Proposte riforma istituzionali: parlamentarizzazione crisi governo e referendum elettorali, elezione diretta capo dello Stato

Microfoni di Radio Radicale Egidio Sterpa ministro per i Rapporti con il Parlamento con le vogliamo parlare di questa proposta del referendum propositivo per l'elezione diretta del capo dello Stato qual è la sua opinione
Ma la mia opinione che forse non tanto si debba parlare di referendum propositivo che come dire
Spaventa un po'tutti io per lo meno alcuni partiti che sono partiti che contano come la DC per esempio forse non lo so magari anche altri partiti
Quanto forse di referendum consultivo nel senso di consultare
Sentire il parere dei cittadini degli elettori su questo proposito di cambiare diciamo così le istituzioni e di cambiare soprattutto il modo di eleggere il vertice dello Stato e questo credo che sia possibile che sei anche lecito e sia forse anche giusto farlo in quanto le istituzioni nel nostro Paese per colpa un po'di delle contingenze politiche storiche per colpa dei partiti hanno perduto molto tale credibilità non dico tutta ma certamente gran parte della credibilità e quindi bisogna recuperare
Questa credibilità con qualche gesto forte
Con delle proposte delle riforme molto forte del resto noi liberali sono così consapevoli di questa situazione tanto difficile tanto complessa tanto carica di rischi che dopo dibattito molto accesso molto sentito al loro interno hanno fatto una scelta in questi ultimi questi ultimi mesi in queste ultime settimane che è una scelta che qualcuno ha definito di tipo semipresidenziale cioè ci siamo ispirati un po'al sistema elettorale francese
Abbiamo pensato di proporre l'elezione diretta del Presidente della Repubblica al quale però verrebbe tanto anche data anche affidata anche la responsabilità dell'esecutivo ci sarebbe un filtro tra il presidente
E l'esecutivo diciamo collegiale vale a dire i ministri sarebbe un primo ministro nominato dal Presidente della Repubblica Conte i ministri che non siano parlamentari e questo per dare attuazione in concreto alla concetto della divisione dei Poteri che fa parte della cultura liberaldemocratica pare addirittura superfluo citare Montesquieu siamo arrivati a questa conclusione io credo che soprattutto per i liberali è stato un grande sforzo una decisione non facile
Perché siamo consapevoli che la Repubblica la Prima Repubblica si sta avviando al tramonto altissimo con una battuta detto siamo alla frutta purtroppo è così siamo alla frutta e occorre pensare a
O i fondare la Repubblica fondarla ci vogliono delle riforme molto incisive ecco c'è un altro referendum sul tappeto anche altri tre quelli in materia elettorale in particolare il primo quello che riguarda l'uninominale per il Senato si può pensare una sorta di stagione deve fare Roma referendum per l'elezione diretta del capo dello Stato e il referendum in materia elettorale una sorta di grande architettura per la seconda Repubblica io non credo all'architettura diciamo così gli scafi
Unità dei referendum se noi facciamo se ammettiamo i due un referendum consultivo che dia delle indicazioni sulla volontà popolare di modo che diciamo i delegati dalla volontà popolare vale a dire in questo caso i parlamentari possano a loro volta proporre un'architettura riversa della Repubblica non credo che sia nel Rio ricorrere ad altri referendum è chiaro che è probabile che ci si vada questi referendum se la corte costituzionale lo stabilisce io mi auguro di no perché perché come dire il Paese la classe politica i partiti vivono oggi in uno stato come dire un po'confusionale diciamo anche l'incertezza
Per cui si voterebbe forse sull'onda del di una emotività e nonna
Della necessaria razionalità
E con la proposta della Partito liberale per una repubblica per intenderci di tipo francese voi e pensare che ci deve essere l'accordo del governo o anche l'accordo delle forze di opposizione ma guardi noi partiamo da un dato di fatto per
Affrontare correttamente questa questione noi siamo nella maggioranza i liberali sono nella maggioranza e nel governo dunque e chiaro che non possiamo pensare di comportarci cioè di fare due giochi uno dentro la maggioranza e l'altro fuori dalla maggioranza per prima cosa credo che sia opportuno sia giusto discutere di questo all'interno della maggioranza
Però è ovvio diretto naturale
Riforme di questo tipo non possano come dire
Non essere oggetto di confronto con tutte le parti politiche quindi anche con le opposizioni e d'altra parte facendo questa proposta per l'abbiamo gettata sul tavolo oggi all'attenzione di tutti in qualche modo se ne sta già discutendo però in sede politica squisitamente politica diciamo così è logico che poi si comincia a discuterne all'interno della maggioranza è chiaro che poi porremo questo problema per esempio nella sede
