione
Possiamo allora procedere alla chiusura della votazione è chiusa la votazione
Ventitré centodiciannove votanti trecentodiciannove maggioranza centosessanta favorevoli centra ventitré contrari centonovantasei la Camera respinge
Passiamo quindi al punto quattro pongo in votazione il punto quattro dello stesso emendamento con il parere contrario della commissione e parere contrario del Governo aperta la votazione
Abbiamo votato tutti
è chiusa la votazione
Presenti trecento diciannove votanti duecentoquarantacinque astenuti settantaquattro maggioranza centoventitré Favorevoli trentanove contrari duecentosei la Camera respinge
Il quattro trentuno si vota per alzata di mano con una parere contrario della Commissione parere contrario del governo che approva alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene respinto
Il quattro tre in Padova dell'onorevole valse Montanari è stato chiesto il voto nominale
Allora pongo in votazione quattro trentadue dell'onorevole Barsi Montanari col prego onorevole Del Donno ha chiesto di parlare
Presidente noi siamo favorevoli acché l'articolo eluso dal comma tre venga sostituito con l'emendamento L'Espresso da basse Montanari Tamino Mattioli
Per vari motivi soprattutto primo perché rivendica la competenza anche della Commissione e ed ECG che il ministro della sanità sentite le competenti commissioni parlamentare possono determinare eccetera secondo perché al sia nella sostanza
A maggior completezza e poi nella forma maggior speditezza e serve molto anche nella legge la forma chiara e distinta Terzo ancora perché salvaguardia al la maternità specialmente nel periodo della gravidanza e per la maternità USA o ma eccezione in quanto a tutti senza previa determinazione del ministro viene concesso questo farmaco vengono concesse naturalmente le prestazioni diagnostiche e e terapeutiche in corso di gravidanza gratuitamente per questi motivi ne siamo favorevoli all'emendamento onorevole ministro ha chiesto di parlare il ministro del Bilancio ne ha facoltà sì Presidente solo per pregare i colleghi firmatari di questo emendamento basi Montanari Tanini Mattioli di ritirare l'emendamento perché il per due ragioni perché la prima parte dell'emendamento nella sostanza sarà accolto dal Governo quando andremo a votare il quattro trentaquattro e perché il Secondo Periodo
Lei sezione delle donne in stato di gravidanza per tutti gli accertamenti diagnostici e terapeutici stato giocato dalla commissione quindi non vorremmo che
Un voto contrario in realtà desse una indicazione diversa da quella degli ottava il Governo e la maggioranza vogliono raccogliere
Allora onorevole basse poi orari
Ha facoltà di parlare grazie presidente per spiegare il senso dell'emendamento
Il il comma tre prevede una normativa che toglie l'esenzione rilasciata su certificate di povertà dei comuni e questa è la prima parte del comma tre poi inserisce anche un discorso sulle forme morbose e queste secondo contenuto del comma tre in infine e lo limita lo limita a un discorso di legato alla patologia in senso stretto
Poi inserisce ed è stato inserito in Commissione Bilancio il discorso delle esenzione su gravidanze su cui noi concordiamo allora noi concordiamo sul fatto che il ministro possa rivedere le patologie
Però contestiamo il discorso della restrittività legate alle tecnologie
Concordiamo si partì contestiamo il discorso della togliere l'esenzione alla povertà dei comuni quindi non crediamo che comunque la bocciatura del nostro emendamento comprometta il discorso delle riconoscimento delle forse Ford forme morbose e in riconoscimento dell'esenzione ticket parti ma toglierebbe invece tutto il discorso delle esenzioni in questo senso
Era un emendamento soppressivo su su su una parte e di accoglimento invece di due punti della della comma tre del governo che su cui sui quali ci riconosciamo queste senso dell'emendamento non è evidentemente il fatto di rischiare una bocciatura sulla l'esenzione dei ticket sui parti
Quindi la
Poi lei lo mantiene
Lo mantiene l'emendamento
Siamo
Poniamo in votazione l'emendamento quattro trentadue dell'onorevole passa di moda
Alto
Prego
Io ritengo che comunque la l'eventuale bocciatura dell'emendamento non mette in discussione il discorso esenzione ticket sui parti però per essere più chiari
E per evitare qualsiasi interpretazione restrittiva Pontello possiamo votare in parti separate oppure facciamo meglio a ritiriamo l'ultima parte
No varato
Sesso quest'voglio
Posso
Allora onde evitare o da un errore onorevole basse Montanari sei vale per gentilezza ascoltare la presidenza diversamente non possiamo porlo in votazione
Noi
Questione di Previti interamente sostitutivo seduti
Che in tre giorni ma
Insomma
Battuto presidente anche perché va be'è stata la accolte dalla commissione la parte anche relativa al discorso delle esenzioni per patologia è quello che però sottolineo era che il che il tornata deriva sostituito dipese quindi rimaneva no i significati di esenzione ticket sui parti significato della revisione sulle patologie con criteri più ampi di quanto a non previsto dal provvedimento del governo
Quindi è ritirato perché è ritirato grazie
Diamo il quattro trentatré dell'onorevole No quattro trentatré dell'onorevole Tamino
Con il parere contrario della commissione il parere contrario del governo chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene era spento il quattro quattro dell'onorevole Valensise non ci sono dichiarazioni di voto lo poniamo in votazione
Chi è a favore con parere contrario della Commissione parere contrario del governo chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene respinto passiamo al subemendamento quattro trentaquattro della commissione
