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Bentrovati arrampicando un mare chiusa un nuovo appuntamento con lo spazio dedicato alle novità alle iniziative che riguardano in particolare il fronte transnazionale del partito radicale insieme al nostro amico e compagno iscritto naturalmente dal Partito radicale Roberto Rampi senatore eletto nel Partito Democratico cioè Roberto insomma conosciamo tutti diciamo
Roberto tu sei
Relatore generale
Nella Commissione cultura dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa su un rapporto su un progetto di risoluzione dedicato al diritto alla conoscenza ed è da qui che partire oggi il venticinque settembre scorso si è tenuta una riunione di questa Commissione che ha stabilito ha preso nota registrato la tua proposta che è stata delineata nel memorandum introduttivo
Sulla Progetto di risoluzione progetto e memorandum che è stato accolto per consenso quindi all'unanimità dai presenti da due colleghi presenti piccolo passo dopo passo necessario che adesso ci porterà alla stesura della relazione che poi avrà un ulteriore
Fase a dicembre con inizio delle audizioni alle quali stiamo lavorando insieme al partito radicale e al comitato globale dello stato di diritto per identificare anche coloro che animeranno queste audizioni come prevedi ecco che si sviluppi questo iniziativa nei prossimi due mesi sì passaggio oggi venerdì scorso il venticinque un passaggio
Importante
Sono intelligente due ragioni
E la prima partire d'acqua e il fatto che nonostante la vicenda colpite
E quindi tutte le implicazioni questo negli USA i parlamenti nazionali e quindi anche sull'assemblea parlamentare Clemente particolarmente complessa perché è insomma sono quarantasette i Paesi quindi si tratta di un solo di garantire la sicurezza quando si è in presenza
Delle persone degli scambi tra le persone ma il problema è anche il tutto il tema degli spostamenti dei viaggi
Te la possibilità per tutti di di raggiungere le istruzioni e anche di tornare le diverse regole sulla quarantina quindi questo
Ha di fatto mandato un po'in crisi meccanismo di funzioni infatti la riunione del venticinque settembre è stata è avvenuta la noi siamo stati come Commissione cultura la prima a riunirci a distanza
Consiste mente pur interessante
In nella prima riunione distanza io
Avvenne diciamo il mandato mentre l'attore che era stato costruito nei mesi precedenti c'era stata una discussione precedente dativo per fortuna eccetera però poi la formalizzazione del mandato è avvenuto a distanza siamo riusciti a distanza sono stati tutto scrive la base del rapporto lavora su questo questa base di rapporto è stata mandata
A tutti i membri della commissione quindi ha avuto il tempo di analizzarla di leggere e di proporre osservazioni e sono arrivate un paio di più e quindi questo passaggio e venticinque è importante perché significa che tutti quelli che stavano partecipando a quella riunione a distanza
E dopo dirò una cosa su questo Aldo
Dato il via libera al al continuo del lavoro quindi senza sollevare
Osservazioni di merito contrastanti è una cosa non da poco perché anzi per quanto i punti non è andata così
Perché ovviamente a quella riunione erano partecipanti e attive anche alcune delegazioni significative alcune guardiamo con attenzione scritto questa materia penso che la Russia ad esempio che su altre tematiche ha sollevato una serie di questioni non da poco
Anzi annuncia ad esempio sul rapporto rispetto alla questione libertà di Nietzsche convinto
E ad alcune osservazioni su paese ma ma anche ad esempio gli azeri ma anche una presenza importante a cambiare ISE quindi sono e la commissione per funzionare doveva avere un numero minimo di membri partecipanti attivi quorum che è stato raggiunto
Tutti
Questa volta abbiamo anche imputato sistema di futuro
Certificato molto interessante qui dentro questa dinamica assolutamente serie complessa stiamo comunque riuscito a far funzionare quella istituzione e stiamo uscendo portare avanti finora senza sostanziali ritardi il nostro piano di lavoro sul diritto la conoscenza e e sub giudice
Dal mio punto di vista ma sono ottimista anche su quello