Della verifica governativa di maggioranza che si dovrà fare si farà certamente non so saprà gennaio-febbraio certamente si farà di vedremo quali sono gli umori quali sono le opinioni quali sono le decisioni possibili alcuni si può arrivare e naturalmente ci comporteremo di conseguenza ne farete condizione irrinunciabile per Lella ma il mantenimento della presenza liberale nella coalizione adesso io non può gli ho mettere il carro davanti ai buoi ecco molto senso di responsabilità dico che certamente poi porteremo questo ne verifica
Never faremo una condizione e vedremo d'altra parte ci sono anche altre cose di cui noi abbiamo fatto già una condizione che sono attualmente qualificanti per il programma di questo governo e sono per esempio
La riforma sanitaria la politica delle privatizzazioni anche questo discuteremo perché quando si andrà alla verifica avremo più chiaro il quadro vedremo se questi due progetti che noi abbiamo fortemente voluto e che ripeto caratterizzano il programma di questo governo se questi due progetti avranno fatto dei passi avanti o se incontreranno altri ostacoli come in realtà ne hanno incontrato in Parlamento in questi ultimi mesi
Ecco sempre in questi giorni c'è sul campo un'altra riforma istituzionale piccola ma di significative importante la parlamentarizzazione la proposta di legge sulla parlamentarizzazione delle crisi di governo qual è l'assegno
Ma io
Quarto contro gli interessi
Posso dire anche con simpatia una iniziativa che può è un'iniziativa veramente parlamentare perché firmata da da molta da moltissimi parlamentare alcune centinaia di parlamentari
Naturalmente io sono il ministro per i Rapporti con il Parlamento e quindi su questa cosa proprio per correttezza su questa specifica vicenda io lo voterà a favore
Io deciderò sul momento ma ho già detto che guardo con interesse e simpatia quindi per ora limitiamoci a questo la ringraziamo
Ora abbiamo i nostri microfoni Oscar Luigi Scalfaro non ha bisogno di presentazioni colui vogliamo parlare
E di riforme istituzionali di referendum propositivo ma innanzitutto della proposta di legge che di cui è primo firmatario secondo firmatario e il vicepresidente della Camera Alfredo Biondi per la parlamentarizzazione
Delle crisi di governo allora a che punto è la raccolta delle firme come sta andando questa proposta di legge che poi l'iter legislativo
Racconta le firme è stata abbondante adesso non saprei dire dei numero però
Mi dicevano che aggiungendo la divisione che ha dato il gruppo comunista pur non più il manto dicendo che appoggia totalmente mi pare su le due terzi insomma è una segno di solidarietà di sensibilità mi pare molto positivo
Soltanto per scienza indiretta perché come lei sa e forse anche gli ascoltatori io sono da più di un anno vittima io di una commissione faticosa
E quindi non ho seguito direttamente
La collari torre di mente loro la proposta e pendente presso la Commissione affari costituzionali
Mi si dice che ci sarebbe una crisi di abbinarla
Ad altre proposte diciamo così
Modificative laccato e culturale tesi che rispetto largamente ma che qui ma che finirebbe per mandare un po'il sofista questo procedimento perché non voglio essere polemico come sono stato a volte anche parlando in aula
Quando ho detto che per molti personaggi politici il tema delle riforme costituzionali sono sotto al grande titolo come occupare il tempo libero
Perché emergono in momenti di vuoto o quando si vuole riempire questo vuoto in qualche maniera
La volontà politica è un'altra cosa insomma tanti anni che se ne parlo siti urtato la volontà politica evidentemente saremmo arrivati a fare qualche cosa
Penso poi all'ultimo che siccome a molte delle riforme hanno dato e tetti risultati peggio di quello che c'era da riformarsi non so se tutto sommato ci sia una mano dalla provvidenza ma comunque questa è una battuta
Il desiderio dei proponenti è quello che questo provvedimento sia un po'
Seguito abbia una procedura autonoma a sé stante
E non è perché ci ritenga chissà che cosa però questo è un provvedimento è una modifica che raccoglie a nostro avviso a mio certamente quello che dovrebbe essere nella ragion d'essere della carta costituzionale
è inutile che noi all'Assemblea Costituente abbiamo voluto unanimemente mettere il Parlamento al vertice della costruzione costituzionale per la Repubblica italiana se poi al momento belle
Accentuarsi del fatto politico come il momento di una crisi cioè c'è un momento dedicato