Con parere favorevole del governo chi lo approva alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato quattro trentaquattro dell'onorevole Saretta modifica
Si ricorda fare come voi modificato il subemendamento con parere favorevole della commissione confermare l'attore
Con parere favorevole del Governo
Favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approva
Quattro trentacinque dell'onorevole Peverelli Tel dichiarazione prego relatore
Quattro trentaquattro
Il giallo locali il ministro della Sanità ridetermina le forme morbose sostituire queste parole con il ministro della Sanità sentite le Commissioni parlamentari competenti per materia ridetermina
Sì
Trascorsi i trenta giorni dalla richiesta dei barili così era il testo iniziale ora non si non sei se non risulta
Dallo stampatore risulta che la ricordo va bene no lei ha uno stampato vecchio comunque il quattro trentaquattro è stata provata della commissione quattro trentaquattro o della Commissione trentaquattro uno approvato quattro per D'Amato ha provato il quattro trentacinque quindi è precluso
Passiamo a quello successivo il quattro trentasei dell'onorevole Stanzani Ghedini onorevole Tagliabue
Scusi onorevole Tagliabue pare che il relatore voglia chiedere chiarimenti
Prego onorevole relatore chiedo ancora un attimo di attenzione su quattro trentaquattro
Utili Rosolino severissima segretario
Resistente dovesse ecco tedesca
Suonano figli anche un motivo presente chirurgici da questo qui questi
Cesare va bene anche questo guardoni fino al capo Barris va bene
Guardi su sul ovvero
Va bene Presidente va bene ecco prego è chiarito credo chiamiamo approvato il testo che volevamo che la commissione morì razza ringrazio
Allora il quattro trentasei dell'onorevole Stanzani Ghedini ha chiesto di parlare l'onorevole Tagliabue ne ha facoltà
Noi voteremo onorevole presidente questo emendamento
Che
Sosta
Per il gruppo comunista quattro ventuno vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi sulle ragioni per cui noi votiamo a favore sperando di incontrare l'adesione dell'aula con questo emendamento si dice sostanzialmente che entro il trenta aprile mille novecento novantuno si provvede alla revisione del prontuario terapeutico
E questo è molto importante perché attraverso questa operazione che noi abbiamo cercato anche di quantificare si potrebbe arrivare accomuna contenimento della Spesal farmaceutica nell'ordine di duecento cinquanta miliardi
E si tratta di una proposta che va nella direzione di quella sollecitata dal ministro gli emendamenti cosiddetti compensativi
Il ministro a suo tempo invece aveva dichiarato che il per la revisione del prontuario terapeutico sarebbe già stata fatta e quindi non c'è più bisogno di fare altre revisioni è un ragionamento un po'strano
Perché i il prontuario terapeutico deve essere sempre sottoposto a per gli odi Kjaer rivisitazioni in relazione al progresso delle conoscenze di carattere scientifico che vengono fatte in materia e non si vede perché si debba fare una volta per sempre la revisione del prontuario terapeutico
Seconda considerazione per cui noi votiamo questo emendamento è che si afferma che la registrazione del nuove specialità contenente le nuove specialità farmaceutiche contenente
Avrà reali innovazioni di carattere terapeutico deve avvenire attraverso un ricorso a controllo
E voi capite che anche questa norma è molto importante perché in questi anni abbiamo assistito a registrazioni di specialità farmaceutiche che non contenevano una reale una reale innovazione di carattere scientifico
E questo ha determinato quell'andamento sproporzionato della spesa farmaceutica nel nostro Paese
Queste sono le ragioni per cui li portiamo a favore perché è un emendamento così formulato se fosse accolta dall'aut aut all'Aula
Consentirebbe di realizzare una risparmio di duecentocinquanta miliardi nel settore della spesa farmaceutica
Allora possiamo passare alla votazione
Terzo prego onorevole Labriola
Lei no presidente se lei mi consente parere elogiato dal ministro la preghiera di tipici la ragione per la quale evidentemente il governo non è d'accordo su questo emendamento perché la commissione suppongo si sia pronunciata contro per consentire al governo
No noi stiamo discutendo
Quattro se il quattro trentasei se ho capito bene quando i trentasei benissimo ecco nell'area non sappiamo le sarei grato Presidente se lei ci consentisse di porgere al al governo questa domanda perché vi è contrarietà a questo emendamento c'è ancora
E può farlo
Dentro la sanità ha facoltà di parlare Toro sono ben lieto di dare qualche informazione su questa materia innanzitutto voglio dire che lei il prontuario in continua revisione l'onorevole Tagliabue come qualche altro collega
Richiama un mia dichiarazione dell'anno scorso quando dissi che il prontuario era stato rivisto alla luce di alcune norme di legge che cioè il governo aveva fino in fondo dato seguito a norme vincolanti legge che modifica o l'impostazione prontuario
Ma al di là di questo la revisione prontuario è una revisione dinamica continua tant'è vero che proprio recentemente con un decreto ministeriale abbiamo escluso dal prontuario più di trecento farmaci e abbiamo chiesto con decisione unanime della Commissione unica del farmaco di cui fanno parte autorevoli esponenti del mondo la farmacologia della clinica disegnati anche regioni approvato sempre unanimità è stato chiesti pareri dal Consiglio superiore di sanità per l'esclusione dal pronto ad anche di altri farmaci voglio ricordare tra l'altro di onorevoli colleghi che alcuni farmaci che sono stati esclusi dal prontuario sono stati riammessi
Per ricorsi fatti al TAR farmaci che qui più volte sono stati considerati superflui