Il tema dell'arrivo in assemblea perché in questo quinto all'assemblea con quanto sembri annuncia
Perché non può essere convocata ci sarà per la prima volta un meccanismo molto particolare di riunione del comitato politico allargato a tutti i membri dell'assemblea però le imputazioni in quel caso
Il hanno diritto di voto sono i membri politico che il Comune aveva conseguito senza maggiore più cioè maggio nel senso più
Estese intesa esattamente il film che incrocia le appartenenze nazionali e le appartenenze politiche quindi diciamo è una specie di
Allargarsi ridicolo allargato che diciamo equilibrato tutte le le varie vari incroci delle rappresentanze di un organismo come il nostro quindi la cosa più simile a una specie di distillato dell'assemblea nella così
Vediamo com'era
è previsto da metà ottobre quindi sarà la prima esperienza io mi auguro ma sono anche piuttosto convinto il confidente che prima nella della dell'arrivo della nostra tema inaugurati era comunque previsto pietra il due mila ventuno e presumibilmente tra la primavera e l'estate del mille ventuno già in origine
Ne potremmo mai dovremmo per risolto almeno buona partita problemi legati al Comintern ma l'unico l'unica diciamo dubbio è quanti ritardi magari avremo accumulati in altri Mathieu reclutato fatica però andiamo avanti bene andiamo avanti
Appunto con Maldini larga condivisione in questo ci permetterà di fare le audizioni ci permetterà di avere un un rapporto e un contributo importanti anche da parte di esperti e quindi arrivare diciamo a un primo risultato
Per cui viene viene secondo questo passaggio del venticinque insomma mi sembra che stiamo davvero quello che a me interessa di più in questa fase e che stiamo facendo lavorare
Una istituzione sia un rigore una serietà direi scientifica torna a scientifica però si intende no in termini giuridici in termini di diritto internazionale cioè
Il l'Assemblea parlamentare l'abbiamo detto dall'inizio resta iscrizione collettiva non mia personale e quella di portare questo
Tema è proprio la casa ideale non perché è è l'istituzione che nasce
Per
Garantire in maniera condivisa e quindi in cui diversi Paesi che partecipano sia Houghton diciamo sottopongono ad alcuni
Ma controlli rispetto lo Stato di diritto quindi è proprio la casa dello stato di diritto
E
In questo caso addii diffusionali sia stato sia collaboratori che sono diciamo probabilmente i più bravi dal punto di vista Europa sicuramente ad una preparazione sani importante quindi il loro contributo e questo fatto proprio di di portare a questo tema dall'onda intuizione non esclusione politica da un primo contributo scientifico importante quello di passioni dentro un organismo di questo tipo
Ci permette già oggi il ci permetterà di dargli una struttura molto solida per renderlo quindi a un certo punto
Condiviso e poi anche esigibile
Certo dobbiamo capire quanto questa entrata in scena del comitato di cui parlavi
Non
Impatti negativamente sull'esercizio
Dei diritti dei singoli parlamentari appunto questo in quanto anche obiettivo del diritto a conoscenza a far sì che intanto siano i legislatori primi
A poter beneficiare tutte le informazioni che servono per poter decidere China politica formulare decisioni non vengano limitati cioè infatti questa sarà una straniera Ligato anagraficamente osservare molto bene come come andrà che su questo primo
Passaggio che però sarà su altre materie che sono urgenti però già oggi ci si pone in tutti il tema diciamo in questo campo è saltata la plenaria tradizionali di giugno e quella di ottobre
Nella prossima plenaria gennaio e Q ci sono anche dei passaggi elettivi significativi di singoli paesi no ma anche di di strutture del Consiglio d'Europa
Nella segreteria generale dei giudici della corte eccetera
Su cui al momento l'idea che si possa portare o tutti gli atti ivi a distanza oppure attraverso un meccanismo di volare piatto eccetera non vince
Quindi uno dei passaggi importanti di metà ottobre vedremo che cosa ne verrà fuori