Non dico patologico perché la crisi è un fatto normale nella vita democratica perché potrebbe avere sviluppi
Più o meno dedicati più o meno efficaci
Nelle quali procedure il Parlamento non c'è ora il interrogativo che io ho sempre posto e che dissi nel luglio dell'anno scorso in aula
Mobilitando un successo di opinioni pubblica considerevoli di interesse di opinione pubblica considerevole e qualunque decisione
Costituzionalista si abbia
è impensabile che l'organo vertice
Della democrazia di un Paese nel momento importante politico ci ha tagliato fuori punto interrogativo se mi sia di ponte sì andar via chiederò che cos'è questa importanza
Se un'importanza formale vuota di contenuto quanto da chiudete demandati cercato un parlamento il quale essi sfoga le sue attività in una serie di Commissioni di inchiesta
Per le quali io ho chiaramente la ripulsa
Concettuale perché mi dà la sensazione che un Parlamento godono del far politica e poi far politica e poi far politica e farla
Ripartendo i temi fondamentali rispondendo alle attese interagente e seguendo il governo che mette al mondo e chi può mandare a casa seguendo in quello che fa facendo le leggi caldamente noi abbiamo una c'è acqua
Di Commissioni di inchiesta
Fatte poi dal Parlamento che il luogo dove siamo il diritto e il dovere di a vere sulla stessa realtà le angolature divisioni una diversa dall'altra e abbiamo chiesto i c'è la magistratura
Dove se il magistrato non è alti sopra delle parti io mi rammento dicendo che è un fazioso inidoneo a fare il magistrato
Nastri il politico non è al di sopra delle parti fa soltanto il suo compito spero che lo faccia intelligentemente con coscienza pulita la fa il suo compito chiusa la parentesi
Allora
Questo Parlamento può esser tenuto fuori no nel modo più assoluto io feci critiche che non che non voglio richiamare in questo momento
La rito da proposte di legge costituzionale di porre soltanto ridere
Vorrei dire non non mi piace obbligatorio
Procedura normali TAR riconosce sì quelle ti investire di trattamento in queste circostanze
Il testo a un tipo di proposto sul piano tecnico
Va bene va bene anche diverse si vuole che il Parlamento sia sentito nel momento in cui le dimissioni sono date in modo che il Capo dello Stato secondo la tradizione di una Costituzione parlamentare
Debba avvio dei Notizie dal dibattito parlamentare di come affrontare liberamente della sua responsabilità la crisi
Si vuole che il Governo ancora primi dalle dimissioni non lo so io propendo più facilmente però dopo le dimissioni l'importante che si finisca con lasciati in Parlamento fuori per tutto coi parlamentari che se credono si informano dalla stampa dalla triplice deterrà radio per sapere cosa ha capito
E con lei ha detto le riforme istituzionali come occupazione del tempo libero potrebbe nuovamente di venuto fuori questo tema del referendum propositivo e dell'elezione diretta del capo dello Stato anche questa un'esercitazione di tempo libero oppure è una come si apre una nuova stagione che potrebbe portare delle riforme istituzionali sul serio devo dire che non ritengo che sia comunque fare il tempo libero d'
Il semplice fatto che onestamente bisogna riconoscere che il presidente Craxi questo tema lo ha presentato più forte quinti
Luís presente unità ipotesi alla quale affezionato con una motivazione degna di rispetto
Si può condividere o meno
Credo che in questo caso però e timida pronta vi siano due il primo è siamo d'accordo su il referendum propositivo
Perché non si può fare o venduto positivo solo per si inserisce nella Costituzione questo terreno e abbiamo ritengo abrogativo attualmente troppo poco
Però è fattibile siamo d'accordo allora non nasce l'istituto tenuta accadendo propositivo lei dice non un problema positivo ad hoc
Perché come il demolitivo rappresenta una riforma costituzionale si può mettere nella Costituzione
Per fare una c'è un assoluto un sondaggio choc Ricchiuto e mi pare che non abbia senso comune insomma quindi si tratta di inserire o meno nella Costituzione dove prendo propositivo
Diverso è
Fatto quello se si è favorevoli a
Al la sostanza cioè siamo favorevoli a una repubblica presidenziale questo il discorso personalmente ritengo che siamo su temi che non sono verità noi rivelata o verità di fede non sogni i diritti fondamentali dell'uomo certamente no quindi l'opinabilità ha uno spazio ampio in questo quindi abilità io
Il fascino di una Repubblica presidenziale non lo sento
Poi il giorno che ci fosse può darsi che riconverte non lo sento
E potrei dire che l'esperienza di questi cinquant'anni
Con tutto il rispetto di tutti quelli che si sono susseguiti