Anche se non dannosi che il ministero aveva escluso prontuari e siamo stati costretti ad inserirli del prontuario per ricorsi ha messo altare quindi il problema che la revisione del prontuario e definitiva e ormai un fatto che appartiene al passato eh Falzone non è così basta andare a vedere gli atti e io onorevole Labriola
Mi dispiace non aver pensato anche di informare lei personalmente la Commissione affari costituzionali ma credo che sì posta far pervenire a a tutti i deputati la relazione
Che ho presentato l'anno scorso
In un lungo dibattito tenuto in Commissione affari sociali in cui ho dato indicazioni che il prontuario contiene il minor numero di confezione rispetto agli altri Paesi a Comunità europea che il prezzo è più basso rispetto a quella comunità europea e ho dato anche le indicazioni di quanti migliaia di confezioni sono uscite dal prontuario quindi è agli atti del Parlamento la documentazione sul fatto che la revisione prontuario e dinamica
Per quanto attiene poi alla reale distorsione di alcuni prezzi bisogna un attimo seguire la dinamica che succede che nel tempo
Il costo è la materia prima varia
E allora cito ora alcuni farmaci registrati sette otto anni fa e altri farmaci registrati più recentemente che hanno prezzi diversi perché si è basato la determinazione del prezzo sulla base della materia prima
Onorevole la Priora ci terrei che lei mi seguisse questo ragionamento che sono poi diventa difficile riconoscere che c'è una base logica in quello che il governo chiede ora è stato approvato proprio su indicazioni delle commissioni parlamentari che hanno espresso parere favorevole
Alla luce l'applicazione di una legge dello Stato un nuovo metodo del prezzo che proprio ieri il CIP ha varato questo nuovo metodo del prezzo prevede la revisione dei prezzi di tutte le spese da farmaceutica
Sulla base di principi DiVersi che sono quelli che si basò sul valore terapeutico e non più sulla materia prima e sono quelli che a cui ho accennato prima anche che consentono di avere sul mercato
Farmaci che servono per patologie limitati a pochi cittadini e per cui le industrie non hanno vantaggio commercializzarle e farmaci per cui si pur di vedere il prezzo o anzi deve rivedere i prezzi ho detto che l'avrei messo nel decreto autorizzativo di ogni prodotto
Ne la misura in cui la espansione del consumo aumenta
Viene ridotto il prezzo del farmaco e mi pare che questo emendamento propone questioni che sono già state affrontate che vengono affrontate per normative già esistenti il riconoscere l'esclusione inserendo a parità di efficaci vanno a minor costo escluse tutte le confezioni non rigorosamente documentato rispetto all'efficacia
Ho significare un'applicazione distorta con l'eliminazione di prodotti di specialità che hanno un valore terapeutico molto elevato e perché non sono sostituibili per quanto riguarda sono ammesse registrazione dopo rigoroso controllo
Sono ore spese dal potere di Parma Ceriale contenuto innovazione tra perde queste quanto la Commissione fatta come non soltanto l'obbligo di legge ma come responsabilità personale dei componenti della Commissione unica del farmaco che esprimono
Una loro valutazione sulla base di relazioni tossicologiche di carattere mutageni operazione genetico nell'ambito di una posizione che ormai armonizzata a livello comunitario europea perché ogni registrazione
Che viene fatta viene comunicata al Comitato delle spesa farmaceutica della Comunità europea quindi alla luce di tutto questo mi pare che questo emendamento sia assolutamente inaccettabile
Parlare onorevole Tanino
Grazie signor presidente
Ma mi pare che all'Aula per due volte il ministro abbia fornito degli elementi di valutazione
Che però lasciano completamente in sospeso dei problemi il ministro insiste nel dire che non possiamo uscire dalla Comunità economica europea e nessuno ha proposto questo
Semplicemente il problema di stabilire se stare nella Comunità economica europea significa stare sottostare in questo caso al ricatto delle case farmaceutiche o se invece significa anche avere la possibilità autonoma i decidere
Quali sono i farmaci per i quali assenso che lo Stato intervenga in maniera tale da evitare specie per la collettività
Cioè dire che la collettività attraverso contributi attraverso le tasse pub paga per avere soltanto la possibilità di avere gratuitamente
Farmaci realmente necessari che sono un numero ben più limitato di quelli oggi nel prontuario e per quanto riguarda il fatto come si dice qui di porre solo quei farmaci che a parità di efficacia sono a minor costo
Significa anzitutto rendersi conto che attualmente lei prontuario ne troviamo farmaci che hanno lo stesso principio attivo apprezzi differenti e molto spesso che al si aggiunge al principio attivo qualche cosa di assolutamente inutile per alzare il prezzo
E tutto questo con l'efficacia terapeutica non c'entra niente mentre invece sono e trovano spesso trovano spazio all'interno del prontuario queste sono le cose
Per le quali si chiede io credo con questo emendamento chiarezza e mi pare che su tutti questi problemi il ministro non abbia risposto come dire che il punto dove sono ammesse alla registrazione
Dopo rigoroso controllo solo nuove specialità contenente farmacia Reale tenuto d'innovazione terapeutica il ministro dice ovvio praticamente come probabilmente è ovvio
Che il prontuario terapeutico è periodicamente aggiornato sulla base dell'efficacia e sicurezza io capisco che si ovvio
Però allora come me gli spiega
Il ministro il fatto che periodicamente siamo costretti a ritirare in farmaci perché si verifica che non sono né utili dal punto di vista terapeutico né in dal punto di vista della sicurezza privi di effetti collaterali