E trovare comunque un meccanismo per garantire già all'assemblea di gennaio che possa funzionare in qualche modo beh veramente indicativo il fatto che questo progetto di risoluzione suddividono scienza sia giunto il momento in cui perfino l'istituzione stessa che lo stava lavorando deve fare una riflessione molto seria e attenta sul suo funzionamento perché essa stessa non è certo immuni da rischi ai rischi che stiamo denunciando
Assolutamente sì io ne parlavo anche questa mattina col presidente commissione cultura del Senato con Riccardo Nencini
Io credo l'ho detto nella conferenza stampa che abbiamo fatto al Senato proprio su questo tema insieme no nel presentare
E lo stato dei lavori e io credo come siamo arrivati a un punto molto interessanti in cui le democrazie devono fare un salto di qualità
Devono provare accoglierà alcune delle problematiche aperti
Da forme diciamo antidemocratiche che però si mascherano da Democrazia famoso democrat cure come le ha chiamate qualcuno grazie reali come diceva Marco Pannella devono però provare anche ad innovarsi
E il compito in questo senso come su altre cose ci ha dato una spinta ulteriore perché è evidente che il Comité figlio anche di un elemento cioè cioè dimensioni casualità forse però è figlio di di come si stretti come si sono strette le distanze nel mondo
Cercare cinico un uomo di grande cultura mi mi faccio notare che le famose viaggio del mondo in ottanta giorni la scelta degli ottanta giorni per me lo apprende dal tempo medio chi si utilizzava allora per raggiungere i due estremi dell'Europa
Che erano Madrid e San Pietroburgo
Per andare da Madrid a San Pietroburgo si impiegavano ottanta giorni no allora lui
Fantasiosa menti futuro futuro futuri collegamenti turisticamente si immagina un tempo lontano in cui è in ottanta giorni si riusciranno a mandare a Madrid a San Pietroburgo ma addirittura fare il giro del mondo egli sembrava un tempo straordinariamente breve non perché se si era quello di impiegare da Madrid a San Pietroburgo il giro del mondo era complica
Oggi calcolavamo che Madrid San Pietroburgo credo si faccia in cinque ore a naso e il giro del mondo si fa il dodici quattordici
Più o meno no quindi è chiaro che
Qualsiasi tipo di virus
Che in ottanta giorni con il rumore lui
Invece si propaga in poche ore nove pochi giorni addirittura pensa in tempo prenderlo a portarlo ad un accordo di averlo a portarlo dall'altra parte del mondo a tornare al valore dei minimi
A scoprire di averlo e non fa neanche in tempo a dire che le cose partono
Quindi io credo perché dico questo di queste situazioni in cui siamo sarà una situazione mi auguro non così mi auguro che ci strutture Remo però non così straordinaria
Nel prossimo futuro
E quindi anche noi dovremo essere capaci di trovare i meccanismi più ordinari per gestire uno straordinario
E addirittura come come è una mia fissa
Piera
Fare in modo che la King incertezza questi tutto il costo comporta non diventi paralisi quindi a a governare artigliere incertezza in una maniera più
Consapevole o inconsapevole più normalizzata normalizzare l'incertezza alla fine ad abbandonare sembra accettare la dimensione dell'incertezza in questo senso una bella sfida vera sfida per i Parlamenti nazionali ancor più Parlamento
Tra nazionale che però è al tempo stesso capoluogo numeri sette su queste cose tant'è vero che oggi l'assemblea comitiva una serie di rapporti proprio sull'impatto dei convinti sui diritti umani cioè su come
Il coming è stato strumento per limitare tutto una serie di libertà in alcuni dei Paesi membri e come impatta quindi
Siamo proprio al momento molto interessante io credo che noi arriveremo pronti con il rapporto per l'Assemblea sia non non credo davvero di essere troppo ottimista e nel dire questo
Sia nel momento in cui avremmo risolto
Alcuni elementi procedurali per farla funzionare e sia nel momento in cui avremo imparato qualche cosa questa situazione la potremmo introdurre negli elementi di diritto conoscenza come abbiamo già avuto modo di dire nel diritto conoscenza c'è anche la conoscenza ad esempio di queste problematiche e quindi la possibilità di fronte
E riff rispetto a questo rischio che corrono le assemblee invece nazionali non