Non mi spinge a queste siamo un Paese mediterraneo siamo un Paese che ma facilmente sul piano dell'emotività se ci fosse Pertini se ci fosse stato piattini con vent'anni meno sulle spalle
Poteva morire della gente per strada che diceva che lo volevano ad ogni costo
Non so ecco io mi solo discorsi che mi lasciano una serie di perplessità una serie di perplessità che si possa discutere su un ampliamento di poteri del capo dello Stato questo è un discorso vecchio personalmente non sento neanche questo grosso esigenze perché noi abbiamo configurato ha tolto la ragione una Stato dove il presidente è un supremo moderatore
Questo è il cavando il discorso ad Atlanta impostazione e col suo prestigio con la sua forza
Fa presente a questo punto di riferimento fondamentale
Ma le tesi sono molte ecco io ho espresso il mio pensiero su questo piano e che
Non riesce a tornare motivi per sposando una tesi diversa ecco ma secondo lei sarebbe necessario sarebbe comunque utile un qualche riordino del sistema istituzionale
Vede noi abbiamo una Costituzione che è fatta di due grandi pagine la pagina in fondo Teti ritti per usare il termine costituzionale dell'articolo due inviolabili dell'uomo
Queste intoccabile intoccabile non credo che ci una Costituzione che ci batta su questa perfezione e completezza
C'è la pagina degli organismi
Idonei a carrettiere quei diritti ha ripristinato i a difenderli a darne pienezza di fatto
Questi sono sempre modificabile
Quindi una modifica che possa migliorare però diciamo esattamente sul tema bicameralismo monocameralismo ci sono ma idee chiare no sorgono ipotesi rientrano si discute e matura una tesi diversa
E comprò comunque ora chiesi che dovrebbe partire da una constatazione che il sistema bicamerale che ha portato ritardi fattiva e questo è tutto vero ma queste correggibile anche con procedure diverse
è un sistema che ha corretto molte volte quante volte io credo che valga la pena di criteri quest'indagine gli è stato veramente solo di danno ho molte volte che è stato una doppia valutazione che ha e correggibile ci sono con le proposte che sono già stati in qualche modo valutate
E difficile avere entusiasmo su ognuna di queste il discorso è molto delicato la preoccupazione c'è anche nelle persone più ardite per dire ma poi fare in un passo perché magari all'ultimo di sul tema meno efficaci di quello che c'è
Vede
Il punto focale sento la volontà politica
La volontà politica noi abbiamo avuto delle leggi che sono andati in quindici giorni venti giorni
La volontà politica non c'è secondo lei questa volontà poca lei paventa per esempio io pago sulle singole leggi riprenda per esempio le la riforma degli Enti locali delle Autonomie
Quando il sottoscritto col ministro dell'interno che un alto poco si chiama ricordi preistorici anche se sono uscito poco più di tre anni fa
Trovai che il mio predecessore
Rognoni aveva già portato innanzi andai al Senato non c'era un gruppo tutti favorevoli il movimento sociale che non gliela favorevole disse che Prodi ed un no su tutto
Che di volta in volta verdetto del sì papà da portarsi in quanto tempo
Sì voto un ordine del giorno che fissava i punti su cui i repubblicani avevano incertezze anzi e non è sono d'accordo sul l'ente Provincia però poi accettarono
Ti so vado a condizione che non si se non s'che non se ne faccia esso delle altre veniva a vedere come va questo tipo
Questo è quasi unanimità come mai non ha maturato soltanto tre anni dopo e di era cominciata da quando anni come in quali o dalla volontà politica al di là delle parole perché il problema è terminato lontana politica c'è una volontà politica
Allora le leggi possono anche palazzi in breve tempo ci sono mille incertezze mite marcia indietro enorme allora ognuno si serve delle lungaggini procedurale le fa valere perché per nascondere accusare poi le procedure ma di fatto non c'era volontà
Prendo me Leporale c'è quest'altro referendum questa iniziativa e di cambiamento dei nostri meccanismi né di governo dei nostri meccanismi di selezione della classe politica la per lei cosa ne pensa
Ma penso che
Dare al votazioni
Per i cittadini un tema che e politico e tecnico insieme
Sì è un non senso
Se poi questo vedendo un vuole essere una spinta perché il Parlamento si decide a fare qualche modifica questo è un altro discorso vede
Ritorniamo un momento sul tema dal referendum
Propositivo per il capo dello Stato eletto dal popolo lei prende citati
Lei prende il cittadino Scalfaro
Che facesse il magistrato non l'avesse mai fatto politica fosse impegnato fino in fondo come suo dovere nelle cause