Allora vuol dire che si deve ammettere quanto meno che attualmente i controlli che vengono fatti sono del tutto insufficienti per queste ragioni per ragioni io voterò a favore
Ha facoltà di parlare l'onorevole Carlo D'Amato
Signor Presidente per esprimere
La mia opinione personale
Su questo emendamento che mi vede evidentemente d'accordo nella votatela provarlo in dissenso con il mio gruppo proprio sulla base delle valutazioni che faceva il ministro
Perché mi convincono de della fondatezza di queste indicazioni che emergono dall'emendamento quattro trentasei tenuto conto anche di un'argomentazione fra le tante che ha usato da meno Chemical dicono in maniera particolare
Cioè il dato che rispetto all'attività della Commissione del farmaco che espelle dal prontuario
Farmaci che sono ritenuti nocivi è che poi sono li ha messi in base ad una sentenza del TAR su il che vuol dire che evidentemente la commissione del farmaco nel corso di questa sua attività
Ha avuto una visione per la RAI non obiettiva e non tale da poter garantire che la utilizzazione dei farmaci sia finalizzata come è giusto che sia alla salvaguardia e alla cura della salute dei cittadini
Oltretutto voglio dire come Ludo che la mia preoccupazione quindi il mio dissenso rispetto il mio padre il mio voto favorevole rispetto a questo emendamento viene suffragata dall'altro fatto cioè dalla considerazione dall'affermazione che ha fatto il ministro
Circa il problema della fissazione del prezzo del farmaco che sarebbe determinata soltanto in base al valore terapeutico
Per la verità rispetto a questo dato io ho serie perplessità per la mia esperienza per la mia esperienza che gli amministratori ospedaliero per molti anni
E riguarda la durata della quale abbiamo visto che prodotti similari ancora oggi si vede prodotti similari che hanno le stesse formule hanno prezzi completamente diverso
E quando riunito più volte i vari primari di uno importante ospedale dell'Italia deve giocare per chiedere la motivazione
Per cui la la l'acido acetilsalicilico si doveva usare di questa ditta e non di quell'altra ditta che costava di meno mi è stato sempre detto
Che c'era una responsabilità sul valore terapeutico da parte di chi dove utilizzare e far locale giustificava l'autorizzazione per cui uno solo particolarmente preoccupato di questo atteggiamento ed esprimo il mio personale voto favorevole al per l'emendamento quattro trentasei grazie
Grazie
Ha facoltà di parlare l'onorevole Guerzoni
Grazie presidente anzitutto mi fa piacere sentire che su tesi che noi sosteniamo da tempo da anni anche qualche collega della maggioranza comincia a riflettere acconsentire
Io devo ringraziare il ministro devi chiarimenti che ha dato ma sono chiarimenti che o non chiariscono nulla o pretendono tutti
Farci passare per persone diciamo sprovvedute questo emendamento quattro trentasei al quale il nostro gruppo da voto favorevole
E indica selezionando lì dal nostro emendamento più complesse e più articolato tre criteri molto semplici e molto precisi
Revisione del prontuario eliminando a parità di efficacia terapeutica i farmaci a maggior costo teniamo quelli a minor costo a parità di efficacia io vorrei sapere Ministro alla Sanità attualmente impegnato ovviamente a trattare altre questioni con
Collega però io vorrei sapere dal ministro Zaia sanità come si fa a non accettare questo criterio
Di trasparenza elementare a parità di efficacia teniamo nel prontuario quelli a minor costo se si vuole tutelare un'esigenza di contenimento di una spesa che viaggia ormai sui quindici mila miliardi
Secondo
Il il ministro che ha fatto che fa ormai delle delle nei periodi estivi incursioni pregevoli apprezzabili
Nei ristoranti nei campeggi eccetera ecco io chiedo al ministro una cosa molto semplice faccia un'inchiesta il ministro faccia un'inchiesta sui meccanismi di incentivi ai medici
Per prescrivere a parità di efficacia terapeutica i farmaci a più alto costo
Lo sappiamo tutti sta scritto sui giornali ogni settimana c'è una lettera di di medici farmacisti che denunciano questo scandalo faccio richieste il ministro su come funziona in questo Paese il co-marketing
Che cosa vuol dire comperare da parte delle multinazionali delle dette di minor peso sul me italiane e usare queste come nuovo strumento di pressione sui medici per le prescrizione di farmaci più costosi
Questo emendamento dice ancora periodica revisione del prontuario
Periodica revisione del prontuario ovviamente è un discorso ostico per il ministro della Sanità
L'unico ministro nella storia della repubblica che ci ha fatto scrivere in una legge approvata da questo Parlamento che lui faceva la revisione definitiva
Definitiva del prontuario che è una contraddizione in termini vuole semplicemente dire che quei farmaci quei sei mila che ci sono ci resteranno per sempre un ministro che ha disattivato di fatto la commissione consultiva unica del farmaco
Voi costituita per volere di questo Parlamento
E che ridotta all'inattività
Si dice ancora e il ministro su questo ha detto il falso in quest'aula
Che sono ammesse la registrazione soltanto le nuove specialità contenenti farmaci a reale contenuto di innovazione terapeutica non è vero che questo criterio sia rispettato ci sono studi saggi su riviste scientifiche
Che parlano di quello che è l'effetto del mix cioè come mutando la composizione quali-quantitativa del di un farmaco di pochissimo
Lo si fa entrare come fanno con nuovo che di nuova solo il plesso che molte volte è dieci volte superiore al prezzo del prodotto precedente questo si chiama il mix d'un Ministro della Sanità di questa Repubblica non può non sapere cos'è il mix