Quella del Consiglio d'Europa ci colleghiamo a quello che è successo mercoledì trenta settembre quando il Senato aveva in agenda due audizioni con due ministri riversi sui sulle quale del sushi dirà le parole che sono state invece su convocate abbastanza bruscamente abbastanza
A ridosso della convocazione proprio perché si erano
Era stato formato il senato della presenza di due senatori risultati positivi infetti di da colpito si è una vicenda abbastanza paradigmatica allora nel caso della mia commissione la commissione cultura
E proprio lì abbiamo aperto una riflessione poi col suo presidente a
Pochi minuti direi otto minuti sette minuti chitarra dagli aderenti all'inizio della riunione abbiamo dovuto sconvocare hanno ha sconvocato d'imperio la Presidente del Senato
Tutte le commissioni quindi anche la nostra e stavamo per sederci ad ascoltare il ministro Franceschini avremmo sentito poi
La ministra Pubblica istruzione su
Prima arriverebbe riguardanti recovery found eccetera quindi
Tema molto delicato anche perché le audizioni erano preliminare un documento che noi vogliamo assumere che comunque dovremmo assumere come Parlamento
E quindi con il rischio di non farlo non farlo in tempo di non farlo in maniera adeguata quindi con delle implicazioni molto grosse ma
E nella sconvocazione sconvocata in tutto compresa la Commissione chi stava lavorando al la conversione del decreto a Boston chi ha una scadenza compresi tutti gli altri commi senza un cenno anche se altre ambizioni a cui sono riusciti a fare perché erano convocati
Guardi anche solo un'ora prima no
Oltretutto in due casi da qui è partito tutto si conoscevano già da un giorno il giorno precedente non tutti lavora
Quindi c'è anche un po'un paradosso perché se c'erano dei dei colleghi che chi chi contro l'organo collegiale magari il problema
Che era già era già fatto e io sono convinto che uno dei punti sia proprio questo ne abbiamo già parlato in una trasmissione di di alcuni mesi fa noi dobbiamo darci assolutamente delle procedure
Per far funzionare le assemblee parlamentari in questo caso in particolar Senato anche nel momento in cui c'è una difficoltà improvvisa di questo tipo perché
Stiamo camminando tutti su una grondaia senza avere un parapetto finora abbiamo gestito le cose tanto meglio di quello che si scrive sui giornali riuscendo sempre a funzionare in qualche modo l'istituzione
Più che CIA a ranghi ridotti votarlo in maniera alternata cambiando le sedi delle commissioni incrociando le andando a votare nelle tribune stampa eccetera comunque
Qualche però implicazione non da poco sul funzionamento del dibattito dei tempi della discussione e sono genuine che sono oggettivamente diminuiti già questo non va bene ma non non è ancora successo ma ci siamo arrivati a questo posto molto vicini il il il caso irreversibile
E dicevo ad alcuni funzionari se a due giorni dal voto finale ad esempio del bilancio dello Stato nell'imminenza di un possibile
Del del del fatto che si fanno in esercizio provvisorio com'è accaduto due anni fa col Governo collega cinque stelle ci portarono veramente a pochi giorni dall'esercizio provvisorio
Si ammalano dieci colleghi che ne siano possono modificare la maggioranza che succede che facciamo non votiamo il bilancio dello Stato modifichiamo bilancio dello stato perché
Passa un emendamento di minoranza che però in quel momento diventa
Artatamente maggioranza
Cioè una questione questo rischio c'è assente quando ci sono maggioranze risicate questo rischio c'è sempre cioè posizione maggiore c'è un'esposizione maggiore e c'è un'esposizione paradossalmente legata norme che però diventano molto delicati faccio un esempio un po'sei malato è un conto se non sei malato ma sempre un precauzionalmente messo non in condizione di partecipare a una riunione
Allora io senatore sanno
Che il mio potrei partecipare però essendo entrato in contatto con la band il tempo di verificare se solo non sono contagioso devo astenermi dal contatto
E quindi viene vietato la possibilità di incidere
Che può fare la differenza sabato molto complessa e quindi io credo che vedo dove sia veramente urgente chiamo alcuni meccanismi di tutela e di sicurezza con la possibilità di esercitare il voto anche in altre forme in maniera almeno come dire