E quindi non così direttamente che ha correnti DC scusi lei perché dice che il capo dello Stato sia eletto dal Parlamento Oro polizia delle ha letto perché l'assoluta mangiati i cittadini dice mi piace di regia perché mi piace di essere interessato direttamente
Ma i cittadini sanno che quando si va a votare quelli che saranno candidati uno due tre saranno un prodotto di partiti di proposte di gruppi
Cioè i cittadini o pensa che sceglie c'è chi su due
Che sono scelti a loro volta da chi ha taluni compiti taluna responsabile che non si può pensare che ognuno va per conto suo a votare no
Quindi il discorso diventa un discorso non così chiaro di assunzione di responsabilità è chiaro che ciò che è peggio dice lei preferisce porte circolare su come si per certo che voglio
Istintivamente c'è che è anche positivo un pensiero di partecipazione
Ma a un certo momento lei che cosa fa il piacere di facciamo l'uninominale
Invece del sistema
Per torsionale in laboratorio
C'è un sistema più vuol dire perfetto del proporzionale
Tu cittadino sceglie di una impostazione politica insieme a questo c'è di un'impostazione programmatica poi vai a vedere quali uomini secondo te sono medio piove alzare questo nel quale tu credi quindi i voti la lista come programma e come impostazione di fondo voti gli uomini affetto laboratorio
Quante cose sono andate da questo una delle cose per me più offensive della colata di miliardi nello scarico delle preferenze dove la battaglia fra i partiti che si è fatta detenuta battaglie Nobile si spegne diventando una battaglia nell'interno dei singoli partiti perché ognuno per sopravvivere spara no
I partiti al di Ultimo
Questo problema nasceva dei comunisti quanto chi è meno il dire portate Tizio Caio e Sempronio come direttiva il colui che sta perché fa questa battaglia quanti soldi veri
Chi diede vita
Chi gli elitari il capitano Titti domani chi andrà Tizio eletto che deve avvenire per riconoscenza gratitudine o peggio una risposta mercantile a chi lo ha fatto eleggere
E noi non io noticina una queste cose indegno e ci accorgiamo che a un certo momento il suffragio universale viene ferito gravemente perché perché è un suffragio più censo è una scelta più censo discorsi politici e dell'Ompi io dissi in aula gli obici sono qua ma con un sistema di questo genere allora questo sistema ha bisogno di correzioni
Lei ha mai conosciuto una legge che insegna la morale e i cittadini
Però le leggi servono a impedire di peggio
Come è andata la campagna attuale di Roma
Quando è stato lo scandalo dico io dei manifesti protetto ovunque quindi non so dicendo una cosa buona ma lo dico perché l'ho visto perché hanno visto conati di miliardi no
Con qualche persona che io di uscita prima e che è scomparsa
Dall'essere al non essere siamo su Pacini filosofiche non più su no allora si dice vediamo chi ci possa portare anche la coalizione che deve governare io credo che sia una buona cosa
Però dobbiamo anche prima di pensieri entusiasmi dire siamo un popolo che ci sta per cinque anni su una stessa coalizione
Perché siamo tutti meridionali e conto in ha cominciato i valdostani che di fronte a quelli dell'Islanda sono dei napoletani si offenda fai così e sangue solo dei meridionali no
Allora
Quando noi andiamo cercando in casa altrui sistemi è chiaro che scontiamo la Francia abbiamo una parentela marcata ma quando chiama e cerca di sistemica ad un abito che sta benissimo a tizi Abba quando però metto io posso andare in giro per Carnevale
In chiamare i cittadini su temi di questa delicatezza
Mi fa venire in mente che
Quel famoso mistero dell'Assemblea costituente per cui questo via l'attimo attendo un mettersi a referendum e che poi a un certo punto com'è come non è
Io c'ero ero giovane ma la memoria mi rimane
Comandò quel testo città Dylan rivestono lo ricordo
Beh che a un certo momento ci fossero personaggi che i miti ogni rispetto che però avevano la bravura anticostituzionali il coniglio parchi l'intera ma insomma anche di dare
Qualche arrangiamento in più diciamo
Teme
Ecco lei ha ricordato fra qualche minuto fa che stato ministro degli interni ecco io volevo fare comincerà con questo fa di una un'altra serie di domande stavolta riguardante la vicenda che ora un po'più sul tappeto della così e un altro cene che poi sul tappeto dell'attualità politica lei è stato ministro degli interni ma ha mai sentito parlare che si scrissero queste benedette strutture parallelo servizi paralleli ed è stato l'avviso iberiche se non se non ricordo male ha licenziato uno dei super spioni infedeli converto D'Amato che fino allora era pm era rimasto
D al Viminale come consulente movimento primo movimento di preferite