Non può non sapere cosa sono i mi tu tutte queste cose le sappiamo quindi è inutile che ci si venga a dire che adesso si fa poi riferimento al criterio
Dell'efficacia terapeutica addirittura facendone un parametro economico tutto questo è veramente assurdo
Chi si nasconde dietro un Tito si fanno dei delle fumisterie dei funambolismi per non affrontare il problema reale il problema reale eh
Il la composizione del prontuario è l'inserimento in prontuario di medici di medicinali che costano dieci volte altri medicinali con la stessa efficacia terapeutica è lo scandalo delle registrazioni
Per cui si riesce a far passare come nuovo medicinale in regime di blocco di preti aggirando la norma sul blocco dei prezzi un medicinale che non ha nulla di nuovo da un punto di vista di efficacia terapeutica questo scandalo dura in questo Paese tappezza NI
Dura dalla legge del settantotto che vincolava la revisione del prontuario e qui non si riesce a trovare una maggioranza che voglia veramente andare a fare il serietà e trasparenza in un mercato che è scandaloso ripeto ancora una volta quest'anno si riconferma che in quest'aula gli interessi e soprattutto la cultura della Farmindustria restano vincente
Grazie
Onorevole Valensise
Signor presidente per dichiarare il nostro voto favorevole all'emendamento quattro trentasei che all'esame della Camera io non aggiungo nulla a quanto è stato detto ma mi sembra
Che un'unica riflessione vada fatta a favore dell'emendamento
E cioè che il fatto
Di inserire a parità di efficacia
I farmaci a minor costo con l'esclusione delle zuffe le confezioni nordico localmente documentato rispettare Picaglia terapeutica costituisca possa costituire una uno stimolo positivo amico possa costituire un incentivo per la produzione di farmaci a basso costo possa avere un effetto calmieratore
Sulle case produttrici di farmaci e quindi non Benito aveva giorni dell'opposizione che viene praticata dal dal governo e mi auguro non dava dalla maggioranza
Noi abbiamo sentito un momento fa autorevolmente ricordare esperienze ospedaliere a proposito dei vari picchiati già uguale di farmaci accorso diverso viceversa e necessario
è indispensabile e inderogabile è doveroso soprattutto a quando a voi ci proponete provvedimenti che fanno parte di una manovra finanziaria che ha una manovra Aventino che dovrebbe essere la manovra risparmio è indispensabile
Cioè a replicare
Che Albino procedimenti positivi e virtuosi di contenimento dei corsi procedimenti che stimoli no
E si è già dall'equivoco onorevole diviso onorevoli colleghi noi sappiamo bene che nella commercio esiste quello che viene chiamato il ruolo svolto cioè quello che viene chiamato
La ricerca di una qualche cosa attacco convincere l'acquirente
Non
Dopo ma prima dei confini
Della inquinamento del consenso dell'acquirente
Qui l'acquirente e il servizio pubblico è il servizio sanitario il servizio pubblico e visualizzare il non hanno bisogno di cedere al volo sul buono sul o di consentire a re al volo sul bonus per doloso Bono sullo commerciale consentito in tempi di terziarizzazione selvaggia ma c'è non è ammissibile quando il servizio sanitario e acquirente di enormi quantità di farmaci e quando i farmaci nella loro immensa dimensione servono alla collettività e sono a carico della intera collettività e allora il pezzo di casi e necessari sparisca ogni sospetto di Dolo simbolo suo e che ci sia una valutazione unica ed esclusiva
Sulla efficacia terapeutica dei farmaci
Proprio preferendo per i farmaci che a parità di efficacia terapeutica costano di meno mi sembra del tutto logico e mi sembra veramente
Curioso
Non accettabile che si registra a un principio così elementare ha un principio che io ritengo assolutamente doveroso quindi il nostro voto favorevole convinto voto favorevole all'emendamento quattro trentatré
Onore
Ne ha facoltà di parlare
Signor presidente
In questa discussione
Succede attratti che la il dibattito si in fiamme il su un particolare Mend amento
Mentre altri magari di grande importanza possono con assoluta indifferenza
Questo emendamento tratto se abbiamo sentito interventi di varie parti anche di appartenenti colleghi dall'appartenenti alla maggioranza
Che hanno dato l'impressione che in questa camera si stia discutendo in questo momento
Si stia contrapponendo due fronti quello che vuole e di sprechi farmaceutici e quello invece che non li vuole
Allora io si può di fronte alla questione chiedere per questioni anche di coscienza lavorando cercare di capire che cosa propone questo emendamento
Allora qui dice il trenta entro il trenta aprile novantuno si provvede alla revisione del prontuario terapeutico inserendo a parità di efficacia i farmaci a minor costo cosa vuol dire a parità di efficacia egregi colleghi
A parità di efficacia non vuol dire assolutamente niente perché l'efficacia non lo si può andare a vedere su su un principio etico benissimo
Allora dovevi scriverlo meglio perché qui c'è scritto a parità di efficacia diverso sarebbe se ci fosse scritto con lo stesso applica a parità di composizione di principio attivo se noi abbiamo due specialità che contengono acido acetilsalicilico una costa di quella cosa di meno posso capire il ragionamento ma parlare di efficace assolutamente sbagliato
Perché l'efficacia terapeutica di un farmaco di diversa composizione diversa da soggetto a soggetto vedi quando si prega di questi emendamenti e ci si infiamma in questo modo ben anche sapere che cosa si scrive
Perché poi si mette in difficoltà naturalmente chi debba applicare uno il secondo capoverso mi pare del tutto ovvio che si debba rivedere periodicamente ma questo lo si fa già il terzo capoverso sono ammesse alla registrazione dopo rigoroso controllo solo nuove specialità contenenti farmaci a reale contenuto innovazione terapeutica