Tre cauzionata che almeno un caso estremo
Perché altrimenti rischiamo veramente una paralisi
Dopodiché questo implica anche l'altra discussione che quella del recupero degli spazi sia in discussione faccio due esempi e poi la chiudiamo qua in questi mesi a mio parere giusto esercitare la presenza ma forse si poteva utilizzare anche delle forme di lavoro a distanza che recuperasse lo spazio della discussione
Perché altrimenti il paradosso è che la presenza che dovrebbe favorire una discussione esercitando in questo modo la rinuncia
E secondo tema
Per via del fatto che non abbia potuto esercitare delle audizioni veramente un po'paradossale perché in quel caso non si trattava di un punto ma in questo momento le regole non c'hanno permesso in maniera istantanea cosa che il Presidente mi fa comodo fare di semplicemente dire ok nessuno gliene
Noi non vediamo ci nella stessa stanza che migliorino costruendo non sappiamo però ognuno vada all'efficacia una televisione uno schermo in una stanza parallela un esame in più si Tanzi e l'altro ci sediamo dato che non erano convocate
Il saperci Commissione potenzialità uno dieci addizioni esatto
Il ministro era già pronto a collegarsi
Eventualmente la è già stato fatto data del suo ufficio nel circolo avevamo dal nostro discutevamo e l'audizione si poteva fare è un è un peccato averla persa cioè fondamentalmente perché non abbiamo introdotto una flessibilità delle regole che tenga conto di questa situazione oggi ma di una situazione magari diverso analoga domani quindi io credo che su questo anche in occasione del dell'aggiornamento dei regolamenti parlamentare chiesta travagliata
A conseguenza dell'esito il parere nefasto
Nel referendum sul taglio dei parlamentari però la settimana successiva cioè la scorsa si è subito avviati l'ufficio che deve rivedere il regolamento del Senato ecco dentro quelle discussioni dovrà a mio parere fu lo sai che abbiamo già discusso
Affrontare altri aspetti di come recuperare la capacità dialettica
Cioè del Senato vecchio e nuovo anche quello che verrà fuori dal taglio forse dovremmo introdurre qualcuno di questi sembra paradossale in qualche modo un paese in parlamento e un governo più più governi ovviamente che hanno per anni legiferato
Su la base di leggi emergenziali e si trova in una fase emergenziale che non riesce comunque per se stesso per i parlamentari miss a far funzionare
Va bene Roberto l'abbiamo quasi cento ridotta è fuori posizione mancano cinque minuti chiuderei con la notizia è giunta pochi giorni fa esattamente il ventotto settembre dalla Spagna precisamente qua dalla Catalogna dove il presidente Kim tornerà è stato rimosso dal suo ufficio dalla sua
Dalla presidenza e condannato radiato per diciotto mesi dall'attività politica questo naturalmente mi sembrano le proteste nuove proteste
In quella regione questo dossier che abbiamo cercato di trattare che abbiamo affrontato insieme andando anche incontrare sei dei detenuti
Politici catalani nel due mila diciotto a nel carcere di e commerce è una vicenda una ferita ancora aperta probabilmente sono stati indette le elezioni che si terranno nel giro di pochi mesi tutto questo perché il presidente aveva mantenuto uno striscione che chiedeva appunto la libertà
Dei detenuti politici
Davanti al balcone della presidenza della Catalunya della generalità
Non abbiamo tempo oggi per entrare nel dettaglio della questione ma lo faremo sicuramente intanto mi sentirei di dire che ancora una volta prevale il diritto penale
Sì si incrociano Tartini noi abbiamo
Già detto ed è stato devo dire un po'intuizione quella cogliere nella vicina catalana una specie di cartina di tornasole di un punto problematico della situazione della democrazia in Europa no perché la Spagna non è sicuramente la Polonia non è sicuramente l'Ungheria non è neanche lontanamente la Russia
Non è Chisso Kazakistan la Cambogia è un paese il
Considerato tra i principali Paesi dell'Europa indubbiamente sia per dimensioni sia per un politico uno dei Paesi di democrazia più consolidato seppur arriva appunto anche Giorgio alla democrazia per via della dittatura forse su questo c'è un tema