Il primo ecco posto a disposizione bontà senza nessuna animus chissà come nei confronti ma fino a quando si dice che è una un un moto di reagire finito ma si lasci il sospetto è percepito se è finito lealtà vuole che si dia la propria precisa e la prova è che se una persona non solo non ha più l'ufficio ma non da più funzioni alcune il discorso si chiude
Ecco dicevo lei ha mai sentito parlare di queste strutture occulte cosa ne pensa dell'esistenza di queste organizzazioni legate o alla NATO alla CIA o comunque negativa abbagli sbagliare accordi internazionale trasmetterà che io non risponde a queste cose in un momento che è già sopra eccitato
Però rispondo con un dato
Di queste cose Secondo ciò che è stato detto
Furono messi al corrente presidenti del Consiglio mi dice che si sciogliesse il Parlamento a quel modo quindi non sono arrivato in nessuna delle stanze dove
Nel merito vede dico una cosa sola che se fossimo un po'meno polemici su tutto
La il discorso che il Presidente del Consiglio ha fatto al Senato mi sembrava che avesse per le basi di
Che un dialogo
Chiaro
Io ho consegnato i fascicoli
Io tiro alla comitato di controllo anche i nominativi di quelli accettati quelli esclusi ed ha ragione
Mentre poi ci ha detto che i nomi
Saranno comunicati tutti condivido meno
Non perché sono dalla clandestinità
Ma perché
L'assunzione di responsabilità deve anche non mettere idee
A a come posso dire allo sbaraglio di politiche persone che hanno fatto quello che è stato loro chiesto tali se poi ci sono delle cose negative il Presidente del Consiglio ha detto tutto tolti i segreti tutto al magistrato il quale Petra
Mi pare che a questo punto
Consegnare tutto in Parlamento
Togliere i segreti dare al magistrato perché vive su cose storte
Mi pare che sia una posizione no
Un'altra considerazione che faccio Ricchiuto relay mi perdoni per il resto è
Che qui si è dimenticato con una facilità che cosa ha vissuto la corsa di pubblica ci sono stati tempi dove il timore del peggio sul piano internazionale è stato fatto costa
E Monti scorso che
Non si può dimenticare d'un tratto è vero che ci sono cittadini i quali visto quello che è capitato in Europa dando per scontato tutto ciò che è capitato e han voltato pagina io sono lieto io sono il deciderlo ciò che si volterà pagina sostanzialmente
Si è vissuto un periodo storico di una durezza e di una difficoltà la qual è stata la battaglia sul Patto Atlantico
Quali sono state le battaglie qua dentro
Aspettiamo questo ci sono delle cose che fanno oltre ci sono i magistrati ai quali c'è soltanto da chiedere che la ricerca della verità sia totali piena e serena
Senza manifestazioni etico propri protagonismo senza dichiarazioni o voce ad uscire il segreto istruttorio che a volte il padre e la rappresentanza Nicola pronto e l'ottetto inaugurato circa quindi siccome la strana maggioranza di magistrati compito la più dovere ecco sia che tutti si muovono su questo piano
Con grande rispetto da parte del Parlamento il quale ha diritto di essere rispettato ma deve anche rispettare gli atti organi dello Stato
Ringraziamo Oscar Luigi Scalfaro ed ora ed ora vivace lo scooterone dischi dichiarazione sempre di Oscar Luigi Scalfaro sulla mozione primo firmatario scaturisce scaturiscono firmatario il vicepresidente della Camera Alfredo Biondi per impegnare il governo sulle procedure della ci ascoltiamo
Abbiamo presentato si stanno raccogliendo le firme mi pare che siano già di un buon numero questa mozione quale chiede che il Governo si impegni
Che il governo si impegni
A finire in Parlamento prima dell'eventuale patologica perché questo perché ormai si parla come un dato di certezze assolute che ci sia questa verifica
Come avviene la verifica fin quando la vidi entity scucire ore i partiti hanno tutti i titoli per conturbanti per discuterne ma nei momenti in cui questa verifiche aggiunge per le conclusioni
In applicazione di quel proposta di leggi costituzionali che abbiamo fatto chiediamo che intanto su quella stessa linea puliti il Parlamento vince coinvolto come diritto del Parlamento di essere coinvolto dovere degli altri otto dello stato di coinvolgerlo
Quindi
Si chiede che il governo prima di un'apertura nel caso ci si avventura di crisi il Governo si presenti in Parlamento
A ora una discussione in modo che questo serva Arcore dallo stesso e al capo dello Stato per le procedure normali
Non in linea soltanto la richiesta di rendere attuale in questo momento ciò di cui discutiamo da anni e che si è concretato in quella proposta di legge costituzionale navi
Ventotto quando d'inchiesta Moro passa di mano passa dalla procura la procura generale cioè precisamente ecco se può ricostruire per gli ascoltatori che cosa succede
Succede questo io non so con precisione in che poca è quale giorno