Anche con il discorso dei farmaci inutili e farmaci utili è un discorso che va preso con una certa prudenza
Perché farmaci non hanno non provata efficacia terapeutica probabilmente ce ne sono parecchi in giro
Però non è pensabile che un farmaco sia messo la libera prescrizione nelle farmacie se non assolutamente efficacia terapeutica
E il problema è questo diede il discorso va spostato e alla farmacopea ufficiale a questo punto ma io voglio far notare che anche questo terzo capoverso anche un altro problema
Pone anche un altro problema se per caso vengono proposte la palla iscrizione del prontuario dei delle specialità
Già contenute gotico tempo principi attivi già presenti in altre specialità già contenute nel prontuario terapeutico
Ma lo propongono corrompe un costo più basso vuoi con questo terzo punto smentite il primo il proponente di non iscrivervi pendio per tutte queste ragioni penso che questo sia posso capire la volontà posso capire a volontà politica sulla quale si può anche concordare ma la formulazione teche di questo emendamento è tale che perfetta coscienza ritengo di poter votare contro
Grazie sono onorevole Labriola
Chiedo si voti per divisione
Il primo il secondo e il terzo paragrafo separatamente
Allora cioè la richiesta di votarlo per parti separate
Procediamo quindi alla votazione
Con il sistema nominale
Mi oppongo allora in votazione
Il primo paragrafo rottame Issa
Dell'emendamento quattro trentasei dell'onorevole Stanzani Ghedini con parere contrario della commissione e parere contrario del Governo
Paragrafo tre disse primo
Valeria ai non hanno modificato
Vero che il relatore non voglia modificare parecchie
Allora il confermato allora ripeto votiamo il tre bis del quattro trentasei dell'onorevole senza negativi con parere contrario della Commissione parere contrario del governo aperta la votazione
Prego colleghi affrettarsi
Onorevole corroso
L'attendiamo
La RAI chiosa la votazione
Presenti trecentotrentasette votati trecentotrentaquattro astenuti tre maggioranza centosessantotto favorevoli centosessantatré contrari centosettantuno la Camera respinge
Il tre terra allora pongo in votazione il tre ter sempre con parere contrario della Commissione parere contrario del governo è aperta la votazione
Allora
Chiusa la votazione
Presenti trecentotrentatré votanti trecentotrentuno astenuti due maggioranza centosessantasei favorevoli centosessantaquattro contrari centosessantasette la Camera le specie
Il tre quater pongo in votazione il tre quater con parere contrario della Commissione parere contrario del governo
è aperta la votazione
Dopo le
Ha raccontato tutte
Prego colleghi
Chiusa la votazione
Presenti trecentocinquantuno votanti trecentocinquanta maggioranza centosettantasei favorevoli centosettantuno contrari centosettantanove la Camera respinge
Sì richiesti
Quattro trentasette ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto autorevole Tagliabue ne ha facoltà
Onorevoli colleghi noi voteremo questo emendamento
Che ripropone il punto venti dell'emendamento comunista quattro e ventuno poco fare respinto
Con questo emendamento si dice sostanzialmente che a partire dal mille novecentonovanta
Sì proveniente per le attività promozionali delle case farmaceutiche convegni congressi
Di attività diverse a ridurre dal due all'uno per cento
Le detrazioni fiscali
A favore delle case farmaceutiche
Con questo emendamento sia approvato dalla Camera
Sarà possibile contenere la spesa di ottocentocinquanta miliardi di lire
E quindi di rivedere quelle norme presenti in questo disegno di legge che scaricano soltanto sugli utenti a valle l'ulteriore appesantimento dei ticket
Se approviamo questo emendamento abbiamo la possibilità di recuperare ottocentocinquanta miliardi
E rivedere quelle norme pesanti che sono dentro questo disegno di legge che fanno pagare aggravando ulteriormente i ticket a partire dal mille novecentonovantuno
Si tratta quindi di un emendamento che va nella direzione di contenere la speditezza laddove è necessario contenere e quindi viene offerto alla Camera un emendamento che consente di recuperare centinaia e centinaia di miliardi
Da poter impegnare diversamente per queste ragioni noi raccomandiamo la camera di votare questo emendamento è per queste ragioni il gruppo comunista voterà a favore
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Carlo D'Amato
Sempre a titolo personale dissenso dal mio gruppo presidente onorevoli colleghi sulla questione che per la verità credo che possa giovarsi anche della presenza in aula del ministro del Bilancio che sta seguendo con particolare attenzione questi lavori domani sarà all'esame e all'ordine del giorno della Camera la conversione in legge di un decreto che c'è che l'Astra e lavora il quale una manovra col quale il governo la stella circa cinque mila miliardi di entrate
è il famoso decreto che tassa Vallacqua in maniera originaria se lo ricorderanno i colleghi
Oggi con questo emendamento si colpisce una parte certamente importante della dell'attività delle delle industrie farmaceutiche io non è che sia in linea di principio contrari ai convegni scientifici questi vanno bene
Ma sono contrario all'Haute utilizzazione distorta dei convegni dell'uso dei convegni che si fanno nei confronti dei medici i quali obiettivamente sono coinvolti in un discorso che certamente e per molti aspetti invoglia ante ad utilizzare o a prescrivere un certo numero di farmaci tassare questa parte dell'attività delle industrie farmaceutiche mi sembra che risponda a due esigenze privo ma evitare una induzione anche se forzata nei confronti della classe medica per la prescrizione e le vicende della spesa farmaceutica sono ancora presenti sul paese del nostro Paese quello che è successo nel Lazio recentemente quello che è successo in Campania