E però è enti si incrociano in questa vicenda tutte le questioni allora c'è una questione che riguarda indubbiamente il ruolo dell'equilibrio tra i poteri
E un peso del potere
Giuridico
Squilibrato quindi una situazione se vuole uguale e contraria a quella confrontato taglia uguale ma contraria polacca dove a noi cosa Bolan bolognese della politica c'è la politica e l'autonomia della rientrare una villeggiatura qui
è c'è una politicizzazione invadente
Dentro alla magistratura indubbiamente
E c'è un problema di proporzioni perché io francamente sono abbastanza convinto
Che esprimere un messaggio come quello della liberazione dei di prigionieri politici
Fosse legittimo e tra l'altro forse sportivo Palazzo che rappresenta sicuramente il governo cioè di tutti ma dove la maggioranza dei cittadini la pensa come
Questa pressione che c'è più come dire eccome che e e come se i cittadini catalani avessero scritto sul loro palazzo di governo quello che la maggioranza di loro pensa
Certo non quello che tutti loro pensano tra ad un certo punto da una risoluzione parlamentare un atto politico
Ha una maggioranza e una minoranza la minoranza va tutelata delle continuare a potere esprimere le provvigioni e quindi se il governo catalano avesse che ne so presso impedito
Azzittito in qualche modo limitato la libertà di azione chi è perché questi persone andassero in carcere perché hanno secondo loro commesso dei reati gravi contro l'unità del paese eccetera sarebbe da condannare ma così non è stato
Ma che esprima il punto di vista della maggioranza dei catalani che ritengono non sensato e quelle
Quelle carcerazioni secondo me a sul ma ammetto di questo se anche il Consiglio fosse per la legislazione spagnola io credo che arrivare per questo motivo non a sanzionare
Un presidente eletto ma a farlo decadere dalla sua funzione è un atto indubbiamente spropositato
Un presidente quindi questo caldo viene fatto decadere per per aver commesso
Non fatto violento non un fatto eversivo non un fatto dice di ostilità cioè la situazione rispetto a quando teorizza ad occuparsi sembra
Non solo non risolversi ma pardus aumenta aggravarsi si lentamente comunque c'è una forse l'iniziazione che continuava
Far sì che il corpo politico e governativo regionale sia sempre atrofizzata e quindi
A non contribuire alla ricerca e rilancio alla di una soluzione cinquine richiamo per quello che vale
Da parte nostra però importante agli amici Catrani continuare la loro battaglia in maniera non violenta e nel non farsi tentare comuni purtroppo azioni questo tipo rischiano di di spingere no col prevalere edili di frange più estreme che magari dico non è a questo punto però è chiaro che la il percorso democratico non è partita il perché uno può anche effettivamente arrivare a questa conclusione bisogna evitare questo ma è evidente che la comunità internazionale
Il governo spagnolo devono compiere degli atti
Per dire quella maggioranza ma anche forse minoranza di Catalani che la pensano come quel cartello che pensano diciamo che ci sia qualcosa che non va nel rapporto tra governo centrale in autonomia
Gli devo oppure indicare una strada praticabile in cui potersi riconoscere perché in questo modo e come si tutte le porte gli venissero chiuse noi sappiamo che il chiudere le porte è un elemento generatore di violenza che dobbiamo francamente vitale comunque ancora una volta la Catalogna a mio parere
Mette in luce piccolo comune tutta l'Europa che ancora una volta a quella situazione ero molto critica della condizione democratica nel mondo occidentale tutto
Che in qualche modo va inventata anche con una capacità creativa
Benissimo il dobbiamo fermarci qua Roberto perché abbiamo raggiunto nostra mezzo la disposizione Carlo quindi è scaduto noi torneremo naturalmente a seguire il lavoro all'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa a Strasburgo il dossier Catalano e molti altri che abbiamo già
Iniziato ad affrontare quindi messicani graziati grazie grazie a Roberto Rampi per essere stato con noi grazie voi grazie ma devolvere a presto e noi torniamo a sentirci sabato prossimo