Procuratore generale Pascalino decise di avocare il processo dalla procura e la repubblicana eccetera
Lo so con certezza che in un dato momento io mi accorsi che al mio ufficio procura generale della corte di appello era stato assegnato in maniera a Moffa un magistrato che era della Procura della Repubblica
Dire in maniera Moffa perché in genere quando c'è un'applicazione o altro di un magistrato gli uffici da un ufficio all'altro
Si procede alla verbalizzazione cioè si si forma si crei un verbale di presa di possesso questo verbale non fu mai fatto o si sarà sì fu fatto fu fatto dopo molto tempo dopo che il giudice della procura della Repubblica passo alla procura generale ci comunque suo giudice col quale io ripeto non ho nessuno
Nessuna
Sentimento o risentimento personale
Però con questo giudice io avevo dei contrasti perché non lo ritenevo adatto e e fosse degno di fare il magistrato e e NTA ve ne avevo parlato
Ne avevo scritto su di un dal settimanale il pensiero nazionale
E quindi c'era un evidente contrasto tra me e questo giudice e allora io
Spiega scrissi al procuratore generale specificando che non potevo che ma niente più
Allo stesso ufficio in cui a arrivava questo magistrato
Siccome procuratore generale non mi diede ascolto io me lasciare l'ufficio ex abrupto però nel contempo
Specifica
Notificare al Consiglio superiore il mio comportamento
Perché spiegando anche attualmente i motivi api vanno spinto a questo gesto giudice di cui parliamo la situazione il tempo queste dell'ottobre del mille novecentosettantotto e il giudice tra loro sì circa il giudice Claudio Vitalone
Giudice Claudio Vitalone cinque col quale ripeto io non ho mai avuto ai sentimenti di carattere personale
Ecco che si arriva a voi a queste
Questa presa d'atto da parte del CSM di questa situazione che si chiude
Il CSM per esatto del del gesto dell'atto compiuto dal procuratore generale
Fosse di
L'avvocato questa applicazione
Sì poi
Naturalmente il procuratore generale obbedendo
Alle disposizioni del Consiglio superiore
Pensò bene di kamut anche l'applicazione in un'altra forma desse torno qui cotto quale fu ma insomma somalo pennelli lo tenne le il Consiglio superiore ancora una volta smentito procuratore generale
Disponendo che anche quest'altra forma era illegittima
Il procuratore generale Pascalino non ne vuole sapere in nessuna maniera
E trattenne righe Tallone
A tutti i costi anche a costo
Di
Perdere la grande fiducia che io avevi Luís
Che poi divenne S est grande sfiducia e disistima
Fiducia sfiducia e disistima che io concretizzati in cinque missive certamente non elogiativa anzi gran gravemente offensive rivolte al spedite il ricevute dal procuratore generale Pascalino senza nessunissima reazione
Ecco poi cioè tutta la vicenda dei suoi rapporti col CSM re costretto a mettersi in aspettativa ed è dei problemi per questa sua presa di posizione
Io ho avuto dei problemi perché sei mesi io non mi sentivo in condizione di poter esercitare le mie funzioni con la serenità necessaria
A all'esercizio naturalmente perché la magistratura e allora mi misi in pensione mi misi in pensione e per naturalmente vere
Legittima questa mia assenza dall'ufficio
Di sottoporsi a al al giudizio di due
Professori di due né dici
Adesso non mi ricordo i nomi e i quali tutte e due dichiararono che io non era in condizione momentanea in nome in quel momento non era in condizione di esercitare le mie funzioni c'avevo bisogno di tranquillità mentale
Ecco
Poi la sua situazione in realtà si si risolse se non bene certo con molti travagli ma insomma a un certo punto il CSM dovette prendere atto della della giustezza di alcuni suoi rilievi
Facciamo un passo indietro quando viene avocata dalla procura generale l'inchiesta perché per l'inchiesta Moro stiamo parlando sì sì sì parliamo dell'inchiesta per l'uccisione di Moro certamente perché questo è un punto ci sono c'è un dato centrale anche alla luce degli avvenimenti di questi giorni questa vocazione che è un atto lei lei corre illegittima diciamolo pure in questo caso senz'altro ma voglio dire in anche il sig. quando fosse legittimo è un atto comunque straordinario non non normale coro non è la prassi
Avviene nell'ottobre del settantotto quindi pochi giorni dopo perché il ritrovamento delle carte Piemonte devo sue il primo di ottobre del settantotto la vocazione non ricorda quando precisamente ma insomma sicuramente dopo il primo ottobre
Questo va bene non è che qui si voglia fare un rapporto di causa ed effetto però è una circostanza temporale oggi come dire risalta
L'altro aspetto è l'inchiesta che faceva la procura non andava bene