Palla all'eccesso della spesa farmaceutica è anche uno degli aspetti Palizzi colpisce con la manovra di questo genere l'altro aspetto
è quello di evitare che indubbiamente su questa ma con questa manovra si recuperi
Quindi nel capitolo delle entrate una cospicua parte delle risorse viva dio potremmo evitare per esempio
Dini di tassare il metano è di tastare invece più questa parte delle delle delle delle attività della proporzionale delle industrie farmaceutiche perché sembra obiettivamente su quel folle grazie
Attilio ha facoltà di parlare l'onorevole basse Montanari
Grazie presidente
Per dichiarare il voto favorevole del mio gruppo
Per due motivi sostanzialmente uno è motivo di carattere economico ed è una forma di risparmio che una nell'interesse di una maggiore tutela della salute pubblica
E questa è il primo elemento il secondo elemento parte anche da una considerazione e da una denuncia che il ministro stesso han fatto quando riferiva di avverrà tolto finanziamenti a ad alcuni congressi scientifici che si sono rivelati se non ho capito male le sue parole prima ministro ecco allora io credo che al di là di una controllo sulla documentazione specifica caso per caso che pure l'emendamento prevede sia necessario un discorso di a riduzione generalizzata di favorito di agevolazioni nei confronti delle industrie farmaceutiche per questi due motivi votiamo in modo favorevole a questo emendamento
Grazie facoltà di parlare l'onorevole Tarabini
Presidente vorrei capire quando stiamo parlando del quattro trentasette
Che
Decisamente onorevole non mi
Non mi trovo con le valutazioni di merito
Degli interventi che ho sentito che mi pare si riferiscono ad altro ma quello che vorrei sapere Presidente
Come sia ancora votarli per quattro questo quadro trentasette identico
Anche nella lettera
Sono copiate l'uno dall'altro
Al comma venti
Deve emendamento quattro ventuno
Che noi abbiamo già votato respingendo lo
Sarebbe stato utile che parlasse prima per questo che va o segni di impazienza presidente grazie
Ritenevano iscritti e
No onorevole Tarabini Soriero
è comprensibile
Ma lo abbiamo votato il quattro ventuno in un contesto molto ampio nel quale erano previste una serie di di di valutazioni di altre prescrizioni qui viceversa ci rimettiamo all'un semplice ad un semplice aspetto quindi non è che i contrasti
Di limitandolo a questo mi pare che non ci sia contrasto comunque proseguiamo proseguiamo intanto delle dichiarazioni di voto facciamo Veglio poi successivamente l'accertamento facoltà di parlare l'onorevole Guerzoni
Grazie presidente ma io vorrei siccome qui immagino che il ministro poi dirà che stiamo dicendo cose inesatte ricordare una vicenda che è apparsa su L'Unità di mercoledì diciassette ottobre regolarmente firmata e sottoscritta
Università Statale di Milano
è in corso un corso di aggiornamento per medici
Una la casa farmaceutica che sponsorizza il corso ha installato dell'esistente
Di pentita di prodotti in modo particolare di lancio di un prodotto
Diciamo anche il nome così è scritto il Cao mette questo caos mettere i partecipanti i giornalisti a questo corso di aggiornamento se la possono procurare qui è narrato in dettaglio giocando a una slot machine
Che al terzo colpo in falda vilmente da fuori l'equivalente di cento mila lire una borsa che è l'equivalente di cento mila lire in prodotto farmaceutico H o meno
Ecco allora il ministro ci dirà che lui sta controllando e autorizzando
La sponsorizzazione dei congressi scientifici sono se sono tali ma queste una cosa ridicola certa che si fa il congresso scientifico il problema sono le attività che si fanno nel corridoio antistante al progresso scientifico sono quelle che incentivano
Nei nei medici la scultura del consumismo farmaceutico sono quelli le sede le occasioni in cui si lancia un prodotto da cento mila lire in sostituzione di un altro equivalente che ne costava dieci mila
Quindi questa norma alla quale questo emendamento al quale noi preannunciamo il nostro voto favorevole quantomeno realizza un obiettivo riduce la deducibilità dal due all'uno per cento e in generale
Almeno poniamo un limite e mi stupisce che il ministro del Bilancio non sia
Favorevole a un criterio di questo genere questa essi e sorprendente se ci riflettete un attimo colleghi questa logica dell'autogol per cui lo Stato è l'unico acquirente pel prodotto farmaceutico al l'ottanta novanta per cento della spesa farmaceutica è a carico dello Stato e incentiva con deduzione fiscale
L'industria a fare pubblicità e promozione per l'uso di quel prodotto che lo Stato deve pagare il tutto in una logica che con la salute dei cittadini non ha assolutamente nulla a che fare nulla a che fare
Noi siamo arrivati Back ecco in realtà ha a che fare con le tangenti ha a che fare con un mercato così viene chiamato
Riducendo il farmaco a nera c'è
Un mercato che ha tutto fuorché la trasparenza uno stato che elargisce ogni anno questi quindici mila miliardi all'industria farmaceutica noi non chiediamo la soppressione di tutto ciò chiediamo che si adottino criteri di trasparenza e
Segnali che introducono un correttivo a quello che il consumismo farmaceutico inteso proprio come emerge e non ci si venga a dire che qui ci sono i vincoli della CEE e della Comunità europea
A proposito discorsi prima perché non c'è nulla della corte dei vincoli della comunitari perché ci obbliga a mettere nel prontuario terapeutico che è lo strumento di politica sanitaria nazionale certi farmaci al posto di altri
Il riferimento alla comunità europea poi ministro De Lorenzo lei sa bene è scandaloso
Perché ci sono ormai
Tutti documentati di quello che è il peso della pressione della multinazionale chimica farmaceutica sulle istanze europee quelli per favore in questo caso non assumiamo dei riferimenti impropri per nasconderci
Dietro a una foglia di fico quelle che sono responsabilità nostre
Del governo e del ministro da soli
Ha facoltà di parlare l'onorevole Del Donno
Ente onorevoli colleghi
I convegni e di congressi hanno indubbiamente la loro ragione di essere e anche la loro efficacia
Oggi dove le comunicazioni sono facili e anche diciamo
Reso più facile il convegno nel quale le idee sì dissi discutono fino a raggiungere diciamo una concordia nella discordia dei pareri parlando però dei medicinali che giustamente come diceva Guerzoni al nel governo quasi l'unico acquirente parlando di farmaci il convegno già ha un limite che molto restrittivo ma nello stesso tempo porta danno al consumatore perché in definitiva si riversa sul consumatore o un solo Stato il prezzo aumentato necessariamente del farmaco stesso
Che ci sia il bisogno che ci sia la necessità o anche la convenienza del convegno lo ammettiamo
E lo approviamo ma che si possono risparmiare ottocento cinquanta miliardi e destinarli ad altri scopi
Se non migliori perlomeno uguali è opera alla quale la Camera deve dare il suo assenso sul vedendo e constatando la giustezza della mente vento spesso per questi motivi noi siamo favorevoli all'emendamento e voteremo positivamente
Grazie allora ha chiesto di parlare sull'ordine dei lavori l'onorevole Piro ne ha facoltà
Sì signor presidente perché penso che questa materia abbia rilevanza soprattutto per la Commissione finanze e più volte in quest'aula noi ci esprimemmo in passato rispetto alla norma che fu inserita nell'ordinamento così come formulato il testo
Vi è una pratica inapplicabilità dal punto di vista fiscale che contrasterebbe anche le intenzioni dei proponenti perché la formulazione del testo non specifica
Nemmeno a quali norme a quali criteri ci si riferisca per l'agevolazione ricordo a Laura che l'agevolazione può essere concessa in norma sulla base di un decreto del ministro della sanità che determina conseguenze fiscali da concordare con il ministro delle finanze
Quindi formalmente propongo all'Aula l'accantonamento del quattro trentasette
Per consentirne una riformulazione che consenta all'Aula di pronunciarsi effettivamente sulla base materiale delle decisioni che Laura intenderà assumere quindi propongo formalmente l'accantonamento del quattro trentasette
Però se non ci sono obiezioni da parte dell'Assemblea io credo che potremmo allora
A accanto a darsi lasciamo poi al ministro della sanità privata
Una sua spiegazione vorrei vorrei ricordare tra l'altro la stampa largo anche riportato di miei interventi in congressi fatti tesi a limitare il costo della pubblicità voglio però ricordare che al ministero la sanità non solo per l'onorevole Guerzoni siccome nella Evermore vorrei poterle dare qualche indicazione dello spirito di collaborazione costruttivo perché credo che sia nell'interesse di tutti del Governo e del Parlamento ridurre il consumo farmaceutico
Allora vorrei informare la Camera che le industrie farmaceutiche non chiedono visibilità noi come ministero Sanità non abbiamo autorizzato l'esibita nessuno quindi ridurre dal duo l'un per cento non cambia ciò che è stato in maniera perversa anche denunciato da quell'articolo unità
Perché le industrie farmaceutiche posso avere la deducibilità devono dimostrare che si tratti di congressi rigorosamente scientifici con determinate peculiarità che sono pochissimi e finora e mixate da non ha concesso deducibilità il problema è un altro invece il problema è p fermare questa tendenza al consumismo e la pressione che alcune industrie farmaceutiche fanno in vario modo senza passare per la deducibilità
Ed è quello che io ho già denunciato io ho detto di voler fare vietando per esempio dimettere liste di congressi che non hanno nulla a che fare col merito scientifico e questo l'ho detto io prima ancora che lo dicesse al Parlamento soltanto che un Paese libero e democratico
è difficile andare a dire all'industria farmaceutica che non ha dei vincoli di non mettere stende nei congressi
Che per esempio riguardano i medici in generale per questioni di dibattito sindacale bisogna intervenire promuovendo e cercando di rientrare nei limiti di quello che la legge prevede questo sì che un decreto che continua la spesa ne voglio ancora dire onorevole Guerzoni che la questione dell'unità come ha scosso Luís a scossa ancor più o meno
E sono d'accordo e quello meccanismo perverso tant'è vero che lunedì scorso i Nas sono andati a verificare se trovavo il corpo del reato
E se c'è questo sono deciso a sospende la prontuario le specialità farmaceutiche per le quali ha fatto uso di quei mobili da questo credo questo credo che sia un tipo di di volontari politica che il Governo esprime che dovrebbe trovare consenso del parlano vedo perché c'è questa volontà di ritenere che da parte del governo che fa una manovra difficile complessa e che vuole porre prima di tutto limiti nella incentivo al consumo che viene attraverso meccanismi che non sono quelli individuati qui
Ecco perché io credo che l'obiettivo è quello di far sì che sul decreto che io voglio intervenire ci sia magari ancora ordine del giorno che io sono pronta a gettare quella sì che una misura che interviene per togliere lo strumento alle case farmaceutiche che non hanno la ricerca originale
E che non richiedono riducibili targhe però spendono e investono gli incentivi al consumo
E per cui è difficile trovare lo strumento adatto per intervenire ai fini del contenimento che comunque io con la vistosa e da oggi ha detto di voler fare in pubbliche occasioni