Ho che nuove indagini che nuove attività Vitalone effettuò PAC sotto la direzione del procuratore generale io
Devo dire quello che penso
Posso anche sbagliare però io ritengo decisamente che il fatto che procuratore generale Pascalino pensò bene e decise di avocare il processo per l'uccisione di Moro e quindi ti consegna cioè per consegnarlo a un giudice fidatissimo
Fu dovuto a qualche interferenza Esterna
Questo è certo una una considerazione viene viene da fare inevitabilmente anche perché poi il percorso di Vitalone come magistrato diventa poi il percorso di un uomo politico Vitalone arrivato agli incarichi di governo e prima alla al Senato
D'altro canto ecco cosa dire di questi percorsi adesso appartenente all'ora di questi percorsi che abbiamo visto dalla magistratura alla politica lei che è un magistrato pubblicista polemista che ha avuto anche dei dei fastidi dei guai per questi sue polemiche che ha fatto sempre senza posso precisare avuto quattro procedimenti penali disciplinari
Che sono finiti in sostanza tutti a mio nome e anche in un processo penale per diffamazione a mezzo stampa
Terminato con questa considerazione che il CIPE il gioco il pubblicista Cesare D'Anna era anche magistrato quindi aveva tutto il diritto di scrivere quello che si capisse quindi lo si assolve perché il fatto non costituisce reato chi era il querelante
Nel Claudio Vitalone
Ecco del rispetto al rapporto magistrati politiche indipendenza della magistratura lei mi pare che in una delle lettere che citava prima Pascalino città un passato del giudice marrone che poi gli ascoltatori di radio radicale conosco uno dei fondatori di Magistratura democratica a Roma
Parliamo di questo magistrati indipendenza ci sono ci sono delle considerazioni da fare forse
Questa di volumi mi sembrava più utile
E ma gli si è perché non ho capito la domanda magistrati indipendenti i Magician vicini dovrebbero tutto essere indipendenti e naturalmente non posso non avete idea politica perché tutti i nomi che sono animali politici come diceva Platone
Quindi pura bene essendo animali politici però non devono essere legati in maniera partitica ai vari alle varie correnti politiche
In sostanza mi pareva che marrone dicesse quella frase che lei cita che proprio i magistrati hanno sì come dire prossimo testano la necessità della loro ebraico proprio quelli che più ipocritamente assieme lecito dire
Dichiarano di aver che i magistrati hanno urgente necessità necessità
Assoluta necessità di essere indipendente sono proprio quelli che al momento buono al momento opportuno si piegano ad esigenze di carattere politiche di carattere ex capo processuale di carattere disonesto
Ecco io volevo chiederle un'ultima cosa solo quegli anni e anni delicatissimi negli uffici giudiziari romani lei poi a un certo punto ne è uscito è andato in Cassazione termina Rosi
La sua la sua carriera di magistrato quindi partirà ma quelli sono anni particolarmente delicati perché ci sono i primi alle inchieste sull'estrema destra e poi ci sono le inchieste sul terrorismo rosso poi inizia il periodo dei grandi schermi dello scandalo Petroli della vicenda Pecorelli
Troviamo mi pare una certa continuità di personaggi che si occupano di queste vicende ovvio
Proprio in quel periodo io mi rivolsi alle più alte autorità dello Stato
Per ottenere una seria inchiesta sulla Procura della Repubblica di Roma la quale è apparsa inutile gli stessi colleghi giudici di Milano e di Padova
Era quell'ufficio il il quale o richiamava anche qualche volta in maniera violenta concessi che non appartenevano a Roma che appartenevano a queste competenze li trascinavano a Roma per poi
Farli addomesticare o addormentare
Anche qui l'attualità civile c'è ancora di una qualche utilità perché ai ricchi su quest'ultima vicenda delle lettere di Moro e abbiamo visto un conflitto di competenza fra Milano e Roma risolversi sostanzialmente a favore di Roma
Ha visto questa compì questo sì però io
In in questa situazione
Non ritengo ti poteva esprime lo stesso giudizio per spesso poco fa in rapporto alla Procura della Repubblica dell'epoca mille novecento cioè i settantotto e seguenti solo nella gestione l'uomo
Credo credo cento senza dubbio perché siccome conosco personalmente i magistrati della Procura della Repubblica è soprattutto conosco
Il magistrato il procuratore generale che è uno dei pochissimi che io stimo senza senza diciamo Riserve che si chiama Filippo Mancuso quindi conoscendo questi uomini io
Non ritengo che non non sono non si possa ripetere quella operazione nefanda diciamolo pure che si operò ripetutamente negli anni di cui abbiamo parlato
Va bene speriamo che lei abbia ragione grazie